Sun Microsystems 最上川上流

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/04/09(木) 15:39:23 ] 五月雨を集めて早し最上川 【意訳】五月雨のように断続的に数々のIT企業を買収して集めても、 業績の下落ぶりはまるで急流のように早く、あとには何も残らない。 【補足】 スレッドタイトルは、一説に最上川上流に不法投棄のゴミが溜まって いる惨状を某企業の内情なぞらえて詠んだ哀歌とも。詠人不知。 【前スレ】 Sun Microsystems 最大の超新星 pc12.2ch.net/test/read.cgi/unix/1233928036/ 123 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/16(木) 16:44:57 ] windows kernelそのもののバグではなく HDD等H/Wの不良やドライバのバグで落ちることの方が 使ってて多いと思う 124 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/16(木) 17:20:47 ] まあそれがいやならシステム全部を自社製とするしかない トレードオフの結果だから他所の責任とは言いにくいな 125 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/16(木) 17:26:46 ] >>123 たしかにそれは言えていると思う。 カーネルパニック系のブルースクリーンはめったに見ないし。 126 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/16(木) 17:26:49 ] 分業が進んで自社でH/W全部そろえられる会社なんてどこにもないし windowsやLinuxのようにドライバも寄せ集めならだましだまし使うしかない罠 127 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/16(木) 17:36:21 ] イイワケのオンパレードですが、もうしばらくご辛抱ください。 128 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/16(木) 17:38:57 ] >>123 > windows kernelそのもののバグではなく これと >>114 > 半分以上はメモリの不良 まるで違う内容なんだが。そういう言動してると誰にも信用されないよ? 思い当たるでしょ?w 129 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/16(木) 17:50:53 ] ヲレ>>123だけど、>>114は他の人が書いたんだけど？ 130 名前：114 mailto:sage [2009/04/16(木) 18:56:50 ] メモリ不良の話はマジですよ。 個人的な経験でも同様の傾向があるので、マイクロソフトが言ってることは嘘ではないと思う。 たまにアプリがエラーで落ちる、Windowsはケシカラン! っていう人のPCを調べてみると 一番多いのがメモリ不良、次にCPUクーラーが埃びっしり、そしてコンデンサーの不具合。 131 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/16(木) 19:34:58 ] まぁ、PCは安物ですから。 Linuxで、そこらのオープンソースのコードのコンパイル通らない通らない言ってる奴のPCで memtest86かけるとほぼ確実にメモリエラー吐いてる。 132 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/16(木) 19:38:24 ] PCが安物というより、使えないやつがPC使ってるだけのような しかしバルクメモリがこれだけ安いと箱物メモリは見向きもされない 電源とメモリはケチるなっていうのは過去の話なのかねぇ Health LEDが赤になるProLiantのOSを入れなおしたら直ったり、 正直PCは良く分からんｗ 133 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/16(木) 19:45:01 ] DDR2のメモリが安いからって、たくさん積むと、 memtest86をフルで一周するのに何日かかるんだろ。 134 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/16(木) 20:08:18 ] ...3つの例いずれにしてもだが、ECCってそれの対策って言えるのか? 根本的に考え方に問題があるぞ。MSが本気でそんなこと言ってると? ..あるかもw 135 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/16(木) 20:12:48 ] ECC付のメモリを使っても、そのメモリが粗悪なら、パリティエラーでブルースクリーンになる。 即座にリブートする設定にしていれば、表示内容は目につかないし、 ブルースクリーンに表示された内容を読まない人は非常に多い。 結果は同じだと思うが、バグとメモリ不良の切り分けができる分だけマイクロソフトにとってはお得。 136 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/16(木) 20:13:16 ] 客に説明するときはこっちでテストしとけ MS製なので説得力がある ttp://oca.microsoft.com/ja/windiag.asp 137 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/16(木) 20:45:57 ] >136 MS製だから説得力が無いんじゃないか w キャッシュにECCが無くて酷い目にあった会社もあるし、普通の PC でも メモリの量も増えてきているから single bit error がログにのるなら良い ことじゃない？ 138 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/16(木) 21:00:01 ] journal.mycom.co.jp/news/2009/04/16/066/ 富士通とシスコ、ユニファイドコミュニケーション分野で提携拡大 139 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/16(木) 21:04:30 ] >>137 ぷ、先入観と思い込みで語るなよ。 memtest86よりもwindiagのほうが対応ハードが多いので、ファーストチョイスとして適切なのよ。 140 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/16(木) 22:36:50 ] >>139 あ、一般論ね。俺はMS大好きだから。 141 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/16(木) 23:08:15 ] ヲレもM$好き PCの進化はM$とともにあったしね Linuxは糞なのでシネ 142 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/17(金) 00:59:31 ] MSオタがなんでこんなところに居るのかと 143 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/17(金) 01:47:44 ] intelとmsは 144 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/17(金) 02:23:12 ] アンチIntel アンチMS がカッコイイとでも思ってるのか? WindowsNTはUNIX風OSとしては、Linuxなんかよりも、出来がいいんだぞ。 145 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/17(金) 03:48:02 ] >>142 どこにいようとこっちの勝手 146 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/17(金) 05:03:44 ] 二元対立でしか考えられない人、いるんだね。 147 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/17(金) 09:41:41 ] しかも Intelが今何言ってるかどっち向いてるかとかお構いなしだし。 テイノーすぎる。 148 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/17(金) 09:42:26 ] >>144 すくなくともあんたはカッコワルイ 149 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/17(金) 11:56:12 ] >>141 PC? PDP-11 → VAX → m68k WS → SPARC → Niagara/Rock 途中 Interdataとか Power6/32とか 3B2とかはあったが.. PC?!カンケないねww 150 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/17(金) 12:35:59 ] PCは嫌いだけど、PCが無かったらメモリもディスクも含め、 コンピュータがこんなに安くなることは無かった。 だからPC使わない人だって関係ないってことは無い。 151 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/17(金) 13:52:38 ] PC無くても値段は下がってるって。心配すんなw 今みたいな極端な値下がりで粗悪品が横行することもなかっただろうし。 それと、一部トンデモ説が流布しちまってるが、MS-Win95とインターネットの 普及にはなんの因果関係もないから、そこも注意な。 お手柄は Mosaicであって、MS-Win95の TCP/IPスタックがまともにならなかったら MSが消え去ってただけだし。インターネットはどう転んでも普及してる。 むしろジャマしただろ。しょーもないトラブル多発させて。 152 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/17(金) 14:10:42 ] 「共通のプラットフォーム」は、必要だったさ。けど、それに選ばれたのが PCで、しかも「互換性」という大義の元に悲惨な維持管理をされたのが悲劇だね。 レバレッジを悪用して人心を惑わせた。 153 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/17(金) 14:12:58 ] 151みたいなのばっかりだったから、Sunも傾いたんだな。 154 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/17(金) 14:16:02 ] >>151 消え去ればよかったのに.. 155 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/17(金) 14:39:14 ] WindowsNTは馬でUNIXは車、馬を進化させても車にはならないとか 何とか言ってたっけ、Sunは。 まさに151みたいなメンタリティで居たからダメになったんだな。 156 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/17(金) 14:59:56 ] DOSにネットワーク機能を付けるのは、馬糞にホイップクリームをトッピングする ようなもんだ、とも言ってたぞww 157 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/17(金) 15:01:49 ] まあ、数がいくら出ようが馬糞は馬糞、ということを見事に証明して見せたわけだが。w 158 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/17(金) 15:11:37 ] 管理の必要なコンピュータを素人に使わせたのが悪かったんだよ それが分からないからいつまでもMSのせいにし続ける Windows7が有望なのは枯れたVista互換のドライバが同梱されることのみ 159 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/17(金) 15:31:26 ] >>138 しかし、シスコってどこに行こうとしてるんだろうかねー いっそのこと Sun を買っちまえよｗ 160 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/17(金) 15:49:33 ] そして、車は廃車寸前 w 161 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/17(金) 16:16:42 ] 車はブリブリのバリバリだぜ。ただ製造工場の資金繰りが悪化してるだけだ。 いまだにどこも ZFSのサルまねさえできんww 162 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/17(金) 18:33:04 ] 「IBMはSunの買収に関心なし」CNBC報道 www.itmedia.co.jp/news/articles/0904/17/news033.html 163 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/17(金) 18:45:43 ] IBM「べ、別にあんたのことなんて何とも思ってないんだからね!!」 164 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/17(金) 19:28:42 ] >>161 もう車はガス欠で止まりそうです。 165 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/17(金) 20:17:01 ] >>144 ※ただし3.51まで 166 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/17(金) 21:48:12 ] WindowsNTが良いなんて!… 俺は、業務でデータベスサーバをNTで作って数社に納めていたが再起動なしで 一週間以上ノンストップで動いたモノはなくトラブる続きだった。 その頃、PCでFreeBSD-2.2.xxを自分用SQLサーバをテスト的に作って作動し続けたら ２年間ノンストップで動いた！。その後もHDDは2回程交換しものの２年前まで動き 続けていた。やはり信頼性はUNIXだとつくずく感じる。 167 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/17(金) 22:16:07 ] FreeBSDはUnixじゃない。 Windowsも2003からはかなり良くなってきたな。 2000まではほんときつかったけど。 168 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/17(金) 22:24:01 ] ITバブルが弾けていい人材を安く確保できるようになったからか 169 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/17(金) 22:30:58 ] FreeBSDがUNIXでなければ、sunOSもUNIXではなくなるなw 2003のどこが良いのだ？ networkが糞だと思うが、俺の友人はM$ Windowsの大ファンだが networkのスループットだけは、UNIXやLinuxに軍配を上げている。 170 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/17(金) 22:48:18 ] FreeBSDは ◯Unix ×UNIX ここ何板だっけ？ 171 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/17(金) 23:20:03 ] >>169 Solarisは遅いだろ。10で少しマシになったけど。 172 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/17(金) 23:22:11 ] ネットワークだけは速いと思うけど 173 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/17(金) 23:29:08 ] UFSは書き込みが遅くて話にならないと思うが、どう？ 設計された時代を考えると、NTFSは良くできてるな。 174 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/17(金) 23:33:08 ] 普通NFSでNetAppに書きに行くやん 175 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/18(土) 00:00:28 ] >>151 Windows95の頃、TCP/IPのサーバ側は、Sunのワークステーションが主流だった。 それが常識だった。 Sunが殿様商売をして、PCと大差ないハードウェアを、PCよりも高い値段で売ってた。 だから、TCP/IPのサーバ側もPCになったんだよ。 176 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/18(土) 00:02:04 ] >>165 実際に使ってたのか? NT3.51や4.0はダメだった。 2000になってようやく、何とか使えるレベルになった。 177 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/18(土) 00:02:24 ] また凄い釣りだなｗ 178 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/18(土) 00:05:45 ] >>166 NT4.0で3年間、リブートなしで運用したところもあるぞ。 OSよりも、その上で走るソフトの作りが重要だよ。 179 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/18(土) 01:06:18 ] Solaris、ZFS、SSDで差別化を図る――SunのNehalemサーバ www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0904/17/news004.html 180 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/18(土) 09:30:05 ] 「Sun Cooling Door」ってスタンドの名前みたいで格好いいな 181 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/18(土) 10:03:47 ] >>178 それは嘘だろ。 デフラグなしや再起動無しで3年は動かないはず。 NT4.0は、M$のコメントでは再起動なしでの運用は最長 1ヶ月と言ってたぞ。 俺は、NT4.0の時は夜中の2時に自動リブートや定期的にデフラグを仕込んで置いたよ。 そうすると、2年でも3年でも再起動無しで動いているとユーザは錯覚するのさ。 log見ればバレ々だけどなW 182 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/18(土) 10:06:29 ] バレレー 183 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/18(土) 10:08:12 ] >>171 通常時の比較だとな。ピーク時はSolarisが上。 184 名前：181 mailto:sage [2009/04/18(土) 10:28:47 ] 某社の払い下げのsun V120持ってるけど、それに付いていた10GB Ethernetは超速いぞ。 他の10GB Ethernetと比べたことはないが1GBのEthernetと比べようがない位速い。 185 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/18(土) 12:39:48 ] まあそれはさすがに ていうか10Gスイッチいいなー 自宅にあるの？V120うるさくない？＆遅くない？ 186 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/18(土) 12:41:07 ] >>181 メモリやディスクのフラグメントが問題にならないように、サーバアプリ側で配慮した実装をし、 さらに、 OS側でもリソースリークが生じないように、徹底的にテストしてOS側のリソースリークを発見し、 それをマイクロソフトに修正させた。 他社製品はどうだかしらないが、自社製品に関しては高い安定性を確保したよ。 187 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/18(土) 12:45:08 ] 184 www 188 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/18(土) 13:06:22 ] 10Gbを10GBと書いちゃううっかりさんがおる NT4.0はファイルサーバやDBサーバなら数ヶ月やそこらは当たり前に動いてた もちろんサーバのコンソールで一般アプリ使いたがるバカは粛正 189 名前：181 mailto:sage [2009/04/18(土) 13:20:42 ] >>185 10Gスイッチ、個人では買えないよ〜 会社の光ケーブルと10Gスイッチでテストした。 ＞自宅にあるの？V120うるさくない？＆遅くない？ 自宅にある。うるさいし、V120をPCのような使い方をすれば今となればメモリが 4GBしか乗らないしで遅いよ。 >>186 オタクのところ凄いね! うちは、N○Cのやつを使ってみたけど最終的にはNTはダメだという判断がN○C から出て、sunのOEMワークステーションを納入した。昔話だけどねW 190 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/18(土) 13:38:14 ] JavaAS（WebSphere）を6台ロードバランサで使ってるけど、 2000だと、3日くらいが限度だった（ちょうど夜間バックアップのときのサービス停止にマシンごと再起動することで対処したからいいけど）。 WASとOS同時に2003にアップグレードしたら、一週間以上の連続稼働も問題なくなった。 まあ、それでも怖いから、週次で再起動してはいるけど。 感覚的には、Linuxと同等以上にはなっているんじゃないかな？ 191 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/18(土) 13:38:46 ] >>189 うちは当時、NTの切り込み隊長みたいな会社だったからね。 競合他社どころか自社内の他部門からも、まさか、ありえないと、正気を疑われてた。 192 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/18(土) 13:43:13 ] >>190 ヒープマネージャが賢くなったんですよ。 アプリが何も考えてなくてもメモリのフラグメントが発生しにくくなった。 LinuxとかUnix環境では、プロセスをどんどんforkしていくので、実質的にはWindowsでサービスを再起動しているのと同じ。 違うのは、前者はユーザーからは無停止に見えるが、後者は停止時間が発生してしまうこと。 193 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/18(土) 13:46:22 ] いや、そこ重要だろ 194 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/18(土) 14:19:26 ] Windowsでも、プロセスのforkは可能だったと思う。 195 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/18(土) 15:11:51 ] >>190 それってWASやJREもアプリケーション自体の出来も関係するよね 196 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/18(土) 15:16:10 ] >>195 ないね。 先にHW/OSだけ上げて、WASを入れ替えたのは後から。 197 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/18(土) 15:29:27 ] WindowsがいつまでもNTの頃から進歩していなけりゃ、UNIXがここまでシェア落とすこともなかったよねw 198 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/18(土) 15:46:39 ] もちろん 199 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/18(土) 16:47:09 ] >>196 なら最初からそう読めるように書いてくれ 200 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/20(月) 10:47:28 ] kkk話んならんぞwwkwkwk NTだめじゃん。どんだけ手かかんねんw >>197 上のほうにはぜんぜん進歩してない、って書いてあるがな。Linuxよりマシ? ボロ負けだろーがそれじゃw しかも Solarisが遅い、ってそれ「触った感じ」、だろ? まったくお話しにならんwwwwwwwkひーーーww 201 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/20(月) 12:39:18 ] 現実見ろよw Sunのブレードに対する戦略のグダグダも相俟って、SolarisがSAPなどの基幹系でWindowsにシェアを奪われて逝ってるのかを。 202 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/04/20(月) 13:36:35 ] 技術的にどうだって話してるから、「やっぱダメなんだ」って言ってるだけだろ。 なんでシェアの話すぐ持ち出すんだよ。ヒヤクしてんだよ。ほんんっっっとアタマ悪いな。 203 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/20(月) 13:39:43 ] 「シェア」以外に一切具体的な説明ができないんだからしょうがないw 204 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/20(月) 14:04:57 ] バカ信者はSunにとっても迷惑だろうな。 205 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/20(月) 14:11:23 ] MS はバカ歓迎なのか、なるほどなるほど。 ..それで.. 206 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/20(月) 15:54:36 ] >>205って余程暇らしいな 207 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/20(月) 16:27:37 ] マジで「しぇあ」以外にひとことも言えんらしいwwwwwwwwwwwwwwww アホぉーwkwkw 208 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/20(月) 16:40:57 ] キチガイには構わないように 209 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/20(月) 16:56:13 ] どっちがキチガイだか 技術の板で技術の話してたらシェアがどーとか 210 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/20(月) 17:10:10 ] >>209 あなが、自分がキチガイだと言われたと思ってるの? 自意識過剰ね。 211 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/20(月) 17:20:36 ] あなが？ もっと落ち着いて書けｗ 212 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/20(月) 17:41:15 ] 明らかなtypoに噛みつくほど・・・なのか 213 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/20(月) 18:04:28 ] 最初に「シェア」、って言ったやつだろ、キチガイは。>>197なw 214 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/20(月) 18:36:36 ] この板で草をわさわさと生やしたがるのはアホばかりだからスルーしてね！ 215 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/20(月) 19:34:21 ] まぁ、Sunがだんだん沈んで逝っている現実は変わらないわけで。 216 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/20(月) 19:36:40 ] まあ誰かが買う気になる値段になるまで値下げすればいいじゃない 217 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/20(月) 19:47:03 ] 安売りは株主が許さないよ。 218 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/20(月) 19:47:48 ] 将来発展性も技術的要素なのでシェアも無視できない 219 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/20(月) 19:48:35 ] 配当をせずに、株価上昇を配当の代わりにする・・・というやり方をしている以上、安売りはできない。 220 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/20(月) 19:49:38 ] 如何に高く売り抜けるかが経営陣の手腕だからな 221 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/20(月) 19:58:09 ] (ヾﾉ･∀･`)ﾑﾘﾑﾘ 222 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/20(月) 20:05:51 ] 安売りは許さない株主は自分の首を絞めるだけだからおｋ 223 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/20(月) 20:09:10 ] >>212 こういうのって、焦って書いてる自分を叩かないでほしいってことなんだろうか 良く見るけど解釈に苦しむ

---

---

[ 続きを読む ] / [ 携帯版 ]

read.cgi ver5.27 [feat.BBS2 +1.6] / e.0.2 (02/09/03) / eucaly.net products.
担当:undef