- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/03(火) 20:05:40 ]
- 前スレが埋まったので立てました。
ユーザーもパートナーも中の人もみんな仲良く雑談しましょう。
前スレ
サン・マイクロシステムズはいかがですか？
pc11.2ch.net/test/read.cgi/unix/1052118495/
- 43 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/19(木) 00:36:39 ]
- おにぎり買いました！職安最高！橋の下で飲んでま〜す！（爆）
- 44 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/19(木) 00:46:24 ]
- アクティビスト投資家は会社売却専門。金になりそうなものを持っていて
弱っている会社は目を付けられる。組織的に株を取得して、身売りしろと
迫ってくる。BEA はまんまとやられた。Yahoo は耐えてる。言う事を
聞かないと経営陣はぼろぼろにされる、モトローラみたいに。
- 45 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/19(木) 07:37:58 ]
- >>43
切ないな…
- 46 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/20(金) 18:41:15 ]
- >>44
> 金になりそうなものを持っていて弱っている会社
ということは経営者が無能揃いという事だから
そいつらを追い出せるなら社員にとっては
むしろ善行なんじゃ…
- 47 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/20(金) 19:22:59 ]
- 株価至上主義だと確かにそうかも。ただ、バランスシート上は厳しくても
いい仕事してるとまた日の目を見る事はあるのかも。しばらく前の Apple が
そうだった。とっとと買収されろって感じだったけど、耐えて忍んで
（やってる事は一貫していたが）いまの iPhone や Mac がある。
一度芽を摘んでしまうとそんなことはおこりようがない。DEC なんて
跡形もなくつぶされたわけだし。Tru64 は HP-UX よりは１０年先を
行ってた。（というか、H*-UX が平均的 UNIX から10-15年遅れてる、
でも日本人は喜んで買うらしい。）
- 48 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2009/03/21(土) 01:53:44 ]
- なんだかんだで
買収無くなるのでは？
なーんて
- 49 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/21(土) 03:16:44 ]
- そっちのルートは単に会社がなくなるだけってお話だから
- 50 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/21(土) 12:51:39 ]
- 例の奴のブログ見たがありゃ酷えなｗ
買い物依存症か何か分からんが絶対に心を病んでる
アダルトチルドレンって言うのか？ああ言うのは？
- 51 名前：らびっと [2009/03/22(日) 15:53:34 ]
- >48
報道ではSunの側が身売り先を探してるんだよ。
HPとDellには断られた(重複製品が多いから？)ので、IBMに話が回って来た形。
普通に考えたら、SPARC共同開発先の富士通に最初に打診すべきだが、既に断られた？
後はデータセンタ進出中のCISCOとか？ Lenovoに次いで中国企業とか？ 意外と旧宿敵のMSとか？
- 52 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/22(日) 16:37:10 ]
- >>51
買収なくなることもあるかもね
まあそっちのほうがいろいろアレなんだけど
- 53 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/22(日) 16:53:22 ]
- クラウドコンピューティングの定義は？
- 54 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/22(日) 17:50:10 ]
- そんなこときにスンナよ
- 55 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/22(日) 19:09:19 ]
- 某MLより。
ORACLEによるBEAの買収額は85億ドル。
対して今回の提案は６５億ドル。
これだけ見てもお買い得。
さらにサンは近年、
MySQLを10億ドル。
StrageTekを41億ドル。
SeeBeyondを3.87億ドル。
Q-Layerは非公開額で買収している。
ということは、Java/Solaris/Sparcは10数億ドルということに。
相当な買い叩きですね。
- 56 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/22(日) 22:18:30 ]
- >>55
株価が劇落してるからなぁ。
単純に比較はできんわい。
せめて２０＄オーバーで
ＴＯＢしてくれたら・・・
- 57 名前：らびっと [2009/03/22(日) 22:36:30 ]
- >>55
なるほろ。でも仮に買収したら、結構重複しそう。
・SPARC/Solaris → POWER/AIXと重複 → 知的資産を確保して製品は統合or売却？
・Java → これが本命？完全オプソ化？
・MySQL → DB2,Informix,Cloudscape等と重複 → 売却？
・StrageTek → 買収の目的はStorage、てな観測もありましたね
・SeeBeyond → Eclipse,Rationalと重複？
・Q-Layer → BlueCloudの要素技術に吸収？
- 58 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/22(日) 22:39:45 ]
- >>57
>・MySQL → DB2,Informix,Cloudscape等と重複 → 売却？
全然被ってないよ。全部セグメントが違う。
こんなのもあるし。
journal.mycom.co.jp/news/2007/04/27/005/
- 59 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/22(日) 23:40:42 ]
- >・SeeBeyond → Eclipse,Rationalと重複？
はぁ？ 勉強してこい。
- 60 名前：らびっと [2009/03/23(月) 00:11:08 ]
- >59
ごめ。EAIツールだったのね。
- 61 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 07:31:30 ]
- 物の価値も価格も常に変わってるということが分からんのかおまえらは・・・
- 62 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 15:54:43 ]
- IBMに飼われちゃうの？(´･ω･`)
- 63 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 17:21:49 ]
- >>60
お前怪しいな。
EAIツールを簡単に説明してみろ。
- 64 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 19:05:25 ]
- 4004あがりのCPUがミドルクラスまで侵食するなど
思ってもみなかったわけで
- 65 名前：らびっと [2009/03/23(月) 23:19:08 ]
- >>63
昔MQ-HUB、今ESB、提案バラ色、結果ボトルネックてな気が...
- 66 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/24(火) 06:07:54 ]
- 土竜計画は結局日の目を見ないわけね。
- 67 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/24(火) 07:22:07 ]
- バリモア
- 68 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/24(火) 22:55:26 ]
- >>47
勉強不足。
ja.wikipedia.org/wiki/CIRCUS_(%E3%82%B7%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%A0)
- 69 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/24(火) 23:39:58 ]
- あえて釣られると、この件はSIerの実力（体力？）差だね。
本当にヤバいところは電電ファミリーしか無理なんだよ。
同じdocomoでもF通がやっているALADINとかはSolaris/SPARC
なわけでね。
- 70 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/25(水) 16:34:55 ]
- し○をそのやり方バレてるよ
- 71 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/25(水) 21:28:23 ]
- >>68
LVM標準はHP/UXよりAIXの方が先なんだが
- 72 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/25(水) 21:39:30 ]
- opensolarisのLiveCDってどこにあるのでしょうか？
- 73 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/25(水) 21:53:38 ]
- opensolarisはubuntuをモデルにしてるので
livecdになっている
- 74 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/25(水) 22:08:31 ]
- CIRCUSの件が、製品選択の問題より、SIerの実力差というのは同意だが、
SIerが電電ファミリーなら良いとも限らないのも悲しい事実...
- 75 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/26(木) 08:47:43 ]
- >>72
スレ違い。
＞＞OpenSolaris総合スレッド その2
- 76 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/26(木) 16:48:06 ]
- いまアワード行ける営業は何名くらいいるんだ。ラスベガス楽しかったな。
- 77 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/27(金) 01:38:35 ]
- 買収されたら富士通はどうなるのかねー
- 78 名前：らびっと [2009/03/27(金) 12:59:52 ]
- >>77
Sun-富士通は普通のOEM先でなく不可欠な共同開発関係だし、
富士通はUNIXではSun以外はほぼ提携してないし。
でもIBMの過去の買収(Lotus、Rational、Informix、Ascentialとか)は富士通も扱ってる(比率は減らすが)。
逆に富士通がSPARC製造から抜けると、IBMが自分で抱えない限りSPARC/Solaris自体が消えて買収資産は減る。
当面は今の関係継続が続く、買収時に分離、買収後に売却、などがあるかも。
- 79 名前：らびっと [2009/03/27(金) 14:34:55 ]
- 時期的にちょうど...
itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20090326/327266/
富士通がマイクロソフトに急接近
SIで提携。日本で初めてMSの保守部隊に富士通の技術者が常駐。
富士通本体のSIを、UNIX(Solaris, Oracle)中心から、
MS(Exchange, SharePoint, SQL Server)中心へシフトする。
- 80 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/27(金) 14:41:23 ]
- だから日経のポジショントークはもう要らないし、その情報はこの板で既出
- 81 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/27(金) 14:50:36 ]
- ダイワハウス
- 82 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/27(金) 15:02:50 ]
- ○○最高！○○買いました！ ○○で飲んでま〜す！
- 83 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/28(土) 23:20:49 ]
- Ｋ村氏の独壇場と化したようだな。
ぶっ壊して、高額報償もってトンズラか？
- 84 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/29(日) 02:55:50 ]
- さて、次はどこ壊しに行くのかなー。
- 85 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/29(日) 13:06:23 ]
- >79
正気とは思えんなぁ
x86でWinと張り合えるのは今のところSolarisだけなんだが・・・
ま、富士通が売ってるようなハイエンドのSolarisマシンなんぞ
最もいらないけどなｗ
- 86 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/30(月) 23:14:09 ]
- 富士通社長「Sunが買収されても顧客のアプリケーション資産を守る」
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20090330/327465/
- 87 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/31(火) 06:16:33 ]
- ○○最高！○○買いました！○○番目はこの人で〜す！
○○で飲んでま〜す！僕ちんもうすぐ50歳で〜す（爆）
- 88 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 13:28:29 ]
- ったく、ろくな奴がいねえな。逆に今迄よくもったと感心する。
- 89 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 22:36:00 ]
- >>87
こういうイジり方が出来るのも4月いっぱいですか。
- 90 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/04/01(水) 11:53:56 ]
- サン日本法人では社員を半分以下にするリストラが行われている模様。。。
- 91 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/01(水) 16:50:36 ]
- ここはSolaris使いのスレですか？
教えてくだしあ
- 92 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/01(水) 17:08:06 ]
- えっ！？半分以下に減らすんだ。
会社的に益々不安になるね。
IBM家へ嫁ぐ準備つーこと？
- 93 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/01(水) 17:56:06 ]
- >>91
Solaris使いのスレではありません
アホな粘着質の関係者がグチを垂れ流してることの多い駄スレです
- 94 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/01(水) 19:03:16 ]
- 元々、サンの買収について語るスレだったんだから
今こそ旬のはずなんだけどな
- 95 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/04/01(水) 20:48:41 ]
- 寿司ネタシリーズは消えたか？
- 96 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/04/01(水) 21:05:57 ]
- おいおいｗ 今頃になってやっと社員が多すぎる事実に気付いたのかよ。
半分以下にしても、今まで通り仕事が回るから期待してろよな。
要するに半分以上は遊んでいたってことなんだよねー。今更遅いｗ
- 97 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/02(木) 00:26:04 ]
- へぇー。今まで以上にビジネススピードが上がる事に期待します。
楽しみです。
- 98 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/02(木) 00:31:27 ]
- いや、確かに社員多過ぎたんだけど、だからと言って
人数減らしたら、もっと少ない人数で出来る仕事しかやれない。
いくら「出来のいい」社員だけ残しても一緒。稼働率は常に同じ。
- 99 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/02(木) 07:18:14 ]
-
人数そのままで給料を半分にしたら…
- 100 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/04/02(木) 08:04:23 ]
- >>96
仕事をしない（できない）社員を減らしても、
残った仕事ができる社員のなかから以前と
同じような比率で仕事をしない社員と化す。
よって社員を減らした分、売り上げ＆利益も減。
そしてまたＲＩＦ。さらにモチベーション低下。
負のスパイラルは終わらない。
- 101 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/04/02(木) 21:43:16 ]
- リフは年収の三年分はもらえるんでしょ？喜んで手を挙げます。
- 102 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/04/02(木) 22:47:11 ]
- >>101
それは大昔の話。
今は日本企業並み。
もう昔の蓄えも
ちょんまげ放蕩息子が使い果たした。
- 103 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/04/02(木) 23:07:15 ]
- >>101
SRPという名前に変わったみたい。
勤続年数が長いほどもらえる額も多いみたい。
- 104 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/04/02(木) 23:09:35 ]
- マジですか、粘って居座るしかないわ。
- 105 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/04/02(木) 23:11:46 ]
- ２人に１人は逃げきれないぜ
- 106 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/04/03(金) 17:15:22 ]
- いよいよ、来週にも発表か？
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20090403/327737/
- 107 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/03(金) 17:41:51 ]
- ／）
／／／）
／,.=ﾞ''"／
／ i f ,.r='"-‐'つ＿＿＿_ こまけぇこたぁいいんだよ！！
/ / _,.-‐'~／⌒ ⌒＼
／ ,i ,二ﾆ⊃（ ●）. （●）＼
/ ﾉ ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
,ｲ｢ﾄ､ ,!,!| |r┬-| |
/ iﾄヾヽ_/ｨ"＼ `ー'´ ／
- 108 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/04/03(金) 21:58:49 ]
- >>106
サンは身売りしないと株暴落で破綻するから必死、IBMは足元見て値切りか．．．
MSとIBMは人類の敵が持論だったマクネリ君の次の敵はAppleだな
- 109 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/04(土) 01:10:07 ]
- IBMが手を入れたところで、もう何も変わらないと思う
- 110 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/04/04(土) 11:54:47 ]
- サン日本法人では社員を半分以下にするリストラが行われている模様。。。
- 111 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/04/04(土) 18:54:56 ]
- 俺が働いてたころは日本法人1500名位だったと思う。いま何人残ってるんだろう。
- 112 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/04/04(土) 20:29:43 ]
- 公式には従業員数：約900名（2008年9月 現在）
- 113 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/04/04(土) 21:28:46 ]
- 900人目はこの人で〜す（爆）
出張最高！焼き肉最高！
暇で死にそうで〜す（爆）
- 114 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/04/04(土) 22:59:38 ]
- 日本法人前会長のダン・ミラー氏も今や競合他社でご活躍とのこと。。。
www.atmarkit.co.jp/news/200701/18/sun.html
- 115 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/04/04(土) 23:01:45 ]
- カウントダウンに向けて……
www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0904/04/news003.html
- 116 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/05(日) 08:13:21 ]
- h50146.www5.hp.com/products/software/oe/linux/summary/service/
Linux サービス・サポート
itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20090210/324561/
「大手サーバー・メーカー初」，日本HPがフリーLinux CentOSの有償サポート
- 117 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/04/06(月) 09:46:42 ]
- 米ＩＢＭによるサン・マイクロシステムズ買収交渉が決裂
- 118 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/04/06(月) 11:19:36 ]
- 瀬戸際外交
- 119 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/04/06(月) 18:49:13 ]
- 確定のようだ。株暴落で破綻決定のようだ。
長い間、お疲れ様でした。
- 120 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/04/06(月) 20:43:57 ]
- 職安最高！ダンボールハウスで飲んでま〜す！（爆）
空き缶拾い100本目はこの缶で〜す！
- 121 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/06(月) 22:17:46 ]
- 自ら屍肉を食らわれる道を選ぶのか
IBMに無駄金使わせた方がまだマシだったな
- 122 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/06(月) 22:31:26 ]
- ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090406-OYT1T00856.htm
- 123 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/04/06(月) 22:42:29 ]
- 報道では、こうなったそうだ
SPARC -> Intelに売却(Iteniumに吸収)
Solaris -> HPに売却(HP-UXに吸収)
Java -> MSに売却(C#に吸収)
MySQL -> Oracleに売却(Oracle Databaseに吸収)
StorageTek -> EMCに売却
- 124 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/06(月) 22:46:57 ]
- それはないわｗ
でも・・・・MySQLだけありそうかと思ってしまった・・・・
- 125 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/06(月) 22:51:48 ]
- IBMに素直に買われていればよかったのに
- 126 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/06(月) 23:13:52 ]
- バカめ
初めから買う気はなかったんだよ
- 127 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/04/06(月) 23:14:24 ]
- K将軍様は大喜びでしょうね。
買収されてしまったら、自分の地位は危うくなるわけだから。
- 128 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/06(月) 23:17:16 ]
- それも違うな
ここから地獄が大展開だ
- 129 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/04/07(火) 07:24:16 ]
- 「前職での貴方の日常業務について説明して下さい」
「ブログの更新とネットショッピングで〜す。開演時間に遅れるので早く帰りたいで〜す(爆)」
「……」
- 130 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/04/07(火) 10:02:59 ]
- Yahoo!と同じように投資会社による切り売りから逃れたのはいいけど、
Sunは今以上に今後頑張らないといけないね。
- 131 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/07(火) 10:19:41 ]
- ん〜。体力の限界！
- 132 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/07(火) 14:19:32 ]
- 〃〃∩ _, ,_
⊂⌒（ `Д´） 死んじゃいやあああ
｀ヽ_つ ⊂ノ
- 133 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/07(火) 16:22:06 ]
- 早めに死ねば助かったのに
- 134 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/04/07(火) 18:51:36 ]
- 「それでは最近のニュースで気になる物について、貴方の意見を述べて下さい」
「僕ちゃんもうすぐ50だけど新聞はTV欄しか読みましぇ〜ん(爆)
ママの手料理最高！○○のライブ最高！」
「……」
- 135 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/04/07(火) 19:41:27 ]
- >Sunの幹部は、Hewlett-Packard（HP）とOracleの間で同社を2分割するという20億ドルの買収提案を拒否した
WWIIのポーランドのようだな
- 136 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/04/07(火) 20:17:05 ]
- もれのSunfireが火を噴くぜ！
- 137 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/04/07(火) 20:31:57 ]
- Sunset
- 138 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/07(火) 23:24:27 ]
- >>135
ttp://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0904/07/news091.html
これか
しかしIBMだけはありえないと思う
あそこの汚さは異常
- 139 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/07(火) 23:45:21 ]
- てゆーか、顧客の投資が危険にさらされてるのは日本Sunにも責任の一端があるのだから
売れてない理由が中の人が原因ならSunのサーバを保守入れて使ってる会社の人はもっと怒っていい
- 140 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/04/07(火) 23:53:39 ]
- 中核ビジネスのSPARC/Solarisに投資せず、性能出せず、
利益の出ないJava、OpenSolaris、OpenOffice.orgばっかやってた報い
ま、MSのMSNやXBoxやZuneも同じだが
- 141 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/08(水) 00:02:59 ]
- SoapboxとMedia Centerも忘れないでください ><
- 142 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/08(水) 00:08:58 ]
- Sunのオープンソースは他社に資産をばらまくだけの慈善事業だったな
- 143 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/08(水) 00:34:00 ]
- 喜捨を強いられるからみんな尻ごみしてるんだろうなぁ
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