- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/26(木) 00:39:05 ]
- FreeBSDについて語るスレです。
The FreeBSD Project
www.freebsd.org/ja/
前スレ：FreeBSDを語る #22
pc11.2ch.net/test/read.cgi/unix/1231983300/
- 93 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/04(水) 07:58:47 ]
- ports真理教
- 94 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/04(水) 08:02:10 ]
- 無闇にアップデートしても結局またやり直す羽目になるから
月に1回くらい、まとめてアップデートすることにした。
ゼロディ攻撃されそうなところだけ要注意かなぁ。
- 95 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/04(水) 08:04:48 ]
- ……自動化しろよ
なんでいちいち気にするんだ
- 96 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/04(水) 08:12:36 ]
- バイナリパッケージ使えばいいのに
- 97 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/04(水) 10:59:34 ]
- >>96
不具合が見つかった時追いにくいから。
- 98 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/04(水) 11:14:47 ]
- portsからビルドしてコケるよりマシですよね
- 99 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/04(水) 16:25:20 ]
- www.php.net/archive/2009.php#id2009-02-26-1
セキュリティフィクスも含めたバージョンアップなのに
ports には無いわ portaudit は警告出さないわ…。
- 100 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/04(水) 16:54:26 ]
- なにもかも>>99が報告しないせい
- 101 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/04(水) 17:21:28 ]
- Perlだけアップデートして何の問題もない。
x11もxorg-serverは放置してクライアント側だけアップデートしてりゃ何の問題もない。
- 102 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/04(水) 18:49:34 ]
- >>99
みんな ports の対応の遅さはそんなもんだって思ってるだろ? php なんて…
どうせ 5.3 とか 6 になったらセキュリティバグ出まくるんだろうし
- 103 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/04(水) 19:37:34 ]
- サーバーにはFreeBSDが良い…も今は神話かぁ
- 104 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/04(水) 19:47:58 ]
- いえ、現役ですが何か？
- 105 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/04(水) 23:21:22 ]
- 組み込み向けにはBSDが良い…も今は神話かぁ
使える人の人数が違うので、サーバーは神話ですね
組み込みはライセンス問題があるので…こちらも神話かな…
- 106 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/04(水) 23:32:50 ]
- 伝説から神話へ
- 107 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/04(水) 23:55:47 ]
- ↑今年３３才ぐらい？
- 108 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/05(木) 00:31:53 ]
- 神話からお笑いへ
- 109 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/05(木) 00:34:47 ]
- そしてお笑いの伝説へ
- 110 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/05(木) 00:39:29 ]
- FreeBSDの浸透と拡散
- 111 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/05(木) 01:38:51 ]
- おまいの父さんと母さん
- 112 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/05(木) 04:53:25 ]
- FreeBSDの霧散と消滅
- 113 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/05(木) 10:50:19 ]
- >>105
> 組み込みはライセンス問題があるので…こちらも神話かな…
どの問題だ？
BSD ライセンスに、Linux (GPL) よりも大きい問題ってあったか？
- 114 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/05(木) 10:52:20 ]
- 各社囲い込みでノウハウが広まらず、企業内の特定の個人に
ノウハウが集中して、その人の能力の範囲内のことしかできず、
その人がいなくなると、ノウハウも失われる。
- 115 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/05(木) 12:10:13 ]
- >>99
5.2.9向けのSuhosinパッチがまだ出てないからじゃね？
- 116 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/05(木) 12:42:38 ]
- ノウハウはソフトウェアのライセンスとどういう奸計があるのか
簡単に説明してくれないかな
釣られたかな?
- 117 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/05(木) 12:50:07 ]
- GPLのほうがノウハウ(というかソース)がオープンになって良い、と言ってるのでは？
個人的にはAppleみたいに囲い込みでやる方法もアリだと思う
- 118 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/05(木) 18:29:18 ]
- プログラム作らないのにオプソでないとだめとか言う人とか
GPL感染がぁ。とか観念的な部分から話を始める人が多いから、
引用したり参考にしたのに自分が作ったソースは内緒って3D系の学生とか結構多い。
企業とかだとコストかけている以上そうはいかないからGPLは嫌なんだろうね、
予算かけました。ソース公開しました。子会社が直接ユーザーと契約取りましたってなるから。
- 119 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/05(木) 18:43:27 ]
- xfce-4.6で古いアイコンテーマを削除しろってUPDATINGにあるけれど
pngとかjpgとかcとかshとかアイコンで表示されているthanurでわかりやすい4.4テーマのが好きだな。
- 120 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/07(土) 04:16:19 ]
- あるIPアドレスを、そのjail内のプロセスのみがbindできるようにってできる?
つまりjail用アドレスにはアドレスを決めずにbindするホストのプロセスも
触らないようにしたいんだけど。
vimageってのを使うのかな。
- 121 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/09(月) 21:28:13 ]
- tp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0903/09/news082.html
石田晴久さん、ごくろうさまでした。
謹んでご冥福をお祈りします。
- 122 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/09(月) 22:46:55 ]
- >>121
なに様だよ!!
無礼な奴!!
- 123 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/10(火) 10:05:47 ]
- >>122
低脳的脊椎反射乙
- 124 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/10(火) 10:10:36 ]
- 必死過ぎて恐い
- 125 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/10(火) 11:00:47 ]
- まぁ「ごくろうさま」ってのは目上の人間が目下に向かって使う言葉なので、
正しくは「おつかれさま」であるということを >>121 は学習するといいと思った。
K&R 第2版の改訂新版が出るまで酷い訳で多数の被害者出したよね、とか
そういう話は表ではできないけど。
- 126 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/10(火) 11:30:01 ]
- なんで >>121 が目下の人間って決めつけてるわけ？
- 127 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/10(火) 11:36:58 ]
- >>121さんは、石田さんよりずっとずっと偉い人なんだよ!!
- 128 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/10(火) 12:04:55 ]
- つーか、ここに書き込んでる人間は皆石田より偉い奴ばかりだろ
- 129 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/10(火) 12:35:30 ]
- 和田先生でしたか。失礼いたしました。
- 130 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/10(火) 15:25:18 ]
- >>125
あの頃はまだコンピュータ関連の翻訳の定番がまったく決まってなかったからね。
砕氷船の役割をしたわけだ。「あれじゃ駄目だ」ってのを知らしめる担当を誰かが
やらなきゃならなかった。酷い訳とか被害者とか、俺ならもっとうまくやる、とかは
無事出版できたのを読んだ人しか云えないんだから。
- 131 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/10(火) 18:56:05 ]
- すみません、>>121です。
日本語勉強し直します。
全く他意はありません。
- 132 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/10(火) 19:15:24 ]
- すみません、>>121です。
一応、石田晴久君より年上だったりします。
- 133 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/10(火) 19:42:37 ]
- 匿名掲示板でプライバシーをアピールするなんて年輪が感じられない。
実年齢と関係なくいわせてもらうよ。「この若造め」
技術系が年取ってから社会性を身につけようとしてもだめ。
経験ともってる知識こそが老後の華。
そんな無駄なカキコするくらいだったらUNIXというかFreeBSDの
初期の日本のコミュニティの事でも語ればヨロシ
最初に作った道の上を多くの人が歩いてこそパイオニアの墓標は輝くもの
- 134 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/10(火) 20:13:04 ]
- 他人のごくろうさまを許容すればいいじゃん
- 135 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/10(火) 20:43:32 ]
- __,.-----.,___
r'~:::::_,,,_:::::::::::::::ヽ
|:::r'~ ~"""''-､::| ┌───────────┐
|;;| ,へ､ ,.ヘ、.|::| │たかが にちゃんに まじに|
r'ﾚ' .･ .::::::. ・ .'y^i │なっちゃって どうするの │
ゝ'､ '､___,'. ,;'-' └───────────┘
'､ ---- .,;' 、
';､ .,;' .!~二~7
￣￣￣ _7^[_,i
- 136 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/10(火) 22:19:08 ]
- しばらく前から、統合失調症を思わせる散漫な長文を書き散らしている
不規則発言者がステイしてるな。
- 137 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/10(火) 22:32:41 ]
- 去年の夏頃暴れていたガイキチか？
- 138 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/10(火) 22:48:54 ]
- >>120
pfとかipfやipfwでlistenしているアドレス
の中からおkするのを指定すればいいんじゃね。
ま、設定ファイルとかコンフィグオプションとかで
指定できるのもあるけど、ソース書き換えないと駄目なのもあるし、
フィルタソフトで間に合わすのは実用的だとオモ。
- 139 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/10(火) 23:04:50 ]
- ヒント 木の芽時
- 140 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/11(水) 00:13:09 ]
- >>120
ホスト側のINADDR_ANYでのbind()が、jail内のINADDR_ANYのbind()とかぶらないように
するって意味だと、まだcurrentのvimageでもできないと思う。
それを実現するためのものっぽいスタブは入ってるけど。
けどたぶん道はまだ遠い気がする。
- 141 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/11(水) 00:58:09 ]
- 花粉症ですね
- 142 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/11(水) 01:07:32 ]
- そこまでして別の空間にしたいなら、Xen とかで別環境作った方がいいんじゃないの?
- 143 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/11(水) 08:01:15 ]
- 別に他のOS使いたいわけじゃないし
- 144 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/11(水) 11:27:27 ]
- つ[別PC]
- 145 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/11(水) 12:23:46 ]
- ホストでは何も動かさない、
もしくはちゃんとアドレス制御できる限定的なものだけ動かす
- 146 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/13(金) 20:27:36 ]
- 漢なら1PC、1OSと決めて使うもんだ
- 147 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/13(金) 21:41:37 ]
- 老醜見せつけんな
- 148 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/13(金) 21:43:04 ]
- おまえら何のためにFreeBSD使ってるの？
- 149 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/13(金) 21:59:52 ]
- FreeBSDを表す四字熟語
ttp://usokomaker.com/yoji/?a=Maker&oo=FreeBSD
- 150 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/14(土) 04:02:35 ]
- >>148
サーバーと仕事用のデスクトップ。
珍しいかも知れんけど、仕事はすべてFreeBSDでやってる。
- 151 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/14(土) 04:15:53 ]
- >>150
べつに珍しくない。
俺のところは学生も含めて20名程度が
FreeBSD をデスクトップ環境として日常的に使っている。
サーバも当然FreeBSD
- 152 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/14(土) 04:31:54 ]
- すばらしい。ついでにFreeBSDに関するテーマで研究論文書いてくれ。
- 153 名前：150 mailto:sage [2009/03/14(土) 06:45:10 ]
- >>151
私企業なんすけど、珍しくないっすか…
- 154 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/14(土) 08:57:01 ]
- うちの会社も小さいながら
9割はFreeBSDの仕事だよ(残りはNetBSD、OpenBSD、Solaris等）
- 155 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/14(土) 09:55:18 ]
- うちも小さいインターネット屋さんだがサーバーOSの縛りが無い案件なら
OSは全部FreeBSDで通して運用してるよ。
- 156 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/14(土) 13:38:13 ]
- asiabsdcon2009にきてるよーん
- 157 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/14(土) 21:15:46 ]
- >>156
ハレの場の雰囲気が苦手でイベントには参加しないんですけど何か面白いプレゼンとか
ありましたか？
- 158 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/14(土) 22:31:27 ]
- >>156
Theo氏には、お会いになれましたか？
- 159 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/15(日) 07:58:04 ]
- >>152
研究論文は書いているけど、FreeBSDをテーマにはしてないな。
- 160 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/15(日) 11:32:38 ]
- gimp ヲワタ geglがruby必須だと
でgeglのMakefileでrubyの項目をコメントアウトしても問題なくビルドできたりする。
plistに欠陥があるのでパッケージ作るのは修正いるけどね、
- 161 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/15(日) 15:07:03 ]
- >>153
うちの会社もサーバはFreeBSDが９割以上。
どうしてもプロプライエタリな業務アプリケーションでM$のサーバOS。
同僚もLinuxは嫌いっつーか、面倒くさがっている。
サーバとしてもFreeBSDは癖が無くてらくだ。 覚えることも少ないし、馬鹿向けだとおもう。
- 162 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/15(日) 16:34:06 ]
- 馬鹿向けは表現としてアレだよなあ。勘違いされるというか。
シンプル？かねえ。
- 163 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/15(日) 16:39:13 ]
- 馬鹿向けで合ってる
- 164 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/15(日) 20:47:41 ]
- >>163
おっと、DJBの悪口はそこまでだ。
- 165 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 01:43:15 ]
- 俺のところは昔ながらのSun好きな社長が始めた小さい会社なんで
その影響を受けて若い社員もFreeBSDを使っている。
- 166 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 01:45:22 ]
- >>161
俺的には Windows と Unix系 と 汎用機 が OS の分類[1]なんだが…
この前、見積もりを取った中の一社に
「*BSD も Solaris も HP-UX も AIX も使えません。Linux でやらせてください!!!」
って、言ってきたアフォな会社があった。
速攻でお断りしたけど…
[1] 組込み方面は奥が深いので会えて言及しない
- 167 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 03:55:22 ]
- 俺のところの会社、変にunix文化に汚染されているから、
恐ろしいことに社内文書作成のためにLaTexのテンプレートがあったりする。
- 168 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 05:18:38 ]
- >>167
履歴書やエントリーシートもTeXで書いてこいという会社なら受けにいくわwww
- 169 名前：161 mailto:sage [2009/03/16(月) 08:20:53 ]
- >>167
今日来ても、明日来ーとか。
LaTeXに出力食わせるアプリケーション書いたことがあって・・・。
ぽしゃったけどorz.
- 170 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 13:45:59 ]
- うちの会社@大阪も小さいながら案件のほとんど FreeBSD です。
覚えることが少なくて楽なのは本当にそう思う。運用がすごく楽。
お客さんには「OS:UNIX系」でかなりスルーできるw
- 171 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 14:04:18 ]
- >>167
うらやま・・・
- 172 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 15:07:40 ]
- userlandの起動処理が複雑じゃないから管理楽だよなあ。
その分、内部の仕組みについて知識がない状態だとほとんど何もできないけど。
- 173 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 15:42:21 ]
- まさに馬鹿向け
- 174 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 18:27:00 ]
- まあ、馬鹿でも地道な努力が報われるって事でしょ。
- 175 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 20:01:19 ]
- Linuxやってる俺からするとFreeBSDはむずいんだが・・・
- 176 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 20:03:28 ]
- Linuxだとサーバ用途のために組むのが難しいのだが
- 177 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 20:12:17 ]
- 「こいつにはプリントサービスとかいらないのだが？」とか言いたくなることが
まれによくあるらしい。
- 178 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 20:15:02 ]
- おれはどちらかというと大反対だな
- 179 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 20:24:29 ]
- おいやめろ馬鹿
このスレは早くも終了ですね
- 180 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 20:27:22 ]
- >>175
Slackwareとかで組むのは楽だけど、３年保守してセキュリティホール対策を考えるとつらい。
昔はSlackwareを使っていたから、それなりに知ってるがRHLが幅を利かせてきた頃から、
rpmが嫌いだったし、glibc2が出たあたりから根負けした。
FreeBSDなら、とりあえずシステムを全部コンパイルし直すということが、計算機能力の拡大に
よってさして問題にならなくなってかなり経つ。 たぶん、一応全部自前ソースコードを検証できる
とは思ってないけど、コンパイルが通らないようなシステムを動かす気にはならないという意味で
乗り換えたんだった。
- 181 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 20:30:28 ]
- portsはコケまくりですがね
- 182 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 20:44:23 ]
- >>180
ベースシステムが付加的なソフトと分離した形でしっかり存在するってのがいいという
ことですかね。
- 183 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 23:15:13 ]
- portsが破綻しつつあるのが見えるからなあ
- 184 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/17(火) 00:03:04 ]
- そもそも俺がここのスレの住人になったのは
会社に入ってFreeBSDを使わされるようになったからなんだが。
- 185 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/17(火) 00:35:05 ]
- な、なんだってー（AA略
- 186 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/17(火) 00:57:00 ]
- >>169
昔、ファミ通で「『あすきー』を変換したら『明日危ー』になったよ」ってのがあったな。
ちょうどヤバかった時期に…
- 187 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/17(火) 00:58:02 ]
- portsがコケるなんて何を今更だし、Makefile読めば何やってるか分かるから
別にportsに依存する必要なんて無いんだけどな。
/usr/local/の中を調べれば、何が入っているか等
まだ何とか分かりそうなだけマシなんじゃないかと。
別に、他でそういう事が出来ない訳じゃないけどね。
- 188 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/17(火) 04:25:24 ]
- FreeBSDを日常的に使っているけど、Windowsも同時に使っている。
社外との関係を考えたらMS-Officeの呪縛からは逃れられないよ。
- 189 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/17(火) 06:14:11 ]
- >>188
OpenOffice3に無理矢理移行しようとか考えませんか？
- 190 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/17(火) 07:10:23 ]
- >>189
OpenOfficeはフォーマットの崩れが問題になる。
社外に出す文書の書式がズレるのは
かなり問題だ。
といっても、MS-Office2007と2003でも
フォーマットの崩れが発生して困っているんだけどね。
- 191 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/17(火) 08:35:18 ]
- 相手の会社にooo使ってもらえばいいじゃん
こったマクロとか使ってるなら別だけど
- 192 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/17(火) 08:45:18 ]
- >>191
腐れ.xlsファイルで地獄になってる会社しか知らないです。
大体、柔軟性に富んだ（＝破壊と無秩序の塊）、VBA/xlsで安定した
運用が続けられるわけが無いので、担当者が居なくなれば１年後に
酸鼻極める状況が現れます。
- 193 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/17(火) 10:24:17 ]
- 酸鼻を極める = 目をそむけるようなむごたらしい状態
俺の日本語力が1上がった
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