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HP-UXの質問はココだ No4



1 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/11(土) 10:20:15 ]
無駄に新スレばらまくよりも
HP-UXについての質問回答をココに集めましょう。
フィオリーナおばさんお薦めイチオシUNIXです

HP-UXの質問はココだ No3
pc8.2ch.net/test/read.cgi/unix/1088947066/
HP-UXの質問はココだ No2
pc5.2ch.net/test/read.cgi/unix/1026433397/
HP-UXの質問はココだ No1
pc.2ch.net/test/read.cgi/unix/970736554/
CDE Common Desktop Environment
pc.2ch.net/test/read.cgi/unix/980417785/
参考リンクは>>2-5

注意
HP-UXは専用のマシン及びOSをお買い求めのうえ
用法・容量をまもって正しく使用してください

127 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/22(木) 10:09:04 ]
>>126
どうせ何言ったって○○か禁止されてるとか
後出しするんだから

初心者を免罪符に使うなら1台づつあてろよ
2千台もみてるわけじゃないんだろ?


128 名前:質問 mailto:sage [2007/02/22(木) 14:55:26 ]
みなさん回答ありがとうございました。
いろいろ意見を聞きながら考えましたところ、

パッチをダウンロード

パッチファイルの展開

デポ化するディレクトリにswcopyでデポ化する。

swregでデポ登録する

子サーバからswinstallで-sにて
「親サーバ:/デポディレクトリ」を指定。

これで子サーバから対話式で出来そうです。
迷惑掛けて申しわけありませんでした。
助言をくれたかたはありがとうございました。

129 名前:質問 mailto:sage [2007/02/23(金) 10:56:04 ]
提案したら駄目でしたorz

配布サーバ〜はWindowsServerにならないの?とか
swinstallを使ったら配布サーバーから子サーバにdepotを配布するのも、
子サーバから配布サーバのdepotを指定して実行するのも同じだといっても同じわけないだろ、それぞれのメリットデメリットがあるから話せと言われ通じず。
なら一台づつ適用すればいいだろと言ったら却下、運用を自動化しろとのこと。
お手上げです。
他に方法なんてないですよね?

130 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/23(金) 11:59:35 ]
HP-UXを廃却する。


131 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/23(金) 12:31:35 ]
>>129
リモートログインして各マシンにインストールするシェルをWindowsServer上のCygwinで動かす

132 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/23(金) 13:23:14 ]
>>129
オマエ自身が何も理解してないから誰にも伝わらないんだろ
もう少し依頼者の主旨や禁止事項に優先事項にシステム概略を
出せよ

最初に出てるけど
君の気に入った手段を使ってシステム基準の1台から
撮し込めば良いのであってrcpでも何でも使って
自動化はできるだろ

133 名前:質問 mailto:sage [2007/02/24(土) 12:07:33 ]
>>132
厳しいお言葉ありがとうございます。
いいたい事はわかるのですが、依頼者
はもっと初心者でサーバー触ったことはない。
セキュリティ対策はしたい、出来れば自動化、あとセキュリティ対策するのはいいけどサーバーは止めないでほしい。どのような方式とかそういうのはわからないからまかせる。でも難しそうなのはパス。

といった感じで具体案はないので何をやりたくてどんな感じでどういう運用をしたいってのはないんです。

だからなやんでます


134 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/24(土) 12:33:41 ]
コンサルまだー? チンチン

135 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/26(月) 07:59:36 ]
システム以前にリテラシーが必要ですね。
この場をしのいでも、以降同じことが
繰り返されるでしょう。



136 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/27(火) 06:41:57 ]
caliperって使ったことある?

137 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/03(土) 01:51:55 ]
HP-UXでプロセッサーのタイプ (Clock Speedとか)を知るコマンドってあります?

138 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/03(土) 04:01:38 ]
>>137
>>1
過去ログその1の 267 あたり

139 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/03(土) 12:39:16 ]
SAM?

140 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/06(火) 23:50:08 ]
>>137
11iなら machinfo で詳細なプロセッサ情報が出るとみた。

141 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/07(水) 03:55:29 ]
>>137

echo "selclass qualifier system;info;wait;infolog" | /usr/sbin/cstm
echo "selclass qualifier memory;info;wait;infolog" |/usr/sbin/cstm
echo "selclass qualifier cpu;infolog" | /usr/sbin/cstm

142 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/07(水) 05:29:33 ]
>> 138, 139, 140, 141

ありがとうございました。
お陰さまで分かりました。

143 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:age [2007/03/30(金) 04:48:14 ]
age

144 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/04/05(木) 00:14:16 ]
質問させていただきます。
現在HP-UX C3600 にて環境の構築を行っています。
OSはB11.11です。
WindowsからVncviewerで接続するためにHPマシンへVNCのインストールを
行いたいのですが、フリーで何かよい物はありませんでしょうか。

少し調べて、RealVNCを入れてみたのですがライセンスが必要らしいので
諦めてしまいました。

よろしくおねがいします。

145 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/04/05(木) 01:28:55 ]
>>144
ライセンスを破る方法が聞きたいのか?(w
金がないなら使わずにあきらめろ

だいたいVNCはFreeだろ
なんで派生商用品を先に考えるのかわからん
しかしなぜ無料のVNCを使わないで派生の商用品が
売られてるのかその意味にも気づいてほしい
金を払ってでもコッチが良いって事情はわかるだろ

金がない理由を盾にするならWindowsは使わず
FreeBSDやLinuxを使ってXを飛ばせば良いし




146 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2007/04/05(木) 07:53:04 ]
>>145
cygwin使えば

147 名前:144 mailto:sage [2007/04/05(木) 09:42:02 ]
>145
レスありがとうございます。
会社で新規に構築をしているのでライセンス破るとかはさすがに・・・
HPのホームページを見なおしてもう一度調べなおしてみます。

>146
自分の端末だけでなく社内で他の端末からも繋ぐ人がいるので
Cigwinはダメなのですよ。

携帯からなので遅れてしまいましたが、ご助言ありがとうございました。

148 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/04/05(木) 09:56:21 ]
>>144、145
一応、RealVNCが本家ATT版の後継なんだがw
だから、RealVNCにはGPL版のFreeEditionが存在し、バイナリも存在する。
それを使えばいい。


149 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/04/05(木) 10:04:33 ]
>>147
VNCはたくさんの人で同時に使うには不向きだよ。
画面イメージをそのまま転送し、マウスやキーボードも1端末が専有する。
WindowsでpcAnywhereとか使ったことがあるならわかるけど、あれと同じタイプのソフト。

UNIXでたくさんの端末で同時につかいたいというなら、従来からのXしかない。
WindowsにおけるフリーのX端末ソフトとしては、Xmingがおススメ。


150 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/04/05(木) 11:09:16 ]
>>149
おいおい

総合的に考えてXを使うことは俺も薦めたいのはヤマヤマだが
VNCをちゃんと理解してますか?
何百人だって個別に使えるだろ
pcAnywhereとは根本的に違うよリモートデスクトップに近いかな
もしかしてWindows厨房?

DISPLAYって知ってるか?



151 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/04/05(木) 12:52:02 ]
おいおいw
pcAnywhereがリモートデスクトップに近いってwww


152 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/04/05(木) 13:44:52 ]
>>149
UNIXのVNC ServerはWindows版とはちょっと違う
Xみたいにそれぞれの人が別のデスクトップを使う

153 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/04/06(金) 01:03:17 ]
>>151
おいおい
VNCがリモートデスクトップに近いと書いてあるんだろ
かんたんに何百ユーザでも個別に開けるんだから

pcAnywhereで何百ユーザも個別に開くのは不可能じゃないけど
手間かかるんじゃねーか?
あらかじめユーザ分のログオンをしてpcAnywhereを立てるようだろ

154 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/04/07(土) 00:39:17 ]
>>144 の人気に嫉妬

155 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/04/07(土) 00:42:01 ]
>>144 は只で単に X を飛ばしたいだけ?
Windows 上で?
Linux BOX 用意するか、VMWare player で動く Virtual PC に Linux セットアップすれば?



156 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/04/07(土) 23:43:31 ]
Xmingがお手軽だし、設定も簡単だよ。


157 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2007/04/10(火) 00:31:55 ]
同じディレクトリに同じ名前のファイルが何故か出来てしまって
かなり困ってます
片方はユーザー権限
片方はルート権限
なのですが原因など分かる方いますか?

158 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/04/10(火) 00:39:28 ]
よーくファイル名を見直してみよう。

159 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/04/10(火) 07:34:40 ]
>>157 制御文字でも入ってるんじゃね?
ls | cat -v

160 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2007/04/10(火) 19:48:36 ]
あるファイルをbinユーザ、binグループの権限のフォルダに
コピーしたいのですが、HP-UXではデフォルトでbinという
ユーザがいるのでしょうか?いるとしたら、binユーザに
suするにはどのようにしたらいいのでしょうか?初心者の質問で
すみません。

161 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/04/10(火) 23:24:35 ]
>>160
rootですべて処理しちゃえば


162 名前:160 mailto:sage [2007/04/11(水) 09:58:52 ]
>>161
やはりrootで処理するしかないんですか・・・
rootのパスワードは管理者が教えてくれないから
管理者に依頼するしかないようですね。
ご返答ありがとうございました。

163 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/04/11(水) 10:31:39 ]
root のパスワードわからないのに
bin のパスワードはわかるのか?

164 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/04/11(水) 10:50:01 ]
>>162
モマエおもしろい香具師だな(w

具体的に何をしたいか言ってみ
ユーザ領域でユーザ権限でも大概のことは可能だよ

165 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2007/04/11(水) 20:00:53 ]
パーティションの新規追加の方法を教えてください。



166 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/04/12(木) 12:22:53 ]
>>165
samでやれば簡単だよ

167 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/04/13(金) 01:54:05 ]
npar、vparにも聞こえるが・・・。

168 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/04/13(金) 02:01:12 ]
それもSAMで出来るんじゃないの?


169 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2007/04/13(金) 11:38:23 ]
HPUXのボーンシェルについて教えて

cshのechoは-nが効くんだけどshは効かない
-eとかも効かないようだし
echoで改行を出さないのはどうするのでしょうか?

echo momimomi \
で確かに改行はしないのだけど
echo momimomi \
cat paipai | grep chikubi
なんて2行にすると同行に入らない
cshだと
echo -n momimomi
cat paipai | grep chikubi
で書けることをshで書きたいのだけど

170 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2007/04/13(金) 11:40:48 ]
スマンわかった

echo momimomi \\c
cat paipai | grep chikubi

でできますた

171 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:age [2007/04/17(火) 09:33:54 ]
Oracleのインストール時に/tmpに何か作ろうとするのですが要領が足らずに困っています。
インストール時のテンポラリファイル作成先の変更ってできますか?

172 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/04/17(火) 21:11:38 ]
環境変数セットしる
TEMP=
TEMPDIR=

173 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/04/17(火) 21:17:44 ]
TEMP=
TMPDIR=

だったスマソ >>フィオリーナタン

174 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/04/17(火) 21:22:42 ]
Oracleのインストールで足りなくなる/tmpってのもどうかと思うが。


175 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/04/17(火) 21:42:52 ]
まあ、lvextend出来るもんならやっとけと



176 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/04/18(水) 00:04:02 ]
てぃんぽとオーラルの話?

177 名前:171 mailto:sage [2007/04/18(水) 00:34:04 ]
お礼の返事遅れてすみません。
環境変数にTMPを定義すれば変更できました。
cshだったので setenv TMP /home8/tmp な感じで行けました。

>174
bdfしたら/tmpの容量160MBしかなかったでありますよ・・・。
ora9i入れるのに400打か500必要なんですよね。
4〜5年くらい前のマシンだそうで、色々難儀してます。。

178 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/04/21(土) 13:50:28 ]
こんなレベルが低いとは思わなかった。馬鹿ばかりですね。

179 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/04/21(土) 14:25:37 ]
サポートに頼りっきりの馬鹿ばっかりですよ〜
貧乏人には縁が無いOSです!キッパリ

180 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2007/04/21(土) 15:14:39 ]
自分でいじれる奴は、みんなLinuxに行っただろ。
サポート無しでは使えないやつらが、ここに残っただけだよ。
書き込みのある時間帯を調べれば、平日に偏ってることが分かるだろ。

181 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/04/21(土) 17:32:25 ]
ITRCフォーラムに馴染めない俺ガイル

182 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/04/23(月) 21:37:00 ]
Application DVDにフィオリーナタソのエロ動画が収録されてるとかいないとか

CodeWordマダー

183 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/04/25(水) 02:26:43 ]
自分でいじれる奴、やっぱり少ないのかなぁ。
自分のいる現場も、ろくにコマンド知らない、Cでコード書けない奴が、
ただサポートと電話でやり取りしてるだけで、root気取り。情けない。

184 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/04/25(水) 21:02:16 ]
不言実行のヤシより目立った方が評価高いかもな
「あいつはよく動いてくれる!」
まー、上司が輪をかけて見えない人限定だけどね

185 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/04/27(金) 00:51:10 ]
>>183
自分でハードもソフトもいじれたり商用ソフトが不要なら
HPUXである必要は薄れるよ





186 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/04/27(金) 02:44:48 ]
rootって管理者だろ。
サポートでもなんでもつかって迅速に物事を解決できる方が遙かに重要だと思うが。


187 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/03(木) 01:05:15 ]
>>185
そりゃそうだけど、客としてはコスト見合いの保証を商用ソフトで
買いたいのだよ。
SIとしてはその保証を自社のコストでまかないたくないのだよ。
わかってるでしょ。

>>186
そんな当たり前の話しはしてない。迅速に問題を解決することは、
管理者云々以前に社会人として重要・必要だからな。

管理者=rootという前提での話しだが、
要するに、rootなのだからオペレーター以上の知識や姿勢があって欲しいなという
願望だよ。

188 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/04(金) 00:02:20 ]
>>187
君の思い描くヘタレrootとみんなが想像するへなちょこrootは違うし
君が恋いこがれる管理者の管理内容とみんなが妄想する管理者の
管理内容はマッタク違うかもしれないので話は平行線だよ

少なくとも多岐にわたる業務内容でもメーカサポートも利用し
日常の円滑な管理業務をこなすだけなら
Cでハックまでする必要性はないかと思う

189 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/04(金) 10:03:52 ]
>Cでコード書けない
簡単でもシェルスクリプト書ける方が良い。
開発者でもあるまいし、必須要件ではない。
こいつ馬鹿じゃないのか。

190 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/04(金) 11:23:15 ]
で、何の話だっけ?

191 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/04(金) 11:57:48 ]
K420から煙が出た件について

192 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/04(金) 12:15:36 ]
>>189
root は C する暇もないって言葉もあるしね。

193 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/04(金) 16:54:33 ]
>>191
K-Class.... 漬物の重石以外にどんな使い道があるのやら。

194 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/04(金) 19:51:13 ]
うちの会社はKクラスをばりばりつかってるぞw

195 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/04(金) 19:57:22 ]
漬物屋さん?



196 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/04(金) 20:09:40 ]
いや、重要システムのせてるが。。。
新しい物を取り入れる文化がないみたい。

197 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/04(金) 20:30:39 ]
>>196
10.20あたりを載せて運用中?

198 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/05(土) 16:30:01 ]
なんとか11.0です。けど一部HP3000のがあるな。。。

199 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/05(土) 18:01:52 ]
HP-UXを使ってみたいのですが
評価版みたいなものはありませんか?

200 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/05(土) 18:19:20 ]
評価だぁ?ハア?
HP様が作ったOSを気にいらねえ訳ねーだろっ
一式揃えてから泣けコラ



という空気だナー

201 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/05(土) 18:52:20 ]
>>199
石は何を使う気だい?

仮に評価版があったとして評価が終わったら
ハードウエアを売り払うのか?
売り払うならOSも一緒に売り払えば良いし


202 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/05(土) 19:31:27 ]

仮想ソフトでできないかな?と思いまして。
VMwareWorkstation 5.5でFreeBSDとSolarisが動くってどこかに書いてあったので
HP-UXも動くのかと勝手に思っていました

評価版らしきものもなさそうですね

203 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/05(土) 21:06:13 ]
Itanium2かPA-RISCな仮想マシンなんて用意できん

204 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/06(日) 00:22:27 ]
>>202
HP-UXはItanicと運命を伴にするんだから、覚悟して使えよ。

205 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/06(日) 22:42:30 ]
>>199
レンタルすれば安く上がるよ。2〜30万ぐらいじゃなかったかな?
領収書もらって、経費でおとせばOK



206 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/07(月) 00:32:34 ]
>>199
担当営業に電話して、「市ヶ谷のスーパードーム貸して」と言ってみろ。

207 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/07(月) 20:05:49 ]
C200 LPMC : I-Cache Parity Error が発生するようになった
いままでホント良く仕事こなしてくれた・・・

208 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2007/05/13(日) 20:21:06 ]
>>207
そのマシンでやってた仕事は、次にどのプラットフォームに引き継ぐんだ??
HPからはHP-UX Workstationって、もう出てないだろ。
それにC200だったらOSだって10.xだろうし。

209 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2007/05/13(日) 21:43:35 ]
tcshが好きです。しかし、tcshがない環境では、cshを
使うしかありません。
しかし、コマンドライン編集や矢印キーでコマンドヒストリがでない・・・。
そこでiedの存在を知りました。sqlplusでは確かにviチックに
編集やヒストリができます。cshではどうすれば?
ied cshではもちろん駄目でした。

210 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2007/05/14(月) 01:53:24 ]
HP-UX。Itaniumだけで本当に大丈夫なのか。しかも日本市場のみ好調。
X64への移植は考えていないのかな。

211 名前:207 mailto:sage [2007/05/14(月) 03:10:31 ]
>>208
10.2でした。ソフト+ハードのシステム買いというかたちなので
名残惜しいのですが、後継のLinux版へ移行になります。

212 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2007/05/17(木) 23:25:25 ]
あげ

213 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2007/05/18(金) 21:57:54 ]
うちの会社、業務システムがそろそろ刷新の時期なんですがHPサーバでの開発が強いベンダーはどこですか?

214 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/19(土) 01:29:55 ]
なんでHPにこだわるの?


215 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2007/05/19(土) 02:58:27 ]
SmartStartがあるから



216 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/19(土) 19:02:33 ]
うちもHPUXのBroadVisionで作りこんでるから
ほかのOS/CPUに移行しずらい

217 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2007/05/26(土) 16:23:33 ]
BroadVision...
まだ動いているのか。

218 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/27(日) 00:39:26 ]
x64に行けば寿命は延びるだろうがHPはやらんだろうな
たとえ化石化しても売り続けるんだろう・・・

219 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2007/06/01(金) 04:51:39 ]
hpに強いベンダは目立かな

220 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/01(金) 08:35:45 ]
>>219
日立はソラもAIXもHPもすべてOEMやサービス請け負う
コウモリ会社だからねぇ

221 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/01(金) 19:58:29 ]
日立じゃない!目立だ!

222 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/01(金) 22:43:37 ]
sl

223 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/04(月) 21:39:51 ]
HI-UX

224 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2007/06/04(月) 23:50:54 ]
>>220 それを言うのなら、総合商社のNECだろう。
なんだろうね。あの会社。主要なベンダーの製品をフルラインナップでOEMしている。
C&Cとつければ自社製品とでも思っているのかね? 最早メーカとは言えない。

225 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/05(火) 09:18:26 ]
うちは製品を売ってるのではなく、サービスを売ってるんです。
って営業さんが言ってた。



226 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/06(水) 00:14:45 ]
>>223
WE2

227 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/06(水) 11:36:05 ]
page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f54379708
コレ、なんでこんなに高いの?






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