【日本語】M+ フォント【フリー】 part4

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/15(土) 02:16:20 ] シンプルで可読性の高いデザインを目標として制作中の ビットマップ・アウトラインのフォントセット M+ fonts のスレッドです。 □ 公式サイト mplus-fonts.sourceforge.jp/ sourceforge.jp/projects/mplus-fonts/ □ 前スレ pc8.2ch.net/test/read.cgi/unix/1071979828/ pc.2ch.net/test/read.cgi/unix/1021985504/ (または mplus-fonts.sourceforge.jp/contents/mplus_2ch01.txt ) pc.2ch.net/test/read.cgi/unix/1047823838/ □スクリーンショット mplus-fonts.sourceforge.jp/mplus-bitmap-fonts/#fonts ※荒らしにはスルーでおながいします。 404 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/02(金) 04:12:04 ] さらに言えば、M+とVLが似ているのは必然だろ。 405 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/02(金) 10:01:40 ] >>403 >>404 客観的に見ればIPAとのちがいわからんよ。 そしてVLとM+の存在意義も ところで今日?のfont-schumacher-miscのアップデートでクリーンフォントの「バパビピ」問題が解決されている。 このスレ関連の中の人ではないかと思う。 グッショブ!! 感謝感激であると同時に勉強になったです。 406 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/02(金) 10:02:28 ] グッジョブ!!<=グッショブ!! 肝心な部分を間違えてすまんのであります。 407 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/02(金) 10:29:09 ] IPAとM+の違いが分からんのなら眼科へ行ったほうがいいな 408 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/02(金) 11:29:30 ] IPAゴシックとM+の合成フォントをIPAだと勘違いしてるんじゃないか？ 409 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/03(土) 00:31:11 ] IPA：まったく別物 M+：充実したウェイト数・グリフ数を目指し制作中のフリーのモダンゴシックフォント VL：M+の成果をマージしてとりあえず使える形にしたモダンゴシックフォント 410 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/03(土) 02:28:22 ] Regularウェイトのゴシック体がどれも同じように見える 411 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/03(土) 04:39:34 ] 勝手だがIPAをM+との合成のことだと仮定する。 M+: cozさんがこつこつ作っている。 VL: M+完成が待ちきれないんで、不足分をさざなみなどから突っ込んでとりあえず常用できる量にした。 M+ IPA合成: M+完成が待ちきれないんで、不足分をIPAフォントから突っ込んでとりあえず常用できる量にした。 M+にグリフがあれば、どれも同じに見えないといけない。 412 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/03(土) 07:54:58 ] VLはその名の通りVineのボスdたそが趣味で作ってるフォントで、 作業スピードがぜんぜんおっつかないからとM+を混ぜ込んだ 413 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/03(土) 07:56:41 ] >>410 さざなみ由来の漢字とIPA由来の漢字は全然字形が違うぞ さざなみはバランスがエグい… 414 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/04(日) 18:19:23 ] 違う違うっていうけれどA子チャンとB子チャンの習字の違い程度で カタカナとひらがないがいわかりにくいし 「フォント字形」というジャンルだと全部「角ゴシック」という同一なんじゃね? 使い分けられないよ。手書き風とか映画字幕風とか偏ったことは求めないけれど 取り合えず漢字を揃えたい場合IPAで揃ったらM+を使うのってひらがなとかカタカナの部分だけ何じゃないかな >>408 X208セットを使いたいのでIPA公式から落としたX0208版と通常版を手動で入れて wineとかにもリンクはって使っている。 VLもダウンロードして手動で入れた。その他はportから入れたipa+M+ 違いってまるっこさと小さいフォントのアンチエイリアスと表示スピードだけだと思っている。 415 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/01/04(日) 19:46:17 ] M+IPAGのライセンスって間違っているよね、 今のIPAは改変しなければ単独配布OKなんだから 変なドライバーをセットにしたソフトくっつける理由ない 単独インストールのパッケージとM+のパッケージとちゃんとわけた方がいい気がする。 M+単体を入手しようと思ったんだが常用漢字が制作中というのをみて挫折 416 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/04(日) 19:56:41 ] おっと「改変」前提だと単独配布はだめでドライバー付きはOKという解釈が標準なのか なんか微妙だな つーことはM+IPAGをベースに改変してフォントセットを作ってもいいということ? 417 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/04(日) 19:58:52 ] >>414 字形から見た（主にフリーの）フォントについては 次のところで再勉強・試用するがよろし wiki.fdiary.net/font/ wiki.fdiary.net/font/?freefont wiki.fdiary.net/font/?FreeButNotFreeFont それと、最近の M+ の魅力は ひらがなとカタカナだけでなく教育漢字のグリフ、 そして（今のところ P Type-1 と P Type-2 に限るが） ラテン文字・キリル文字・ギリシア文字や IPA（国際音声字母）・数学記号などのグリフの充実だと思う。 日本語用グリフに対しては JIS X 4051 に準拠して作られているのも 一つのポイント。あとはウエイトの数の多さか。 もちろん、デザインの良さは言わずもがな 418 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/04(日) 21:49:15 ] >>405 >>414 いかにもお客様視点の意見だな。 419 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/04(日) 22:12:30 ] ・フリーフォントでは他に類例のないモダンゴシック系 ・新ゴで昔からいびつだと言われていた字形（「る」「ろ」 「た」「れ」とか）がバランス良く修正されている ・新ゴで非常に使いにくい字形だった半角英数文字が 　洗練されたFrutiger〜Myriad系に変更されている ・ウェイトと等幅フォントの充実 和文モダンゴシックのオリジネイターたるゴナのバランスの良さに 独自の味わいを加えつつ、英数系モダンゴシックの源流の Frutiger系を組み合わせた、という時点で画期的な試みだと思う 気持ちのいい字体だよね 420 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/05(月) 01:14:38 ] >>416 ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20071001/283368/ 421 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/05(月) 01:25:40 ] >>414 VLとかはあきらかに丸ゴだろ… 422 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/05(月) 01:27:50 ] >>414 IPAフォントはM+を一切使いません。あなたが使っているのは合成フォント。 423 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/05(月) 02:29:12 ] フォントを混同してしまっている人がいるっぽいので、ここで整理を M+ OUTLINE FONTS mplus-fonts.sourceforge.jp/mplus-outline-fonts/ mplus-fonts.sourceforge.jp/mplus-outline-fonts/download/index.html#download VLゴシックフォントファミリ dicey.org/vlgothic/index.html#download IPAフォント ossipedia.ipa.go.jp/ipafont/ M+ OUTLINE FONTS と IPAフォントとの合成フォントの生成 mplus-fonts.sourceforge.jp/mplus-outline-fonts/download/index.html#ipag （漢字無しの）旧バージョン M+ FONTS と （JIS X 0213 未対応の）旧バージョン IPAフォントとの合成フォント mix-mplus-ipa.sourceforge.jp/ mix-mplus-ipa.sourceforge.jp/download.html 424 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/05(月) 02:57:01 ] 他にこんなのもある。 UmePlus（M+ FONTS と梅フォントとの合成フォント） www.geocities.jp/ep3797/modified_fonts_01.html 425 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/05(月) 03:25:04 ] こんなのもある。 合成M+FONTS 配布ページ www.geocities.jp/mplus_supplement/ 426 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/05(月) 12:37:50 ] >>422 だからIPA純正とM+IPAとさらにVLとIPA純正0208までいれているんだってば それゆえM+IPA由来のipagと「IPA ゴシック」とその他フォント選択欄に出てくる。 >>421 丸っこくても違う 丸ゴシックというのは拡大した時に文字の端が丸いものでしょ。 いいたいのはその似て非なる「いろいろごちゃまぜ」がやたらとあっても 一般ユーザーはありがたがらないということ。 似たようなものをおんなじだっていったって一部の人にしか通用しない。 もういい加減IPAとの合成はやめて M+ならM+単独にしてIPAとの差別化図るなりして欲しいということなんです。 むしろ必要とされるのはコンソール字のきれいな日本語とか ゲーム用の味があるフォント ないしは印刷系のポップ書体系じゃないの? 427 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/05(月) 12:45:21 ] >もういい加減IPAとの合成はやめて >M+ならM+単独にしてIPAとの差別化図るなりして欲しいということなんです。 それは合成してる人に言うべきことでCOZ氏には関係ないでしょ？ 教育漢字までしか入ってない純粋なM+フォントなら、本家から ダウンロードできるから、それ使えばいいじゃん。 428 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/05(月) 12:49:23 ] >>426が誰に何をどうしてほしいのかよくわからん 「COZさんがさっさとM+を7ウェイト第二水準漢字までフォローしろ」ってこと？ 「合成フォントを作って公開してる連中が話し合って1つ残して他は取り下げろ」ってこと？ それも、「違いがよくわからない一般人には、合成フォントが たくさんあってもありがたがられないから差別化しろ」という理由で？ 429 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/05(月) 12:52:35 ] > むしろ必要とされるのはコンソール字のきれいな日本語とか > ゲーム用の味があるフォント > ないしは印刷系のポップ書体系じゃないの? 「必要とされる」とか、主体をごまかした表現すんな。 「ボクはそういうフォントが欲しいので作ってください」って言え。 430 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/05(月) 23:23:18 ] www.underforest.com/cozlog.cgi/computer/computer-090105.html#computer-090105 中立を保ちながら傍観者に徹するという coz 氏の落ち着いたご対応には本当に感心する。 このようなお心構えだからこそ、今までコツコツと M+ を作り続けて 教育漢字の完成を初めとした日本語フリーフォントにおける偉業を 成し遂げることができたんだなあ、としみじみ 431 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/05(月) 23:59:54 ] > あるところ（*1）に M+ のポイントを的確に説明してくださっている記述があって、 > 見ている人はちゃんと見てくれているんだなと嬉しくなりました。 たぶん>>417と>>419のことだね…。 個人的には「ゴナとフルティガーの流れを統合した和文ゴシック体なら AXIS FONTって先行例があるじゃん」と思ってたんだけど、 「AXIS M+」でぐぐって出てきたこのスレの>>335読んで 改めてAXISを見返してみると、確かにモダンゴシックにしては ふところが狭くて字面率小さくて、普通のゴシック書体の特徴が強いね。 そういう意味では、M+は商用・非商用を含めて、本邦初の 「トータルな和文モダンゴシック体」なんだね。 432 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/06(火) 14:39:48 ] 制作者とユーザの距離が近いってのも、大きなアドバンテージだと思う。 ブログを拠点に、ユーザからの要望を酌んでくれたり、 デザイン上の質問とかに答えてくれたり、進捗を逐一報告してくれる。 ユーザとの乖離が問題視されるプロジェクトも多い中、 本当に頑張ってると思う。頭が下がるよ。 433 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/06(火) 16:43:42 ] ユーザーとの距離が近すぎたために潰れていったプロジェクトは山ほど見たよ 434 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/06(火) 16:46:05 ] ユーザーとの距離が遠すぎて捨てられそうなデカいプロジェクトだってあるよ。 435 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/06(火) 17:05:36 ] それはね、多分ユーザーとの距離じゃなくて コアメンバーとコントリビューターとの距離が原因ですよ 436 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/06(火) 17:10:07 ] ひとまず記号やマイナーなグリフは一休みして漢字の制作を再開して欲しい 437 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/06(火) 23:53:51 ] 漢字のグリフと漢字以外のグリフを交互に作ればいいんじゃね？ 例えば1週間ごとに切り替えながら作るとか 438 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/07(水) 00:01:12 ] まぁ区切りの良いところで一段落するだろうし もう漢字って一通りの部首やパーツ揃ってるから 結構サクサク進みそうなんだけどなぁ 439 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/12(月) 05:24:25 ] ついに M+ FONTS が Wikipedia デビュー ja.wikipedia.org/wiki/M+_Fonts ……細かいけど、 タイトルは “M+ Fonts” より “M+ FONTS” の方が良くね？ 440 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/12(月) 06:40:35 ] >>439 一応歴史のはじまりっぽいところ ttp://web.archive.org/web/20030629143333/mplus-fonts.sourceforge.jp/contents/body.html#changes 441 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/12(月) 07:03:59 ] Wikipediaで宣伝してるヤツって何なん？ｱﾎなん？ Wikipediaが宣伝禁止なの分ってんの？ 442 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/12(月) 08:38:21 ] 宣伝要素は少ないから、ちょっとしたボランティアのつもりで作ったんだよきっと 443 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/12(月) 10:43:11 ] 宣伝禁止って、第三者が書くぶんには自由だろ。 444 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/12(月) 11:52:18 ] なんつーか使用者無視の自己満足になっている。 ゴシック体で「この形のバランスが素晴らしい」とかいわれても 誰にとって価値があるのやら ほんとに需要のあるところをちゃんとむかないならば もっと自己満足に徹した方がマシ 445 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/12(月) 13:07:16 ] >>444 > なんつーか使用者無視の自己満足になっている。 > > ゴシック体で「この形のバランスが素晴らしい」とかいわれても > 誰にとって価値があるのやら > ほんとに需要のあるところをちゃんとむかないならば > もっと自己満足に徹した方がマシ 君にはいつでも自分の需要を満たすために 自分でフォント制作をする自由が与えられているよ 素晴らしいことじゃないか そしてM+は何よりもCOZさんの自己満足だと思うよ 徹してないように見えるならあなたの満足とCOZさんの満足の 方向性が違うんだろ 446 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/12(月) 13:51:01 ] > ほんとに需要のあるところ 具体的に 447 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/12(月) 15:20:01 ] >>440 初めはそうだったのか。勉強になった、サンクス。 ただ、今では coz さんも大文字表記で統一してあるっぽいんで、 そっちの方がいいんじゃないんかなぁって思ってるんだ 448 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/12(月) 16:12:05 ] >>447 そういうつもりじゃなかった アウトラインの製作開始時期が載っていたので 誰が書き加えてくれればいいと思って ビットマップの歴史の古いところを拾ってみた 449 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/14(水) 21:01:55 ] 「M+ と IPAフォントの合成フォント」はもう更新されないのかな？ IPAとの合体は結構ここ以外でもやってる人いるけど、 「Bitstream Vera Sans Mono」（等幅フォント）のアルファベットが 見やすくてすごい使いやすいんだよねー まぁ古くても特に不具合ないから今も愛用させてもらってるけどｗ 450 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/14(水) 21:03:34 ] >>449 これからは漢字が増えてM+のみで活躍していけるだろ 451 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/14(水) 21:52:10 ] んじゃcoz氏の子孫に期待しよう 452 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/15(木) 00:55:13 ] 私も漢字制作再開してほしいなぁと思うんですが、欧文系とか記号の要望を 出しつづけられると無理っぽいですよね。 まとまったグループでこれとこの字って漢字は出し辛いし。 魚偏の漢字を全部、みたいに言っても極論すると魚屋と寿司屋くらいでしか意味がない。 何か漢字も簡単なグループでこれ揃えて下さいってリクエストできるものないですかね？ 自分が思いついたのは、まず全都道府県名が書けるように、次に全市町村名が書けるようにくらいで なかなかいいのがないんですよね。 453 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/15(木) 02:25:52 ] 漢字制作は再開してほしいが、 一方で欧文文字・記号の制作も続けてほしい。 実際、国際音声記号や欧文記号・数学記号が追加されてとても重宝してる。 キリル文字もほぼ揃いそうだし、 古典ギリシャ文字も近々追加されるようでかなり期待。 >>437での意見のように、 和文文字と欧文文字を交互に作っていくのは結構いい案だと思う。 >>452 無理にグループ化しなくても、 普段よく使う常用漢字を順に挙げていけばいいんじゃない？ たとえば、//mplus-fonts.sourceforge.jp/ と //sourceforge.jp/projects/mplus-fonts/ のサイト内で使われている 未収録の常用漢字を調べてみると、次の漢字が集まった 閲尾押欧概隔換環既載況偶掲携肩項狩殊柔詳伸礎替匿泊徴雰併癖募 埋網羅絡欄 454 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/15(木) 02:37:59 ] キリル文字/古典ギリシャ文字が揃ったら一区切り、という感じですかねー？ 記号系は行くところまで行けば落ち着くのかな、と思って見てたんだけど、 思いのほか奥が深い（し、量も多い）ものなんだね…。 455 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/15(木) 11:23:43 ] モダンなサンセリフ／ゴシックでここまで記号や欧文拡張グリフを サポートしてるフォントはやっぱり貴重 漢字についてはテストフライトとは別に常用漢字＋αから基本 要素の合成で作れる物をとりあえずリリースしてそれを修正次第 テストフライトに反映って感じでやってもらえないものか・・・ 456 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/01/15(木) 21:33:52 ] 完成までにあと３年ぐらいはかかるだろうな。 >>455 そんなに急いでどうしたいんだ 457 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/15(木) 21:41:27 ] 欧文文字はDejaVuがやるだろうから無理しなくても 458 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/15(木) 21:58:22 ] でも漢字はパーツがすでに結構揃ってるから早そうじゃない？ 459 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/15(木) 22:56:23 ] 「パーツがあるから早い」という趣旨の発言をする奴は漢字フォント開発を舐めてる。 同じパーツでもバランスやらなんやらで文字ごとに少しずつ違うので、 そんなに楽にはならない。 460 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/15(木) 23:03:32 ] IPAフォントのあるサイトがなくなってる・・・？ 461 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/15(木) 23:05:38 ] ↑アドレスが変わっただけか 462 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/16(金) 00:13:25 ] >>457 DejaVu は寄せ集めフォントの側面があるから、グリフに不統一感がある。 さらに組版時代からの欧文グリフの基本中の基本がなっていない。 おまけに一度作ったグリフをもう一度見直すことがあまりないために、 形などに不満が出てるグリフが結構ある。 まぁそれでも、あのグリフ数の多さにだけはお世話になっているけど 463 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/16(金) 00:43:08 ] M+の日本語部分もDejaVuに取り込んでもらえばいいのに 464 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/16(金) 20:08:39 ] > M+ TESTFLIGHT 020 を公開しました mplus-fonts.sourceforge.jp/cgi-bin/blosxom.cgi/2009/01/16#mplus_fonts-090116-2 465 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/16(金) 21:00:45 ] >>453 >無理にグループ化しなくても、 >普段よく使う常用漢字を順に挙げていけばいいんじゃない？ それはそうなんだけど、現実としてあれだけ欧文グリフや記号のリクエストは上がってるのに その間に具体的な漢字のリクエストなんてなかったでしょう。 漢字の場合、10字や20字で一気に使い勝手が上がるわけでもないし、 一般的に頻度の高い字をぱっと挙げるのも難しくてリクエストできないと思うのよ。 まぁここも読んでくれてるかもしれないので、需要がないんじゃなくって リクエスト出せないんですって書いといてみよう。 466 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/16(金) 21:06:41 ] ブログに書かれたら無下にするわけにもいかないからな 声の大きい奴の要望が通るのは当然 467 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/16(金) 21:08:27 ] 欧文グリフの需要と漢字の需要とは違うと思う。 M+はフォントとして完成させることが目的では無くて 淡々とフォントを作ることが目的なのでは? 自分としてはM+の形は好きでは無いので使っていないけれど これがいいという人もそこそこいるようだし 派生フォントのベースとして十二分に役割を果たしているから 製作は思うようにこつこつとやっていけばいいと思う。 「基本がなっていない」とか言っている人がいるけれど そのフォントで何をするのやら ttfとかでなくてプロッタタイプのシーケンスのデータがこれからは必要になるのだろうね、 468 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/16(金) 21:11:52 ] 変なコードのグリフを要望する人って結局そのコードで何するんだろう。 表示させると快楽が得られるとか? 結局「コレクター」にしか過ぎないし むしろそういう部分は自分で作ってデータを提供して採用してもらうとかが 正しいコミュニケーションで作業を無意味に増やすのはよくない。 469 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/16(金) 21:31:28 ] マイナー言語や記号のグリフを欲しがってる人たちには 研究者が多いんじゃないかなあ。 巷間では需要ほぼゼロのマイナーグリフでも 「それでもM+なら何とかしてくれる…」状態？ 470 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/16(金) 21:38:22 ] マイナーって言ってもどこ探しても無いようなものではないでしょ 必要なグリフを含んでるフォント探してきて使えばいい 471 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/16(金) 22:15:23 ] サンセリフではマイナーなグリフ無い場合多いからね 自分もプレゼンなんかでギリシア語を厳密に表記したい 場合とか泣く泣く違うフォント使ったりすることあるよ とは言えこれ以上マイナーなグリフを充実させ続けるのも どうなのよと思うけどね 早くマルチウェイトで常用できるくらいの漢字が揃ってくれた ほうが嬉しい 472 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/01/16(金) 22:51:41 ] マイナー文字でも、作るからにはちゃんとした、出版物に使えるくらいの 品質にしてほしいと思うんだ。 そう思って今、出たばかりの TESTFLIGHT 020 をダウンロードしてロシア 語のテキストを流し込んでみてる。 キリル拡張文字のデザインの慣習やバランスの善し悪しはさっぱり分からん ので、だれか専門家に評価をお願いしたい。 473 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/17(土) 02:44:46 ] ギリシア語やキリル文字がマイナー？とかおもって嘘だろとかおもったけど、よく見たら拡張領域のグリフつーことね。 個人的には第２水準のJIS漢字より遥かに仕様率が高い。 各マイナーと思われてるグリフを欲してる人はつぎはぎフォントでバランスぐちゃぐちゃより 統一されてる方がなんぼか有り難いかって事だと思われ。 ウクライナ語の専門家あたりに聞くとキリル文字拡張領域の善し悪しは（個人的な主観も含めて）答えてくれるんじゃなかろうか（ウラル諸語とか、モンゴル語とかやってる研究者は有り難いと思う） 474 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/01/17(土) 09:46:40 ] sage 475 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/17(土) 09:48:53 ] sage間違えた上誤送信orz いきなりこのスレのスピード早くなりすぎだろｗ 個人的には漢字をもっと作って貰いたい。 なんだかんだいって使うのはひらがなカタカナと漢字だからね。 476 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/17(土) 11:25:04 ] 開発者乙 477 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 00:22:04 ] >>473 ここの人とか良くない？ NOX INSOMNIAE; YASUDA's Home Page ttp://yasuda.homeip.net/ 478 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 04:32:04 ] おれなんか日本語フォントの良し悪しもわからん。 MSゴシックやメイリオなんか 汚いとかありえないとかいわれるけど どこが悪いのかもよくわからない。 デザインセンスがある人とかそういうのの見方のコツを知ってる人は 素直にすごいと思う。 さすがに素人フォントの完成度の低いやつはわかるけど。 そういう意味で言語の専門家でもグリフそのものを評価できるかどうかはわからないな。 479 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 10:02:11 ] >>472 おまいの「出版物に使えるくらいの品質」ってどのレベル？ MS明朝？ IPA？ リョービ？ モリサワ？ 精興社？ 写研？ 480 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/19(月) 10:44:57 ] M+はIPAと混ぜるのはとりあえず止めた方がいいね、 UNIXの場合足りなくても勝手に補完してくれるからね、 あとソフトで字形は変えられるから太さとかのバリエーションにコストも割かないで欲しい。 M+ってゴシックというにはちょっと砕けていて そういう意味では普段づかいする分にはなごんでいいとおもう。 印刷の場合は使われどころが問題じゃない? ゴシック体はいかんせん安っぽく見える。一般文書の場合は 明朝体かそれに近いものがいいし ポスターの場合角にまるみが必要だから角ゴシックは使えない。 ゲームや漫画では手書き風も使える。 フォント専門家なんてマニアックな世界ではなくて普通の人がみてどう思うかが重要 メイリオとかよく知らないけれど悪く言うのは単なる嫉妬とかじゃないの? ちなみにオラはブラウザーのデフォルトは出島か小豆だな。 M+とかIPAはleafpadとかで使う 481 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/19(月) 10:55:37 ] また想像上の「普通の人」か…。 482 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/19(月) 11:03:05 ] ポスターって何だ？ 商業広告のことなら、地の文にも見出しにも 丸ゴシックは組みにくいからほとんど使われないぞ。 今中央線乗ってるけど 見渡せる範囲の吊り広告で 丸ゴシック使ってるものは皆無。 改札出てやっと「みんしゅう」の広告と 「suica使えます」の掲示を見つけた。 483 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/19(月) 11:04:50 ] メイリオに嫉妬って…。 元MSの古川さんもダメ出ししてるのにw 484 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/19(月) 14:47:33 ] メイリオってあの2が素っ転びそうな奴？ 485 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/19(月) 19:10:06 ] メイリオは標準だとめっさ行間とるから嫌い 486 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/19(月) 21:10:47 ] > あとソフトで字形は変えられるから太さとかのバリエーションにコストも割かないで欲しい。 > M+ってゴシックというにはちょっと砕けていて > ポスターの場合角にまるみが必要だから角ゴシックは使えない。 > ちなみにオラはブラウザーのデフォルトは出島か小豆だな。 ・・・ 487 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/19(月) 21:20:06 ] ヒンティングがめちゃくちゃなせいで、 Vistaだとかなや漢字の高さがガタガタになるんだよねー＞メイリオ 狙いとしては「ふところ広くて可読性が高い和文ゴシック体と フルティガー派生の欧文ゴシック体の組み合わせ」だから 実はM+とコンセプトはかぶってるんだけど、 ぶっちゃけM+のほうが上質だと思う 同じ鈴木竹治さんの作品でもゴシックドゥとかミンニアムとか ユニフォントとかはバランスいいと思うのに、メイリオだけなんか 微妙に練れてない雰囲気があるのはなんでだろうね？ メイリオRが細身すぎてシルエットのバランスのいびつなところが 浮き彫りになるからかな？ 488 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/19(月) 21:27:49 ] Meiryoは仮想ボディの字面率が高すぎて、 レギュラーだとかなり白っぽい画面（黒さ率）なのに 妙に窮屈というか、息苦しい。 MS Pゴシックに比べて句点読点の送りに 余裕ができたのは、よい。 489 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/19(月) 23:49:57 ] >>480 正直、的外れ過ぎて見てられないから、 無理に背伸びしたこと書かないで良いよ。 分からないなりに、素直な感想書けばいいのに。 >>487 指摘の通り、時間が足りずに練れていないのも一因みたい。 元MSの古川享のブログに、デザイナの河野英一の見解が載ってる。 色々と思うところがあるみたいだよ。 490 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/20(火) 00:08:40 ] ClearTypeに特化するために水平線多用のモダンゴシック系で 気違いレベルにヒンティング入れまくるっていう条件強制されたら デザインどころじゃなくなるんじゃないの？ MSがClearTypeを捨ててApple/Adobeレベルのオートヒンティングの アルゴリズムを開発すれば全てが解決するんだろうけど 491 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/20(火) 01:05:11 ] >>490 >ClearTypeに特化するために水平線多用のモダンゴシック系で 特にひらがな・カタカナのRの付き方が不自然だと思ってたんだけど それが原因か！ 492 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/20(火) 06:49:34 ] >>480 こんな恥ずかしい長文をよく書けたねw 493 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/20(火) 16:57:36 ] >>492 プリンタで印刷するとかロゴ画像とかゲーム作るとかそういう事一切やったことなさそうな人だね、 M+派生のフォントってみんな旧JISみたいだけれど逆にM+本家は「葛」とか入っていないみたいだからIPA純正で補完されると「M+ファミリー」では一番まともに見えたりした。 494 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/20(火) 17:39:15 ] >旧JIS わかるけど紛らわしいな 495 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/20(火) 23:08:51 ] 旧 JIS と言われても、 JIS C 6226-1978 (JIS X 0208:1978) のことなのか、 JIS C 6226-1983 (JIS X 0208-1983)、JIS X 0208-1990、JIS X 0208:1997、JIS X 0213:2000 の 系列のことなのか、わかりにくい。 まぁ、文脈からわかるけどさ。 たぶん >>493 が言ってる「旧JIS」は後者だろうと思われ よかったら参考にしてくれ ttp://www.asahi-net.or.jp/~ax2s-kmtn/character/japan.html#jis_rev ttp://ja.wikipedia.org/wiki/JIS_X_0208#.E6.AD.B4.E5.8F.B2 496 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/20(火) 23:11:48 ] jis90でいいじゃない 497 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/01/21(水) 19:18:07 ] UnicodeもJISも糞。 誰か256ビットの文字コード作ってくれよ 498 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/21(水) 19:29:45 ] >>497 言い出しっぺの法則。あと、板違い 499 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/22(木) 03:53:50 ] Best Design Options の My Top 10 Free Fonts bestdesignoptions.com/?p=74 堂々の第3位 (Erik Spiekermann よりも上!) 500 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/22(木) 10:07:16 ] よくわかんないけどそれはスゴいのけ？ 海外での認知度が高まってブーム来るかもしれんなら ダウンロード用ページの簡易な英語版を用意しといた方がいいかもね 501 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/23(金) 16:26:11 ] Unix 環境（というか freetype2.x ）で、M+ フォントの kerning が ちゃんと行われていない気がするんだけど、 OS X 上では正しく表示されてたりするのかな…。 手持ちのフォントでは、 M+ 以外はちゃんと kerning 効いてるんだよなあ。 502 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/23(金) 19:04:26 ] 効いてる。 fi if 503 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/24(土) 17:00:44 ] >>502 OS X? 504 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/25(日) 10:29:14 ] デザインも妙に幅広すぎるし英文はサンズなのにセリフついているし 「き」と「ふ」があの形でゴシックというのはありえない。 IPAとの合成を考えるとむしろ漢字がじゃまかな。 最近負の遺産になりつつあるよ。M+。 でもタレントのブログ読む時様にセリフフォントに設定するのにはいいのかもね、 キリルとかに手を出すならむしろ漢字は全部取っ払った方がいいんじゃないの。バランス的に >>497 はとりあえずフリーのフォントからつくればいいじゃん。 目的はなんだかしらないけれど結局ユニコードで素片入れた方がいいし pngかなんかにしちゃっ他方が良いよ。 ベースはM+やIPAなんかより摂津築地あたりがおすすめ

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