- 1 名前：1 [03/06/18 11:46]
- CUI OSの雄、UNIX板住民で、キーボードについて熱く語りましょう。
関連リンクは >>2-10 あたりを参照。
- 721 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 19:11:03 ]
- だから一般的な話じゃないのか
>>662 のは >>677 の解釈がただしく捉えてると思うけど？
今の一般的なキーボードの左右コントロールの由来を
> symbolicsは101より古い。
に求めるのなら、その資料なり証言者がいるのでは？
- 722 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 19:14:16 ]
- じゃあ逆に >>720 の左右主義の原因になったキーボードなりマシンは何なのか、
とても興味があるところです
- 723 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 19:17:46 ]
- AT互換機来襲前の日本のPCについては全然触れないのな、こいつｗｗｗｗｗｗ
このへんが厨の証明
- 724 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 19:20:26 ]
- だからもう許してやったらいいじゃん
壊れるぞ
- 725 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 19:34:40 ]
- >>721
訂正と謝罪はまだかね。
パクっていない事を証明したいなら、パクリの指摘を受けた奴がしろ。
>>722
symbolicsだって言ってんだろ。ボケ。
- 726 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 19:36:02 ]
- いまのコンピュータのキーボードの左右にCtrlがあるのはどう考えたって 101 の影響だろ
それを全然違うコンピュータの系統に遡るんだ、と主張するなんて…
左右Ctrlの起源を議論しているのではない、といつ気づくんだろう
- 727 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 19:37:56 ]
- >>723
バカ丸出し。 CTRLがAの左にあるマシンが古くないとは言っていない。
- 728 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 19:37:59 ]
- >>687
[Fn]+[左Ctrl]で、[右Ctrl]のコード出たとしても、
今度は [左Ctrl]と[右Ctrl]の同時押しで動作するソフトが使えない。
- 729 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 19:40:06 ]
- >>726
お前もバカ丸出し。そんな事は主張していない。論理学を習って無いのか?
- 730 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 19:41:05 ]
- 一般的なキーボードの、そのデバイスの上に咲いた一般的な現代左右両Ctrl主義を
語っているのは明らかだろ。
とくに限定していないんだから >>662 さんは。
>>677 をちゃんと読んでみたらいい。
起源のはなしをしつづけるのは、わざとなの？
- 731 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 19:44:52 ]
- >>728
そんなソフトはまともだと思うのか
そういう視点は無いわけ？ (この質問2度目なんだけどね)
- 732 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 19:49:57 ]
- ソフト開発者側の立場からすると、
ユーザーが入力可能なすべてのキー操作に付いて
動作チェックしなければならない。
開発者がHHKを使ってるから、HHKでは入力不可能なキーの組み合わせを
入力した時、バグが発生するのを見落とした、では済まされない。
よって、開発用にも、右Ctrlは必要。
- 733 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 19:51:38 ]
- >>730
自分にさんを付けるな。見苦しい。 訂正と謝罪はまだかね?
- 734 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 19:52:09 ]
- 右Ctrlは韓国起源でいいよもう
- 735 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 20:10:14 ]
- >>734
それがお前の謝罪なのか?
- 736 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 20:45:02 ]
- >>734
は別人じゃないのかな
煽りの主体とは
おまいももう諦めろ
むこうに理があるのはわかってるんだろ
おまいの読み間違いだよ
正直 >>730 が正論なのはあとから一気に読んでる立場からすると明白なんだよな
- 737 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 21:23:56 ]
- >>736
自演乙。 >>730が根拠にしている>>677は>>688で論破済み。
IBM-PC登場以前に沢山あった有象無象のPCではなく、80年代のAIブームに
乗り、コンピュータ業界に多大の影響を与えたSymbolicsなので、前提の
「他のマイナーマシン」がそもそも間違っている。
訂正と謝罪はまだかね。
- 738 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 21:24:51 ]
- >>707
仕様が決まってる案件に対して「そういうソフトウェアはどうかな」とか
言い出す技術者は使えないんだな。
- 739 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 21:34:55 ]
- ちょｗｗｗｗｗ何この流れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 740 名前：736 mailto:sage [2009/06/18(木) 21:59:51 ]
- おれは >>734 でもそれ以前のやつでもないよ
>>736 がはじめてのかきこみ
>>737 は普及率とか一般性という言葉を知らないのかな
努力家であるのは認めるだが
PC-98とかタウンズでタッチタイプ覚えたやつらをかなり大量に知ってるので…
そして >>662 は >>661 を対象と限定して話しているわけでもないよね
だから
> Symbolicsをマイナーマシンと言ってしまえる無知さは、ある意味最強。
> 「CtrlはAの横信者」はSymblicsを使えなかった貧乏人。
これってなにを論破してるの?
相手の論理を崩すなら
現代に生き残ったキーボードで右Ctrlが101に由来しないものが一定勢力あること
その一定勢力のなかで育った左右Ctrl主義者がこれまたある程度居ること
これを証明して、初めて >>662 が謝罪する必要がでてくるわけ
いまのままでは
「おれはSymblicsで左右Ctrl主義者になったんだ、だから >>662 は間違ってる謝罪しろ」
でしかないよ
- 741 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 22:23:46 ]
- しかも、そのsymbolicsで、というのがまた怪しいｗ
そもそも配列が全然違うし
よほど悔しかったんだろうよ
- 742 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 23:06:30 ]
- >>740
Symbolicsを知らず発言した、「マイナーマシンじゃ意味ねー」という前提。
> 現代に生き残ったキーボードで右Ctrlが101に由来しないものが一定勢力あること
こんな事は主張していない。話題を逸らしたい>>662はそういう事にしたいらしいが。
- 743 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 23:47:59 ]
- だからさ >>662 はお前1人を論じているんじゃないだろ
そこがわかってないよね
>>742 は結局
「おれはそんじょそこらの一般的な左右Ctrl主義者じゃなく、symbolicsからのスジカネ入りの...」
と言いたいのかな
だから一般的な左右Ctrl主義者と同じようにバカにするな、と
>>662 の言う左右Ctrl主義者の範疇にははいらないぞ、と
峻別して欲しい、と
…余程悔しかったんだな
しかしお前の生い立ちはどうあれ、>>662,664 >>667 >>730 の一貫した論理は崩れない
何もお前1人の左右Ctrl主義の源を論じているわけではないのだから
これを崩すには
>現代に生き残ったキーボードで右Ctrlが101に由来しないものが一定勢力あること
>その一定勢力のなかで育った左右Ctrl主義者がこれまたある程度居ること
は要る、そういうこと
- 744 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 23:50:41 ]
- わすれてた
ついでに >>741 の疑念にはこたえてあげてね
- 745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/19(金) 00:13:44 ]
- >>662
> 古いユーザなら使う習慣は無い・無かった、はず
嘘。論破完了。
>>664
> ここを理解してないと、何故あれほどCtrlはAの横主義者が多いのかも
嘘。信者に乗せられたニワカが大部分。90年代に憶えたジジイは既に少数派。論破完了。
>>667
これだけは普遍的な真実。
>>730
根拠にしている>>677は論破済み。
- 746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/19(金) 01:51:14 ]
- なんかもう理屈は書けなくなったみたいだねｗ
>>685 の
>かれはとっても困難な仕事に出掛けました
は果たせたのかい？
以下総括:
1. そもそも >>662 が自分のことだけを言っているんだ、と思い、侮辱された感で胸一杯。
必死でWebをあさり、symbolics を引っ張りだしてみた。
2. 自分を symbolics からの〜、と偽ることによって論理を崩そうとしてたが、
そんな特殊な1例では >>662 >>677 >>730 の一般的な論理の帰結を崩せなかった。
議論は堂々巡り。
3. 結局 >>662 の論理はもっとひろく一般的なもの、
「最近タッチタイプを習得した人間が言いがちな、Ctrl左右主義」を対象にしてたわけだから。
指摘を受けるまで自分が明後日の方向を向いていたことに気づかず、右Ctrlの起源を論じていた。
この >>662 に嫌味が込められていたのはまあ事実だったんだけど。
ちなみにVirtualBoxの件も「特殊な1例」で「一般的な論理の帰結」を崩そうとしてる例で、
これはお前の思考のクセといってもいいかも知れない。1年前から進歩無し。自覚無かっただろ。
しかも、その特殊な1例は自分のことだから言い張れば認められる、相手の論理を崩せる、
と考える辺りが ミスター厨 なんだな。
結果 >>685 よろしく、
>1年越しの想いとは最高すぎるな
>どんだけ執念深いねん
>しかも果たせなかったんだからｗｗｗｗｗｗ
となる、終了。
- 747 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/19(金) 02:21:22 ]
- 最後にさ、>>745 みたく今までの主張とは突然毛色の違う主張をしてるあたりが
哀れなんだよな
ああっ、間違いに勘づいたよ的な
とにかくおやすみ、お二人さん
- 748 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/19(金) 02:40:52 ]
- >>747
最後に言っとくと、3人だからな。メインプレーヤーは。
最初の煽り人は多分 >>730 で終了。
その後はちょくちょくは書いてたのかも知れんけど、メインプレーヤーは俺。
俺は >>736 から主に書いてる。
前半担当者ほど煽ってないし、自演も無し。
前半担当者は非道すぎ。
まあ信じるかどうかは勝手にすればいいと思うが、彼にはいい経験だったんじゃねーの。
- 749 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/19(金) 04:13:13 ]
- HHKBスレでキー増設言いつづけてたのは俺なんだが、
勝手に俺の書き込みにされても困るなあ。
別に、起源がどうであれ、打ちやすくなればいいじゃないの。
- 750 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/19(金) 08:20:57 ]
- >>747
毛色の異なる主張とは?
>>664は相手にしていなかったが、レス乞食の御指名だったからあえて論破してやっただけ。
>>662のようなヘッポコ論理は前提だけひっくり返してやればそれだけで十分。
>>677は最初の一行をもって評価に値しない。
最初から一貫しているが。
訂正と謝罪はまだかね。
- 751 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/19(金) 08:43:13 ]
- >>749
それは無理。「CTRLはAの左」これが奴らのアイデンティティなんだから、
これを撤回しろというのは奴らに絶滅しろというに等しい。
これを残した上で、シンメトリックにCTRLを増設するには「'」の右に置か
なきゃならない。そこはENTERの定位置だ。
- 752 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/19(金) 08:52:11 ]
- >>751
シンメトリックにCTRLを増設なんて誰も主張してない。
特殊キーとしての右CTRLが必要なだけ。
例えば、極端な例として、
左側に「右CTRL」を配置しても良い。
右CTRLキー自体の入力が必要なソフトがあるんだから。
- 753 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/19(金) 08:55:25 ]
- >>751
それは、解ってて書かなかった、もし、Returnの位置に右Ctrl置くなら、
スペースバーがちょうど6単位あるから3分割して真ん中をReturnにするとか。
それをするならQWERTYやめたほうがいいし。
>>752
右Altの右に置くより総合的に打ちにくいじゃないか。
- 754 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/19(金) 08:56:38 ]
- >>752
> 右CTRLキー自体の入力が必要なソフトがあるんだから。
少なからずとかいう出鱈目は撤回したのかｗｗｗ
- 755 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/19(金) 08:59:46 ]
- 話はそれるが、
UNIX使いは普通、Returnキーは使わない。
Ctrl-MかCtrl-Jを使うよね。
だから、ReternキーをCtrlにxmodmapしてしまうのもいいかも。
- 756 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/19(金) 09:03:52 ]
- virtualboxが右ctrlをショートカットにしたのは
仮想化ソフトでショートカットにしても影響が最小と思われたからだろ。
つまりそれくらい右ctrlはなくても困らないと認識されてるという証左。
- 757 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/19(金) 09:10:59 ]
- >>752
非対称なモディファイアキーはカス。
- 758 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/19(金) 09:11:22 ]
- >>756
だからこそ、特殊な状況において入力する手段だけは残しておかなければいけない
いう証左。
右CTRLのないキーで、右CTRL以外をショートカットに定義すると、
今度はゲスト/ホストOSの動作に支障が出る。
右CTRLを切り捨ててしまったHHKはバッドデザイン。
- 759 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/19(金) 09:13:12 ]
- >>757
モディファイアキーとしての右コントロールは要らない。
特殊キーとしての右コントロールが必要。
- 760 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/19(金) 09:25:54 ]
- >>759
それが必要な場面はvirtualboxを使う時以外にあるのか?
- 761 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/19(金) 09:27:50 ]
- >>758
アホかｗ ギャグ？
仮想化ソフト、しかもvirtualboxという特定の一製品、を使うような
「特殊な状況」以外ではなくても困らないとわざわざ補強してくれるんだねｗｗｗ
しかも変更すればいいので結局致命的でも何でもないというおまけつきｗ
- 762 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/19(金) 09:35:36 ]
- >>761
> しかも変更すればいいので
変更するとゲストOS上のキー使用に制約が出る。
そもそも、そういう制約なしに
実機と同じようにエミュレーションを行ないたいからこそ、
普段は使わなくてもいいキーが必要になる。
そのために、右Ctrlは最適なのさ。
あまり使わないからといって廃止する発想じゃダメ。
- 763 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/19(金) 09:38:00 ]
- かわいそうな彼に会えるスレ
- 764 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/19(金) 09:40:05 ]
- >>761 自身は、VBoxで、右Ctrlの代わりにどのkeyをassignしてるか知りたいな。
VBoxを使ってませんというのは無しで。
- 765 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/19(金) 09:44:54 ]
- >>756-762
普段使うから、HHKBにも右Ctrlがほしいんだよ俺は。
virtualboxの右Ctrlはそれを使わない人にこそ便利。
- 766 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/19(金) 09:59:33 ]
- ようやく全部読んだ。
普通に >>662 のCtrl左右主義という考え方は理解しやすかった。
確かに古くからのコンピュータ使用者で右Ctrlを活用する人は少ない。
これは己の経験上。
バカにされて必死に論破論破いってるのは、ちょっと？？なトコがある。
自分のタイピングスタイルだから、自身を持って右Ctrl使っていいじゃんて思った。
Symbolicsからずっと右Ctrlなんだというのには失笑。
それで一般的な最近のCtrl左右主義という考え方には何もダメージを与えられない。
煽ってた >>746 の総括部分
>ちなみにVirtualBoxの件も「特殊な1例」で「一般的な論理の帰結」を崩そうとしてる例で、
>これはお前の思考のクセといってもいいかも知れない。1年前から進歩無し。自覚無かっただろ。
は見事だと思う。そこを崩しても相手の主張は覆らないんだよな。
>現代に生き残ったキーボードで右Ctrlが101に由来しないものが一定勢力あること
>その一定勢力のなかで育った左右Ctrl主義者がこれまたある程度居ること
を証明しないと >>662,667 の論が覆らないのと同じ。議論ってそういう応酬だし。
でも、面白かった。まあ頑張れ。Symbolics少年。
- 767 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/19(金) 10:01:45 ]
- だから>>667は俺だって
- 768 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/19(金) 10:07:45 ]
- >>766
自己紹介乙
> ちなみにVirtualBoxの件も「特殊な1例」で「一般的な論理の帰結」を崩そうとしてる例で、
> これはお前の思考のクセといってもいいかも知れない。1年前から進歩無し。自覚無かっただろ。
Virtualbox持ち出したのは別人で、バカ丸出しの言いがかりなので放置していたが、
一応否定しておこう。
それと、>>667も否定していない。言いがかりもいい加減にしろ。
- 769 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/19(金) 10:07:50 ]
- ごめん >>743 の
>しかしお前の生い立ちはどうあれ、>>662,664 >>667 >>730 の一貫した論理は崩れない
こっからコピペしたので間違えた、正しくは >>677
- を証明しないと >>662,667 の論が覆らないのと同じ。議論ってそういう応酬だし。
+ を証明しないと >>662,677 の論が覆らないのと同じ。議論ってそういう応酬だし。
でよろ
- 770 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/19(金) 10:09:48 ]
- なんか主張が混乱してるようだが、
Symbolicsの件の人と、
VirtualBoxの件の人は別人なんだが。
俺はSymbolicsの方は全く興味ないのでどうでもいい。
VirtualBoxの方は重要。今時右CTRLが使えないkeyboardなんて欠陥商品といってもいい。
- 771 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/19(金) 10:13:00 ]
- >>770
Symbolics少年くんですか?
ずっとSymbolicsを使い続けているの? 教えてくれ
- 772 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/19(金) 10:14:54 ]
- >>771
粘着キチガイ男(煽り厨房)は引っ込んでいなさい。
- 773 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/19(金) 10:15:21 ]
- >>761
>>764 への回答まだぁ??
- 774 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/19(金) 10:15:32 ]
- 混乱するからコテハンつけなよ。
- 775 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/19(金) 10:17:58 ]
- なんで俺が煽りやねんｗ
Symbolicsという無理のあるウソをこれ以上突っこまれたくないらしい。
- 776 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/19(金) 10:19:24 ]
- まったく混乱。
俺はこのスレでは、>>749,>>753,>>765を投稿した。
また、
pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1231516260/
において778=855で投稿していた。
そこにおいてVirtualBoxの件は持ち出したがそれは>>765の意味が強い。
- 777 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/19(金) 10:19:40 ]
- >>775
>>770自身が否定している事を根拠なしに決めつける行為は煽り厨房の特徴。
失せろ。クズ。
- 778 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/19(金) 10:20:03 ]
- たしかにSymbolicsの部分は決して具体的に答えないんだよな…
Symbolicsでこのスレをsearchすればわかるよ
- 779 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/19(金) 10:21:48 ]
- 片方は増キー厨だよ
- 780 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/19(金) 11:00:14 ]
- なんでこんなに進んでるのかと来てみれば...
論理破綻のSymbolics少年と、その取り巻き煽り厨房くん達
そこへHHKのコンセプト偽装人乱入
どんだけ混沌なんだよｗ
ずっと居るのはSymbolics少年だけみたいだけど
しかも名前無いからSymbolics少年としか呼べない...
- 781 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/19(金) 11:09:44 ]
- 論理が破たんしているのは>>662,>>677。
前提としている「101以前には右ALTは無い」は否定されたのだから出直しておいで。
- 782 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/19(金) 11:47:04 ]
- なんだか盛り上がっていた
- 783 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/19(金) 11:54:30 ]
- >>781
Alt? 右Ctrlだろ
662のｵｻｰﾝ:
いまのキーボードの右Ctrlは、101に由来する
日本に上陸し普及したのは90年代中頃以降で
最近のCtrl左右主義はそれ由来、それ以降の現象
昔からタッチタイプ出来た人は右Ctrlを使う習慣が無い
Symbolics少年:
右Ctrlは俺がつかっていたSymbolicsのほうが古い
俺という例があるから >>662 は間違っている
VirtualBoxも右Ctrl必要
周りの煽り厨房:
662はあくまで「最近のCtrl左右主義」の一般論をいっているので101以前に
右Ctrlがあっても関係無くね?
いまのCtrl左右主義がそこまで遡るとは思えないし、Symbolicsも関係無いだろ
そこを崩さないと論破したとは言えないんじゃないか
お前個人(Symbolics少年)のCtrl左右主義とごっちゃにしている
で、ごっちゃにして「何の前堤もない右Ctrl」の起源を語り始め、
「Symbolicsと俺で、論破完了」は結局自己紹介に過ぎず、論理破綻している
俺はどっちが正解・妥当なのかにはあまり興味が無いが、まとめてみたｗ
煽り厨房は何人で構成されているか不明で >>662 との関係も不明
Symbolics少年(ｺﾃﾊﾝつけろや)は１人
あと、VirtualBoxで ﾊｰﾄﾞｳｪｱ板HHKｽﾚ を荒していたコンセプト厨乱入
さて、つづきどうぞ!
- 784 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/19(金) 11:58:59 ]
- そんな長文のまとめ読まねえよアホ
- 785 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/19(金) 12:02:16 ]
- SUPERとHYPERキーが付くのはいつかしら
- 786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/19(金) 12:06:01 ]
- それは >>781 の答えを期待するしか無いなｗ
ttp://www.pfu.fujitsu.com/hhkeyboard/kb_collection/
このサイトで101系以外に右Ctrlが付いてるのを懸命にさがしたんだろうな、
と思うと笑わずにはいられない
- 787 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/19(金) 12:12:40 ]
- >>783
捏造しないように。
VirtualBoxも知らねーっ、別人て言ってんだろ。言いがかり付けるな。
662:
CTRL左右主義はニワカ。根拠は101以前には右ctrlは無い。
俺:
はい、その根拠は嘘。
101以前から右ctrlがあったという事実を認めて出直してきなさい。
そうしたら採点してあげるから。
- 788 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/19(金) 12:18:21 ]
- >>786
煽り厨房は引っ込んでろ。 根拠持たずに煽るのはお前位だよ。
後付けで検索したと仮定すると>>675は何だと言うんだ? 妄想を説明してみろ。
笑ってやるから。
- 789 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/19(金) 12:20:37 ]
- せっかくまとめた>>783 は読んでるみたいだな
>>787
>662:
>CTRL左右主義はニワカ。根拠は101以前には右ctrlは無い。
誰もこんなこと言ってないよ
662がこう言った、と解釈するのはむりでは
>>783 の項目参照してそれから >>662 の原文を確認してみればいい
論破完了を連呼しているのは、もしかしてもう議論したくないの?
俺はもっと盛りあがって欲しいなｗ
- 790 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/19(金) 12:29:35 ]
- >>687
手元のPro2とHHKじゃないけどFKB8579-USBで確認したところ
出ないみたい
- 791 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/19(金) 12:34:44 ]
- >>789
>>662がそう言っている。それとも>>783のように訂正したいと言う事か?
- 792 名前：786 mailto:sage [2009/06/19(金) 12:38:05 ]
- >>788
>>675 はおまえだったのか
じゃあこれを書き込んでから調べたんだろｗｗｗ
でもな真面目なとこ、>>675 の時点で誤読は明らかなんだけど
675 より
>左右のCTRLが101由来だと… お里がしれるとはこの事だ。
これね、>>662 は「今流行?の左右Ctrl主義」の話をしてるんだよ
歴史上の全てのコンピュータにおける右Ctrlの話じゃなくって
「今の普通にあるキーボードの右Ctrlの由来」は101だ、としか読めんなｗ
>>662 の一行目と空白挟んで三行目の繋がりを無視してるようだな
それを認めたら死ぬのｗｗｗ死ぬのｗｗｗ
- 793 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/19(金) 12:50:17 ]
- >>666 の
> これからは注意しないとお里が知れる、と一層気を引き締める >>665 なのであった......
> - 完 -
これでもうちゃんとオチもついて、終ってるんじゃん
それがムカついた >>665 さんが続けてるんでしょ、この話題
- 794 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/19(金) 13:05:52 ]
- >>792
> じゃあこれを書き込んでから調べたんだろｗｗｗ
このスレに今回の話題で書いたのは>>675が始めてだが、そのように仮定すると
根拠を持たずに煽った事になるな。
俺が「書き込んでから調べた」根拠は無いんだろ? 根拠を持たずに煽るバカは
煽り厨房のお前くらいだよ。
> 「今の普通にあるキーボードの右Ctrlの由来」は101だ、としか読めんなｗ
>>662はこんな事は言っていないが、これ自体すでに間違っている。
> >>662 の一行目と空白挟んで三行目の繋がりを無視してるようだな
>>662の論理構造は転置記法になっている単純な3段論法
・101以前には右ctrlは無い。
・従って古いユーザは右ctrlを使わない。
・よってctrl左右主義はにわか
- 795 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/19(金) 13:34:15 ]
- >>794
おまえさ、頭の良い振りしすぎなんだよな〜
> >>662の論理構造は転置記法になっている単純な3段論法
> ・101以前には右ctrlは無い。
> ・従って古いユーザは右ctrlを使わない。
> ・よってctrl左右主義はにわか
最初の1行目で
「最近タッチタイプを習得した人間が言いがちな、Ctrl左右主義」と括ってるんだよ
バカ代表でつかｗｗｗｗｗ
1行目読まずにあとの行は理解できないんですよ
…呆れた
理解したというと負けちゃうので、わざとわからないフリをしてるのかと思ってた
買い被りだったよ
- 796 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/19(金) 13:49:49 ]
- >>795
都合のいいところを抜き出す手法で、騙せた気になっているバカですか?
> 「最近タッチタイプを習得した人間が言いがちな、Ctrl左右主義だね、それは」
これが1行目。
- 797 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/19(金) 13:59:53 ]
- もうやめなよ
みじめになるからさ
> 最近タッチタイプを習得した人間が言いがちな、Ctrl左右主義だね、それは
>
> IBM Enhanced Keyboard (101) 以降で、そこから派生したり、それをベースにしたキーボードくらいだぞ
> 右Ctrlがついてるのは
> しかも元々は手が不自由な人用に、と聞いたことがあるし
> もちろん現行流通してる、殆どのキーボードはこのタイプだろうがな
>
> 古いユーザなら使う習慣は無い・無かった、はず
1行目でバーンとその時点では誰にもなかなかに意味不明な「Ctrl左右主義」と打ち出して
空白をいれて、3行目から具体的な説明をする
そういう構造になってるわけだ、この文章は
もういいかな
- 798 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/19(金) 14:08:49 ]
- 最終的におまえの「Symbolics由来の左右CTRL主義」と
>>662 のいう「最近のCtrl左右主義」と同じものなのかよ?
おまえの主張をきくと、別物だといってるようなんだが
それなら素直に「俺とは別物」と読めばいいのに
「おれはSymbolics由来の左右CTRL主義」だと言い張ってるが
実はウソで、内心は同じくその範疇、だから反発してるとしか思えない
ここでおまえは捻れている
で、その表面的主張が
「おれのはSymbolics由来で別物」
なのはまあ、取り敢えずわかるとしよう
しかし、
「 >>662 のいう、最近のCtrl左右主義とやらは右CtrlがSymbolicsにもあったからウソ」
という、全く関係の無い主張に発展させているわけだ
これは捻れによる影響に見えるな
自分の中でちゃんと整理して、ごちゃまぜにせず主張すればいいのに
- 799 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/19(金) 14:30:44 ]
- >>797
後付けの意味づけで必死だね。
>>662は倒置を論理だけでなく、1行目、2行目と多用している。
ライター崩れのニートなのかもしれない。倒置を正準に戻してやろう。
(2)
> 右Ctrlがついてるのは、
> IBM Enhanced Keyboard (101) 以降で、そこから派生したり、それをベースにしたキーボードくらいだぞ
(3)
> 古いユーザなら使う習慣は無い・無かった、はず
(1)
> それ(>>661)は、最近タッチタイプを習得した人間が言いがちな、Ctrl左右主義だね、
- 800 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/19(金) 14:40:54 ]
- >>798
「>>662の言うところのctrl左右主義」はニワカは前提が間違っているから評価に値しない。
わかりやすく言えば、Symbolicsを知らないニワカが左右ctrlを語るな。
- 801 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/19(金) 14:42:08 ]
- >>675 は "直接の祖先" という概念が理解できないんじゃない？
パクったとか言ってるし
現在の普通の106 108キーボードに右Ctrlがあるのは
直接の祖先の101キーボードに右Ctrlが採用されたから
そっからの流れでしょう
その流れでCtrl両方主義だっけが華ひらいたとして、それを >>662 は論じているわけで
いや現代に生き残ったもうひとつのCtrl両方主義があって一概にそうは言えない
とか言うつもりなら、
> 現代に生き残ったキーボードで右Ctrlが101に由来しないものが一定勢力あること
> その一定勢力のなかで育った左右Ctrl主義者がこれまたある程度居ること
結局、これを証明してみないとはじまらないと思うんだけど
- 802 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/19(金) 14:53:20 ]
- >>798
> 最終的におまえの「Symbolics由来の左右CTRL主義」と
> >>662 のいう「最近のCtrl左右主義」と同じものなのかよ?
当たり前だ、左右にctrlを持つキーボードを便利に使っているので同じもの。
区別する理由は無い。
- 803 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/19(金) 15:17:23 ]
- 何改変してるんだよ >>799
もう必死だなｗ
1行目のこれ
> 最近タッチタイプを習得した人間が言いがちな、Ctrl左右主義だね、それは
これで >>661 がそうではあるまいか? いやそうに違いない! と言ってるわけ
ここまではいい?
だから、その後続の5行は
とりあえず「最近タッチタイプを習得した人間が言いがちな、Ctrl左右主義」を
語ってるという前堤で読む必要がある
> IBM Enhanced Keyboard (101) 以降で、そこから派生したり、それをベースにしたキーボードくらいだぞ
> 右Ctrlがついてるのは
なら、この部分はそれを育んだ環境に言及してることくらいわかるはず
おまえはそれをわかってないから、Symbolicsを探して来るという珍妙な努力をした
ここはあまり誤読しやすいものでもないので、>>677 >>730 が指摘してる、違うぞってｗ
もっと一般的なはなしだと思う(ここ推測)んだけどね
そこだけ抜きだしたらダメでちゅねｗ
- 804 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/19(金) 15:25:28 ]
- >>803
そういう趣旨に訂正したいのか。書き直せば採点してやる。
- 805 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/19(金) 15:29:43 ]
- ダメだこいつ、またそこへ戻りやがったｗｗｗｗｗ
改変してるのおまえなのに
- 806 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/19(金) 15:34:36 ]
- >>802
> 当たり前だ、左右にctrlを持つキーボードを便利に使っているので同じもの。
> 区別する理由は無い。
だったら、おまえは重大なミスをおかしてるぞ
なんども言うが
>>662 の1行目のこれ
> 最近タッチタイプを習得した人間が言いがちな、Ctrl左右主義だね、それは
を読めないの、理解できないの、バカなのｗｗｗｗ死ぬのｗｗｗｗｗ
- 807 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/19(金) 15:42:30 ]
- とっくに >>806 は判ってるとおもうけど
もう「俺は正しいの！！！」という子供を口で言いくるめるのは時間の無駄だぜ
てゆうかループさせるのが目的なのかよ？
そんならもう充分だろうに
- 808 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/19(金) 15:45:01 ]
- わかった
- 809 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/19(金) 15:55:50 ]
- >>806
お前、致命的にバカだな。死んだ方がいいぞ。
> それ(>>661 = 右コントロールを使うのは当たり前)は最近タッチタイプを習得した人間が言いがちな、Ctrl左右主義だね。
に対して、Ctrl左右主義はもっと古い。と言っている。
- 810 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/19(金) 16:45:50 ]
- C-zがundoになってるウィンドウマネージャって何？
- 811 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/19(金) 17:04:51 ]
- emacs(笑)でしか通用しない C-zとかいう記法を断りなしに使う奴って何？
- 812 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/19(金) 18:12:51 ]
- 新たな煽りびとに立候補するつもりはないんだ...
>>809
もっと古いのは右Ctrlの起源であって、Ctrl左右主義ではないよね。
その説明・存在証明をしろ、と何度も何度もいわれているのでは?
- 813 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/19(金) 18:27:48 ]
- あんまり俺にアンカ付けないでよ
恥ずかしいです
- 814 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/19(金) 18:31:05 ]
- そう照れるなよ
- 815 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/19(金) 18:36:05 ]
- >>813
いいからケツ出せよ
気持ちいいんだろ
こんなにチンポビンビンのくせによ
ツンデレだな
もっと喜べよ
- 816 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/19(金) 18:37:21 ]
- >>812
そもそも「Ctrl左右主義」とは何だ? という事だが、
「(右ctrlを)使うに決まっている」という発言(>>601)に対して、
>>662はそれは「Ctrl左右主義」と定義している。
この定義(右ctrlは便利だから当たり前に使う)を採用している。
この定義に異議があるなら↓を良く読んでから定義しろ。
101で発生した「Ctrl左右主義」がSymbolicsで発生しないと考えるのは何故だ?
右ctrlあるところに「Ctrl左右主義」が発生するのは必然。
「101 Ctrl左右主義」と「Symbolics Ctrl左右主義」を、年代以外に区別する
方法は無いし、区別する必要も無い。
>>662は「101 Ctrl左右主義」に関して書いたのだろう。これはとても高い確率で確実。
何しろ「Symbolics Ctrl左右主義」が存在する事を知らなかったのだからな。
- 817 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/19(金) 18:41:35 ]
- フットペダル復活させろよ。
- 818 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/19(金) 18:49:15 ]
- いまだに ｱｯｰ！ が発音できないオレも参加していいですか？
- 819 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/19(金) 18:51:08 ]
- USBキーボードをもう一個つけて
それを足で操作すれば
- 820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/19(金) 18:51:26 ]
- さすがに強弁しすぎだろｗ >>813 >>816
- 821 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/19(金) 18:53:41 ]
- おれの夢だぜ、制服美少女に足の指で…ﾊｧﾊｧ
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