- 1 名前：1 [03/06/18 11:46]
- CUI OSの雄、UNIX板住民で、キーボードについて熱く語りましょう。
関連リンクは >>2-10 あたりを参照。
- 664 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 12:09:58 ]
- すぐに皆IBM-PCを買ったわけじゃないからな
とくに日本は
周りのキーボードがほぼ全て 106/109 になったのはそんなに昔じゃない
90年台中盤までにタイプを覚えた人はそうだよ、ってこと
ここを理解してないと、何故あれほどCtrlはAの横主義者が多いのかも
理解できないだろうに…
ｶﾞｷﾝﾁｮ扱いはすまそ
- 665 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 12:16:14 ]
- おっさんがどう使ってようと
俺の使いやすさには関係ないなぁ。
- 666 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 12:23:09 ]
- これからは注意しないとお里が知れる、と一層気を引き締める >>665 なのであった......
- 完 -
- 667 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 12:48:13 ]
- 昔の人は大変だったんだなぁ
- 668 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 12:54:01 ]
- いやいや
今も、タッチタイプ覚えたて厨の相手で大変なだと思うぞ >>662 >>664 はｗ
- 669 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 12:58:51 ]
- おまえらオモロすぎ
わろた
>>660 から >>668 までは保存しますよ、ええ
- 670 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 13:18:42 ]
- >>669
俺も保存お願いします。
これから何か面白いこと考えますから。
- 671 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 13:19:00 ]
- ここまで保存した
- 672 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 13:21:37 ]
- >>666
暴れん坊将軍かよｗｗｗｗｗ
トローチ噛んだ
- 673 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 13:55:09 ]
- >>571
>VirtualBoxがモロ 右[Ctrl]必須じゃないか!!! HHK終ったな。
- 674 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 13:58:05 ]
- gihyo.jp/admin/clip/01/fdt/200905/19
> なお，VirtualBoxのゲストOSから抜け出すには右Ctrlキーを押す必要があ
> りますが，HHKなど右Ctrlキーがないデバイスでは抜け出せなくなります
> ので，ゲストOSを動かす前にショートカットキーの設定を変更してくださ
> い。
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 675 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 14:33:11 ]
- 左右のCTRLが101由来だと… お里がしれるとはこの事だ。
- 676 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 14:36:26 ]
- >>675
ほんとはどこ由来なの？
- 677 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 15:04:12 ]
- 他のマイナーマシンのほうが先、とかなら関係無くねーか
もっとも普及してる現在のキーボード、その祖先が IBM 101、って意味だろ？
祖先の101にCtrlが左右ついたから、その血を受け継ぐ今のキーボードにも両方ついてる
由来ってそういうことだと思われ
あと何故、>>673,674 は1年も前の書き込みを貼ってるんだ？
- 678 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 15:13:15 ]
- 1年前に結論が出ていることを1年後に >>660 が蒸し返したから。
- 679 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 15:14:07 ]
- 涙を拭くんだ >>665
右コントロール好きなのはわかったからｗｗｗｗ
- 680 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 15:17:50 ]
- >>675 が何を言いたいのか、すごく気になるんだが…
- 681 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 15:20:33 ]
- 左右Ctrl打ち分け厨は、近年ハードウェア板あたりで跋扈してたんだよなあ。
グッジョブ、われらがオヤジよ。
- 682 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 15:22:23 ]
- で、右CTRL付きの HHKはいつ出るの?
このままじゃマジ困ると思うんだが
- 683 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 16:02:29 ]
- もうそれ以上傷つかなくっていいと思うんだ……
- 684 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 16:12:46 ]
- で、>>675 はどこいったの？
- 685 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 16:32:08 ]
- >>684
かれはとっても困難な仕事に出掛けました
1年越しの想いとは最高すぎるな
どんだけ執念深いねん
しかも果たせなかったんだからｗｗｗｗｗｗ
- 686 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 16:35:51 ]
- >>677
674は俺だけど673は俺じゃないよ
- 687 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 16:37:23 ]
- HHKって、[Fn]+[左Ctrl]で、[右Ctrl]のコード出るんじゃないの?
- 688 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 16:40:02 ]
- Symbolicsをマイナーマシンと言ってしまえる無知さは、ある意味最強。
「CtrlはAの横信者」はSymblicsを使えなかった貧乏人。
- 689 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 16:55:39 ]
- 「独立したキーコードとして右CTRLが入力できる必要があるか」
と、
「左CTRLがAの左に配置されているか」
の問題は別の問題。
- 690 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 17:08:08 ]
- >>688
それが現代の 104/109 キーボードの祖先であると、101以上に正統な祖先であると証明する......
この課題を >>675 さんは頑張ってるんだよね
困難な仕事だな、おい
- 691 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 17:22:57 ]
- もう彼をこれ以上イジメないであげて！
- 692 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 17:25:18 ]
- >>690
この世界「独自に考えました。パクってません」は通用しないのよん。
- 693 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 17:32:56 ]
- うん？ >>675 さんが証明するのは
> 左右のCTRLが101由来だと… お里がしれるとはこの事だ。
現在の事実上の標準である 104/109 etc... の左右 Ctrl の由来なんだがね。
しかも考え、ではなく証明しなくっちゃならないｗ
- 694 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 17:46:14 ]
- オレもこの種の手合が、なんで何度も傷つきたいのかは疑問だよ。
悔しくたって認めなければいけないことがあるの。教わらなかったのかな。
余程甘やかされて育った、んだったらご愁傷さま。
- 695 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 17:48:08 ]
- もう、ボケが始まってるのか?
「ctrl左右主義は101以降で、古いユーザーは使う習慣が無い」と言いだしたのはお前だぞ。
>>662
> 最近タッチタイプを習得した人間が言いがちな、Ctrl左右主義だね、それは
>
> IBM Enhanced Keyboard (101) 以降で、そこから派生したり、それをベースにしたキーボードくらいだぞ
> 右Ctrlがついてるのは
> しかも元々は手が不自由な人用に、と聞いたことがあるし
> もちろん現行流通してる、殆どのキーボードはこのタイプだろうがな
>
> 古いユーザなら使う習慣は無い・無かった、はず
- 696 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 17:54:24 ]
- 「コントロールコードを入力する時、左右どちらのCTRLキーを使うか」
と、
「独立したキーコードとして右CTRLが入力できる必要があるか」
は、別の議論。
- 697 名前：694 mailto:sage [2009/06/18(木) 17:55:21 ]
- ちょ、オレ別人だしｗ
そんなに悔しかったのか、としか言えないなｗｗｗ ゴメンなｗｗｗ
勝手にﾋﾝﾄ: 一般的な話を >>662 はしてる
- 698 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 18:01:39 ]
- コテハンつけてくれないかな。
数字でいいから。
- 699 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 18:03:57 ]
- てかこの厨はいま
ttp://www.pfu.fujitsu.com/hhkeyboard/kb_collection/
あたりを必死で見ているんだ、いや課題に取り組んでいるｗんだと思うんだけどさ
日本に AT 互換機がくるまで、どんなの使ってたと思うんだ？
そのへんの知識の無さが見て取れるから、厨あつかいなんじゃねーの
それに、もう実はわかってるだろ、ｵﾏｴｗｗｗｗ
ああ俺という厨は「ひっこみつかないだけ」なんだなって
- 700 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 18:10:15 ]
- いやもうホント、おまいら煽りすぎｗ
嫌味っぽく書いてあるみたいだけど、>>694 の意見はホントそうだと思うぞ。
もうムリすんな。
- 701 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 18:19:26 ]
- >>662
> 古いユーザなら(右Ctrlを)使う習慣は無い・無かった、はず
Ctrl-Cなどのコントロールコードを入力する時は左Ctrlだけを使っても困らないが、
VBoxのように、「右Ctrl」自体の入力を必要とするアプリが少なからず存在する以上、
「右Ctrl」そのものの入力手段は必要。
- 702 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 18:25:32 ]
- あのね、>>662 さんは事実を淡々と述べてるだけなの
右コントロールは必要無い、とか主張してるわけじゃないでしょ？
で、それが悔しかったんだねキミは
「ボクの上手なタッチタイプ」はママに褒めてもらえよバーカ
- 703 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 18:31:32 ]
- >>702
>>701 もタッチタイプについては何も言ってないが。
>>701 自身もコントロールコードは左Ctrlで入力してるんだろ。
で、その問題とは別で、アプリのために「単独右Ctrl」が必要と言ってる。
「単独右Ctrl」は、コントロールコードの入力のためには使わなくて、
「単独右Ctrl」という特殊キーとして使う。
で、「単独右Ctrl」が付いていないようなキーボードは使いものにならない、が結論。
- 704 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 18:32:38 ]
- >>702
自分にさん付けしなくていいよ。
- 705 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 18:37:00 ]
- いいや、>>662は事実の一面しか語っていない。おそらくVT100すら買ってもらえず、
DDY-880でVAXに20人でぶら下がっていた貧乏人。
Lispハッカーは左右ctrl(モディファイアキー)を使いこなす。
- 706 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 18:37:29 ]
- > VBoxのように、「右Ctrl」自体の入力を必要とするアプリが少なからず存在する以上、
少なからず存在するのか。vbox以外に2、3個挙げてみてくださいな。
- 707 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 18:39:37 ]
- どうみても本人だからねー
>>703
そういうソフトウェアはどうかな、という視点はないの？
- 708 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 18:41:25 ]
- 1年間の蓄電は無駄ではなかった、と証明したいんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 709 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 18:44:03 ]
- もうちょっと論理に一貫性をだな…
- 710 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 18:48:27 ]
- 思い出した! 由来の証明ﾏﾀﾞｰ
- 711 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 18:50:45 ]
- もう許してやれや
- 712 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 18:54:01 ]
- >>711
本人乙！
- 713 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 18:54:16 ]
- >>710
「ctrl左右主義は101以降で、古いユーザーは使う習慣が無い」と言いだしたのはお前。
それに対してctrl左右主義の由来は101ではないと証拠を出している。
ctrl左右主義の由来が101以降であるという主張を何時まで続けるんだ?
- 714 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 18:57:52 ]
- もっと一般的なことだろ
最近跋扈しているCtrl左右主義のはなしを言ってるのだと思われ
- 715 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 18:58:59 ]
- >>712
じつは煽ってる側がたまにこういうのを書き込んでたりするんだぜ
- 716 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 19:00:14 ]
- > それに対してctrl左右主義の由来は101ではないと証拠を出している。
どこに？
どこに証拠が出されているの？？？
- 717 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 19:01:42 ]
- だからその、もっと一点に絞って論理の展開をしたほうがいいと思います！
- 718 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 19:03:25 ]
- というか
単に悔しかっただけ、ってもうみんなわかってるんだから
それに関しては徹底的に証明できたわけだｗｗｗｗｗ
- 719 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 19:04:00 ]
- 跋扈跋扈言うけど、跋扈して困ることでもあるのかい？
- 720 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 19:05:29 ]
- >>716
symbolicsは101より古い。
>>662の訂正と謝罪はまだか?
- 721 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 19:11:03 ]
- だから一般的な話じゃないのか
>>662 のは >>677 の解釈がただしく捉えてると思うけど？
今の一般的なキーボードの左右コントロールの由来を
> symbolicsは101より古い。
に求めるのなら、その資料なり証言者がいるのでは？
- 722 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 19:14:16 ]
- じゃあ逆に >>720 の左右主義の原因になったキーボードなりマシンは何なのか、
とても興味があるところです
- 723 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 19:17:46 ]
- AT互換機来襲前の日本のPCについては全然触れないのな、こいつｗｗｗｗｗｗ
このへんが厨の証明
- 724 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 19:20:26 ]
- だからもう許してやったらいいじゃん
壊れるぞ
- 725 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 19:34:40 ]
- >>721
訂正と謝罪はまだかね。
パクっていない事を証明したいなら、パクリの指摘を受けた奴がしろ。
>>722
symbolicsだって言ってんだろ。ボケ。
- 726 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 19:36:02 ]
- いまのコンピュータのキーボードの左右にCtrlがあるのはどう考えたって 101 の影響だろ
それを全然違うコンピュータの系統に遡るんだ、と主張するなんて…
左右Ctrlの起源を議論しているのではない、といつ気づくんだろう
- 727 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 19:37:56 ]
- >>723
バカ丸出し。 CTRLがAの左にあるマシンが古くないとは言っていない。
- 728 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 19:37:59 ]
- >>687
[Fn]+[左Ctrl]で、[右Ctrl]のコード出たとしても、
今度は [左Ctrl]と[右Ctrl]の同時押しで動作するソフトが使えない。
- 729 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 19:40:06 ]
- >>726
お前もバカ丸出し。そんな事は主張していない。論理学を習って無いのか?
- 730 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 19:41:05 ]
- 一般的なキーボードの、そのデバイスの上に咲いた一般的な現代左右両Ctrl主義を
語っているのは明らかだろ。
とくに限定していないんだから >>662 さんは。
>>677 をちゃんと読んでみたらいい。
起源のはなしをしつづけるのは、わざとなの？
- 731 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 19:44:52 ]
- >>728
そんなソフトはまともだと思うのか
そういう視点は無いわけ？ (この質問2度目なんだけどね)
- 732 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 19:49:57 ]
- ソフト開発者側の立場からすると、
ユーザーが入力可能なすべてのキー操作に付いて
動作チェックしなければならない。
開発者がHHKを使ってるから、HHKでは入力不可能なキーの組み合わせを
入力した時、バグが発生するのを見落とした、では済まされない。
よって、開発用にも、右Ctrlは必要。
- 733 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 19:51:38 ]
- >>730
自分にさんを付けるな。見苦しい。 訂正と謝罪はまだかね?
- 734 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 19:52:09 ]
- 右Ctrlは韓国起源でいいよもう
- 735 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 20:10:14 ]
- >>734
それがお前の謝罪なのか?
- 736 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 20:45:02 ]
- >>734
は別人じゃないのかな
煽りの主体とは
おまいももう諦めろ
むこうに理があるのはわかってるんだろ
おまいの読み間違いだよ
正直 >>730 が正論なのはあとから一気に読んでる立場からすると明白なんだよな
- 737 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 21:23:56 ]
- >>736
自演乙。 >>730が根拠にしている>>677は>>688で論破済み。
IBM-PC登場以前に沢山あった有象無象のPCではなく、80年代のAIブームに
乗り、コンピュータ業界に多大の影響を与えたSymbolicsなので、前提の
「他のマイナーマシン」がそもそも間違っている。
訂正と謝罪はまだかね。
- 738 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 21:24:51 ]
- >>707
仕様が決まってる案件に対して「そういうソフトウェアはどうかな」とか
言い出す技術者は使えないんだな。
- 739 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 21:34:55 ]
- ちょｗｗｗｗｗ何この流れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 740 名前：736 mailto:sage [2009/06/18(木) 21:59:51 ]
- おれは >>734 でもそれ以前のやつでもないよ
>>736 がはじめてのかきこみ
>>737 は普及率とか一般性という言葉を知らないのかな
努力家であるのは認めるだが
PC-98とかタウンズでタッチタイプ覚えたやつらをかなり大量に知ってるので…
そして >>662 は >>661 を対象と限定して話しているわけでもないよね
だから
> Symbolicsをマイナーマシンと言ってしまえる無知さは、ある意味最強。
> 「CtrlはAの横信者」はSymblicsを使えなかった貧乏人。
これってなにを論破してるの?
相手の論理を崩すなら
現代に生き残ったキーボードで右Ctrlが101に由来しないものが一定勢力あること
その一定勢力のなかで育った左右Ctrl主義者がこれまたある程度居ること
これを証明して、初めて >>662 が謝罪する必要がでてくるわけ
いまのままでは
「おれはSymblicsで左右Ctrl主義者になったんだ、だから >>662 は間違ってる謝罪しろ」
でしかないよ
- 741 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 22:23:46 ]
- しかも、そのsymbolicsで、というのがまた怪しいｗ
そもそも配列が全然違うし
よほど悔しかったんだろうよ
- 742 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 23:06:30 ]
- >>740
Symbolicsを知らず発言した、「マイナーマシンじゃ意味ねー」という前提。
> 現代に生き残ったキーボードで右Ctrlが101に由来しないものが一定勢力あること
こんな事は主張していない。話題を逸らしたい>>662はそういう事にしたいらしいが。
- 743 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 23:47:59 ]
- だからさ >>662 はお前1人を論じているんじゃないだろ
そこがわかってないよね
>>742 は結局
「おれはそんじょそこらの一般的な左右Ctrl主義者じゃなく、symbolicsからのスジカネ入りの...」
と言いたいのかな
だから一般的な左右Ctrl主義者と同じようにバカにするな、と
>>662 の言う左右Ctrl主義者の範疇にははいらないぞ、と
峻別して欲しい、と
…余程悔しかったんだな
しかしお前の生い立ちはどうあれ、>>662,664 >>667 >>730 の一貫した論理は崩れない
何もお前1人の左右Ctrl主義の源を論じているわけではないのだから
これを崩すには
>現代に生き残ったキーボードで右Ctrlが101に由来しないものが一定勢力あること
>その一定勢力のなかで育った左右Ctrl主義者がこれまたある程度居ること
は要る、そういうこと
- 744 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 23:50:41 ]
- わすれてた
ついでに >>741 の疑念にはこたえてあげてね
- 745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/19(金) 00:13:44 ]
- >>662
> 古いユーザなら使う習慣は無い・無かった、はず
嘘。論破完了。
>>664
> ここを理解してないと、何故あれほどCtrlはAの横主義者が多いのかも
嘘。信者に乗せられたニワカが大部分。90年代に憶えたジジイは既に少数派。論破完了。
>>667
これだけは普遍的な真実。
>>730
根拠にしている>>677は論破済み。
- 746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/19(金) 01:51:14 ]
- なんかもう理屈は書けなくなったみたいだねｗ
>>685 の
>かれはとっても困難な仕事に出掛けました
は果たせたのかい？
以下総括:
1. そもそも >>662 が自分のことだけを言っているんだ、と思い、侮辱された感で胸一杯。
必死でWebをあさり、symbolics を引っ張りだしてみた。
2. 自分を symbolics からの〜、と偽ることによって論理を崩そうとしてたが、
そんな特殊な1例では >>662 >>677 >>730 の一般的な論理の帰結を崩せなかった。
議論は堂々巡り。
3. 結局 >>662 の論理はもっとひろく一般的なもの、
「最近タッチタイプを習得した人間が言いがちな、Ctrl左右主義」を対象にしてたわけだから。
指摘を受けるまで自分が明後日の方向を向いていたことに気づかず、右Ctrlの起源を論じていた。
この >>662 に嫌味が込められていたのはまあ事実だったんだけど。
ちなみにVirtualBoxの件も「特殊な1例」で「一般的な論理の帰結」を崩そうとしてる例で、
これはお前の思考のクセといってもいいかも知れない。1年前から進歩無し。自覚無かっただろ。
しかも、その特殊な1例は自分のことだから言い張れば認められる、相手の論理を崩せる、
と考える辺りが ミスター厨 なんだな。
結果 >>685 よろしく、
>1年越しの想いとは最高すぎるな
>どんだけ執念深いねん
>しかも果たせなかったんだからｗｗｗｗｗｗ
となる、終了。
- 747 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/19(金) 02:21:22 ]
- 最後にさ、>>745 みたく今までの主張とは突然毛色の違う主張をしてるあたりが
哀れなんだよな
ああっ、間違いに勘づいたよ的な
とにかくおやすみ、お二人さん
- 748 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/19(金) 02:40:52 ]
- >>747
最後に言っとくと、3人だからな。メインプレーヤーは。
最初の煽り人は多分 >>730 で終了。
その後はちょくちょくは書いてたのかも知れんけど、メインプレーヤーは俺。
俺は >>736 から主に書いてる。
前半担当者ほど煽ってないし、自演も無し。
前半担当者は非道すぎ。
まあ信じるかどうかは勝手にすればいいと思うが、彼にはいい経験だったんじゃねーの。
- 749 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/19(金) 04:13:13 ]
- HHKBスレでキー増設言いつづけてたのは俺なんだが、
勝手に俺の書き込みにされても困るなあ。
別に、起源がどうであれ、打ちやすくなればいいじゃないの。
- 750 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/19(金) 08:20:57 ]
- >>747
毛色の異なる主張とは?
>>664は相手にしていなかったが、レス乞食の御指名だったからあえて論破してやっただけ。
>>662のようなヘッポコ論理は前提だけひっくり返してやればそれだけで十分。
>>677は最初の一行をもって評価に値しない。
最初から一貫しているが。
訂正と謝罪はまだかね。
- 751 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/19(金) 08:43:13 ]
- >>749
それは無理。「CTRLはAの左」これが奴らのアイデンティティなんだから、
これを撤回しろというのは奴らに絶滅しろというに等しい。
これを残した上で、シンメトリックにCTRLを増設するには「'」の右に置か
なきゃならない。そこはENTERの定位置だ。
- 752 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/19(金) 08:52:11 ]
- >>751
シンメトリックにCTRLを増設なんて誰も主張してない。
特殊キーとしての右CTRLが必要なだけ。
例えば、極端な例として、
左側に「右CTRL」を配置しても良い。
右CTRLキー自体の入力が必要なソフトがあるんだから。
- 753 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/19(金) 08:55:25 ]
- >>751
それは、解ってて書かなかった、もし、Returnの位置に右Ctrl置くなら、
スペースバーがちょうど6単位あるから3分割して真ん中をReturnにするとか。
それをするならQWERTYやめたほうがいいし。
>>752
右Altの右に置くより総合的に打ちにくいじゃないか。
- 754 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/19(金) 08:56:38 ]
- >>752
> 右CTRLキー自体の入力が必要なソフトがあるんだから。
少なからずとかいう出鱈目は撤回したのかｗｗｗ
- 755 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/19(金) 08:59:46 ]
- 話はそれるが、
UNIX使いは普通、Returnキーは使わない。
Ctrl-MかCtrl-Jを使うよね。
だから、ReternキーをCtrlにxmodmapしてしまうのもいいかも。
- 756 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/19(金) 09:03:52 ]
- virtualboxが右ctrlをショートカットにしたのは
仮想化ソフトでショートカットにしても影響が最小と思われたからだろ。
つまりそれくらい右ctrlはなくても困らないと認識されてるという証左。
- 757 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/19(金) 09:10:59 ]
- >>752
非対称なモディファイアキーはカス。
- 758 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/19(金) 09:11:22 ]
- >>756
だからこそ、特殊な状況において入力する手段だけは残しておかなければいけない
いう証左。
右CTRLのないキーで、右CTRL以外をショートカットに定義すると、
今度はゲスト/ホストOSの動作に支障が出る。
右CTRLを切り捨ててしまったHHKはバッドデザイン。
- 759 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/19(金) 09:13:12 ]
- >>757
モディファイアキーとしての右コントロールは要らない。
特殊キーとしての右コントロールが必要。
- 760 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/19(金) 09:25:54 ]
- >>759
それが必要な場面はvirtualboxを使う時以外にあるのか?
- 761 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/19(金) 09:27:50 ]
- >>758
アホかｗ ギャグ？
仮想化ソフト、しかもvirtualboxという特定の一製品、を使うような
「特殊な状況」以外ではなくても困らないとわざわざ補強してくれるんだねｗｗｗ
しかも変更すればいいので結局致命的でも何でもないというおまけつきｗ
- 762 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/19(金) 09:35:36 ]
- >>761
> しかも変更すればいいので
変更するとゲストOS上のキー使用に制約が出る。
そもそも、そういう制約なしに
実機と同じようにエミュレーションを行ないたいからこそ、
普段は使わなくてもいいキーが必要になる。
そのために、右Ctrlは最適なのさ。
あまり使わないからといって廃止する発想じゃダメ。
- 763 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/19(金) 09:38:00 ]
- かわいそうな彼に会えるスレ
- 764 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/19(金) 09:40:05 ]
- >>761 自身は、VBoxで、右Ctrlの代わりにどのkeyをassignしてるか知りたいな。
VBoxを使ってませんというのは無しで。
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