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Keyboard キーボード 2



1 名前:1 [03/06/18 11:46]
CUI OSの雄、UNIX板住民で、キーボードについて熱く語りましょう。
関連リンクは >>2-10 あたりを参照。


572 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/12(木) 12:21:08 ]
ハジマル前からオワてたよ

573 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/06(日) 16:05:42 ]
左右にAltやCtrlが付いてるとして、
その細かい位置にこだわりってありますか?
例えば左Altが、Zの左下にあったり、ZXの間にあったり、Xの右下にあったりしますけど

574 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/06(日) 23:59:41 ]
あるからxmodmapやkeymapを割り当ててる。
非ASCII文字なキーのキートップのサイズも好みがあって、
それ以外のキーボードは受け付けないから、
ノートは必ず触って確かめ、デスクトップは好みのものに必ず交換。

575 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/12(火) 18:01:39 ]
安岡さんがqwerty配列についての本出してたなんて
今更知った。

576 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/08/14(木) 08:33:08 ]
age

577 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/09/01(月) 12:15:38 ]
>>575
『キーボード配列 QWERTYの謎』
今年の3月に出てたみたいだね。
www.unfindable.net/%7Eyabuki/blog/2008/03/qwerty.html

578 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/01(月) 12:32:35 ]
スラド辺りでちょっと盛り上がっていたぞ。本人も登場して。

579 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/09/03(水) 08:02:43 ]
ここだね↓
slashdot.jp/~Pravda/journal/435849

580 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/10(月) 21:37:56 ]
ttp://www.pfu.fujitsu.com/news/2008/new081110.html
とうとうProにも日本語配列が登場



581 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/11(火) 15:09:33 ]
>>580
もはやProじゃないな。

582 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/11(火) 15:14:56 ]
HHK Ama

583 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/12(水) 00:41:55 ]
> 日本語配列モデルでさらに使いやすく
沢山ある変換キーをキーマッピングを工夫して
他用途に使いたいって人でもなきゃ、
「さらに使いやすく」はならないと思う。
しかし白には刻印あって黒が無刻印なのに、
ひどいリリースノートだな。

584 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/12(水) 01:06:38 ]
俺はスペースキーの両脇にあるキー群に、
タブとかバックスラッシュとかバンバン割り当ててる邪悪バインドなんで、
プロにもスペースキーが短いモデルが出るのは嬉しい。
~はLの三つ右隣で、Returnキーだと押し心地が悪いし。
6が遠いのをどうするか悩み中。

585 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/12(水) 07:30:46 ]
押す深さによって切り替わる多値キーボードなんてのは出ないものか。
少し訓練すればそれなりに使えそうな気がするのだが。

586 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/11/12(水) 22:40:16 ]
>>585
キーボードが文字という離散化された情報を扱うものである以上、
キミの言うような多値キーボードを使いこなすことは難しいだろう。

587 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/12(水) 22:56:18 ]
オアシスの変な日本語入力キーボードあったじゃん。
あれは深さによってはかわらないけど
押すタイミングとか順番とかで動作かわったよね。

588 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/12(水) 23:56:41 ]
変わりません。

親指シフトのことだと思いますが、シフトと同時押下されているかどうか
で変わるだけです。順序やタイミングでは変わりません。

押す順番で変わるのはローマ字入力がそうだよなぁとか思ったり。

589 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 10:48:14 ]
深さによって切り替わるとどう便利なの?

590 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 15:26:41 ]
深さは人間側が対応するのが難しいだろう。
そのためにもShiftキーなどの修飾キーがあるんだし。



591 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 20:17:12 ]
ベラボースイッチ

592 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 20:25:46 ]
スト1

593 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 23:11:46 ]
深さじゃなくて、速さ、強さ、同時押しならなんとかなりそう。
昔はそういうの作るのが難しかったけど。

594 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/14(金) 02:27:13 ]
そういうのならソフトウェアでなんとかなるかな。
そういえばlinux用の窓使いの憂鬱が最近出たね。

595 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/14(金) 09:52:42 ]
GNU Emacsはkey-chord.elで同時押し定義できるね。
elispで定義できるってのがびっくりした。

596 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/14(金) 11:31:47 ]
>>593
同時押しでステノワードみたいのができるとおもしろそうだね。

速さと強さは何が便利かわからん。

597 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/14(金) 11:37:31 ]
長押シフトってないの?

598 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/14(金) 12:07:37 ]
何それ?

599 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/14(金) 12:14:06 ]
aを長押しするとAになるのって便利そうじゃない?

600 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/14(金) 12:18:14 ]
こんなん?
www.j-tokkyo.com/2006/G06F/JP2006-221595.shtml



601 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/14(金) 13:06:32 ]
長押しすると、今度はキーリピートの問題が出てくる。

602 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/14(金) 15:35:27 ]
軽く底打ちする程度なら shiftしないが、
フンガーッ!と気合い入れて力強く打てば shiftする
なんてのはどう。

強さの閾値を調整できるなら、疲れないものが出来るんじゃないか。
普段は底打ちしていない人も、shiftのときだけ底打ちしてくれ。

603 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/14(金) 15:57:23 ]
打ち分けに気を使ってかえって疲れそう。
大文字にする気ないのに大文字になっちゃってストレス溜まったり。

604 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/14(金) 16:15:01 ]
shiftとは無関係に、バシーンと叩きたくなることもあるか。
あるなw

605 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/14(金) 19:46:14 ]
キーリピートは、+コントロールの時か、
記号で図を描く時くらいしか使わんな。
アルファベット大文字化が長押しは結構いいかも。
そもそもシフトキーを長押ししているわけだから。

606 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/15(土) 03:41:29 ]
>>605
テキストのスクロールとかスペースキー押しっ放ししている。
自分だけの狭い範囲ではなく、もっと想像力を働かせてから書き込め。

607 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/15(土) 04:32:57 ]
いや、自分用のキーボードだったら他人の使い方なんてどうでもいいでしょ。

608 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/15(土) 04:55:32 ]
>>606
スペースはアルファベットじゃないじゃない…
もっと読解力を働かせて読め。

609 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/15(土) 23:43:32 ]
確かに普通アルファベットで長押しすることは少ないな。
skkのシフトに利用したら面白いかも?

610 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 00:05:01 ]
navi2chとかdired系とか



611 名前:ウサチャソ ◆/0IEZmXnQ6 mailto:sage [2008/11/16(日) 04:20:12 ]
マックのマウスの長押しは最初キモいと思ったけど、慣れると普通に使える。
キーボードでもあってもよさそうだけどね。
片手が不自由な人とかには需要がありそう。

612 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/23(日) 15:30:57 ]

アメリカ西部のカウボーイたちは、馬が死ぬと馬はそこに残していくが、
どんなに砂漠をあるこうとも、鞍は自分で担いで往く。馬は消耗品であり、
鞍は自分の体に馴染んだインターフェースだからだ。

パソコンが5万円にもなろうとするのに、キーボードが3万円もしていいのか
と質問されるが、いまやパソコンは消耗品であり、キーボードは大切な
インターフェースであることを忘れてはいけない。

パソコン、ワークステーションを買い代えるたびに新品のキーボードが
ついてくるのがおかしかったのである。
手に馴染んだキーボードは末代まで使い、パソコン買ってもキーボードは
ついてこないという時代に早くしたいものである。

www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0811/23/news001_2.html

613 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/23(日) 21:08:00 ]
馬はRS-232CになったりPS/2になったりUSBになったりBluetoothになったりしない

614 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/23(日) 21:40:16 ]
いるいる、こういう事言い出すやつwww

615 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/19(金) 21:07:46 ]
ホントこういうバカには困ったもんだwwww

616 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/12/22(月) 12:17:40 ]
age

617 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/22(月) 16:42:00 ]
とうとうHHKを買って来てしまった…
後悔などしない!

618 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/22(月) 23:52:41 ]
あれは正しい位置にCTRLが無いからなあ。

619 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/22(月) 23:57:12 ]
右Ctrlがないのは馬鹿げていると言わざるを得ない

620 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/23(火) 00:04:39 ]
え?ないの?
使ってる人はどうしてんだろ…



621 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/23(火) 00:26:37 ]
HHKは右下にコントロールがあれば買ってたなあ。

622 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/12/23(火) 01:25:52 ]
>>621
喪前、UNIX板でなんてことを…

623 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/23(火) 10:13:22 ]
クソみたいなカーソルキーがあるぐらいなんだから別にいいじゃん

624 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/23(火) 23:20:00 ]
EmacsとSKKを20年ほど使っているが、CtrlもShiftも左しか使わないのでやたら疲れる。
Shiftくらい右も使ったらいいのに、なぜ左しか使わないんだろう、と原因を考えてみた。
どうも初期にはJIS配列を使っていたので右Shiftが遠く、それでShiftを左しか使わなく
なったらしい。そしてUS配列を使うようになってもその癖が治らないんだ。

矯正の手段はあるけど、どうせならより優れた配列と打鍵法にしたいなあとか思って
ペンディングにしたまま7年くらい経過している orz

625 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/23(火) 23:26:44 ]
ああそうだね
JISキーボードは右シフトが遠いのが困る
使ってないけど

626 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/24(水) 00:28:14 ]
JISキーボードじゃないと、
いい位置に右シフトや右コントロールを配置できなくて困る。
ANSIキーボードはスペースが長くて、
両脇のキーもむやみに大きくて少ないのが多いから。

627 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/24(水) 00:34:56 ]
そういうりマップを多様しても問題のない環境ですごすことが多いなら
そうかもね

628 名前:676 mailto:sage [2008/12/24(水) 01:08:14 ]
基本的に自分のものしか使わないし、
ThinkPadに、travel keyboardという組合わせ。


629 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2009/03/04(水) 16:33:45 ]
HHKはLiteもProも糞。タッチがどうこう以前に,キーの取捨選択が
全くもって糞杉。
enter, delete(backspace), tab, 全て不要。無駄なキー殲滅してから
省スペース語れや禿!


630 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/05(木) 15:18:04 ]
端末でDel=0x7F(だっけ?とにかく上位のコード)はctrlのシフトじゃ出せないし、
Deleteはたまにいるんじゃなかろうか。

でも、端末内で暮らしてると、HHKProにFnはイランかもなーと時々思う。




631 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2009/03/06(金) 13:24:53 ]
>>629
お前には同意せざるを得ない。HHKは,思想はいいが実装が中途半端なゴミキーボード。

>>630
「たまにいる」キーは表に出さないでもらいたい。(決してコードを送れなくてもいい,
と言っているのではない。ここ重要。)

sunのStop-Aや PC BIOSのF2,deleteなどは背面のディップスイッチの切り替えなんか
でやってほしい。間違ってもFnキーなんて表面に配置するんじゃねえよ!


632 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/06(金) 13:39:08 ]
自作しちゃえ。

633 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/06(金) 13:58:58 ]
でもさぁ、sshしたら、TTYが変でDELでしか文字削除できないときとかあるじゃん?
そういうときディップスイッチはないだろう...

やっぱ自分の思想にあった奴を作るしかないな。


634 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/06(金) 14:06:24 ]
>>633
はぁ?
DELはふつー、Ctrl + [8] だろw

635 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/06(金) 15:54:26 ]
>>633
それはsttyしろよw

636 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/07(土) 10:54:16 ]
CUI限定スレなんですれ違いだけど
X上ならばマウスも含めてマッピングするソフトは可能なんで
sshログインならばX上のコンソールからなら趣味のレイアウトや設定にできる。

637 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/07(土) 11:44:37 ]
今時キーのマップもできない「端末」使う状況の方が珍しいような…

638 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 12:05:34 ]
リアホ買って1週間、ようやく慣れてきた
当初は誤打しまくりだったが今はもうこれ以外考えられないw

auto repeat delay:250 repeat rate:40
くらいに設定、より滑べるような感じにしてみた
へこへこへこ〜のコピペの気分wwww
英語101版です

639 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2009/03/21(土) 02:02:40 ]
Realforce86U

640 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/29(金) 10:58:34 ]
確かにHHKはまだまだ最適化の余地があるな。
俺は配列を最適化してるからホームポジション周辺以外は全く使わない



641 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/29(金) 11:00:45 ]
数字はどうやって打つの?

642 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/29(金) 11:02:42 ]
>>641
HHK JPなんだが、スペースの隣に変換、KANAキーあるだろ
このKANAキーをホールドした状態だと、NM<>,JKL,UIOがテンキーになるんだよ

643 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/29(金) 11:04:55 ]
JPは知らんわ…

644 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/29(金) 11:08:27 ]
俺もはじめはUS配列を使ってたんだけど
JPはスペース横のキーを親指シフト的に使えるから結構便利な事に気づいた

645 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/29(金) 17:02:10 ]
HHKBJPなんて中途半端なものより、
親指シフト的に再構成したほうがよっぽどHHKBらしい。

646 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/29(金) 23:11:38 ]
キーレイアウトとそれぞれのキーの出力コードを指定したら
カスタムキーボードが注文できるようになればいいのに

647 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/30(土) 02:53:36 ]
というか、キーボードとPCの間に挟んでコードをカスタマイズできるような商品があればいいのに
ハードウェアmayuみたいな

648 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/30(土) 12:22:38 ]
Kinesis は remap とか macro とかできるけど、それじゃだめ?

649 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2009/06/03(水) 22:02:51 ]
Kinesisって滅茶苦茶場所取るじゃん
やっぱHHK+その間に挟む何かでいいんじゃね?

650 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/04(木) 01:25:54 ]
Windows, Mac OS X, X11、どれも自由にマップできるよ。



651 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 20:13:20 ]
むかしは間に噛ませるハードウェアキーコード変換機とかあったな
おれもPS2toPS2タイプのやつ持ってるよ

Ctrl<->Capsしかしてないが、激しく便利ではある
PC-98 DOSマシンに101のIBM Model Mを変換して繋ぎ、更にCtrl<->Capsしたい
とかだとハードウェアじゃないとなかなかね

Ctrl<->Caps程度ならDIP SW付きのリアフォでもいいけど
それ以上の自由気ままやりたいってのは、わからないではないw
切替器通して複数コンピュータに繋ぐ場合も、ハードウェアのほうが楽だし

652 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/09(火) 11:00:32 ]
AVANT使ってる。キーボード側にマッピング(プログラミング)機能があるから激しく便利。
OS切り替えて使うから、ソフトマッピングは使う気になれない。
そろそろ予備を確保しておくべきか。

653 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/09(火) 11:08:04 ]
USB的に同じ型と認識されるキーボードを入れ替えるのでない限り、
キーボード側(変換器含む)でやろうと、OSでやろうと同じじゃん。

654 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/09(火) 11:25:30 ]
そう思う奴はOSでやればいい。

655 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/09(火) 18:30:03 ]
リアフォ・HHK みたく、今後の高級キーボードには DIPSW 必須の流れを期待...
なんだけど、>>651 が持ってるの的な
USB KB --> キーコードアダプター --> 本体USB の方式だとキーボード選ばないし、理想ではある
CtrlCaps の入れ替えと US 配列 KB を日本語 KB ドライバで動くようコード変換してくれたら神
職場の共有機とか使うときなんかお漏らしするかも試煉

こういう小物が充実してる世界の方が幸せだ
どっかつくってくれ
どっかつくって、PFU とかにセット販売してもらえ

656 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/11(木) 13:52:32 ]
おれもDIPスイッチつきは嬉しいな。
東プレは全製品に標準装備してくれりゃいいのに。高級なんだし。

もっとも海外メーカーには期待すらしないが。

657 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/12(金) 04:34:33 ]
Ctrl <-> Caps Lock交換DIPくらいは、海外メーカにも期待している。

658 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/13(土) 19:04:02 ]
最近ノートパソコンでFn<->Ctrl入れかえを
biosで設定できるやつとかあるけど、
CapsLock<->Ctrlもなんとかして欲しいね。

659 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2009/06/18(木) 10:20:36 ]
age

660 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 10:32:59 ]
右のCtrlって使ってる?



661 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 10:40:20 ]
使うに決まってる

662 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 11:46:50 ]
最近タッチタイプを習得した人間が言いがちな、Ctrl左右主義だね、それは

IBM Enhanced Keyboard (101) 以降で、そこから派生したり、それをベースにしたキーボードくらいだぞ
右Ctrlがついてるのは
しかも元々は手が不自由な人用に、と聞いたことがあるし
もちろん現行流通してる、殆どのキーボードはこのタイプだろうがな

古いユーザなら使う習慣は無い・無かった、はず

663 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 11:57:33 ]
最近って…IBM101キーボードが最近だと?

664 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 12:09:58 ]
すぐに皆IBM-PCを買ったわけじゃないからな
とくに日本は
周りのキーボードがほぼ全て 106/109 になったのはそんなに昔じゃない

90年台中盤までにタイプを覚えた人はそうだよ、ってこと

ここを理解してないと、何故あれほどCtrlはAの横主義者が多いのかも
理解できないだろうに…
ガキンチョ扱いはすまそ

665 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 12:16:14 ]
おっさんがどう使ってようと
俺の使いやすさには関係ないなぁ。

666 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 12:23:09 ]
これからは注意しないとお里が知れる、と一層気を引き締める >>665 なのであった......
- 完 -

667 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 12:48:13 ]
昔の人は大変だったんだなぁ

668 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 12:54:01 ]
いやいや
今も、タッチタイプ覚えたて厨の相手で大変なだと思うぞ >>662 >>664 はw

669 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 12:58:51 ]
おまえらオモロすぎ
わろた
>>660 から >>668 までは保存しますよ、ええ

670 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 13:18:42 ]
>>669
俺も保存お願いします。
これから何か面白いこと考えますから。



671 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 13:19:00 ]
ここまで保存した

672 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 13:21:37 ]
>>666
暴れん坊将軍かよwwwww
トローチ噛んだ






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