Vim vs Emacs (Editor War)

1 名前：Anonymous [2001/03/07(水) 05:45] とりあえず、Vim ラブラブです。Emacs なんぞ、「腱鞘炎で病院 いってから出社します。」といった、いいわけにしか使えない。 2 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2001/03/07(水) 07:47] しねヴぁ？ 3 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2001/03/07(水) 07:56] うーむ、つまらんな。0点 ================終了===================== 4 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2001/03/07(水) 09:30] 俺も vim 好きだが、このスレは糞。 5 名前：Anonymous [2001/03/07(水) 09:58] そうか。。。残念。 6 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2001/03/07(水) 12:31] 別に対決なんかしないで、 Tipsでも交換すればいいのに。 7 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2001/03/07(水) 12:38] というわけでお題は、あのハカーは、エディタ *** を使っていた！ に変更されました。 rms -> emacs jwz -> xemacs theo -> emacs itojun -> nvi えびじゅん -> emacs 塩兄ちゃん -> emacs? 8 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2001/03/07(水) 13:40] あ、それおもしろい。もっと教えてくれ。 rmsの.emacs.el見せてくれ。 9 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2001/03/07(水) 20:34] >>7 lbt -> umacs だっけ？ 10 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2001/03/07(水) 22:26] >>9 lbtって誰かと思えばベネディクトか。 これ面白いけど続くのかなあ? 11 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2001/03/07(水) 22:44] DJBに注目が集まります。気になります。 やはり、DJB Emacs？ 12 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2001/03/07(水) 23:06] ｄｊｂ ぴこ 13 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2001/03/10(土) 03:29] LT -> print out emacs's manual to burn out it! と本人がカーネルの付属文書に書いているそうです。 かなり過激。理由はいろいろあるみたい。雑誌で読みました。 14 名前：七資産 [2001/03/10(土) 04:53] >>7 Bill Joy -> catでdevice driver作成 15 名前：よし、ならば [2001/03/10(土) 05:25] じゃあ誰がどんなエディタ使ってるか自己申告だ！ 1.年齢 2.職業 3.始めて触れたエディタ 4.今メインで使ってるエディタ パクリでスマソ 1.23歳 2.クサレ大学生 3.ノートパッド(win) 4.vi(plamo2.0標準添付) 16 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2001/03/10(土) 07:59] emacsとxemacsってなにが違うの？ 17 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2001/03/10(土) 07:59] emacsとxemacsってなにが違うの？ 18 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2001/03/10(土) 09:27] まずは使ってみ。 機能的な違いで選んでもいいけど、 rms 派だったら emacs、jwz 派だったら xemacs で いいんじゃないかな・・・ jwz ...ネスケ書いたので有名。www.jwz.org/ にしてもすげーつら。 www.xemacs.org/Develop/devTeam.html みてみ。ヲタたマニアだ！ なんちゅー言葉は 一千年前に忘れて来ましたっ、っちゅーつらだ。 19 名前：ロッソ [2001/03/10(土) 11:06] 　〃　　　　>>12 （中」中）ノ　ﾜﾗﾀ 20 名前：And many other contributors...のひとり [2001/03/10(土) 14:34] >>18 どうだイケメンばっかりだろ(藁 21 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2001/03/10(土) 14:51] 3.ノートパッド(Win95) 4.Mule(GNU Emacs 19.34.1) 22 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2001/03/10(土) 18:42] 1: 24 2: プログラマ、ネットワーク管理/構築技術者 3: FM-OASYS@FMR-50 :-) 4: mule-19.34 Emacs-20.x もはいってるけど、mule-19.34 も入ってる。 elisp なアプリうつすの面倒なので、いまだに mule っす。 好きなエディッタの次点は、Ng-1.4 と ngかんな。 でも Jed は嫌いなのさー。 23 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2001/03/10(土) 20:50] >>18 最後のJamie Zawinskiが恐い... 24 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2001/03/10(土) 21:20] >>20 林さん？ っつ〜か、jwz の面すげぇな。 人殺してそう。 25 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2001/03/11(日) 02:59] 1. 27 2. プログラマ/ネットワーク管理者/システム管理者/コンサルタント/ライター 3. メモ帳 4. Vim 6.0w Alpha 機能面での Emacs は認めるが、操作性はクソ。やっぱ Vim 。 All other editors are sucks. 26 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2001/03/11(日) 16:38] 1. 35 2. 大学教員 3. MIFES 4. emacs 20.7 + SKK 27 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2001/03/11(日) 17:56] 1. 22 2. 学生 M1 3. VZ 4. GNU emacs 28 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2001/03/12(月) 03:03] 1. 24 2. 学生 3. Vz 4. GNU Emacs 21 29 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2001/03/12(月) 03:22] 1. 想定年齢0x1b歳前後。胸は無い。 2. 親方日の丸(平成14年度まで。以降、なんなんだろうね？) 3. TurboPascalに付いていたeditor 4. mule 30 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2001/03/12(月) 07:03] 1.22 2.学生 3.nemacs 4.emacs 31 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2001/03/12(月) 10:50] 1.20 2.学生 3.edlin 4.emacs 32 名前：卵の名無しさん [2001/03/12(月) 11:02] 1. 30 2. SCIENTIST 3. EMACS 4. vi & nedit 33 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2001/03/12(月) 23:25] canvassing borad no.1 age 10-15 : 16-20 : 21-25 :oooooo 26-30 :ooo 31-35 :o unknown:o the first editor you used memopad :o notepad :oo fm-oasys:o mifes :o vz :oo emacs :oo edlin :o unknown :o the editor you usually use vi :oo vim :o mule :ooo emacs:ooooo 34 名前：厨房です [2001/03/13(火) 02:21] 皆さん、料理厨房なこの私ですが、 先日カンズメを大量に購入した際に 生タイプのコーンと間違えてクリームタイプの奴を 買ってしまいました。 今日、コーンバターでもするかと思って空けてびっくり！ 中身はどろどろのコーンでした。 そこでわたくしにはこれをどのようにして美味しく召し上がることが出来るのか 分かりません。美味しい調理方法をご教授してくださいませんでしょうか。 35 名前：>34 mailto:sage [2001/03/13(火) 09:13] コーンシェルでうまいこと処理できんか？できんな。 この話題をUNIXにからめるのは、困難だわ。 36 名前：名無しさん＠お腹いっぱい mailto:sage [2001/03/13(火) 10:39] やっぱポタージュでしょ 37 名前：名無しさん＠お腹いっぱい mailto:sage [2001/03/13(火) 12:28] ちなみに、クリームじゃないほうは生タイプと言わずにホールタイプと言おう 38 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2001/03/13(火) 23:33] 1. 30 2. 駄目プログラマ 3. MIFES 4. vim 39 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2001/03/14(水) 00:00] 1. 26 2. プロブラマ 3. BASIC のエディタを除けば、S-OS のアセンブラ ZEDA についてきたエディタ。 4. むれ 40 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2001/03/14(水) 00:27] 最近edが使えるようになりました。 41 名前：29 mailto:sage [2001/03/14(水) 00:52] しまった。わすれてた。。 ２９番改です。 1. 想定年齢0x1b歳前後。胸は無い。 2. 親方日の丸(平成14年度まで。以降、なんなんだろうね？) 3. シャープのポケコンについていた、BASICのeditor。 4. mule 42 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2001/03/14(水) 01:50] それよりも，今まで使ってきたエディタの履歴の方がおもしろくないか？ 当方 MIFES>VZ>WZ>Emacs です。 43 名前：29 mailto:sage [2001/03/14(水) 02:31] 1.シャープのポケコンについていた、BASICのeditor 2.N88日本語BASICのeditor 3.TurboPascalのeditor 4.IBMのホストコンピュータについていたなんかよくわからんeditor 5.nemacs 6.mule.たまにvi 現在に至る。 44 名前：こぴぺで書いてます。 [2001/03/14(水) 06:35] １．PC98-DOというマシンでbasicを書く時に使ってたeditor。 （その頃の俺にはeditorというものが分からなかった） ２．DOSのsedit ３．Turbo-Cのeditor（名前忘れた） ４．vi ５．mule（3時間） ６．vim、jvim3（使い易い〜） DOSからUNIX行ったからこんな感じか。 昔はたいしたプログラムなんて書けなかったから、なんでもよかった。 学校の授業でDOSのvi使ってから、ずっとviだよ〜。 WINDOWSでテキスト書く時もVIM使ってる。 45 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2001/03/14(水) 13:58] 1. 24 2. PG 3. msx-basic > sedit > feye > elis > mule > notepad(w 4. jvim 首を９０度左に曲げる。:-) 46 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2001/03/15(木) 01:06] 1.19 2,失業中 34.OASYS(専用機) > PC-9801VXのBASIC > copy con > edlin > sedit > RED > elis > notepad > vi, emacs > gvim, xyzzy、VC++ 有料のものは全部粗大ごみから引っこ抜いてきたもの 粗大ごみは宝の山だ copy conはDOSのシステムだけ手に入れた時に使った バイナリを直接書いたとき何使ったかな？ windows用のシェアウェアを試用期間ごとに１０個ぐらい使ったし、 順番はちょっと違う気がする と、書いてるうちに４５とそっくりだと気がついた feyeってのは、はじめて見ました 47 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2001/03/15(木) 02:07] １． 24 ２・ 学生 ３． vi( on BSDI ) ４． vim 学校で生まれて初めてコンピュータで文章を書いたのが よりによってviだったけど、それから七転八倒して今じゃ vi意外だと気分が悪くなるのさ。 48 名前：45 [2001/03/15(木) 09:04] >>46 フェイはエリスの前身…って、スペル違ってたし。正解：faye 49 名前：46 mailto:sage [2001/03/15(木) 11:15] >>48 なるほど φってやつですか？ 50 名前：名無しさん＠お腹いっぱい mailto:sage [2001/03/15(木) 14:44] バイナリを直接書いたとき何使ったかな？ PC98系ならsymdeb,PC系ならdebugじゃないかな？ 51 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2001/03/15(木) 18:26] >>45 へえ。Fayeなんて使ってた奴俺以外にもいたんだ。(そりゃいるか) Fayeは確か64KB制限あったよね。後継のElisはOKだったけど。 1. 26 2. PG 3/4. F-BASIC(FM-NEW7) -> MSX-BASIC -> N88-BASIC -> MIFES -> Faye -> 　誰がportしたか知らん貰い物4.2BSD(多分)のvi DOS移植版 -> Elis -> 　jstieve -> jvim2 -> jvim3 -> (仕事の関係で)秀丸 -> 　jvim3/vim(Un*x、Cygwin)と秀丸(Win)の兼用 jstieveは自分で98VRAM直叩きpatch当てたので結構速かった。 が、vim系の機能(特に3.0〜)に感動してそれ以降alias vi vimな奴に。 # -n付けてオンメモリで動かせるのもvim系が好きな理由。Solaris 2.4 # の標準vi使ってて、/varパンクしたら編集中のファイルごと吹っ飛んだ # 事があったんで(当然リカバリできず) でも自宅Winマシンの秀丸はMIFESバインドだったり。 52 名前：51 mailto:sage [2001/03/15(木) 18:31] >>50 すんまそん。MDE(逆アセ機能付き)とか使ってました... # もちろんsymdebも使ってたけど 53 名前：名無しさん＠ＸＥｍａｃｓ mailto:sage [2001/03/15(木) 22:42] 1. 5'b11001 2. へたれVerilogコーダ 3. Turbo-C付属のeditorかedlinのどっちか 4. XEmacs21.1 (toolbar, menubar, scrollbar なし) 一度でいいからBriefを使ってみたかった。 54 名前：aki mailto:sage [2001/03/16(金) 02:19] 1.20 2.大学生 3.SE3@PC-98, vi@PC/AT, mule@unix 4.jvim3 55 名前：aki [2001/03/16(金) 02:22] 一つ抜けてた。 3c3 < 3.SE3@PC-98, vi@PC/AT, mule@unix --- > 3.MSX-BASIC@MSX, SE3@PC-98, vi@PC/AT, mule@unix 56 名前：26 [2001/03/17(土) 00:10] MIFES (パチ) → VZ → mini edit (だっけ? Macの) → Solo Writer → Jedit → mule → emacs 20 いまだに、自然言語で書くときはMacのカットアンドペーストが 一番よかったんではないかと思う。もう戻れないけど。 viもそれなりに使えるけど、emacs+skkな体になってしまっている。 57 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2001/03/27(火) 00:41] 1. 24 2. PG/SE/SI/雑用 3. N88-BASICのやつ。 これの次はedlin(マジ 4. jelvis (jvimはちょっと嫌い,Emacsはもっと嫌い) 58 名前：名前ついてますか? mailto:sage [2001/03/27(火) 14:25] 1 20後半 2 ドキュソプログラマ 3 edlin vz ng nemacs vi vim 4 emacs20.3 59 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2001/03/30(金) 23:42] 1 25 2 ドキュソSE 3 MSX-BASICのエディタ 4 主にjvim3, 気分転換にDana(Becky!!の作者が開発したもの) win32のvimって日本語が化けるけど、どうにかならないのかな？ 60 名前：名無しさん＠ＸＥｍａｃｓ [2001/03/31(土) 00:41] 1 27 2 デザイナー 3 simple text(mac) 4 XEmacs 21.2 (Urania) xemacsでhtmlとphpかいてまふ。 xemacsはcvsでおっかけてまふ。 61 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2001/03/31(土) 00:57] 1 37 2 プログラマ 3 Teach Text (Mac) 4 nedit (IRIX) 62 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2001/03/31(土) 02:13] このスレつまらんからageないでくれ 63 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2001/03/31(土) 15:17] 1. 24 2. ドキュソプログラマ 3. edlin ...じゃだめか。ではVz 4. emacs 64 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2001/03/31(土) 23:59] 1. 21 2. ドキュソ学生 3. MS-DOS スクリーンエディタ 4. emacs 65 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2001/04/01(日) 00:48] 1. 22 2. 学生(今日からM1) 3. Vz 4. emacs Vz -> Wz -> 秀丸 -> mule -> emacs 66 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:hoge [2001/05/20(日) 21:49] >>60 xemacsをcvsでおっかけるデザイナー、ｶｺｲｲ もののわかってそうなそんなデザイナーと仕事したいよ 67 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2001/05/20(日) 23:01] 　　 　 　 　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣ 　　 　 　 　 　 　 　 　 |　はやくこの板が 　　 　 　 　 　 　 　 　 |　　あらし厨房だらけになって 　　 　　,＿＿　　　　　| 　　　逝ってくれますように 　 　 ／　　.／＼ 　　　＼＿＿＿＿＿ 　 ／　　.／( ・ ).＼ 　　　　　　o〇　 　 　　 ヾ!;;;::iii|//" ／_____／ .（´ｰ｀）　,＼　　 ∧∧　　　　　　 　 |;;;;::iii|/ﾞ ￣|| || || ||. |っ¢..||￣　　 （,,　　）　ﾅﾑﾅﾑ　　 |;;;;::iii| 　 || || || ||./,,,　|ゝ iii~ 　　⊂　　ヾｗｗｗｊｊｒｊｗw!;;;;::iii|ｊｗｊｊｒｊｗw〃 　 |￣￣￣|~~凸（￣）凸　.（　　,,）〜　ｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｗｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｒ 68 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2001/07/30(月) 19:24] とりあえず、これあげてみるか。 69 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2001/07/30(月) 20:35] 履歴書くのもいいが、それだけでは読んでてもてつまらんなー。 なんか、理由とかないかなー。 「私は◯◯◯でviやめました。」みたいな感じでさ。 他には「私は◯◯◯でemacsに萌えました。」とかさ。 えっ、オレ? 私はemacsでrmsに萌えました。 70 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2001/07/30(月) 20:45] vimはｈｊｋｌ、ｄｄ、ｘ、ＺＺ，ｑあたり覚えてから 学習曲線がフラットなんだけどおれってダメかな？ 71 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2001/07/30(月) 20:49] 1. 21 2. 文系学生 3. 一太郎Ver.4(藁 4. vim 72 名前：無しさん＠お腹いっぱい。 [2001/07/30(月) 20:57] 文字割り当てバッファを覚えてから、viに萌え〜 73 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2001/07/30(月) 21:04] 1. 36 2. 教員 3. TK-80のローダ+テンキー 4. emacs類, vi類 74 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2001/07/30(月) 21:25] >>71,73 おもろくもなんともないっつーの。 >>70 ZZなんか使ってちゃダメだな（ｗ 75 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2001/07/30(月) 22:56] とりあえず、ネタ振り。Emacsには「言語モード」というのがあるらしくて、 CモードだとCのソース書くのに適したインデントがおこなわれ、他の言語 だとその言語に適したインデントが行われるらしい。 VimはC書くのには便利なんだけど、それ以外の言語でもきちんとインデント が行われるように＊はじめから＊設定ファイルって用意されてる？ 76 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2001/07/30(月) 23:12] >>75 $VIMRUNTIME/indent/*.vim 77 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2001/07/30(月) 23:14] 設定ファイル弄ったりするにはVim 文章書いたりlispで遊ぶにはEmacs 78 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2001/07/30(月) 23:15] >>75 できません。よってvi逝ってよし Emacsマンセー 79 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2001/07/30(月) 23:22] 78 = 知的障害者 80 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2001/07/30(月) 23:50] 不毛なスレですね 81 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2001/07/31(火) 00:06] メジャーモードとマイナーモードだす。 82 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2001/07/31(火) 07:37] Emacsってinit1で当然うごくよね？ まさかうごかないなんてことないよね？ 83 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2001/07/31(火) 07:42] >>82 動くけど？ 84 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2001/07/31(火) 10:18] 悲惨な>>78のいるスレ認定。 85 名前：70 [2001/07/31(火) 10:33] ZZってなんで使っちゃダメなの？便利ジャン。 86 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2001/07/31(火) 11:20] >>85 :wq をお勧めします。 87 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2001/07/31(火) 11:22] >>86 なんで？ 88 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2001/07/31(火) 11:41] UNIX板だともりあがらんな。。。終了 89 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2001/07/31(火) 12:57] >>86 :x じゃダメ？ 90 名前：89 mailto:sage [2001/07/31(火) 13:01] :wq だとファイルに変更なくても書き込みされちゃうけど、そのほうがいいの？ 91 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2001/07/31(火) 13:22] 終了するときは、:wq と :q! を使い分ける方がいい。 ZZ はあんまりよろしくないです。 92 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2001/07/31(火) 14:02] 70ではありませんがZZ(保存終了)とq!(非保存終了)でずっとやってきました。 いったい何処がまずいのでしょうか？ 納得いく説明があるまで私は一歩も退かず戦い抜く所存であります。 93 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2001/07/31(火) 14:08] 俺は :x と :q! と :x! 派だよ。 :wq は、教科書通りの素人。 ZZは、exモードを知らない素人。 ＃問題 :x! の意味と効用を考えよ。 94 名前：70 [2001/07/31(火) 19:40] >>93 :x :x!両方ためしたけど両方セーブされるよ キミはうんちく垂れの素人だね。 95 名前：87 [2001/07/31(火) 19:49] なんで ZZ がダメな理由をだれも教えてくんないんだよぉ。 理由なんかないのか? >>93 素人でもいいよ。 ex モードで給料くれるとこがあるなら教えてくれ。 96 名前：qq [2001/07/31(火) 21:01] >>95 ZZ だと不慣れなユーザが Z キー押しっぱなしにした、 あるいは、キー・リピートで誤って入力してしまった とゆーよーな、状況も考えて、先輩諸氏が＊あえて＊ 教えない（使わないよーに指導）してきたと、記憶しているが... 97 名前：87 [2001/07/31(火) 22:10] >>96 まちがって押すのは 教えた/教えないにかんけーないじゃーん。 98 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2001/07/31(火) 23:12] >>94 マジで :x! 知らんのか。 システム管理で vi 使ってないんだろ、きっと。 :x! の意味を解説してやろうかと思ったが、 変ないいがかり付けられたんで、教えてやらない。 99 名前：70 [2001/07/31(火) 23:25] ゴメン、教えて。しゃぶってあげる・か・ら 100 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2001/07/31(火) 23:31] １００！ 101 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2001/07/31(火) 23:53] 教えろオルア 102 名前：98=93 mailto:sage [2001/08/01(水) 00:13] ヒントのキーワード： chmod view >>101 >>99 >>94 103 名前：87 [2001/08/01(水) 00:20] >>102 :x! だと w ついてなくても書き込んで終了できる、っつーこと? オレもそうかと思ったんだけど、 Solaris の vi だと :x でも :x! でも書き込めなかった。 104 名前：87 [2001/08/01(水) 00:24] あ、ここ vim 限定か。 すまそ。 105 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2001/08/01(水) 00:25] >>103 惜しい！ chmodの他に、 :se での noreadonly/readonly 変数も関係している。 一般ユーザより、rootでやってみた方が結果がわかりやすいかも。 106 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2001/08/01(水) 00:29] ていうか、正直早く教えてもらいたくて さっきから5分おきにリロードしている 107 名前：87 [2001/08/01(水) 00:33] >>105 すまんす。 *vi* の実装依存なら興味ないっす。 108 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2001/08/01(水) 00:47] >>107 実装依存じゃないよ。 vi/nvi/vim すべて確認したが、基本は共通だった。 :x! だと、readonlyフラグが付いていても、書き込める。 readonlyフラグは、viを立ち上げた時点でのファイルのパーミッションによって 決まる。 ただし、vi/nviでは、readonlyフラグが解除されただけでは 一般ユーザの場合は書き込めない（だからわかりにくかったと思う） vimでは、確認したところ書き込めるようだ。 109 名前：87 [2001/08/01(水) 00:49] >>108 > readonlyフラグは、viを立ち上げた時点でのファイルのパーミッションによって > 決まる。 うわ、そこまで知らねー。 調べてみるわ。 どもっす。 110 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2001/08/01(水) 01:36] Linux板で過度の攻撃的な発言、誹謗中傷、あげあらし、終了あらしはご遠慮ください。UNIX板の問題はUNIX板で解決してください。 111 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2001/08/01(水) 03:06] なんか、Vim教えてスレになってるんだが。。。(笑) ネタ振り。 EmacsはデバッガをEmacsから便利に使える機能があるそうな。Javaのデバッガ のjdbって非常に扱いにくいんだが、Vimから楽にjdb使えるような方法知ってる 人いない？コマンドの省略入力とか、履歴とか。 112 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2001/08/01(水) 03:26] 篠田陽一は vi 使い 113 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2001/08/02(木) 12:35] nvi では w がないファイルは :!chmod +w % :x! で書き込める。:x だとだめ。 114 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [01/08/26 12:42] emacs manse- 115 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [01/08/26 13:41] elvis manse- 116 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [01/08/30 18:21 ID:92MJz/e2] itojun は絶対 emacs だと思ってたのに… age 117 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [01/08/30 18:48 ID:hBYxnsIg] 遅ればせながら... 1. 34 2. ヒキコモリプログラマ 3. vi (4.2BSD のやつ) 4. nvi (itojun 氏の国際化パッチあてたやつ) vim はおいらには複雑すぎてダメです。 なにかの拍子に知らない機能が動き出すと、もうパニックになります。 xemacs は irc/nntp クライアントとしてだけ使ってます。 118 名前：7 [01/08/30 19:39 ID:MSYPFhW2] itojunさんは1994年ごろにmuleを使っていたとおもわれますが、 ステステしてviに回帰したんだとおもいました。 どうでもいいですが、itojunさんの少年的なところがとってもすきです。 対して塩にいちゃんはとってもオトナな感じがします。 119 名前：原住民 [01/08/31 01:03 ID:s.FxukAw] でも俺、itojunの名前を始めてみたのって jelvisの documentだったな。 DOS時代だったけど。90年ぐらいだったかな。 でも冬至は Vzまんせーだったな。 120 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [01/08/31 12:09 ID:4Z8xU6tM] "砂川" なんて名字、そうあるもんじゃないと思うんだけど、 「ヒ○キ」と「ケ○キ」の2人いたんだな。 今まで思いっ切り混同してた。 全然関係ない話なので sage 121 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [01/09/13 23:37] 古いスレあげてなんですが、 噂の真相の裏表紙、いまだに Vz なんですな。 # Unix に関係なくてスマン。 122 名前：名無しさん mailto:sage [01/09/13 23:48] >>121 いまだに Vz なんです。 123 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [01/09/14 03:35] >>122 Village center の人デスカ? 124 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [01/09/14 03:50] でもさ、itojunってなんでnviなんかのi18n化に邁進してしまった んだろ。才能の無駄遣いというかなんというか。。。 Vimに使えばもっと有効利用されたと思うのだが。 125 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [01/09/14 06:08] 当時もっとも本物に近いvi cloneだったからじゃない? 126 名前：きひひひひ [01/09/14 06:11] www.himawari.sakura.ne.jp/%7Eloveseat/Adu/index.html 127 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [01/09/14 08:07] >124 やっぱ *BSD 標準vi がnviだからでしょう。 微妙に挙動が違うから、慣れているものが一番。 128 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [01/09/14 08:47] >>124 当時のvimは真正vi使いにとって唾棄すべきものでしかなかったからさ。 129 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [01/09/14 11:30] >>127 *BSDの標準のnviはitojunさんのnviではない ってどこかで見たきがするんですが。 やっぱ itojunさんのなんですか？ 130 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [01/09/15 12:46] >129 詳しくはしらないけど、とりあえず標準nviで日本語は読めないです。 131 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [01/12/17 19:32] 12年以上も前のネタ書きこむ奴って・・・・ UNIX Magazineのバックナンバーでも読んで書きこんできたのかと思ったよ。 132 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [01/12/17 21:14] でも Unix 使い始めて editor 選択する時は 誰でも一度はこの問題で葛藤するよね. 133 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [01/12/17 21:36] 葛藤しないよ。両方使えばいい。 134 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/01/09 00:51] 135 名前：七子さん＠お腹へった。 mailto:age [02/01/19 01:04] >>108 > ただし、vi/nviでは、readonlyフラグが解除されただけでは > 一般ユーザの場合は書き込めない（だからわかりにくかったと思う） 一般ユーザでreadonlyファイルを開いた後 裏でchmod +wして :wq! で書き込めますが何か? なぜ:x がいいのか教えてちょ。 136 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/01/19 01:09] >129 :ver でバージョン情報見れ。 標準の nvi は多国語化されてないオリジナル。 いとじゅんのいじったのは port にある多国語対応版。 俺は、未だに vim じゃなくて nvi しか信用できないな。 感情的なものだけど。 137 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:　 [02/02/11 12:57] 息の長いスレあげ 138 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [02/02/11 13:26] >当時もっとも本物に近いvi cloneだったからじゃない? 当時を懐かしむ stieve: 　この手の連続ワザが効かない→d/^} elvis: 　emacs風の半ページスクロールに引いた 勝手に日本語化海賊版： 　Bill Joyのソースにgotoがあったんで驚き vimってヘンなマクロモードにうっかり入るとウザイ。 一番ベストなのはnvi。 139 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/02/13 22:26] 最近vimがWindowsのエディタになってきた気がする。 機能云々じゃなくユーザー層が。 140 名前：名無しさん@Vim%Chalice mailto:sage [02/02/14 19:27] >>139 へんな意味でレトロになってるなぁ vi 系さわるのが gvim.exe が初めてなんて奴も いるんじゃないか？ まぁ Meadow や xyzzy が初めての emacs って 奴もいそうだな・・・。 141 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [02/03/03 18:07] hage 142 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/03/03 19:18] そもそも Vim は UNIX のエディタじゃないんじゃなかったっけ？ 143 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/03/04 02:52] 俺は、まともに使うというレベルでは、gvim.exe が初めてだよ。 # 140 に嫌われちゃったよ〜。 144 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/03/04 19:05] viper-mode で Emacs 使ってますが、何か？ 145 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [02/03/08 09:13] >>142 AMIGA!! 146 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/03/08 09:20] vimで変な機能動いてパニックになる人でも、jvim(vim 3.0ベースのL10) ならちょっと高機能なviとして使えると思うよ。 # :split(ウィンドウ分割)とかね まぁ細かい挙動も含めて好きじゃないって人もいるようだけど。 147 名前：名無シネマさん [02/03/08 11:55] >>113 > :x! :w!でも書ける。 148 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [02/03/08 12:13] 今時、vim6が在るのにjvim(vim3ベース)を使う人って、、、 149 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/03/08 12:19] >>148 486マシンだとvim6は遅すぎてやってられんのだよ。 あと、バイナリ1個だけで身軽なのも(状況によっては)うれしい事がある。 150 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [02/04/19 13:32] >>148 入力メソッドとの相性もjvimの方がよかったりするしね。 (最近vim6用のパッチもあるけど。) しかしfte派って少ないんだねえ。 まあ、海外で秀丸がマイナーなのと同じ理由かな？ 151 名前：名無しさん＠ＸＥｍａｃｓ mailto:sage [02/04/19 23:55] >>138 激しく同意 俺もvim嫌い。viは大好きなんだけどね。 nviは許せる範囲内。 152 名前：名無しさん@Vim%Chalice [02/05/09 01:47] (´-`).。ｏＯ( マクロが嫌なら全部disableするなり 　　　　　　　 削除するなりすりゃ済む話のような。。。 153 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [02/05/09 13:01] 塩=技術はすごいけど、ただのロリ。態度でかい。ちんこ小さい 154 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/05/09 14:11] >>153 > 塩=技術はすごいけど、ただのロリ。態度でかい。ちんこ小さい わ、わけわからん。解説ｷﾎﾞﾝﾇ(MLキチガイあたりからの誤爆？) 155 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/05/09 14:38] >>153 なぜこのスレ？ 156 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/05/09 14:52] >>153は塩の元ホモダチ 157 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [02/05/12 04:32] 1. 26 2. 電気計算機工学科大学院生 3. mule 4. emacs21.2 (たまにvi) 158 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/06/16 12:28] 1. 20 2. ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏ1年生 3. notepad 4. vim 6 159 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/07/12 22:19] 1.20 2.情報学科２年 3.秀○ 4.vim 160 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [02/07/26 01:19] おまいらはやく戦争してください。 161 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [02/07/26 03:14] elvisって、まだ数万行を越える大きなファイルは編集出来ないの？ 162 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [02/07/26 04:09] >>161 たこいから。 163 名前：名無しさん@XEｍａｃｓ mailto:sage [02/07/26 05:42] >162 でも Emacs も人のこと言えないよね。。。 デカいのを不用意に食わせたりすると結構落ちる(w 164 名前：名無しさん＠Ｅｍａｃｓ mailto:sage [02/07/29 12:36] jedは結構デカイファイル食わせても落ちないよん。 165 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/07/29 21:51] 結構がどれくらいを指しているのかが分からないけど、 どっちも 100M くらいでは落ちないような気がするけど。 166 名前：名無しさん@XEｍａｃｓ mailto:sage [02/07/30 01:17] うーん、サイズが直接の原因じゃないのかも。 # でも、その傾向はあるような気はするです。データは示せないけど(^^; 例えば一時期の XEmacs は CVS の ,v とか覗くと よく落ちたりとかしたですよ。 最近は恐いから怪しげなファイルは 覗かないようにして自衛してるので、 今の版でどうなるかはわかんないですが。 167 名前：名無しさん＠Ｅｍａｃｓ２１ mailto:sage [02/07/30 04:17] XEmacs 21.1あたりは5M程度のTSV食わせただけで落ちてた 168 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/07/30 14:46] 単純に考えたらサイズがでかいファイル程、秘孔を突く可能性が高いからだと思うけど。 169 名前：同定27@vim mailto:sage [02/08/07 22:05] >>166-168 そこまでしてemacsにこだわるということは、もしかしてえっちな画像動画が こんもり山盛り女体盛りなんですか。 170 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/09/12 20:47] バレタカ 171 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [02/11/13 16:55] emacsでファイル名が*のファイルを作成するにはどうすれば 良いのですか？ambiguousとか出てしまいます 172 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/11/13 16:56] >>171 Emacs part6 pc.2ch.net/test/read.cgi/unix/1032611750/ 173 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/11/13 23:33] 戦争はまだですか？ 174 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [02/11/13 23:41] 1.40 2.caeソフト営業 3.edだったっけ？CP/M80のやつ 4.vim 175 名前：名無しさん＠カラアゲうまうま。 mailto:sage [02/11/14 16:39] 1. 24 2. 万年留年大学生 3. Mule, edit 4. JVim3 Mule → edit → Meadow → Emacs 20 → JVim3 Vim 6 使うくらいなら Nvi 使う。 Elvis は Vim 6 と同じくらいキモい。 176 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/11/14 17:30] 1. 30 2. hikky 3. ED(CP/M) 4. nvi ED(CP/M) → 自作(CP/M) → freesoft?(MS-DOS) → nvi(FreeBSD) 177 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/11/15 00:45] じゃあ誰がどんなエディタ使ってるか自己申告だ！ 1.年齢 2.職業 3.始めて触れたエディタ 4.今メインで使ってるエディタ 178 名前：名無しさん＠Ｅｍａｃｓ mailto:sage [02/11/15 15:44] >>177 1.20 2.無職 3.Emacs 19.34 / Mule 2.3 4.Emacs 21.2.90 179 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/11/15 21:54] 1. 18 2. サバ管/大学生 3. Mule 2.3 4. GNU Emacs 21.2.2 秀丸も vi も使ったけど、性にあわん。 180 名前：名無しさん＠Ｅｍａｃｓ [02/11/17 01:27] 1.24 2.NE 3.notepad.exe 4.vim6 emacsはnavi2chとまとまった日本語を書くときだけ。 181 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/11/17 03:22] 1. 25 2. 一ヶ月ちょい前から無職(わら 3. Mule 2.3 4. XEmacs 21.4 仕事で Windows を使っていたときは、長期間禿丸を使わされて いた事もあったな。notepad の代りとしては有能だったけど、コード 書くときには禿しくストレスがたまったよ。 X が使える場合は XEmacs だけど、コンソールだけしか使えない 場合や、リモートホストに ssh でアクセスしてる時なんかは vim しか使わないな。なので、結構 vim の使用頻度も高かったりする。 182 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/11/17 05:19] 1. 25 2. 院生 3. Vz editor 4. Emacs 20.7.2 183 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/11/17 07:37] 1. 23 2. 学生 3. QuickBasicの統合環境の。 　統合環境は駄目？じゃ、DOSのseditかな 4. xyzzy(win), gVim(unix) 184 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [02/11/17 10:27] わたしゃもっぱら GNU Emacs を使ってまつ。すっかり Emacs に馴染んでて vim を使う気はないのでよく知ら んのだが、vim って vi とどう違うの？ GNU Emacs を使い込んだけど、今は vim を使ってるな んて人はいるの？ 185 名前：名無しさん＠Ｅｍａｃｓ mailto:sage [02/11/17 11:53] 1.24 2.公務員 3.notepad 4.GNU Emacs 21.2.1 コンソールでエディタを使う場合は、nvi かな。 仕事では、明けても暮れてもひたすら Word ですが、って エディタじゃないか。 186 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/11/17 12:30] 1. 25 2. プログラマ 3. vi 4. GNU Emacs 21.2.2 telnet とかで入るときは ed かな。 まぁそれ以前に ange-ftp とか tramp 使うから、そんな局面になることは 滅多に無いんだけど…。一日の大半を Emacs の上で過ごす。それ以外のものを 使うっていったら Mozilla ぐらい。当然、普段は emacs-w3m 。 187 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [02/11/17 15:25] 初めて使ったeditorのversionまで覚えてるなんて怪しすぎる･･． 188 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [02/11/17 16:06] 1. 38 2. 失業中 3. ed 4. GNU Emacs 21 189 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/11/17 16:22] 20 学生 メモ帳 vim6.1 Emacs 21.2 190 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/11/17 17:40] 1 27 2 会社員 3 simple text 4 gvim 191 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/11/17 18:13] >>187 それくらい思い出せれるだろ。 192 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/11/17 22:14] 初めて使ったバージョンを思い出せるエディタ VZ Editor(1.57) mule (2.3 on Emacs 19.28) gvim(5.7) Meadow(1.0) 思い出せないエディタ SEDIT.EXE EDIT.COM Emacs jvim 秀丸 NOTEPAD.EXE dtpad ex nvi 思い出せない方が多い。 ちなみに今主に使ってるのはEmacs21.2.2, Meadow1.5rc1, jvim2.1, gvim6.1.2xx。 193 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/11/17 23:14] notepad のバージョンを思い出せるヤシは神! 194 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [02/11/18 00:45] 1. 22 2. 大学生 3. edline か VzEditorのどっちか 4. jvim 　自宅内ではtelnetからWINのエディタを使う 195 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/11/18 17:09] Emacs 20.7.2 とか 21.2.2 とか書いている人はネタ？ それとも分かっててわざわざ強調して書いているのだろうか(ワラ 196 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/11/18 17:48] >>195 せめて 20.7-2 とか 20.7 (patch 2) とかにして、環境も添えろ、って事？ 197 名前：名無しさん＠Ｅｍａｃｓ mailto:sage [02/11/18 18:41] >>195 (ﾟДﾟ)ﾊｧ? dump の回数だろ 198 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/11/18 19:09] >>195-197 Emacs を最近使い始めたのでよく分からないけど、emacs -version するとGNU Emacs 21.2.2と出て、 その後 COPYRIGHT に関係する文章が出るのですが…。これとは別に何か書くべきことがあるんですか？ 199 名前：名無しさん＠Ｅｍａｃｓ mailto:sage [02/11/18 19:22] GNU Emacs 21.2.90.2 Copyright (C) 2002 Free Software Foundation, Inc. GNU Emacs comes with ABSOLUTELY NO WARRANTY. You may redistribute copies of Emacs under the terms of the GNU General Public License. For more information about these matters, see the file named COPYING. 200 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/11/18 20:55] はじめて使ったエディタは HIT-88 でつた... 201 名前：195 mailto:sage [02/11/18 21:46] >>196-199 いや、最後の数字は >>195 の言うとおりダンプの回数 だけど、なんでわざわざダンプの回数を書くかな、と。 バージョン番号の一部だと思っているのだろうか、と。 >>196 のいうようにパッチの意味だとしたら(でもそんな 公式のパッチ番号あったか？) 20.7-2 みたいに書くんじゃ ないかな。 202 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/11/19 07:46] >>198 が言うように、-version して出てくる数字だから書いても問題無いと思うんだが。 別に dump の数字が書いてあったところで困るもんでもないし…。 >バージョン番号の一部だと思っているのだろうか、と。 OSインストール時に入ってる奴を使ってる人は知らない人が多いんじゃないだろうか。 203 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/11/19 10:16] >>202 書いてもたいていは問題はないでしょうね。(50 回くらい dump してるやつだ と pretest と区別がつかなくなって問題があるかもしれないけど) # でも、dump の回数にすぎないって知ってたらわざわざ書かないよね。 204 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/11/19 12:10] 1.SEDIT.exe 2.Vz 3.jvim3 vim6 (mule) 205 名前：名無し [02/11/19 16:19] Emacs使いだが、 homepage1.nifty.com/niwatori/vi/ みてたらJVim3もよさげに見えて来た。 いや、ただ自分がEmacs使いこなせてないだけだろうけど。。。 Ctrl-o,Ctrl-iとか3H,3LみないなのってEmacsでもできるの？ これって、スレ違い？ 206 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/11/19 17:35] dumpの回数ってなんじゃい。 207 名前：名無しさん＠Ｅｍａｃｓ mailto:sage [02/11/19 19:00] >>206 src/temacs から src/emacs つくることを dump という。 Emacs コンパイルしたこと無いの買い? 208 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/11/19 23:13] 以前、cvs で Emacs 21 を追っかけてたとき、 ずぼらして cvs update -dP ; make とかやって 21.3.50.6 くらいにし たことがあります。(良い子はまねしないように) もっともそのあたりで使いものにならなくなってきたので configure からや り直しましたけど。 209 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/11/20 01:10] 1. 23 2. ヒッキー 3. notepad 4. vim 210 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/11/20 11:26] >>205 vi(vim) でできる大抵のことは Emacs でもできる。 このドキュメント、ダルくて読んでられないので、C-o、C-i、3H、3Lの効果を簡潔に書いてくれ。 211 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/11/20 14:56] >>207 ないです。コンパイルするの大変そうだから。 212 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/11/20 15:00] >>210 3Hは画面上の3行目に移動で3Lは画面の下から3行目に移動 C-oは移動のスタックを遡って以前にいた場所に戻る。 C-iはC-oの逆ですな。 213 名前：名無し [02/11/20 23:14] >212 代わりに解説サンクス で、Emacsでの代替は分からないわけ？ 214 名前：名無しさん＠Ｅｍａｃｓ mailto:sage [02/11/21 11:46] どっちもつかうしな・・ これ書いてんのはEmacsだけど codingとメール読み書きはviだな 215 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/11/21 18:27] >>213 H, L は move-to-window-line でいけるかな。 上からか、下からかは prefix で指定できる。 デフォルトだとキーは定義されてないみたい。 H: C-0 M-x move-to-window-line L: C-- M-x move-to-window-line ;; C-- はコントロール押しながら '-' を押すってことね。 ついでに今いる位置を画面の上はしとかは C-l でできる。これ重要。 画面の上端に: C-0C-l 画面の下端に: C--C-l C-o, C-i みたいなのはなさそう。 強いて言えば C-xC-x とか C-uC-SPC とかかな？ あったら便利かもしれない。 216 名前：名無しさん＠Ｅｍａｃｓ mailto:sage [02/11/22 03:35] 1,19 2,だめ人間 3,msx basic(エディタじゃないか…？) 4,vim > gnu emacs > ed 217 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/11/27 22:24] >>215 ｻﾝｸｽｺ VIMでCtrl-i Ctrl-o使ってる人いるの？ っていうか便利で使いまくり？ 218 名前：名無しさん@Vim%Chalice mailto:sage [02/11/27 22:54] >>217 使いまくりです。 219 名前：名無しさん@Vim%Chalice mailto:sage [02/11/28 00:04] >>217 なくなったら困ります。 220 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/11/28 19:42] >>217 似たようなのに、ctrl-]とctrl-tがある。 221 名前：山崎渉 mailto:（＾＾）sage [03/01/15 13:18] （＾＾） 222 名前：山崎渉 mailto:（＾＾） [03/03/13 17:50] （＾＾） 223 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/03/29 14:35] >>214 > これ書いてんのはEmacsだけど > codingとメール読み書きはviだな Chalice使えば？ 224 名前：山崎渉 mailto:（＾＾） [03/04/17 12:22] （＾＾） 225 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん] あぼーん 226 名前：名無しさん＠Ｅｍａｃｓ mailto:sage [03/04/20 23:59] 1.21 2.しがない農学部生 3.NOTEPAD.EXE…かな？ 4.Emacs 21.2とMifes for Consoleベータ版 227 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん] あぼーん 228 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん] あぼーん 229 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/06/24 23:26] >>15 1.23歳 2.社会人 3.メモ帳 4.xyzzy、xyzzyのカスタマイズに失敗して起動しなくなったらMeadow ここ3年xyzzyしか使ってない。 230 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/06/25 01:10] >>15 1.25歳 2.社会人 3.mule 4.xyzzy 231 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/06/26 05:43] >>15 1.内緒 2.秘密 3.Mifes 4.WZとVim 最も長く愛用したエディタがVZなので 今もVZの幻を追ってる感じ。 操作法がVZ互換なのでWindowsではWZを、 軽快さ、キビキビした動作がVZに通じるところがあるので UNIXではVimを使ってる。 秀丸やEmacsは嫌い。 232 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/06/26 06:04] 1.38 2.President 3.ed 4.origami, vi 233 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/06/26 16:22] 1.19 2.情報科の学生 3.SimpleText(Mac) 4.jvim3.0 Emacsはmewでメールを見る時だけ使っている。 234 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/06/28 23:08] やっぱりed。 これ。 235 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん] あぼーん 236 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん] あぼーん 237 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/08/29 01:32] 1,32 2,ヒッキー 3,メモ帳 4,nano 238 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/09/04 07:26] Vim>>秀丸>>Emacs>>ワードパッド>>>>>>> 永遠に超えられない壁>>>>>>>>notepad >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>漏れ 239 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/09/05 21:42] 1.34 2.ぷー 3.edlin 4.vi(1.79 multilingalization patch) && emacs21.3.1 # 平和共存です。 240 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/09/18 19:31] 1.　31 2.　研究員 3.　FM-7のBASIC、DOS以降ならWordStarのノンドキュメントモード 4.　Win：秀丸、UNIX：Ng-1.4 (凝った事をやる時はEmacs) みんなNgを使いましょう。Vi使うぐらならNgの方が軽いし楽。 241 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/09/18 23:40] あのキーバインドがいいのに… Ng は NG 242 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/09/21 22:00] このこせきさんの本買った人いる？ www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4274065189/qid=1064149120/sr=1-1/ref=sr_1_2_1/250-2453967-7964247 243 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/09/22 00:00] 1. 33 2. 風来人 3. ED.XW 4. Win: xemacs FreeBSD: emcws Win では Meadow2 が正式リリースされるころになったら使おうと思ってます。 vim は使ったことないです。vi はほとんど使ってないです。vipw のときくらいか。 244 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/09/22 01:11] >>243 vipwって環境変数で使うエディタ変えられなかったっけ？ 245 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/09/22 14:50] >243 EDITOR を変更すればできるけど、そのまま使ってるよ。 246 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/09/23 09:35] よく宗教上の理由でvim/emacsはちょっと・・・という人がいるけど、具体的に理由を述べてもらいたい 247 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/09/23 14:06] 死んだ祖父の遺言 248 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/09/23 16:01] 宗教上の理由だって言ってるじゃん。 249 名前：名無しさん@Vim%Chalice mailto:sage [03/09/23 19:20] 祖父が教祖なんだろ。 250 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/10/05 23:20] 祖父が麻原 251 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [03/11/15 19:20] 【徹底的】プログラマーが語るviとemacs 7【ﾊﾞﾄﾙ】 pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1064605855/ 514 ：仕様書無しさん ：03/11/15 14:09 Vimの方がEmacsより速いとか言っていた馬鹿が居たなぁ ttp://msdn.microsoft.com/seminar/shared/asp/view.asp?url=/msdntv/episodes/en/20031028lhorndb/manifest.xml&rate=1&WMPVer=9.0.0.3008 どう見てもEmacsの方が速いなﾌﾟｯ 以前のこれと比べてみろよ ttp://seriss.com/people/erco/fltk-videos/tutorial-fltk-hello.html ﾀﾞｾｰｰｰ（藁 なんか、Vim抜けてプロンプトでコンパイルしてまた開いてるよﾌﾟｯ しかも、Emacsの方が断然速いな〜 いい加減乗り換えた方が良いんじゃねぇか（藁 それにしてもM$のプログラマホモくせーな 252 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/11/15 23:11] 【開発向け】 ASPEN vs MIFES【商用最強エディタ】 pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1068463555/ 【果てしなき】IDEvsテキストエディタ【堂堂巡り】 pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1058597473/ 253 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/11/15 23:25] >>251 msdnの方でちらと声が聞こえるEricaﾀｿがものすごく気になる。 多分ｶﾒﾗﾏｿだと思われるが･･･ 254 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/01/09 04:45] vi 255 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/01/09 12:58] 1. 24 2. 一応SE 3. N88-BASICの 4. NEDIT（ACOS/4） 256 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/01/10 17:45] 1.21 2.学生 3.SEDIT(MS-DOS) 4.gvim 257 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/01/10 23:33] >>255 ACOSかよ。 258 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/02/01 22:35] 1.23 2.emb 3.vim 4.hidemaru 259 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/02/02 23:57] vimは多くの機能がコンパクトにまとまっていて、スマートかつセクシーだ。 emacsは取っつきづらいけど機能性、拡張性共に優れ、ダイナミックでゴージャスだ。 使用率ではvimが圧倒的に上かな。 やっぱ扱いやすいんで個人的にはvimが好き。 260 名前：Emacs-Allergie mailto:vi@lover [04/02/05 17:41] vi .emacs emacs & # f(^ ^); 261 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/03/07 01:41] >>15 >>じゃあ誰がどんなエディタ使ってるか自己申告だ！ >>1.年齢 >>2.職業 >>3.始めて触れたエディタ ←この項目の返答でだいたい世代がわかる。 >>4.今メインで使ってるエディタ 262 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/03/07 01:45] >>246 >>よく宗教上の理由でvim/emacsはちょっと・・・という人がいるけど、 vi派対emacs派の抗争が宗教戦争みたいなもの。 263 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/03/07 18:16] 1.15 2.リアル厨房 2.simpletext(mac) 4.emacs 264 名前：ヽ(´ー`)ノ mailto:sage [04/03/08 11:50] 1.20 2.大学生 3.nvi 4.emacs 265 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/03/14 06:14] 1.14 2.引き篭もり 3.メモ帳 4.vim 266 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/03/14 08:16] 1. 154cm 2. 総書記 3. ed 4. ed 267 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/03/22 20:37] 1.0x30 2.free 3.edlinだったかeditだったか・・・（pdpの） 4.vim（が多いけど。場合による） 268 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/03/23 13:59] 1.21 2.大学生 3.メモ帳(Win95) 4.vim 269 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/05/08 09:14] 1.19 2.大学生 3.メモ帳 4.vim 270 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/05/08 23:06] 1.35 2.無職 3.copy con config.sys 4.vi 271 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/07/04 16:25] テキストエディタ何つかう？Ver.16 pc5.2ch.net/test/read.cgi/software/1088832145/ 272 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/19 03:00] 1.20 2.大学生 3.SimpleText（マックですよー） 4.vim マックだったらやっぱりmiがサイコー 秀丸の数千倍使えると思う。（秀丸なんかと比べるのがそもそも間違ってはいるが） でも、やっぱりvimがいい。 273 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/08/14 23:20] emacsのキーバインドが嫌いな人は、騙されたと思って、しばらく耐えてみてほしいな。 俺は、カーソル移動をCtrl+hjklにバインドしてて、 ruby-modeみたいな、Ctrl+jを勝手にバインドしてるメジャーモードに出会うたびに 腹を立てながら、バインドを変更してたんだが、 ドロドロのemacs使いである、Matz氏がカーソル移動のバインドは変更していないことを知って 流れに逆らうのをやめたんだ。 すると、あっという間にデフォルトのバインドに違和感を感じなくなってしまい、 逆にCtrl+hjklをカーソル移動に割り当てたサクラエディタなんかを使っているときに ミスりまくるようになった。 今では、eclipseもVSも全部emacsライクなバインドにしてしまった。 viはいいエディタだと思うけど、長いSchemeのソースを編集しようとすると極端に重くなったりする。 解析のアルゴリズムがあんまり賢くないんだろうね。 一般的に、C言語ライクなブレースでブロックを囲むスタイルから外れた 言語になると、viのオートインデントではつらいものがあるな。 Lisp以外では、MLとかも、ちゃんと構文を解析してキレイにインデントしてくれないと困る。 万能のエディタには、相当強力な拡張言語が必要だってことかな。 274 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/08/15 06:23] カーソル移動ごときで両腕使うのダルい 275 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/08/15 12:28] 片手でﾌﾞﾂを扱きながらだと,片手で使える hjkl のﾊﾞｲﾝﾄﾞが最高 漏れは右利きだから asdf で使えるimage viewerが(ﾟдﾟ)ﾎｽｲ 276 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/08/16 06:42] 1.0x1B 2.無職 3.SimpleText 4.vim 277 名前：名無しさん@Vim%Chalice mailto:sage [04/08/16 23:38] 1. -- 2. 会社員 3. vi 4. vim 問題はカスタマイズ性だろ？と思うわけですよ。日本で初めて emacs 本が 出たころ Nemacs 使いましたことよ。重くて白い目を受けたことよ。そう １つのマシンは皆で使う時代だったのことよ。でもインデントが嬉しくてさ。 色々と elisp でカスタマイズしまくったことでしたよ。ある日，19 になった 辺りで elisp の互換性がボロボロになって，わしブチキレましたよ。 坊主憎けりゃキーバインドも憎いってな感じになってきて，vi なら ascii 文字 単位でコマンドが利くから多い割に１発で動くが，emacs の M-x なんたらは 面倒で，融通きかない。vi の Ctrl-Y/E みたいなことするのどうすんの？とか。 ええい，もっといってやれ。emacs は，そもそも unix 端末と親和性が悪かった。 メタってナニよ，メタ。結局，ESC(or ^[)で代用だから，１ストローク多い。 あと，C-s 押すと端末固まるんだよ。C-c 押すと emacs 落ちるのよ。（それが VT 端末の宿命）。C-\ とか変態的キーバインドにせざるを得ない。C-@（Ctrl+SPC） とか効かないのも多かった。Ctrl 系無闇に使っちゃダメだってばさ。 昔話じゃなくて今ならどうかって？emacs を取り巻く環境悪くない。しかしだね 今なら統合開発環境で大体良いじゃんって感じ。特に Win の場合はね。言語 メジャー系になっちゃうけど。まさか論文書くの？emacs で？嘘。面倒じゃん。 …とここまで書いておいて，じゃぁ vim はどうよって言われると…ん〜，何だ。 軽くて小さいかな？（ははは）2ch 見れるし。< emacs でも出来るぜ。 >>273 Matz は変態的キー入力の使い手。元同僚の俺だ。間違いない。 # そーいやワシの emacs キーバインドに「なんだこれ」って怒っていたなぁ。 # どんなキーバインドで打とうと大きなお世話だよなぁ。 278 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/08/17 02:01] vi は大好きだけど、emacs で環境を整えてきた関係上、 emacs からは離れられない。ので viper 使っとるよ。 emacs の各種 mode との親和性も高いし、 C-f,b,n,p も違和感なく使えるので、 vi, emacs の折衷案としてなかなかグーだと思ってる。 vim は、.emacs が環境に依存しすぎた拡張をしているので、 メインでないマシンで vi+αとして使ってるけど、 emacs ほどは使いこなしてないな。 279 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/08/21 20:56] % vi .emavs :q % vi .emavs :q % vi .emavs :q OTL 280 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/08/27 09:24] 1.19歳 2.大学生 3.copy con(ry /NEED for FM 4.jvim3.0 vi系に初めて触ったのはFreeDOSに付いてたvimで2年くらい前。 その後授業で初めてemacs触ったけどC-hでヘルプ出てゲンナリ。 カスタマイズとか勉強する気にもならずemacsではいまだに検索すらできません。 281 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/08/27 11:03] C-h でヘルプが出てゲンナリ、というのはありがち。 というか、私もそうだった。 で、設定をいじりはじめて、そのままズブズブと…。 282 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/08/29 16:43] 1. 24 2. M2 3. notepad.exe 4. vim/Emacs 283 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/10/04 13:51:40] 1.24 2.学生 3.VZ Editor 4.vim6 もうvi以外のエディタは使えない。 Winのツールバーとメニューが付いたエディタ見ると虫酸が走る。 284 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [04/10/04 13:52:29] って一ヶ月以上レス無かったのか。 寂しいのでage 285 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/10/04 17:44:15] > あと，C-s 押すと端末固まるんだよ。C-c 押すと emacs 落ちるのよ。（それが > VT 端末の宿命）。 C-s も C-c も端末を raw モードなりなんなりにすれば、 無効にできた筈。 単にその OS への emacs の移植が完全じゃなかったって ことだと思うぞ。 286 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/10/19 05:09:23] 今時の人は CTRL S や CTRL Q (XON/XOFF) とか 知らない方が多いと思われ。 287 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/10/20 00:09:16] ていうかいまどきプレインテクストなんて編集しないだろ。 お前ら両方負け組み。 288 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/10/26 15:13:09] >>287は、バイナリコードでプログラム書く神。 289 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/11/29 21:51:14] 1.20 2.学生 3.jed 4.vim6 消防の時兄者のマシンにjed入ってた。 1.jed(DOS) 2.ノートパッド(win) 3.TeraPad(win) 4.xyzzy(win) 5.vim6 290 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/11/30 00:26:30] 1. 33 2. 研究者 3. NEmacs 4. Emacs 291 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/11/30 17:03:11] 1. 36 2. 大学教官 3. MIFES + atok7 4. emacs + atokx 292 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/04 07:09:46] 1,19 2,無職(3ヶ月で工場をやめたため) 3,メモ帳 4,Vim6.3 293 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [05/01/31 16:27:12 ] vimやEmacsにCモードってあるじゃないですか。 あれって一文字入力するごとに頭からスキャンして文法チェックしてるんですか？ それともカーソル位置から適当なところまで遡って途中からチェックしてるんですか？ そのあたりの現実的なアルゴリズムを解説しているサイトがあったら教えてください。 294 名前： ◆ogaWFi0wUo mailto:sage [05/01/31 21:27:41 ] ソースは読んだか？ 295 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/02/01 01:24:21 ] >>293 vimは後者。ソース読みなはれ。 296 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/02/01 01:32:23 ] >>294 消えろ 297 名前： ◆ogaWFi0wUo mailto:sage [05/02/02 01:48:46 ] 消え方教えて 298 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/02/02 03:12:20 ] 1.31 2.プログラマ 3.mule 4.vim 最初、大学で始めて触ったPCにUnix入っててエディタがmuleだった。 で、muleを使ってた。まわりみんなmuleだったし。 しかし、会社に入って使ったemacsは全然大学と使い心地が違った。 Metaを使う方法が分からなくてEscを使ってたから。 で、M-vがつらくてvimに乗り換えた。まわりみんなvimだったし。 299 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/02/19 01:45:01 ] 「Vi vs Emacs」じゃないあたりにおくゆかしさをかんじずにはいられない 300 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [05/02/20 19:30:33 ] ttp://www.linuxjournal.com/xstatic/pressreleases/10122004 ここによるとvim > vi and vi clones > GNU Emacsらしいけど本当か？ とてもそうは思えないんだが。 単に偏ったアンケートなのかな。 301 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/02/20 19:39:40 ] 俺もvim使ってるなあ 302 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/02/20 20:57:58 ] viがデフォルトインストールされてることと、vimがvi互換なのはかなり有利な感じ。 ほとんどの人は職業unixerでサーバ弄りな人だろうから プライベートのデスクトップ用途にunix使ってる人に限定すればemacsのほうが 多くなるんじゃないかと予想しているおれはvim使ってる。 303 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/02/20 21:12:44 ] emacs >> vimなのは日本だけだと思うな。 304 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/02/20 21:18:21 ] 漢字文化圏すべてじゃなくて? 305 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage J [05/02/20 21:36:25 ] つまりemacsは中国朝鮮で人気のエディターってことか。 …vimにしようっと。 306 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/02/20 21:37:57 ] 昔は日本語使えるのがemacsしかなかったっていうあれかな 307 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/02/20 21:38:12 ] この人もこう言ってることだし。。。 sakots.pekori.jp/cgi/sn/src/up13105.jpg 308 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/02/20 21:53:06 ] じゃなくて漢字入力モード×viの入力モードでモードが 倍になって面倒くさいって話。まあ連動するタイプのを 使ってればいいんだけど。 309 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/02/20 22:25:45 ] >>307 恐くて見れないよぅおぅおぅおぅ 310 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/02/20 22:43:54 ] >>307 この人って誰よ 311 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/02/21 04:08:16 ] emacs メインの人は vi も使う意味あるけど、 vi(m)メインの人は emacs 使わないだろうなあ。 俺自身も両方使ってる。 日本の場合メーラとか 2ch viewer のために emacs 使う割合が 高いのかもしれない。 312 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/02/26 03:18:00 ] emacs使いはがっつりとカスタマイズする vim使いはほとんどデフォルト設定のまま っていうイメージであることだなぁ ほぼノーマルなemacsを使ってる人とか 数メガバイトの.vimrcを持つvimerとかいる? 313 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/02/26 10:43:15 ] >>312 数メガになったら複数のファイルに分けると思うけど。pluginとか ftpluginとかに。 314 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/02/27 12:33:27 ] 数 MB ものファイルサイズになるなんてことがあるの？ マジで？ 315 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/05/20(金) 18:47:08 ] >>314 Emacsは起動と実行にかなり時間がかかり、実際に使用するには大きくかさばってい て、インターフェースは助けになるよりもむしろ混乱させる。しかしながらVIMは小 さく、早く、パワフルで、素晴らしいインターフェースを持っていて、あらゆる用途 に使うことができる。 316 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/05/25(水) 11:15:29 ] もしvimがその矛盾を実現できているというなら できてないemacsはヘタレということになりますが。 317 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/06/18(土) 18:24:12 ] emacsなんてインストールさえしてません。 318 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/09/08(木) 13:22:09 ] viシンプルでいいよね。俺も愛用してます。 たいていのマシンに入ってるので、応用も利くし。 319 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/10/14(金) 14:16:34 ] 1.24 2.無職 3.メモ帳 4.gvim6 学生の頃メール編集に使い方分からんmuleを強制されたのに嫌気が差してそれ以降emacs系にトラウマが出来た。 CTRLやらALT連打で手が痛くなったせいもある。 SE時代に先輩から糞古いSolarisに入ってるviを優しく教えられ、いつの間にかコレ無しじゃ生きられなくなってしまった。 kaoriya版gvimを知ってからは基本的にこれ一本のみ。 それまでのコンソールviに比べてグラフィカルで目からウロコだった思い出。 320 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/10/16(日) 05:09:52 ] emacsはカッコの対応を表示してくれるのでうらやましい vimにも%があるけどカッコの対応を確認するには不便 321 名前：名無しさん@Vim%Chalice mailto:sage [2005/10/20(木) 07:21:05 ] 今どきそれくらいできないのはvimくらいだよ。 322 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/11/09(水) 16:24:22 ] >>321 vimにはないのかぁ。 探せばあると思ってたｗ 漏れは%で不便感じてないからいいけどね。 323 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/11/09(水) 22:28:38 ] Dr Chip's Vim Page mysite.verizon.net/astronaut/vim/ にあるHighlighting Matching Bracketsっていうスクリプトでできる。 カッコの強調だけなら元のカラーがつぶれても気になんないから割と使えそう。 使わんけど。 324 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:↓ [2005/11/11(金) 21:27:38 ] 1.16 2.高校生 3.notepad.exe 4.xyzzy,gvim 325 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/11/13(日) 11:29:01 ] 1.　36 2.　鍛冶屋 3.　MIFES 4.　vim 326 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/11/13(日) 21:19:25 ] 1.　38 2.　大工 3.　SimpleText 4.　mi, vi 327 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/11/16(水) 12:13:42 ] emacsとviはここ数年ろくに触ってませんがちょっとお聞きします。 正規表現で検索するときの指定は変わってませんか？ 括弧の前にいちいちバックスラッシュ入力するのが面倒で見づらかったのですが。 328 名前：325 mailto:sage [2005/11/16(水) 22:53:26 ] >326 おぉ〜。このｽﾚに建築業は俺だけかと思ってた。 建築業でこの板にいる人ってどれぐらいいるんだろう？ 329 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/11/17(木) 09:09:05 ] パクリでスマソ 1.23歳 2.クサレ大学生 3.cubeワード(DOS) 4.gVim(win), vim(linux) 3はエディタじゃないけど、SEDITのあるDOSを入手するまで我慢した EDLIN無理だもん…… 330 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/11/20(日) 02:01:55 ] emacsには今まで何度もチャレンジしてるんだけど、なんかどうしてもダメだ。 どっちが優れてるとかじゃなくて、なんか馴染めないんだ。 331 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/11/24(木) 17:14:50 ] >>330 Aの隣をCtrlにしていないからか？ 332 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/11/24(木) 20:51:04 ] vi に慣れてると emacs の操作の煩雑さは耐え難いこともあると思う。 おれは emacs 覚えてから vi も使うようになったので両方使えるが。 333 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/11/26(土) 06:03:43 ] Emacsのange-ftpみたいなのがあればいいんだが・・・ 334 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/11/26(土) 13:09:44 ] ふつうに編集-保存できるよ 335 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/11/27(日) 01:19:02 ] 1.30 2.CG屋 3.FM7のBASIC 4.gVim 336 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/12/13(火) 17:03:39 ] viと日本語の相性の悪さを克服しない限りEmacsを選ぶしかないと思うが 英語圏に生まれていればと思うことも多々 337 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/12/13(火) 22:28:22 ] viって日本語と相性悪い？vimで不便に思ったことないけど、Emacsってもっとすごいの？ 338 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/12/14(水) 13:33:14 ] >>337 vimを使わないで聞いているのだけど、改行の禁則処理とか日本語インクリメンタル検索とか euc-jpにない丸数字とかの表示とか、そのへんはどうなの？ 339 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/12/14(水) 13:55:34 ] 俺は主に emacs 使いだけど、そこら辺はワープロの要件で エディタの要件じゃないよ。 まして丸数字なんて何も関係ないじゃん。 で、windows では vim も使うけど、 >改行の禁則処理とか日本語インクリメンタル検索 ここら辺もできるよ。 340 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/12/14(水) 23:34:58 ] 禁則処理なんてできたんだ なくても別にいいけど 341 名前：337 mailto:sage [2005/12/16(金) 12:11:59 ] >>339 メールもニュースも2chも読み書きする総合環境emacsでは、必要な用件です。 テキストエディタはプログラミングツールではなくて文章を編集するソフトウ ェアととらえないと、視野が狭くなるよ。 vimでもできたんだ。勉強になった。 342 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/12/16(金) 12:31:56 ] 視野が狭くなるとか言われる筋合いはないなあ 人によって使い方なんて違うでしょ 343 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/12/16(金) 23:45:46 ] ていうか、Emacsでなんでもかんでもやるほうが視野が狭くなるんじゃないか？ 344 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/12/17(土) 07:22:15 ] >>341それは同意 しかしプログラミングツールって言うと最近はIDEとかの特化したのもあるよね。 viをワープロとして使うのは微妙だし、最近じゃOOoとかあるもんね。 設定ファイルとか、ちょっとしたスクリプトに使うの？ 345 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/12/27(火) 00:22:48 ] viってすごくいいよね 軽いし、どこのシステムにも入ってるし、ファイルの新規作成から 文字の入力、削除までできるし、コマンドにコロンとか使っちゃうの すごくかわいい。 コローンwって感じで保存しちゃうし emacsインストール直後に.emacs.elをちょこっと編集するのに使ってるよ 346 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/12/27(火) 06:21:58 ] emacsってすごくいいよね 軽いし、どこのシステムにも入ってるし、ファイルの新規作成から 文字の入力、削除までできるし、コマンドにCtrlとか使っちゃうの すごくかわいい。 コントローンwって感じで保存しちゃうし vimインストール直後に.vimrcをちょこっと編集するのに使ってるよ 347 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/12/28(水) 17:55:52 ] >>345に1票だな。 emacsは何か気軽に開けない。開く前に気合がいる。viは紙と鉛筆気分。 348 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/12/28(水) 20:05:27 ] >>347 そうだね。lessでvみたいな気軽さがいい。 yatexを使いたいので基本はemacs派だけど。 349 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/12/28(水) 21:10:25 ] 「Vim vs Emacs」でしょ、viじゃなくて。 viはマシンが高性能化した今あんまり価値ないよ。 350 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/12/29(木) 00:29:08 ] 俺も vi だな。気軽さが違う。 あと、elisp は遅い。climacs には期待してる。 351 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/12/29(木) 01:47:43 ] >>349 おれは vi も emacs も両方使うけど、 vi のすごさは vim じゃなくて vi でも 十分高度な編集が出来ることだと思う。 あの編集コマンドの組み合わせという概念がすごい。 というわけで emacs では viper 使ってる。 352 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/05(木) 22:32:43 ] 漏れもvipperだな 353 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/06(金) 20:58:31 ] カーソルが斜め移動できないんだけど、仕様なの？ 354 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/08(日) 23:30:55 ] emacsがUNIXデフォじゃないから使わない 355 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/09(月) 07:17:05 ] ↑ｱﾌｫ 356 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/09(月) 12:00:55 ] でも、emacs憶えても鯖屋ならあんまり意味無いな。 357 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/01/10(火) 15:45:43 ] みんなはemacs のカーソル移動はどのキーに割り当ててる？ W ASD　とか、使い易いよね。FPSに慣れてると特に。 他にはダイヤモンドカーソルも捨てがたいね。 358 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/10(火) 22:42:57 ] ↑ｱﾌｫ 359 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/20(金) 05:12:28 ] 「emacsがあれば何でもできる」とか「光ケーブルがあれば何処でもいける」とか言ってるヤツきもい。 360 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/20(金) 07:04:33 ] どこでもドアあればどこでも行けるのにな 361 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/30(月) 17:10:38 ] イーマックル 362 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/31(火) 09:49:19 ] コンテロールキーが無くても使えるからviの方がいい 363 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/31(火) 11:12:31 ] コントローレキーがない環境で仕事しないからエーマックスでいい 364 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/31(火) 17:27:07 ] イーマックルは起動が遅いイメージ言い訳は 今のJavaと同じ雰囲気を感じたけど。最近はハードが速いので気にならないのかな 365 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/31(火) 17:31:21 ] 起動が遅いったって、 一度起動したら終了し ないか ら関係ないし 366 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/31(火) 17:42:21 ] それがJavaくさい言い訳だってことなんだけどね。 一度しか起動しなくても、遅いものには代わりが無い 367 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/31(火) 17:44:07 ] Windowsとかで無駄に重くするとか いらない機能だとか起動が思いだとか騒ぐ割には Emacsも無駄な機能がつきすぎてると思う Firefoxのようにスリムにしたら目線も変わりそうなのに 368 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/31(火) 19:00:14 ] 確かにいろんなものがついてくるけど、 ほとんどは起動時に読み込まれたりしない。 それに自分で余計なもの組み込まなければ起動も結構早いよ。 emacs --no-site-lisp -q でやってみな。 369 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/02/01(水) 15:53:48 ] >>368 でもそれじゃ使い物にならないじゃん 370 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/02/03(金) 03:41:01 ] >>366 emacsはCUIでelispのeclipseなんでしょ。 eclipseがGUIでjavaのemacsなのかもしれないが。 371 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/02/03(金) 21:17:33 ] そういえば、elispとeclipseはなんか字面も似てるね。 372 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/02/05(日) 16:48:33 ] Emacsはsmall is beautifulや一つのプログラムには一つのことをやらせる等の UNIXの思想に反している。 それなのにもかかわらずviと並ぶUNIX標準のエディタになっているのはおかしい。 そもそもGNU自体、GNU's Not Unixなのに。 373 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/02/05(日) 17:15:26 ] UNIXの思想が万全ではないという事を認めればいいだけのこと 374 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/02/06(月) 02:27:06 ] small is beautifulって現実には成立しない場合が多いよ。 アメリカ人のように無駄にでっかいエンジン乗っけて力押しの 手法の方がブレイクスルーになる場合が多い。 375 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/02/06(月) 12:47:38 ] emacs使いはemacsをログインシェルにすればいいのに。 376 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/02/06(月) 19:26:53 ] してますがなにか？ 377 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/02/08(水) 14:08:25 ] Hurd やめて Emacs を OS 化すればいいのに 378 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/02/08(水) 18:04:20 ] ちょっとまて。EmacsはむしろWindowManagerとかと同じレベルじゃないのか 379 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/02/09(木) 00:46:50 ] >>377 ここら辺を実用に堪えうるレベルまで上げてくれたら神なんだけどね。 www.heeltoe.com/retro/mit/mit_cadr_lmss.html common-lisp.net/project/movitz/ 380 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/02/10(金) 13:36:39 ] >>378 むしろ window system 381 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/02/28(火) 23:33:14 ] Emacs使いにviの悪口を言う人間は少ないが、 vi使いにEmacsの悪口を言う人間が多いような気が するのだが気のせい？ そのあたりを冷静に分析するといいかも。 ちなみに自分はEmacs派だがviは別に嫌いではない。 単に個人的かつ実用的な事情によるだけ。 382 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/02/28(火) 23:56:12 ] >>381 >するのだが気のせい？ 気のせい。むしろ被害妄想かと。 383 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/01(水) 01:40:24 ] 排他的な人間はそんなに多くはないと思うが、 あえて比較をすれば emacs を受け付けない vi ユーザの方が vi を受け付けない emacs ユーザよりは多いと思う。 384 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/01(水) 03:10:55 ] 当たり前じゃん、vi系のほうが圧倒的にユーザ多いんだから 385 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/01(水) 03:28:35 ] Emacs ユーザは好きで使ってるけど、vi はそれだけじゃないからね。 386 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/01(水) 03:45:35 ] 仕事の効率考えたら、わざわざ仕事遅くするemacsなんて使えんｗ 趣味で大いに使う分には構わんけどな、emacs 387 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/01(水) 04:27:17 ] 381ですが皆さんレスありがとう。 うーん短時間でこんなに反響を呼ぶということは やっぱり先の自分の意見は当たらずとも遠からず かな？ Emacsユーザーがvi攻撃するスレってないしね >>383正解かも >>386 仕事の内容にもよるよ 388 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/01(水) 04:36:28 ] >>387 正直言ってあなたの書き込みが最低だったからだと思うよ。 冷静に分析とか書いてあるが、単なる煽りにしか読めない。 しかもどっちがどっちに悪口を言う方が多いとか、低俗過ぎて 気分悪いわ。 389 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/01(水) 06:01:28 ] レスありがとう。 ああそうか、ちょっと煽りが入ってたかもね。無意識的に。 少なくともここのスレでは、という条件を付けておけば いいかな？ viスレなんだから当たり前なんだろうけど。 viが素晴らしいっていうのは構わないんだが 何でEmacs攻撃しなきゃならんの？というのが素朴な疑問。 このスレの。 vi知らない人が見たらひいきの引倒しに見えると 思うけどね。 もう一度言うけど自分はvi嫌いじゃないよ。 390 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/01(水) 06:28:15 ] なぜviがいいと思うのかちょっと聞いてみたいきもする 今となってはEmacsが重いってのもないし殆ど出来ることも変わらないと思うんだけどね。 391 名前：383 mailto:sage [2006/03/01(水) 07:04:12 ] vi の魅力は独特の操作だと思うよ。 おれは emacs 使いだが 操作は vi にしてる。(viper-mode) vim はサブ環境で使ってて、 機能も充実してスマートだとも思うが、 個人的に emacs のカスタマイズ性と汎用性が大事なので メイン環境ではやっぱ emacs 使う。 392 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/01(水) 10:57:24 ] Vimユーザーは大抵Emacsも使えるけど、 EmacsユーザーはVimのことは知らない人が多そうだから批判しようにもできないのかも 393 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/01(水) 11:57:32 ] >EmacsユーザーはVimのことは知らない人が多そうだから批判しようにもできないのかも パターン的には逆のほうが遥かに多いはず vimかviはdefaultなので使う機会はどうしても増える。 使いこなしてはなくとも触ったことのない人はいないだろう。 394 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/01(水) 13:37:38 ] > Vimユーザーは大抵Emacsも使えるけど、 マジか？ 395 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/01(水) 13:47:53 ] viとVimの区別もついてないのも多いしな 396 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/01(水) 21:04:51 ] 何故区別がされいないことになるかまともに説明してからにしろよ。 viもvimもどちらもdefaultで使われてるだろ。 397 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/01(水) 21:06:31 ] ちなみに折れ的にはvimもviも大差ない。拡張が付いてるだけの話。 それをいったらEmacsもめちゃめちゃ細かく分類しなければいけないだろ。 ここでいってるEmacsはどのEmacsを指してるんだ？ 398 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/01(水) 21:28:02 ] >>394 正直最近のvim使いはxyzzyとかで散々嫌がられていた奴らと同じ類の輩だから思い込みが強いんだよ。 何の証拠も示すことは出来ないだろう。 399 名前：orez ◆rfUW/QuraQ mailto:sage [2006/03/01(水) 22:20:28 ] 適当に上のほうから読んでみた ちなみに俺はviを普段使ってる。　Vimは日本語扱うときくらいかな。 Emacsもnavi2ch, Mew, rieceで使ってる。 Emacsの基本操作は覚えてるつもりだけど気軽には使えないな。 X40だからそんなに高速っていうマシンではないけど、やっぱりEmacsの起動にはが時間かかる ほんの数秒だけどその時間もまどろっこしい viユーザがEmacsを貶すのはviユーザからしたらEmacsは別に必要ないから Emacsユーザはviの重要性を理解してるから、けなそうにもけなせない。 だと思うけどな。 400 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/01(水) 23:26:21 ] 381は○○批判と○○ユーザー批判の違いを冷静に分析したほうがいいんじゃないか 401 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/02(木) 00:08:26 ] > Emacsユーザはviの重要性を理解してるから、けなそうにもけなせない。 つか、貶す必要がないんだと思う。 402 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/02(木) 00:31:00 ] gvimユーザですがmeadowはフォントの設定で挫折しますた。 gvimに割りとすんなりなじめたのはやはりviの経験が多少 あったからだと思いまふ。昔会社のsunにnemacsが入っていて 起動したはいいがC-xC-cで終了してくれずそのままほったら かしにして帰ってきた経験もありまふ。 403 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/02(木) 12:01:02 ] emacsなんざいれてもいねえや 404 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/03/02(木) 13:22:10 ] >>399で決着ついたの？ 405 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/02(木) 13:46:32 ] viは昔からなれててヨイけど、vimはめったに使う機会がないので 動作の違いがしっくりこない。 っていう年寄りは仲間に入りづらいスレだな。 406 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/02(木) 15:28:54 ] vimはviと違うと言い張るからvim側はEmacs側より 圧倒的に人数が少ないんじゃないだろうか。 407 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/02(木) 17:44:48 ] 確かに日本だとEmacsのほうがずっと多そうだな 408 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/02(木) 18:02:00 ] >>405 とりあえず痛いこと書いとけば仲間に入れますよ 409 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/02(木) 18:17:39 ] 有名人のﾊｶｰはEmacs多いしねぇ 影響されてる人は（かなりいると思うけど） Emacs選んでそうだしね 410 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/02(木) 18:52:23 ] ビルジョイ好きにはviはたまらんぞ。 411 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/02(木) 19:31:03 ] viすきでもvimを使ってるとは限らないから。 というか使っていない可能性のほうが高いんじゃないか？ 412 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/02(木) 21:03:03 ] >>406 組み込みの vi が vim だったりするシステムもあるでしょ sh のつもりで使っているが実は bash でしたみたいな vim じゃなくて vi にカウントすべきかもしれないけどね 413 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/02(木) 23:57:41 ] >>412 どこのUNIX? 414 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/03(金) 01:09:19 ] いや、ﾏｸだけど。 415 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/03(金) 02:39:45 ] vim はだいたい better vi として使えると思うけど、 毎日触って使うものだから気になる人は気になるのかもね。 考えてみればおれも lv を less のかわりとして使う気にはならないな。 416 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/03(金) 09:18:36 ] ビル女医がemacs使ってたら笑う。 417 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/03(金) 13:12:18 ] そうか？使ってるかも知れんぞ。 後悔してるんだろ？確か 418 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/04(土) 00:38:56 ] ネタ投下。面白画像が結構あった。 ttp://unix.rulez.org/~calver/pictures/curves.jpg 419 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/04(土) 17:36:14 ] おそらく横が時間軸だと思うが、良く分からん。 縦軸は伸び率なのか習得したレベルなのか viとvsの曲線からいけば伸び率だと思うけど 420 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/06(月) 11:04:34 ] ラーニングカーブと書いてあるが 421 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/06(月) 16:06:18 ] 学習曲線が何を表していたかそんなに覚えてない。 というか記憶にあるので考えると少しおかしいことになる。 422 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/06(月) 16:10:55 ] 特にviがおかしい。初めからミスがなく簡単に使え しかも何時までたっても成長しないことになる。 学習した割合ならば、viでも一定成長したことになるがね。 vsにいたっては後になったらむしろ成長しないどころか ドンドンレベルが落ちていくことに。伸び率が減るなら分かるけどね。 詳しく知らんが、classicalとか書いてあるので意味が違うのかと推測した 423 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/06(月) 16:21:40 ] ネタにマジレスカコイイ 424 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/06(月) 18:05:51 ] スキルの成長率とするとネタって程でもないと思うが 425 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/06(月) 18:07:01 ] そういう風に見るとnotepadからviまでナルホドなと続いて Emacsで落としているようにも見えるし 426 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/06(月) 19:11:04 ] もともと全然違う事柄のネタグラフだったのを エディタ名に書き替えたんじゃないの？ 427 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/03/06(月) 22:45:44 ] だから、viが使えないやつはexが(ry 428 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/07(火) 01:35:11 ] >>426 縦軸を学習の習得率と考えれば結構分かる。納得できる。 429 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/07(火) 10:18:44 ] ラーニングカーブの導関数だとしたら、 emacs のラーニングカーブがどんな風になってるのか興味ある。 430 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/07(火) 21:09:40 ] かなり難しそう。というか、数学的な問題は分からんが 現実的には時間軸に対してある点習得率が分裂していき 線がなくなった所で伸び率が不明に、異次元空間にでもいったのかな 431 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/05/30(火) 00:36:15 ] emacsで式評価     M-: viでコマンド実行  : おんなじヽ(´▽｀)ノﾜｰｲ♪ 432 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/06/09(金) 01:35:08 ] 標準エディタはviとされているのに、なぜシェルのデフォルトモードはemacsなのだろう。 433 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/06/09(金) 12:58:59 ] bash は GNU だし、GNU なら emacs じゃん。 tcsh の標準キーバインドがどうなってるのかは知らないが。 434 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/06/09(金) 13:05:28 ] うむ GNU関係は大体Emacsライクだな 435 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/06/10(土) 17:09:20 ] 最終的には、モードレスなEmacsを主に使いたいと思ってるんですけど、 友達がいうには、UNIX使うなら標準エディタのviで最低限のことができるようになっておいたほうがいい、と言われました。 現在、移動、入力、削除、保存、などの基本的なことは一応できるつもりなのですが、そこまでは使いこなせていません。 Emacsに挑戦する前に、UNIX使いの一般教養としては 最低限どの程度 vi を使えるようになっといたほうがいいんでしょうか？ 436 名前：tittit ◆1orezlFRI. mailto:sage [2006/06/10(土) 17:16:24 ] viをそんなに使う予定がないんなら 削除、入力、保存が出来れば十分じゃないの viの基本操作を覚える理由がわからないんだったら、今のところ君には必要ないんだから 437 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/06/12(月) 16:46:07 ] >>435 設定ファイルの編集だけなら、 iまたはa x ZZ :q! ↑→↓← ESC これだけで乗り切れると思う。 438 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/06/21(水) 20:56:47 ] >>437 :w がいるだろｗ おれはそれプラス dd p ヤンク :%s だけで10年乗り切ってるよ。 439 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/06/21(水) 21:07:56 ] 最低限ということならば、ZZ を覚えてけば :w はいらんだろう。 440 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/06/26(月) 21:16:22 ] 最近は設定ファイルの書き換えとコーディングはVimで、 LaTeXとかで資料を作るときはEmacsを使ってるな。 それ以外はgeditを使ってたりする。 441 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/06/27(火) 14:29:30 ] >>437 viってカーソル使えたっけ？ 442 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/06/28(水) 04:04:42 ] vimは使える。 443 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/07/04(火) 15:46:46 ] jvimってキーカスタマイズできる? 444 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/09/24(日) 02:12:41 ] おまえらEditorWarなんだからもっと激しく戦争しろ 445 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/09/24(日) 07:11:01 ] ウォーーーーーーー!!!!! 446 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/10/21(土) 20:48:14 ] 保守 447 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/10/24(火) 23:58:54 ] そろそろ終戦？ 448 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/10/29(日) 06:37:09 ] 以後はこちらで Ｅｍａｃｓ撲滅委員会 その２ pc8.2ch.net/test/read.cgi/unix/1110364337/l2 > 真面目な話、emacsはもういいだろ。ついでにviも。 > こいつらがいつまでも第一線で使われている限り、UNIXに未来はない。 > そうは思わないか？ > そろそろ過去の汚物を捨てよう。 449 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/10/31(火) 23:03:34 ] このスレは、ここまでにいたしとうございます。 450 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/06(月) 17:31:34 ] １が2001年なのもいかにもUNIX板っぽいけど。 5年もの戦いで結論がそれかよ。 451 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/07(火) 10:01:08 ] 普通の管理者は両方使えて当り前だからなあ。 452 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/07(火) 11:46:35 ] >>451 管理者はviで十分じゃない。 emacsを使うのは、サーバ管理のためではなく、テキストエディタの本来的な機能を 越えて便利に使いたいから。 453 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/07(火) 20:59:28 ] もう、そんな時代じゃないんですけど。 454 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/07(火) 21:31:21 ] >>453 じゃあ、どんな時代？ 455 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/08(水) 00:13:13 ] そんな事、人に聞くから…。まったく、時代錯誤になるんだよな。 456 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/12(日) 16:36:24 ] キーボードで操作している限りEmacsとviは超えられないんじゃないの。 Windowsでも便利に使おうとしていると何故かEmacsに似てくるんだよね。 因果な話だ。 457 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/13(月) 12:04:54 ] もうvimは下火だね。後は消えていくのみ。 458 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/14(火) 21:21:07 ] Vim、Emacs両方のいい箇所をとった、次世代エディタVimacsを作ってくれ。 459 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/19(日) 03:34:37 ] >>457 何が今は流行なのか気になる。 460 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/22(水) 09:22:28 ] TextMateこないかなー 461 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/16(火) 10:53:25 ] gedit -gnomeテキストエディタ- pc10.2ch.net/test/read.cgi/linux/1167062466/ 462 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/19(金) 00:17:39 ] それが流行りだというなら秀丸でいいよ。 463 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/29(木) 13:24:06 ] Emacsのキーバインドって、UNIX系ツールだと、Emacs以外のあちこちで使われてるじゃん？ だから慣れておくと便利よ 464 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/05/23(水) 19:47:02 ] VimとEmacsってNetBeansとEclipseみたいなもんだな。 一方はデフォルトの機能に富み、一方は機能拡張にに富む。 465 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/05/23(水) 23:53:04 ] EmacsでもVimでもいいが、新入社員プログラマは、どっちかを使いこなせる ようにならないとな。どっちも敷居はそれなりに高いが、使いこなせるのと 使いこなせないのでは、今後の生産性を大きく左右することになる。要するに 最初に覚える努力に見合う成果は百倍になって帰って来る。 もちろんIDEも使いこなせるようにならないといけないが、生産性を挙げるには IDEだけではダメダ。 466 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/24(木) 01:33:20 ] うちの会社の上司が秀丸を使ってコード書いてるんだが タイプ数が多いのかカチャカチャカチャカチャうるさい。 自分はVim使ってる。 ワード単位の移動がしやすいから、 Emacsもたまに使ってる。 467 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/24(木) 20:30:28 ] Vimと秀丸でタイプ数なんてそう変わるか。 468 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/24(木) 21:07:16 ] >>467 変わるんじゃねーの？ 指がものすごいアクロバティックな動きをしてるし、 カーソルキーを連打したりしてる。 Homeキーを押すときに手をホームポジションから離す から、力こめて叩いてるのもうるさい。 うちの会社だと Windowsでコード書いてる奴は、秀丸, サクラ。 GNU/Linuxで書いてる奴は、Emacs, Vimを使ってる。 あからさまに、秀丸使ってる奴は効率悪いんだが。 469 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/27(日) 19:23:12 ] じゃ、ここらでおまいらに質問だ 使ってるキーボード教えろ 俺 エディタ：vi キーボード：HHKPro2 470 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/27(日) 20:12:57 ] すれちがい 471 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/05/28(月) 23:07:07 ] >>468 カーソルキー使って戻るとき、キーボードに視線がいってしまって思考がとぎれるんような気がするんだけど、カーソルキー派は平気なんだろか？ 472 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/29(火) 01:24:08 ] カーソルキー以外でカーソルを動かすという発想がないから そういう疑問自体持たないのでは？ 473 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/29(火) 12:59:50 ] キーボードに視線を行かせずに戻ればいいんじゃね？ 474 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/29(火) 23:30:08 ] 何をするのにもいちいちEscキー押して思考はとぎれないの？ 475 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/29(火) 23:32:23 ] 毎回Esc押さないといけないと思ってるの？ exモードに戻すにしても、他のキーを割り振ってるし デフォルトですら、他の方法もある 476 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/02(土) 10:31:47 ] 日経ソフトウェアでこのスレとおなじことやってるぞ 477 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/06/02(土) 12:42:40 ] 普通はCtrl+[ 478 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/04(月) 10:12:38 ] Vim <-> Emacs の相互乗り換えを支援するスレがあると聞いて、飛んで参りました！ 1. 31 2. ITコン猿 3. MS-DOS 付属の SEDIT (バージョン失念) 4. Vim7.1 遍歴 SEDIT->VzEditor->ng->mule->vi->Vim 479 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/06/04(月) 13:20:01 ] Emacs 22.1リリース--OS Xもサポート 　2日、オープンソースのエディタ「GNU Emacs」のバージョン22.1が公開された。 EmacsはFree Software FoudationのRichard Stallman氏などを中心とするコミュニティで開発されており、 Emacs Lispの実行環境をそなえるなど、単なるテキストエディタを超えた拡張性と機能で人気がある。 　Emacs 22.1ではGTK+ツールキットがサポートされ、マウス操作やキーボードマクロ、ユニコードサポートなども強化された。 Pythonモードを備えるなど、最近のテクノロジへの対応も実現されている。 また、Mac OS XやCygwin、X86-64システムが新たにサポートプラットフォームとなる。 　操作面でも、マウスの第一ボタンでリンクを開くことができ、スペースキーでファイルネームが補完されなくなるなど、 いくつかの変更がある。Lispファイルもアップデートされており、外部ライブラリのなかには互換性の問題が発生するものもあるかもしれない。 japan.zdnet.com/oss/story/0,3800075264,20350097,00.htm 480 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/06/04(月) 13:39:29 ] 強力無比なテキストエディタの最新版「Emacs 22.1」が正式リリース journal.mycom.co.jp/news/2007/06/04/001/index.html 481 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/06(水) 14:27:23 ] 強力なのは認めるが、無比ではないだろうに。 482 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/06(水) 16:14:10 ] >>481 GUI版のEmacsだったら本当に無比だと思う 483 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/06(水) 19:02:06 ] ムヒかぁ、そういえばもう夏だね 484 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/06(水) 20:55:16 ] 普通にEmacsと同じ土俵で戦えるソフトなんてないでしょ Vimなんて実際は土俵が違うわけだし 485 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/07(木) 18:12:55 ] vim(笑) 486 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/06/07(木) 18:17:47 ] 俺はnanoが好きnano 487 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/06/07(木) 22:48:05 ] コーディングに vim 使ってる人って、 単に Emacs 使いこなせてないだけじゃない。 Emacs 強力さ知ったら、vim で書くなんてありえない。 488 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/07(木) 22:53:24 ] Emacsは使ってるけど、文書書く時くらいかな。 あと、Navi2ch, Rieceを使ってるくらい。 コーディングはVim使ってる。 Emacs使いこなせてるかはわからんが。 489 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/07(木) 22:55:16 ] さぁvim使いの方、反撃どうぞ！ (もりあがってまいりました) 490 名前：488 mailto:sage [2007/06/07(木) 23:01:41 ] ちなみに俺が使ってる分には、Emacsは文書を書くのには向いてるけど、 コーディングは向いてない感じがする。 たしかにいろいろと連係できて便利だけど、コーディングなんてある程度 決まった操作しかしないんだから、それに特化できた方がいい。 俺のコーディングにはVimの方が使いやすいしなぁ。 ちなみに、CとPerlしか書けない人間。 Emacs Lispはちょっとだけ。 Vimは使いこなせてると思ってない、Emacsの方がVimより文書を書く上では 使いこなせてると思う。 491 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/07(木) 23:03:43 ] どう考えてもVimの方がとっつきにくいと思うが・・ 492 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/06/07(木) 23:10:52 ] デバッガやコンパイラとの連携もだけど、 補完機能いろいろ使えば、楽にコーディングできるし。 493 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/07(木) 23:13:50 ] vim,emacs両方使ってたけど、今はemacsのみ使ってる。 defaultの状態で使うならcodingに関してはvimの方がよさそう。 でも、lisp使ったり、拡張していくとemacsの方がいいかな。 vimで便利なコマンドをlispでemacsに移植もできるし。 494 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/07(木) 23:15:28 ] >>488 Emacsでどんな文章を書いてるのかと、Vimでどんなコード書いてるのかおせーて。 495 名前：488 mailto:sage [2007/06/07(木) 23:56:27 ] >>494 Emacs使って書いている文章は主に、社内のドキュメント, 工業機械の操作マニュアル, メールくらいですかね。 月にA4用紙で400枚くらいは書いてます。(枚数で言っても伝わらないか) 今までに工業関係の本も700ページ程度のものを5冊程度書いてます。 容量で言うのが言いかも知れませんが、今は手元にないんでわからないです。 Vimでは工業機械の組み込みプログラムとかそういう関係のが多いですね。 コード量で言うと、今書いてるのは100MB弱程度のものです。 496 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/08(金) 00:30:51 ] vimでもコーティングするの限定ならEmacsとあまり機能変らないでしょ。 Omni補完とかsnippetsEmuとかで補完便利だし。 といつも言って最近Emacs勧めてくるヤツから逃げてるんだが実際どう？ 497 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/08(金) 00:41:13 ] Emacsのabbrev-modeとsnippetって相性悪いよなぁ。 498 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/08(金) 00:46:18 ] Vim使ってる奴にEmacs薦めてる奴って、 MacユーザにWindowsユーザがWindows薦めてるようなもんだよな Macユーザだけじゃなくて、*BSDユーザにもLinuxユーザにもUnixユーザも該当するが 499 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/06/08(金) 01:46:47 ] M-/ の dabbrev-expand 相当の補完って vim にあるの？ これが一番便利な補完だと思う。 500 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/08(金) 01:53:57 ] unixでemacs,windowsでvim使ってる。 emacsがホームでvimがアウェイという気持ちで使ってるけど emacsでもviper使ってるから中立だな。 501 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/08(金) 02:10:41 ] >>499 禿丸にだってあるじゃん。 502 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/08(金) 02:12:32 ] >>499 どんな補完か機能でいえよ Emacs使ってねぇー奴にはわからね 503 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/08(金) 02:15:31 ] もれは、インクリメンタル補完が最強だとおも。 504 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/06/08(金) 02:29:15 ] >>502 例えば hoge って書いて、[M-/]を押すと開いているファイル中から hoge で始まる関数や変数を見つけて順番に補完していく機能。 hogehare_ikatako() みたいな長い名前の奴でも、2, 3 打のキー でかけるようになる。 505 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/08(金) 02:48:57 ] >>504 俺、それが出来るからvim使い初めたの思いだした 506 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/08(金) 09:20:37 ] だから今どきそれくらい秀丸やサクラでもできるっての。 まあ、includeファイルも補完対象に含めたりできるかは知らんが。 （サクラはできない？） 507 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/09(土) 12:54:24 ] https://sourceforge.net/forum/message.php?msg_id=4138027 どっちも嫌われてんだな。 508 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/06/09(土) 19:03:06 ] >>505 vim でもできるんだ。意外とやるなぁ... でも、emacs なら開いているもの全部が補完」対象になるから Man や辞書を引いた結果も対象になるし、debug 中でも使える。 やろうと思えば、Web やメールの内容からだってできるし。 509 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/09(土) 20:31:21 ] だから使ってから自慢しろよ。 510 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/06/09(土) 22:03:06 ] Vmacs使えばいいんじゃね？ 511 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/09(土) 23:57:52 ] >>508 vimでも開いているもの全部が補完対象ぐらいは出来るって 512 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/10(日) 03:12:02 ] コーディングに Emacs 使ってる人って、 単に vim 使いこなせてないだけじゃない。 vim 強力さ知ったら、Emacs で書くなんてありえない。 513 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/10(日) 03:51:42 ] むしろemacs使いこなせればvimの機能を自力で実装できるよ。 514 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/10(日) 07:40:46 ] elispでしこしこ書くのか？w 515 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/10(日) 09:34:31 ] 確かに、コーディングだけに限るとvim強力だよな。 できれば、コーディングの際にvimにできてemacsにできないこと（その逆も） を比較してほしい。 vimの便利な機能を知りたいし。 でも、独自言語とか使ってる場合やっぱり、 lispで自由にメジャーモードかけるはいいよ。 516 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/10(日) 12:18:41 ] >>515 聞くより自分で使えよ 517 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/10(日) 12:39:30 ] lispですべて実現可能ってことか。 518 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/10(日) 16:01:04 ] Cで全て実現可能だけどな 519 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/06/10(日) 16:53:36 ] 可能性だけいえば、 アセンブラで全てのプログラム作れるな。 520 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/10(日) 17:07:55 ] むりです 521 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/10(日) 17:36:44 ] さいきょうのソース #include "/dev/tty" 522 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/10(日) 18:58:56 ] >>512 は コーディングに vim 使ってる人って、 単に Emacs 使いこなせてないだけじゃない。 Emacs 強力さ知ったら、vim で書くなんてありえない。 でもよいな。 523 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/06/10(日) 19:41:14 ] そもそも、EmacsとVimってOSとプログラムぐらい違うだろ。 対等なものとして比較されるってだけでやだ。 こんなスレ、Vim派じゃなきゃたてないよ。 524 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/11(月) 17:58:42 ] EmacsがOSってか？？ それはおもろいな 525 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/06/12(火) 01:31:00 ] >>515 vim にできて emacs にできないことってないんじゃない。 vim の便利な機能ってほとんど emacs のまねだし。 たとえあったとしても lisp でかけばいいし。 なので、emacs 使いこなせないから vim を使っているってのは あっても逆はない。 526 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/12(火) 01:49:08 ] >>525 逆な俺がいますよ。 527 名前：500 mailto:sage [2007/06/12(火) 02:50:57 ] できるできないじゃなくて 必要なことをどのくらいトロくさくなくできるかが問題だと思うんだ。 そういう意味でvimのバランスはかなりいい線いってるよ。 emacsは使ってるうちに手や頭がemacs化されてきて 粘土いじるみたいにあれこれできるようになって快感なんだけど、 vimを使ってるとそれとは違う種類のスピーディーな快感を感じる。 528 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/13(水) 13:12:03 ] Emacsは何をするにももっさりしてるから嫌だ 仕事で使うのが苦痛で仕方が無い 529 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/13(水) 19:35:59 ] あっ、そう。 530 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/13(水) 20:26:27 ] だってEmacsって牛だもん。 531 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/14(木) 07:09:23 ] ヌーだけどな。 532 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/14(木) 15:21:48 ] Gnu Emacs 533 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/15(金) 02:33:12 ] vimの人がわざわざlispで作るのが面倒とか言うけど。 漏れが知ってる中じゃEmacs上でlispを書くって相当効率いい メモする程度の感覚であんまり面倒じゃないと思う。 まあ、確かに実行速度を上げるのは大変だけど。 逆にlisp全く触らず人が作ったlispだけでEmacsとかだと vimの方がメリットありそう。 534 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/15(金) 09:01:42 ] 言語自体を理解したり、どんな関数があるか調べるのが面倒なんだろう。 そういう面ではVimスクリプトの方がもっと面倒なんだが。 535 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/15(金) 09:17:06 ] emacsのヘルプは充実してるし 学習もレファレンスも検索もソース閲覧も全部emacs内で閉じてるから それに慣れてしまうと他の言語でマニュアルをみる作業がひどく億劫になる。 536 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/15(金) 09:56:03 ] いちおうVimはPythonでも何でも自分の好きな言語使えるじゃん 537 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/15(金) 13:35:20 ] Pythonやら他の言語でできるのは、サクラエディタのマクロ程度のことだけだがね。 538 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/15(金) 15:13:09 ] >>498 をお前らよく読め 539 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/15(金) 17:22:40 ] >>1 をお前よく読め 540 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/15(金) 17:26:28 ] お前って誰？ 541 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/15(金) 21:06:36 ] 書けりゃなんでもいいじゃん 氏ね 542 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/15(金) 21:38:53 ] 多機能を誇りたいならEmacs使ってればいいんじゃない？ 543 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/22(金) 22:40:26 ] 俺はWindowsにVimインスコしてskkimeで日本語入力しとるよ 544 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/22(金) 23:54:33 ] うちの会社でEmacs使ってるの俺だけだな。 自分のグループの80人くらいしか知らんけど。 545 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/23(土) 00:13:34 ] まあね、日本語入力はemacsではやる気なくすね 546 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/23(土) 18:12:29 ] 日本語書くのは２ちゃんだけのおいらが来ましたよ 547 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/30(土) 19:17:45 ] あれ、俺いつの間にこれ(>>543)書いたんだろう。 548 名前：543 mailto:sage [2007/06/30(土) 20:28:45 ] 同じ事してる人いたんだw 549 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/01(日) 23:46:47 ] EmacsはC-modeのインデントの仕方が気に入らないから使わない。 あと文字を入力する以外の操作が多すぎる。 550 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/09(月) 23:14:10 ] ＞EmacsはC-modeのインデントの仕方が気に入らないから使わない。 お得意のlispでごにょごにょすればいーじゃない。 ＞あと文字を入力する以外の操作が多すぎる。 機能が多すぎるってこと？ そりゃ、ばっちい台所エディタなんだから、しょーがないと割り切るべ。 551 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/20(金) 09:35:25 ] 最近気づいたけど、実は Emacsが凄いんじゃなくて、lispが凄いんだと。 552 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/21(土) 17:31:23 ] コーディング、コンパイル、コンパイルエラー修正 までの作業はVimもEmacsもそれほど変わらんのじゃない？ 今のVim以上の機能ってどんなんだろ。 デバッグ作業はエディタよりも、IDEで視覚的にやったほうが はるかに効率いいし。 タグ補完、タグジャンプ(定義先に飛んだり、また戻ったり)、includeファイル からの補完、行補完、コメント行を指定幅で自動整形、makeからエラーが 起きた箇所への自動ジャンプ、インクリメンタル検索、検索語ハイライト、 アンドゥ履歴 ぱっと思いつくだけで、Vimには上の機能はある。Emacsにもあると思うが。 俺はコーディングの際の非モーダルエディタのめんどくささが嫌いだから Vim派だが。 553 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/21(土) 17:37:22 ] もちろん複数ウィンドウ表示もある。最近では、GUIタブやdiff機能なんてのも あるな(使ってないが)。 Vimに実装して欲しい機能のアンケート結果が下記ページにあるが、この中に EmacsにあってVimにないものが含まれてるかもしれないな（すでにVim7に 入ってるのもあるが。GUIタブとか、vimgrepとか）。 www.vim.org/sponsor/vote_results.php 個人的にはこれがほしい make it possible to use Vim as a plugin in Eclipse 554 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/21(土) 23:12:50 ] vimに追加してほしい機能。 elispの様に自分で自由に機能拡張できるようなスクリプト言語の導入。 Vimにもスクリプトあるみたいだけど、 elispほど自由度は高くないし、使いやすいとはいい難いと思う。 独自言語とか扱う場合、どうしても自分でメジャーモードとか lispでつくる必要がでてくる。 はじめVim使ってたけど、これだけのためにemacsを使い始めた。 Vimの方が動作が軽快なのは好きだけど。 555 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/22(日) 01:48:03 ] >>554 違う。自由に機能拡張できるようなスクリプト言語の導入では 決してEmacsのようにはならない。 そのスクリプト言語で全てを実装しないとEmacsのような高い 拡張性は得られないのだ。 556 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/22(日) 02:15:41 ] Emacs は殆ど C で書かれていたと思ったけど 557 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/22(日) 02:22:22 ] VimもほとんどCで書かれているからいっしょだね。 558 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/22(日) 08:55:14 ] emacsはlispインタプリタといくつかの基本関数だけCで それ以外はlispで書かれてる。 559 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/22(日) 10:42:58 ] どうも理解出来ないのが、Emacs使いのLispみたいな拡張スクリプトが ないといや、っていう主張なんだよな。 スクリプトなんかじゃなくて、Cソースそのものを変更すればいいじゃない。 んで、自分でいいと思うならそれを本家に反映するように努力すれば いい。 560 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/22(日) 10:49:14 ] 過剰要求・思考偏重・視野狭窄もまたEmacs使いの特徴なのです。 561 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/22(日) 10:50:50 ] それだと、手間かかりすぎでしょ。 emacsを開発することが目的ではなくて、 emacsを使用して仕事をするのが目的。 562 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/22(日) 11:05:50 ] >>561 仕事する目的なら、別にEmacs Lispのようにフルカスタマイズできない といや！っていう主張は矛盾してないか？ 563 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/22(日) 11:23:55 ] elispを書いて楽しむこともEmacsを使う目的に入っている に決まってるじゃないか。 564 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/22(日) 11:39:23 ] >>563 Elispを書いて楽しむことと、仕事は直接は関係ないわな。 仕事が目的であれば、それを達成する手段はElispであっても Vimのスクリプトであってもどっちでもいいわけで。 565 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/22(日) 11:42:27 ] そうそう、Vimで足りるような仕事しかしないのなら Vimでいいんじゃないですかねぇ？ 566 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/22(日) 11:47:55 ] >>565 意味がわからん・・・Emacsでないとできない仕事ってなんだ？ というかエディタだけでやらないといけない仕事ってなんだ？ 567 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/22(日) 12:06:53 ] ま、Emacsでないとできないという仕事はないかもね。 結局はテキスト編集だから。確かにviでもgeditでもできますよ。 インデントはC-tとC-dを駆使して、サスペンドしてmakeして ジョブ制御を駆使して行番号を見てエラー行にジャンプしても Emacsを使ったのと同じプログラムが書けますね。 それで満足ならviでいいんじゃないですかね。 568 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/22(日) 12:15:58 ] >>554 の様に、独自言語を使わないといけない場合とかに、 elispだとメジャーモードとかが比較的楽にできる。 この、メジャーモードとかを作ったりするのになるべく時間をかけたくない。 vimのスクリプトではきつくない？ 569 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/22(日) 12:24:19 ] >>567 Vimのことまったく知らないのはよくわかったが、せめて>>552で書いたVimの機能 にくらいは目を通してくれ。 自動インデント機能ももちろんあるし、範囲選択して'='コマンドおせばインデント されていないものでも自動でインデントしてくれる。インデント用の言語も C,Perl,Java,Ruby,...数え切れないくらいだ。それから、構文ハイライトで 言語の構文を色付けしてくれるし、括弧が足りなかったりするのも一目瞭然。 makeからエラーが起きた場所に自動で飛ぶ機能もある。Vimで':make'コマンド 実行するだけ。 elispのメジャーモードって何のことかわからないのが、独自言語のインデントだっ たり構文ハイライトだったら、設定ファイル書くだけ。 570 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:hage [2007/07/22(日) 12:46:59 ] > elispのメジャーモードって何のことかわからないのが、独自言語のインデントだっ > たり構文ハイライトだったら、設定ファイル書くだけ。 あんたも、ぜんぜん emacs のことまったく知らないじゃん。 571 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/22(日) 15:08:18 ] Vimに自分を合わせる気がないならVim使わないことだね カナ入力と同じで慣れればローマ字入力より効率良いけども 慣れる気がないなら全く魅力を感じないみたいな 572 名前：567 mailto:sage [2007/07/22(日) 16:24:11 ] >>569 Vimの機能についてはよく知ってるよ。 Vimとvi、ちゃんと区別して書いてるんだからちゃんと読んでくれ。 じゃあVimで:makeしたとしよう。 次にある単語を検索しようと思い、:grepしたとしよう。 さて、:makeしたときのエラーリストはどこへいってしまったのだろう。 Vim7でlocation listというのが追加されたけど、ウィンドウごとに 1つというまったく意味不明な仕様だよね。 ウィンドウごとに:grepと:makeのどちらか片方しかするなというのだろうか。 573 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/22(日) 18:31:23 ] >>570 まぁ、Emacsのことはあまりしらないが、「elispのメジャーモードうんぬん」 っていうEmacsの専門用語使わずに「Vimでこんなことできる？」って聞いて くれたほうがありがたい。 574 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/22(日) 18:34:14 ] >>572 > Vimとvi、ちゃんと区別して書いてるんだからちゃんと読んでくれ。 Vimとviの違いをわかった上で、「Vim vs Emacs」というスレで「vi vs Emacs」 の構造に仕立て上げようとしてるのはさらにタチが悪い。 > じゃあVimで:makeしたとしよう。 > 次にある単語を検索しようと思い、:grepしたとしよう。 > さて、:makeしたときのエラーリストはどこへいってしまったのだろう。 これには若干不満を感じることもなくはない。それほど大きな不満ではないが。 Emacsでは区別されてるの？ 575 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/22(日) 21:08:24 ] >>559 >スクリプトなんかじゃなくて、Cソースそのものを変更すればいいじゃない。 俺もそう思う。何が悲しくて劇遅のスクリプト言語で手足縛られながら 機能追加せにゃならんのかと。 576 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/22(日) 22:45:25 ] 全然遅く感じないけどな。 577 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/22(日) 22:53:39 ] おまえら:colder 578 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/22(日) 22:55:19 ] 一つのエディタをあまりに使いこなしすぎると離れがたくならんか 未だにVZを越える環境が見つからんとか言ってる元MS-DOSユーザを見てると 哀れになるよ 579 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/22(日) 22:57:09 ] Vim使いだけど、一時期Emacs使ってて思うこと。 俺はCはできてて、Emacs使い始めてElispをちっとかじってみた。 わざわざElisp覚えるよりも、今できるCで何か作ったほうが早いなと。 だから、別に何かを否定しなくても自分が好きならそれでいいじゃん 580 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/22(日) 23:14:51 ] >>578 VZを越える環境というか、今はWindows用にWZエディタがあるんじゃ ない。別にWZ使いを否定するわけじゃない。事実うちの会社には WZ使いで素晴らしい生産性をあげるプログラマいるしな（デバッグ 能力は高いとはいえないが）。 まぁエディタは開発のごく一部の生産性をあげるものにしかすぎない わけで。別に一つのエディタから離れられなくなっても、その エディタが使えない状況というのは、工夫すればそんなにない。 いまやLinux版WZエディタもあるんだぜ。別にネーティブにこだわら なくてもすきなプラットフォームで編集して、その後にアップロード なりなんなりすればいい。 581 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/22(日) 23:21:51 ] >>559 >>575 >>579 お前らVimに対してトリビアルでない変更をしたことがないのが バレバレですよ。 582 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/22(日) 23:25:33 ] >>581 kwsk 583 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/23(月) 04:53:17 ] Emacsを批判するのにモードも知らんなんて始めから勝負あったな。ｗ いや、それじゃ余りに馬鹿すぎるから釣りかもしれないが。 しかし理由lispが面倒だからCで書くとか馬鹿すぎるｗ お前らだってワンライナーをPerlで書いたりするだろ。 くだらん操作とか極めて特殊な操作をCで書いて しかもエディタに組み込んだりしたら悲惨な事になるのは目に見えてる。 584 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/23(月) 23:39:22 ] >>583 Vimにもマクロはあるし、スクリプトもあるし、ちょっとした面倒な 作業ならいとも簡単に自動化できるわけで。Elispみたいにフルカスタマイズ したいとこまでいくなら、じゃぁCソース直せばいいやん、ってことに なるって話。 585 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/23(月) 23:40:23 ] Emacsのメジャーモードちとぐぐってみたが、別にVimでも 簡単にやれそうだ。 586 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/23(月) 23:50:05 ] つまんない対抗意識で素人発言連発は恥ずかしいよ。 587 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/24(火) 00:03:15 ] >>586 何の情報も出していないレスを書くほうが、俺にはよっぽど 恥ずかしいと思えるが。 588 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/24(火) 00:23:08 ] 以前ちょっとだけvimを使ってたけど今はemacs使ってる。 vimのCのソースコードを直すとかいってる人って、 vim本体のコードのこと言ってるの？ それとも、本体とは別にCでマクロ動作をかけるってこと？ 本体のコードを修正するっていう意味だったら、実用的じゃないと思うけど。 ちょっとした動作修正のためにそんなこといちいちやってられない。 それに、Cで動作書くのってあらかじめ関数が用意されてないと、かなり大変だと思うよ。 lisp嫌ってる人も多いけど、できるようになると括弧も苦じゃなくなる。 境界を越える: Lisp の美しさ www-06.ibm.com/jp/developerworks/java/library/j-cb02067.shtml 589 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/24(火) 00:33:43 ] >>588 いやいや、ちょっとしたことをさせたいなら、Vimのマクロもあるし スクリプトもあるって話・・・。Perlインタフェイスや、Rubyインタフェイス、 Pythonインタフェイスなどなどもある。なんでもかんでもソースなおせ！ といってるわけじゃないってことは、理解して欲しい。 んで、ちょっとしたことなら、Elispのようにフルカスタマイズできなくても 別にできるよ、というお話。でも、Emacs使いはElisp並にカスタマイズ できないといや！と主張してるわけ。 ちょっとしたことじゃなく、根本を変えたいというならCソースその ものを修正したらいいじゃない、というのがVim使いの俺の主張な わけだが、理解してもらえるだろうか。 590 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/24(火) 01:26:05 ] 実にどうでもいいが、カスタマイズ範囲は広いに越したことは無いだろ。 性能を追求したい場合も、モノリシックな設計よりは、モジュール化されていた ほうが良いに決まっている。(エディタではないが)apacheのように、 あるいはeclipseのプラグインのようにね。 無論モジュールはスクリプトでも書けて、Cのモジュールの動作が気に食わない 場合は、スクリプトで置換えられるようになっているのが望ましい。 Vimがあまりにモノリシックなのは問題じゃないのかな。 winampに対するfoobar2000のような、より良い後継者が現れることを望む。 591 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/24(火) 06:05:11 ] スクリプト言語インターフェイスって、コンパイル時に有効にしないと 使えないじゃん。 だからそれを使って書かれているVimスクリプトも少ないだろ。 それに何種類もあることに意味あるの？ 結局1種類の言語だけを標準で内蔵したほうがいいだろ。 つまりemacs lispみたいに。 592 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/24(火) 06:54:22 ] > 実にどうでもいいが、カスタマイズ範囲は広いに越したことは無いだろ。 C言語でいいじゃん 593 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/24(火) 07:12:23 ] yzisに期待・・・してももうダメなのかな？ 594 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/24(火) 09:29:28 ] >>589 フルカスタマイズだからこそ、ちょっとした拡張で結構な事ができるんじゃないか。 労力がチョットなのと、できる事がちょっとなのは違う。 vimはチョットした事を出来るマクロ。 Emacsはちょっとした事でできるlisp。 >>591 むしろ、複数あるより一つの方がelispみたいに 膨大な遺産が蓄積されて便利だと思うね。 全部自分で作るなら種類があった方が良いけど。 595 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/24(火) 10:08:26 ] >>592 馬鹿ほどこういうことを言うんだよな。 いっぺんGCライブラリなどを使わずに、長さを特に限定しない文字列処理を Cで書いてみろよ。面倒くさいから。 596 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/24(火) 10:11:43 ] >>594 インタフェースがwell-definedで、どの言語で書かれたモジュールからも 他の言語で書かれたモジュールが使用できるのなら、言語は問題ではないし、 全てが「資産」になるよ。 597 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/24(火) 10:31:27 ] Vim.NETで。 598 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/24(火) 10:43:18 ] >>596 それをチョット改造するのも違う言語で出来るなら別に良いけどな。 599 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/24(火) 13:53:15 ] emacsの拡張性が生きる場面ってあるの？ っていうか拡張性あるの？ 600 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/24(火) 16:55:55 ] エディタは効率的に編集するためにあるんだからさ、 Cでやれといってる馬鹿は自分で入力する予定のテキストまで Cでハードコーディングするといいよ。 601 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/24(火) 18:22:52 ] >>592 具体的なことをかいてくれないとかけなだろ。 大体位置から書かないといけないわけじゃないし。 602 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/24(火) 18:28:41 ] Cでいいとか言っている連中は昨日今日Cを覚えたばかりで うれしくなってる厨房だから相手にしなくていいよ。 彼らももうちょっと成長してトイプログラムでないプログラムを書くよう になれば設計のよしあしの判断がつくかもね。 603 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/24(火) 18:38:50 ] 残念なことに設計のよしあしがわかりだしたらEmacsはダメなことがわかっちまうな 604 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/24(火) 19:36:50 ] >>603 それはどうかな？ 世の中にはUNIXだけじゃなくてlispという設計思想も 十分な地位を得ていると思うぞ。 605 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/24(火) 19:48:42 ] upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a3/Bill_Joy_and_Paul_Saffo.jpg 「通信網の費用比性能は1年で倍になる。通信網の性能比費用は1年で半分になる。」 本当にこんな事を言ったんだろうか。 あんまり将来を予見する能力はないのかもしれないね。 606 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/24(火) 20:45:31 ] 「ビルジョイの法則はジョークのつもりだった。 こんなに広まると分かっていたら言わなかったのに」 607 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/24(火) 21:30:53 ] emacsに拡張性があったらフォークしてないだろ 608 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/25(水) 00:02:07 ] >>590 > 性能を追求したい場合も、モノリシックな設計よりは、モジュール化されていた > ほうが良いに決まっている。(エディタではないが)apacheのように 意味がわからん。 性能の具体的な例で言えば、モノリシックカーネル＞＞＞＞マイクロカーネルだぞ。 モジュール化を進めることで、よぶんなオーバヘッドが生じるていういい例だ。 実際には、モジュール化によるメンテナンス性の良さと性能のトレードオフで ハイブリッドなんつーのもでてくるわけで。 もの知らないにも程がある。 609 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/25(水) 00:07:49 ] >>595 > 長さを特に限定しない文字列処理を > Cで書いてみろよ。面倒くさいから。 うーむ、まともに返事書くのもアフォらしい・・・ 610 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/25(水) 00:08:48 ] まぁ、2chにはまともな話できるヤツはいないんだな・・・。 611 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/25(水) 00:26:47 ] >  emacsに拡張性があったらフォークしてないだろ vimなんかそれこそ「今の構造じゃKDEにポーティングできません」 てんでyzisが始まったわけだが。 612 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/25(水) 00:33:47 ] >>608 書き方が悪かったかな。 確かに性能を拡張性、保守性を犠牲にしてまで追求するなら モノリシックな設計になるだろうが、実のところテキストエディタで モノリシックな設計にすることで獲得できる可能性がある微妙な性能上の 優位など、ほぼ問題にもならず、むしろ拡張性や保守性のほうが はるかに重要だから、モジュラリティを重視すべきだ、という主張なのね。 OSカーネルについて今更誰もが知っていることを教えてもらわんでも よろしい。 613 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/25(水) 00:48:12 ] >>609 事実だろ。めんどうくさいのは。 614 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/25(水) 00:55:55 ] Perlで $s =~ s/\bint\b/long/g; とか書けるようなおよそ単純で下らない仕事に、Cで何行費やすと思ってんだ 試しに書いてみそ。 テキストエディタは何しろテキストを扱うんだから、 カスタマイズするとしたら、テキストをいじくるコードがどうしても 大量に出てくるだろ。 615 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/25(水) 01:01:56 ] char* s = substitute(s, "\\bint\\b", "long", GLOBAL); 616 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/25(水) 01:11:45 ] >>615 それはsubstitute()という関数が利用可能と仮定しての話だな。 この場合は静的な置換だからおｋだが、Perlならeフラグを使うようなケースでは あっさり破綻するな。 617 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/25(水) 01:14:31 ] char*s = substitute(s, "\\bint\\b", "long", GLOBAL|EVAL, eval_func); こんな感じかな。perlのeフラグ知らんけど。 618 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/25(水) 01:17:40 ] >>617 おいおいｗ 静的な置換じゃないんだから、引数"long"はないだろう。 それと、そのインタフェースはGCを仮定してるのか？ 誰がメモリを確保して、誰が破棄するんだ？ 619 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/25(水) 01:22:32 ] Cの基礎から教える気はない 620 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/25(水) 01:28:00 ] >>619 検索置換の過程でeval_func()は恐らくメモリを確保する必要があるし、 substitute()は何度も文字列を切り貼りする過程でやはりメモリを 確保する必要がある。 ついでに、そのsubstitute()とやらはその例ではリテラルを引数に取っているが、 スタックやヒープに確保された文字列を引数に取ることもあるだろう。 それを必要なら誰かが一貫性を持って解放してやらなきゃいかんのがCだ。 そうだな、Cの基礎だよ。 621 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/25(水) 01:37:01 ] yzisてなんだろ。明日ぐぐってみる 622 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/25(水) 01:37:23 ] eval_func()は「必ず」ヒープ上に確保した文字列を返す。また、内部的に 使用したメモリはfree()する。 substitute()はeval_func()の返した文字列をfree()する。 また、内部的に確保した文字列はfree()するが、呼び出し側から与えられたものと 戻り値はfree()しない。 　　： といった類のコンベンションが必要かな。恐らくは。そして誰もがそれに 従わなければならないが、コンパイラによってそれはチェックできないし、 場合によってはメモリリークするだけなので、原因の追究が難しいこともある。 無論C++ならずっとことは楽だし、CでもGCを使うなら随分マシだが。 そして、そこまで頑張ったとしても、malloc()やstrlen()使いまくりのコードで、 大して早くも無いのだろう。 623 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/25(水) 01:44:36 ] >>620 当たり前のこと並べられても、あなたが何がいいたいのかさっぱりワカラン。 624 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/25(水) 01:46:54 ] >>623 いや、面倒くさいだろ？というだけだが。 それが面倒だと思わないのなら、あんたとは全く感性が合わないな。 C++でさえなく、Cを使いたいようなドメインもあるだろうが、 テキストエディタでの文字列処理は、明らかにそうではない。 625 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/25(水) 01:47:34 ] >>622 なんとなくこのレスだけ読んだ感想なのだが。 eval_func()の仕様は聞いてる限り、別段悪い仕様とは思えない。 何が不満だったのかな？もしくは、どういう仕様のせいであなた がハマッテ時間を費やしたのかな？ 626 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/25(水) 01:49:36 ] >>624 面倒くさいと思うならば、面倒くさくないような工夫を考えたほうがいい。 いま扱っているバッファ領域を超えてアクセスしてしまわないかとか 毎回気をつけるくらいだったら、気をつけなくてすむ仕組みを考えた 方がいい。 その仕組みは別にCだからできないということはない。 627 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/25(水) 01:49:47 ] >>625 いや、「Cでは当たり前」であっても、エラーを起こしやすいよ。 たかがエディタのカスタマイズのためにいつも書きたい類のコードではない。 628 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/25(水) 01:51:20 ] >>626 残念ながら、それはC++ほど上手くはできん。 GCやapacheのpoolのようなものを使えばかなりマシにはなるが、 そこまでしてCに固執する理由がわからんよ。 629 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/25(水) 01:55:26 ] 世にこんだけバッファオーバーフローが原因のセキュリティホールが 溢れかえってるのがCの問題の傍証と言えるんじゃまいか。 630 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/25(水) 01:58:25 ] >>628 別に言語に固執しているわけじゃない。が、言語にとらわれないように したほうがいい。あの言語だからこれはできない！んじゃなくて、 あの言語でもこうすればなんとかなる、という考え方をしたほうが いいんじゃない。 これから先、自分の好きな言語でスクラッチから書ける仕事ばかりでは ないのだから。他人の書いたコードをメンテナンスする仕事もたくさん ある。 言語に固執する理由はないが、その場その場で工夫できる力をつける のは大事だ。まぁ、ネル・・ｗ 631 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/25(水) 02:03:20 ] >>630 俺は一言も「出来ない」とは言ってない。 「エラーを起こしやすい」「面倒くさい」と言ってるだけだぜ。 そうしたことが、結局はソフトウェアの品質にも繋がってくる。 頑張ればCでもC++でSTLやboostを駆使したコードと同じ機能を 達成できるかもしれんが、はるかに大量の無駄な労力を必要とするし、 デバグも大変になる。より高級な言語を使っていれば、より マシなことにその労力を費やすことが出来る。 必要なら俺はCのコードも書く。だが、何も好き好んで、向いていない ドメインでCを選ぶ必要は無いだろうと言っている。 無駄な説教だな。 632 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/25(水) 02:17:18 ] >>631 寝れなくなりそうだが・・これ書いたら絶対寝る！（たぶん・・・ ＞頑張ればCでもC++でSTLやboostを駆使したコードと同じ機能を ＞達成できるかもしれんが、はるかに大量の無駄な労力を必要とするし、 別段ライブラリなんて、一回書けばその後その会社でずっと再利用 可能なものなんよ。初期投資なんてたかがしれてるっつーの。 ＞必要なら俺はCのコードも書く。だが、何も好き好んで、向いていない ＞ドメインでCを選ぶ必要は無いだろうと言っている。 Cがメインのドメインなんて、いくらでも存在するわ。 組み込みの世界に行けば、Cが許されずにそのCPUのアセンブラオンリー の環境もいくらでもある。 あんな、計算機の性能があがって高級言語がどんどん広まるってのは その通りだと思う。しかし、全部の会社が同じようなCPU使って、同じような 言語つかって、差別化はアイディアでなんとかします！で、うまくいくと思うのか？ 実際はそうじゃないんだよ。会社ごとに得意な分野があって、それぞれ得意な 分野で使用メモリ量削減とか、消費電力削減に血眼になってるわけだ。 あなたがいってるのは、オナニーにしかすぎないわけだ。 かなり本題とはずれてきたが・・・。 633 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/25(水) 02:22:12 ] >>632 なんつうか君、C++使ったこと無いだろ。 CでC++のSTLやboostレベルの「ライブラリ」を書くのは「不可能」なんだよ。 で、「テキストエディタ」の話をしてるのに、何で「組込み」の話が 出てくるんだ。アホじゃないの？ 634 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/25(水) 02:23:54 ] >>633 ＞CでC++のSTLやboostレベルの「ライブラリ」を書くのは「不可能」なんだよ。 不可能とか言ってるお前の脳みそに乾杯だわ・・・。 635 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/25(水) 02:26:09 ] >>634 あのな。クラスもコンストラクタもデストラクタも例外もテンプレートも継承も無い 言語で、どう同じ機能を実現するんだよ。 デストラクタが無いから明示的にfree()だのclose()だのが必要になるんだろ。 ここまでのアホは久々に見たわ。 636 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/25(水) 02:31:44 ] >>635 どうやったら、実現できるか夏休みの宿題にしとくわ・・ 637 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/25(水) 02:38:34 ] 例えばスコープ抜けた時に自動的にデストラクタを呼ぶようなコードを C++コンパイラは挿入する。 それに似た機能をもつ特殊なCコンパイラを書けば可能だろうが、それはもはや 「C」ではない。 そうでなければ、明示的にプログラマがデストラクタ相当物を呼ぶコードを書く しかなく、それは当然C++に比べてエラーを生みやすく使い勝手も悪いものになる。 638 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/25(水) 02:51:56 ] すげぇな。Cでライブラリ書けばC++の真似ができると思ってる奴がいるのか そんなら、C++なんて要らないだろｗ 639 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/25(水) 06:49:15 ] うんうん。Cで書けば何でもCだな。 そういえばclispとかcpythonとか云うもんな 　　　　　　 　 /＼＿＿/＼ 　　　　　　 ／ ,,,,,　　　 ,,,,, ::＼ 　　　　　　 |　（●） ,､ （●）　::| 　　　　　　 |　　 ノ(,＿.)ヽ　　.::|　　 ＋ 　　　　　　 |　　　 -==-　　　.::|　+ 　　　　　　 ＼＿　`--'　＿_／　　　　+ 　r､　　　 　r､／ヾ ￣　下ヘ 　ヽヾ　三　|:l1､＿ヽ___/__ .ィヽ 　　＼>ヽ/ |｀ ｝　　　 　 n_n|　| 　　　ﾍ　lノ `'ｿ 　 　 　 lﾟωﾟ|　| 　　　　/´　 /　　　　　　 ￣|.　| 　　　　＼. ｨ 　 ＿＿＿＿　|　 | 　　　 　 　 |　ﾉ　　　　 　　l | 　| ﾅｲﾅｲｗ 640 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/25(水) 09:12:08 ] Emacsならlispで書けることもCで書いて、バグがあったら即セグフォか。 え、Vimは落ちたことないって？ そりゃまあBramさんたちが多大な労力を払ってテストしてくれてるんでしょう。 お客さん面したユーザにはどうでもいいことでしょうがねｗ 641 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/25(水) 09:18:41 ] >>640 セグフォるタイプのバグならまだマシな部類だ。すぐに露見するからな。 リークだのバッファオーバーフロー（の可能性）だのは一見動いているように 見えるから始末が悪い。 642 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/25(水) 09:33:11 ] こりゃ単なる釣りでしょ。 話そらずばかりで エディタの拡張にCを使うのは馬鹿らしいという反論には直接答えてない。 643 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/25(水) 09:56:04 ] Cでいいっつってる奴は20年前で脳みそが止まってるんだろｗ 今時必要も無いのに何でもアセンブラで書こうとする奴はただのアホだが、 Cについても同じことが言える。 644 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/25(水) 14:36:46 ] ところでVim7のmatchparen機能だが、これはCでハードコーディングするんじゃなくて Bramが直々にVimスクリプトで書いてるんだよな。 なんか珍しい。 645 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/26(木) 01:50:08 ] >>637 > それは当然C++に比べてエラーを生みやすく使い勝手も悪いものになる。 それはあなたの思い込みでしかないわけ。 これ以外にレスする価値があるものなんてまったくないが(>>637-643な)。 下のはアフォすぎて、あきれたのでレスしとく > エディタの拡張にCを使うのは馬鹿らしいという反論には直接答えてない。 アフォ > Cでいいっつってる奴は20年前で脳みそが止まってるんだろｗ 何度も繰り返すが、「もの知らないにも程がある」 まぁ、気が向いたらまたレスするわ 646 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/26(木) 09:51:58 ] ↑ こういうアホが居るから世の中からデスマやセキュリティホールが消えないんだね 647 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/26(木) 10:52:38 ] まともに反論できないから、「アフォ」を連呼するだけになったな。 詭弁の特徴のガイドラインで言うところの「知能障害を起こす」って奴だ。 さだめしシェルスクリプトでいいものもCで書き、PerlやphpのCGIでいいものも ASAPIやNSAPIで書いているんだろう。 ツールボックスアプローチの理念なんて一切理解して無いんだろうな。 648 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/27(金) 02:29:34 ] >>647 と、思いたいのですね＾＾ 649 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/27(金) 03:17:19 ] #!/usr/bin/sh と書かれたCGIがほとんど配布されてないのは なぜですか？ 650 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/27(金) 09:21:34 ] 普通は#!/bin/shだからじゃないですかね。 そういうCGIなら俺の手元にありますよ。 651 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/30(月) 06:58:57 ] 何だかんだ言ってもTeXの設計の汚さだけは叩かないよな 652 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/30(月) 17:44:11 ] TeX…あれもバッドノウハウの代表例ですな。 まあ、高林氏はEmacsもバッドノウハウとして挙げているわけだが。 653 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/30(月) 20:40:19 ] バッドノウハウにみえて実はそうでもないものとか結構あるよ。 いい方によってはunix文化そのものがバットノウハウだともいえるし。 654 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/30(月) 20:53:30 ] Steve Yeggeはemacsは最高のコーディングシステムっていってるよ。 steve-yegge.blogspot.com/ だからといって、vimが駄目とかはいってない。 むしろ、自分はvimを使いこなしてはないけど、 すでに使いこなしてる人は幸運だとも言っている。 本当にできる人は、自分が使わないからといってそれを否定したりしない。 655 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/30(月) 21:14:36 ] んだんだ、エロイ人は自分以外の人のエロさも分かるとです。 656 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/05(日) 06:50:40 ] elispがOCamlみたいな新しいのになったらすぐにでも移行するのに… elispはなんか泥臭くていまいち好きになれない あとなんかvimの方がコミュニティが活発な気がするしね 657 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/05(日) 22:59:05 ] >>656 そうかぁ？ vimの日本人向けの改造とかは相当人が足りないっぽいけどな Emacsは日本人の開発は結構盛んだよ。 658 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/09(木) 03:27:08 ] >>657 足りてるかどうかの判断ってどうやってするんだ。 そもそも、日本語関連でこういう不満があるから、直して欲しいという やつすらいない状態なわけで・・・。 日本語つーか、マルチバイト環境は多くのコントリビュータのおかげで ようやく最低限は扱えるようになったよな。まぁ、糞iconvのバグとか IME対応の適当さとかに悩まされることはあるが。 659 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/09(木) 05:31:00 ] 2chまわりで日本語のvimっていったら、今はkaoriyaの所のだろ。 あそこの中の人は人がいないと言っているのを何度も見た事がある。 Emacsの方は日本人多いよ。まあMeadowもあるし。 660 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/09(木) 14:39:44 ] 結局 Vim と Emacs はどっちが強いの？ 661 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/09(木) 16:11:59 ] 癖が強い ＝ Vim 我が強い ＝ Emacs 662 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/09(木) 16:37:50 ] Emacs ちから　　　7 たいりょく　5 すばやさ　　3 かしこさ　　8 Vim ちから　　　6 たいりょく　6 すばやさ　　7 かしこさ　　6 663 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/09(木) 18:10:53 ] メモ帳 ちから　　　1 たいりょく　2 すばやさ　　9 かしこさ　　3 664 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/09(木) 18:12:25 ] >>662 今時のVimはそんなにすばやくねーな 665 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/09(木) 21:25:10 ] 立ち上がり速度の事？ 666 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/09(木) 21:55:53 ] タイピング速度 667 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/10(金) 04:25:02 ] >>662 >>663 ってことは、メモ帳 < Emacs < Vim の順ってことでおｋ？ 668 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/10(金) 08:40:34 ] いいよ。 終了。 669 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/10(金) 19:29:57 ] ed使いはおらぬのか？ 670 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/10(金) 21:47:59 ] cat使いはおらんのか？ 671 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/10(金) 22:45:34 ] tac使いがいたら尊敬する。 672 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/11(土) 01:17:02 ] >>669-671 呼んだか？ 673 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/11(土) 01:20:22 ] 呼んでねえよ帰れ 674 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/11(土) 10:05:36 ] まあvimはマルチバイトとか 日本語入力については根本的な問題があると思うけどね。 設定ファイルとかを弄る程度なら問題ないけど。 675 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/11(土) 19:14:16 ] vimだが問題なく日本語扱えるよ。 この書込みもvimからだし。 676 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/11(土) 23:46:44 ] それは一般的に入っているやつじゃないだろ。 あと、根本的な問題と言うのはIMEとモードの組み合わせが最低だってこと。 ワード単位での移動も使い難くなるし、日本語ではviのキーバインドが生かしきれない。 677 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/12(日) 23:34:02 ] いや？本家vimで日本語扱えるよ。 この書込みも本家vimからだし。 678 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/13(月) 00:20:40 ] configure時にiconvやmultibyteが有効になってりゃ大丈夫だな 679 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/13(月) 00:32:58 ] だからその --enable-multibyteやら何やらに問題がある、って言いたいんじゃないの？ 何なのかは知らんけど 680 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/13(月) 08:10:58 ] お互い、根拠のない優越感に浸りたいために、 相手の事を良く知りもせずに相手を批判してるだけ 全く不毛なスレだ 681 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/13(月) 08:36:00 ] いや、根拠も理由も書いてあるだろ。 日本語と相性が悪いのは、余程考えないと厳しいレベル。 682 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/13(月) 16:58:11 ] コマンドモードでIMEオフ、 インサートモードでIMEオンくらいならもうできてるわけだけど それ以外のどんな動作を望んでるの？ アルファベットと日本語切りかえが面倒なんてのは どんなOSでもエディタでも一緒だし。 fとかtが日本語で使えないというならわかるけど。 683 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/13(月) 19:54:26 ] >>682 ちなみに本家vimを素直にconfigureしてf、tで日本語使えてるよ？ 684 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/13(月) 20:56:05 ] あー、本当だ失敬。 685 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/14(火) 00:14:40 ] viってIMEのONとOFFと更にモードがあるだけで十分使い難い。 コード書いたりするには良いと思うけど。 viの操作方法には他にもメリットも多いと思うが、日本語書いてるときには余り生きない。 っていうかむしろ微妙。 それを、どうして欲しいといわれても、自分で思いついて何とかできる ようなら別に問題は解決してるし。 686 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/14(火) 02:52:46 ] そういや、俺も昔はjvi+onewで日本語のメール書いてたなあ。 SHIFT+SPACEとESCをバシバシでやってた。 もうあんな生活には戻れない。Emacs23を起動しっぱなしで十分。 687 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/14(火) 08:20:13 ] ぶっちゃけVimのコマンドって規則性とか関連性が一環してて、頭悪いおいらでも覚えやすいのよ。 688 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/14(火) 09:04:33 ] Bill Joy が馬鹿すぎるんだよ。 それに比べれば Bram の馬鹿さはまだ罪が軽い。 689 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/14(火) 11:05:24 ] 俺はどっちもエロいと思ふ。 690 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/14(火) 22:59:21 ] エロい目で見るからなんでもエロく見えるんだよ。 691 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/15(水) 23:26:17 ] viとemacs両方使う人はbashのキーバインドどっちにしてる？ 692 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/15(水) 23:47:15 ] zshで普段はemacs風にしてるけど まれに気まぐれにvi操作でライン編集する。 bindkey "^]" vi-cmd-mode こんな感じにしておけば一時的にvi操作に変更できるので。 693 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/17(金) 14:51:22 ] 基本 set -o vi にしてる。 かなり昔に .profile に追記しちゃったから、もうこれで慣れちゃってる。 694 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/03(月) 16:35:06 ] >>692 はいいハック。 695 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/04(火) 21:25:34 ] >>693 はわるいハック。

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