Vim vs Emacs (Editor War)

1 名前：Anonymous [2001/03/07(水) 05:45] とりあえず、Vim ラブラブです。Emacs なんぞ、「腱鞘炎で病院 いってから出社します。」といった、いいわけにしか使えない。 70 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2001/07/30(月) 20:45] vimはｈｊｋｌ、ｄｄ、ｘ、ＺＺ，ｑあたり覚えてから 学習曲線がフラットなんだけどおれってダメかな？ 71 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2001/07/30(月) 20:49] 1. 21 2. 文系学生 3. 一太郎Ver.4(藁 4. vim 72 名前：無しさん＠お腹いっぱい。 [2001/07/30(月) 20:57] 文字割り当てバッファを覚えてから、viに萌え〜 73 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2001/07/30(月) 21:04] 1. 36 2. 教員 3. TK-80のローダ+テンキー 4. emacs類, vi類 74 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2001/07/30(月) 21:25] >>71,73 おもろくもなんともないっつーの。 >>70 ZZなんか使ってちゃダメだな（ｗ 75 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2001/07/30(月) 22:56] とりあえず、ネタ振り。Emacsには「言語モード」というのがあるらしくて、 CモードだとCのソース書くのに適したインデントがおこなわれ、他の言語 だとその言語に適したインデントが行われるらしい。 VimはC書くのには便利なんだけど、それ以外の言語でもきちんとインデント が行われるように＊はじめから＊設定ファイルって用意されてる？ 76 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2001/07/30(月) 23:12] >>75 $VIMRUNTIME/indent/*.vim 77 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2001/07/30(月) 23:14] 設定ファイル弄ったりするにはVim 文章書いたりlispで遊ぶにはEmacs 78 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2001/07/30(月) 23:15] >>75 できません。よってvi逝ってよし Emacsマンセー 79 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2001/07/30(月) 23:22] 78 = 知的障害者 80 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2001/07/30(月) 23:50] 不毛なスレですね 81 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2001/07/31(火) 00:06] メジャーモードとマイナーモードだす。 82 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2001/07/31(火) 07:37] Emacsってinit1で当然うごくよね？ まさかうごかないなんてことないよね？ 83 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2001/07/31(火) 07:42] >>82 動くけど？ 84 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2001/07/31(火) 10:18] 悲惨な>>78のいるスレ認定。 85 名前：70 [2001/07/31(火) 10:33] ZZってなんで使っちゃダメなの？便利ジャン。 86 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2001/07/31(火) 11:20] >>85 :wq をお勧めします。 87 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2001/07/31(火) 11:22] >>86 なんで？ 88 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2001/07/31(火) 11:41] UNIX板だともりあがらんな。。。終了 89 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2001/07/31(火) 12:57] >>86 :x じゃダメ？ 90 名前：89 mailto:sage [2001/07/31(火) 13:01] :wq だとファイルに変更なくても書き込みされちゃうけど、そのほうがいいの？ 91 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2001/07/31(火) 13:22] 終了するときは、:wq と :q! を使い分ける方がいい。 ZZ はあんまりよろしくないです。 92 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2001/07/31(火) 14:02] 70ではありませんがZZ(保存終了)とq!(非保存終了)でずっとやってきました。 いったい何処がまずいのでしょうか？ 納得いく説明があるまで私は一歩も退かず戦い抜く所存であります。 93 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2001/07/31(火) 14:08] 俺は :x と :q! と :x! 派だよ。 :wq は、教科書通りの素人。 ZZは、exモードを知らない素人。 ＃問題 :x! の意味と効用を考えよ。 94 名前：70 [2001/07/31(火) 19:40] >>93 :x :x!両方ためしたけど両方セーブされるよ キミはうんちく垂れの素人だね。 95 名前：87 [2001/07/31(火) 19:49] なんで ZZ がダメな理由をだれも教えてくんないんだよぉ。 理由なんかないのか? >>93 素人でもいいよ。 ex モードで給料くれるとこがあるなら教えてくれ。 96 名前：qq [2001/07/31(火) 21:01] >>95 ZZ だと不慣れなユーザが Z キー押しっぱなしにした、 あるいは、キー・リピートで誤って入力してしまった とゆーよーな、状況も考えて、先輩諸氏が＊あえて＊ 教えない（使わないよーに指導）してきたと、記憶しているが... 97 名前：87 [2001/07/31(火) 22:10] >>96 まちがって押すのは 教えた/教えないにかんけーないじゃーん。 98 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2001/07/31(火) 23:12] >>94 マジで :x! 知らんのか。 システム管理で vi 使ってないんだろ、きっと。 :x! の意味を解説してやろうかと思ったが、 変ないいがかり付けられたんで、教えてやらない。 99 名前：70 [2001/07/31(火) 23:25] ゴメン、教えて。しゃぶってあげる・か・ら 100 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2001/07/31(火) 23:31] １００！ 101 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2001/07/31(火) 23:53] 教えろオルア 102 名前：98=93 mailto:sage [2001/08/01(水) 00:13] ヒントのキーワード： chmod view >>101 >>99 >>94 103 名前：87 [2001/08/01(水) 00:20] >>102 :x! だと w ついてなくても書き込んで終了できる、っつーこと? オレもそうかと思ったんだけど、 Solaris の vi だと :x でも :x! でも書き込めなかった。 104 名前：87 [2001/08/01(水) 00:24] あ、ここ vim 限定か。 すまそ。 105 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2001/08/01(水) 00:25] >>103 惜しい！ chmodの他に、 :se での noreadonly/readonly 変数も関係している。 一般ユーザより、rootでやってみた方が結果がわかりやすいかも。 106 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2001/08/01(水) 00:29] ていうか、正直早く教えてもらいたくて さっきから5分おきにリロードしている 107 名前：87 [2001/08/01(水) 00:33] >>105 すまんす。 *vi* の実装依存なら興味ないっす。 108 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2001/08/01(水) 00:47] >>107 実装依存じゃないよ。 vi/nvi/vim すべて確認したが、基本は共通だった。 :x! だと、readonlyフラグが付いていても、書き込める。 readonlyフラグは、viを立ち上げた時点でのファイルのパーミッションによって 決まる。 ただし、vi/nviでは、readonlyフラグが解除されただけでは 一般ユーザの場合は書き込めない（だからわかりにくかったと思う） vimでは、確認したところ書き込めるようだ。 109 名前：87 [2001/08/01(水) 00:49] >>108 > readonlyフラグは、viを立ち上げた時点でのファイルのパーミッションによって > 決まる。 うわ、そこまで知らねー。 調べてみるわ。 どもっす。 110 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2001/08/01(水) 01:36] Linux板で過度の攻撃的な発言、誹謗中傷、あげあらし、終了あらしはご遠慮ください。UNIX板の問題はUNIX板で解決してください。 111 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2001/08/01(水) 03:06] なんか、Vim教えてスレになってるんだが。。。(笑) ネタ振り。 EmacsはデバッガをEmacsから便利に使える機能があるそうな。Javaのデバッガ のjdbって非常に扱いにくいんだが、Vimから楽にjdb使えるような方法知ってる 人いない？コマンドの省略入力とか、履歴とか。 112 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2001/08/01(水) 03:26] 篠田陽一は vi 使い 113 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2001/08/02(木) 12:35] nvi では w がないファイルは :!chmod +w % :x! で書き込める。:x だとだめ。 114 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [01/08/26 12:42] emacs manse- 115 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [01/08/26 13:41] elvis manse- 116 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [01/08/30 18:21 ID:92MJz/e2] itojun は絶対 emacs だと思ってたのに… age 117 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [01/08/30 18:48 ID:hBYxnsIg] 遅ればせながら... 1. 34 2. ヒキコモリプログラマ 3. vi (4.2BSD のやつ) 4. nvi (itojun 氏の国際化パッチあてたやつ) vim はおいらには複雑すぎてダメです。 なにかの拍子に知らない機能が動き出すと、もうパニックになります。 xemacs は irc/nntp クライアントとしてだけ使ってます。 118 名前：7 [01/08/30 19:39 ID:MSYPFhW2] itojunさんは1994年ごろにmuleを使っていたとおもわれますが、 ステステしてviに回帰したんだとおもいました。 どうでもいいですが、itojunさんの少年的なところがとってもすきです。 対して塩にいちゃんはとってもオトナな感じがします。 119 名前：原住民 [01/08/31 01:03 ID:s.FxukAw] でも俺、itojunの名前を始めてみたのって jelvisの documentだったな。 DOS時代だったけど。90年ぐらいだったかな。 でも冬至は Vzまんせーだったな。 120 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [01/08/31 12:09 ID:4Z8xU6tM] "砂川" なんて名字、そうあるもんじゃないと思うんだけど、 「ヒ○キ」と「ケ○キ」の2人いたんだな。 今まで思いっ切り混同してた。 全然関係ない話なので sage 121 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [01/09/13 23:37] 古いスレあげてなんですが、 噂の真相の裏表紙、いまだに Vz なんですな。 # Unix に関係なくてスマン。 122 名前：名無しさん mailto:sage [01/09/13 23:48] >>121 いまだに Vz なんです。 123 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [01/09/14 03:35] >>122 Village center の人デスカ? 124 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [01/09/14 03:50] でもさ、itojunってなんでnviなんかのi18n化に邁進してしまった んだろ。才能の無駄遣いというかなんというか。。。 Vimに使えばもっと有効利用されたと思うのだが。 125 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [01/09/14 06:08] 当時もっとも本物に近いvi cloneだったからじゃない? 126 名前：きひひひひ [01/09/14 06:11] www.himawari.sakura.ne.jp/%7Eloveseat/Adu/index.html 127 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [01/09/14 08:07] >124 やっぱ *BSD 標準vi がnviだからでしょう。 微妙に挙動が違うから、慣れているものが一番。 128 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [01/09/14 08:47] >>124 当時のvimは真正vi使いにとって唾棄すべきものでしかなかったからさ。 129 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [01/09/14 11:30] >>127 *BSDの標準のnviはitojunさんのnviではない ってどこかで見たきがするんですが。 やっぱ itojunさんのなんですか？ 130 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [01/09/15 12:46] >129 詳しくはしらないけど、とりあえず標準nviで日本語は読めないです。 131 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [01/12/17 19:32] 12年以上も前のネタ書きこむ奴って・・・・ UNIX Magazineのバックナンバーでも読んで書きこんできたのかと思ったよ。 132 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [01/12/17 21:14] でも Unix 使い始めて editor 選択する時は 誰でも一度はこの問題で葛藤するよね. 133 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [01/12/17 21:36] 葛藤しないよ。両方使えばいい。 134 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/01/09 00:51] 135 名前：七子さん＠お腹へった。 mailto:age [02/01/19 01:04] >>108 > ただし、vi/nviでは、readonlyフラグが解除されただけでは > 一般ユーザの場合は書き込めない（だからわかりにくかったと思う） 一般ユーザでreadonlyファイルを開いた後 裏でchmod +wして :wq! で書き込めますが何か? なぜ:x がいいのか教えてちょ。 136 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/01/19 01:09] >129 :ver でバージョン情報見れ。 標準の nvi は多国語化されてないオリジナル。 いとじゅんのいじったのは port にある多国語対応版。 俺は、未だに vim じゃなくて nvi しか信用できないな。 感情的なものだけど。 137 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:　 [02/02/11 12:57] 息の長いスレあげ 138 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [02/02/11 13:26] >当時もっとも本物に近いvi cloneだったからじゃない? 当時を懐かしむ stieve: 　この手の連続ワザが効かない→d/^} elvis: 　emacs風の半ページスクロールに引いた 勝手に日本語化海賊版： 　Bill Joyのソースにgotoがあったんで驚き vimってヘンなマクロモードにうっかり入るとウザイ。 一番ベストなのはnvi。 139 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/02/13 22:26] 最近vimがWindowsのエディタになってきた気がする。 機能云々じゃなくユーザー層が。 140 名前：名無しさん@Vim%Chalice mailto:sage [02/02/14 19:27] >>139 へんな意味でレトロになってるなぁ vi 系さわるのが gvim.exe が初めてなんて奴も いるんじゃないか？ まぁ Meadow や xyzzy が初めての emacs って 奴もいそうだな・・・。 141 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [02/03/03 18:07] hage 142 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/03/03 19:18] そもそも Vim は UNIX のエディタじゃないんじゃなかったっけ？ 143 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/03/04 02:52] 俺は、まともに使うというレベルでは、gvim.exe が初めてだよ。 # 140 に嫌われちゃったよ〜。 144 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/03/04 19:05] viper-mode で Emacs 使ってますが、何か？ 145 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [02/03/08 09:13] >>142 AMIGA!! 146 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/03/08 09:20] vimで変な機能動いてパニックになる人でも、jvim(vim 3.0ベースのL10) ならちょっと高機能なviとして使えると思うよ。 # :split(ウィンドウ分割)とかね まぁ細かい挙動も含めて好きじゃないって人もいるようだけど。 147 名前：名無シネマさん [02/03/08 11:55] >>113 > :x! :w!でも書ける。 148 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [02/03/08 12:13] 今時、vim6が在るのにjvim(vim3ベース)を使う人って、、、 149 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/03/08 12:19] >>148 486マシンだとvim6は遅すぎてやってられんのだよ。 あと、バイナリ1個だけで身軽なのも(状況によっては)うれしい事がある。 150 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [02/04/19 13:32] >>148 入力メソッドとの相性もjvimの方がよかったりするしね。 (最近vim6用のパッチもあるけど。) しかしfte派って少ないんだねえ。 まあ、海外で秀丸がマイナーなのと同じ理由かな？ 151 名前：名無しさん＠ＸＥｍａｃｓ mailto:sage [02/04/19 23:55] >>138 激しく同意 俺もvim嫌い。viは大好きなんだけどね。 nviは許せる範囲内。 152 名前：名無しさん@Vim%Chalice [02/05/09 01:47] (´-`).。ｏＯ( マクロが嫌なら全部disableするなり 　　　　　　　 削除するなりすりゃ済む話のような。。。 153 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [02/05/09 13:01] 塩=技術はすごいけど、ただのロリ。態度でかい。ちんこ小さい 154 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/05/09 14:11] >>153 > 塩=技術はすごいけど、ただのロリ。態度でかい。ちんこ小さい わ、わけわからん。解説ｷﾎﾞﾝﾇ(MLキチガイあたりからの誤爆？) 155 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/05/09 14:38] >>153 なぜこのスレ？ 156 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/05/09 14:52] >>153は塩の元ホモダチ 157 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [02/05/12 04:32] 1. 26 2. 電気計算機工学科大学院生 3. mule 4. emacs21.2 (たまにvi) 158 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/06/16 12:28] 1. 20 2. ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏ1年生 3. notepad 4. vim 6 159 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/07/12 22:19] 1.20 2.情報学科２年 3.秀○ 4.vim 160 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [02/07/26 01:19] おまいらはやく戦争してください。 161 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [02/07/26 03:14] elvisって、まだ数万行を越える大きなファイルは編集出来ないの？ 162 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [02/07/26 04:09] >>161 たこいから。 163 名前：名無しさん@XEｍａｃｓ mailto:sage [02/07/26 05:42] >162 でも Emacs も人のこと言えないよね。。。 デカいのを不用意に食わせたりすると結構落ちる(w 164 名前：名無しさん＠Ｅｍａｃｓ mailto:sage [02/07/29 12:36] jedは結構デカイファイル食わせても落ちないよん。 165 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/07/29 21:51] 結構がどれくらいを指しているのかが分からないけど、 どっちも 100M くらいでは落ちないような気がするけど。 166 名前：名無しさん@XEｍａｃｓ mailto:sage [02/07/30 01:17] うーん、サイズが直接の原因じゃないのかも。 # でも、その傾向はあるような気はするです。データは示せないけど(^^; 例えば一時期の XEmacs は CVS の ,v とか覗くと よく落ちたりとかしたですよ。 最近は恐いから怪しげなファイルは 覗かないようにして自衛してるので、 今の版でどうなるかはわかんないですが。 167 名前：名無しさん＠Ｅｍａｃｓ２１ mailto:sage [02/07/30 04:17] XEmacs 21.1あたりは5M程度のTSV食わせただけで落ちてた 168 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/07/30 14:46] 単純に考えたらサイズがでかいファイル程、秘孔を突く可能性が高いからだと思うけど。 169 名前：同定27@vim mailto:sage [02/08/07 22:05] >>166-168 そこまでしてemacsにこだわるということは、もしかしてえっちな画像動画が こんもり山盛り女体盛りなんですか。 170 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/09/12 20:47] バレタカ

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