- 1 名前:Anonymous [2001/03/07(水) 05:45]
- とりあえず、Vim ラブラブです。Emacs なんぞ、「腱鞘炎で病院
いってから出社します。」といった、いいわけにしか使えない。
- 40 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2001/03/14(水) 00:27]
- 最近edが使えるようになりました。
- 41 名前:29 mailto:sage [2001/03/14(水) 00:52]
- しまった。わすれてた。。
29番改です。 1. 想定年齢0x1b歳前後。胸は無い。 2. 親方日の丸(平成14年度まで。以降、なんなんだろうね?) 3. シャープのポケコンについていた、BASICのeditor。 4. mule
- 42 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2001/03/14(水) 01:50]
- それよりも,今まで使ってきたエディタの履歴の方がおもしろくないか?
当方 MIFES>VZ>WZ>Emacs です。
- 43 名前:29 mailto:sage [2001/03/14(水) 02:31]
- 1.シャープのポケコンについていた、BASICのeditor
2.N88日本語BASICのeditor 3.TurboPascalのeditor 4.IBMのホストコンピュータについていたなんかよくわからんeditor 5.nemacs 6.mule.たまにvi 現在に至る。
- 44 名前:こぴぺで書いてます。 [2001/03/14(水) 06:35]
- 1.PC98-DOというマシンでbasicを書く時に使ってたeditor。
(その頃の俺にはeditorというものが分からなかった) 2.DOSのsedit 3.Turbo-Cのeditor(名前忘れた) 4.vi 5.mule(3時間) 6.vim、jvim3(使い易い〜) DOSからUNIX行ったからこんな感じか。 昔はたいしたプログラムなんて書けなかったから、なんでもよかった。 学校の授業でDOSのvi使ってから、ずっとviだよ〜。 WINDOWSでテキスト書く時もVIM使ってる。
- 45 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2001/03/14(水) 13:58]
- 1. 24
2. PG 3. msx-basic > sedit > feye > elis > mule > notepad(w 4. jvim 首を90度左に曲げる。:-)
- 46 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2001/03/15(木) 01:06]
- 1.19
2,失業中 34.OASYS(専用機) > PC-9801VXのBASIC > copy con > edlin > sedit > RED > elis > notepad > vi, emacs > gvim, xyzzy、VC++ 有料のものは全部粗大ごみから引っこ抜いてきたもの 粗大ごみは宝の山だ copy conはDOSのシステムだけ手に入れた時に使った バイナリを直接書いたとき何使ったかな? windows用のシェアウェアを試用期間ごとに10個ぐらい使ったし、 順番はちょっと違う気がする と、書いてるうちに45とそっくりだと気がついた feyeってのは、はじめて見ました
- 47 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2001/03/15(木) 02:07]
- 1. 24
2・ 学生 3. vi( on BSDI ) 4. vim 学校で生まれて初めてコンピュータで文章を書いたのが よりによってviだったけど、それから七転八倒して今じゃ vi意外だと気分が悪くなるのさ。
- 48 名前:45 [2001/03/15(木) 09:04]
- >>46
フェイはエリスの前身…って、スペル違ってたし。正解:faye
- 49 名前:46 mailto:sage [2001/03/15(木) 11:15]
- >>48
なるほど φってやつですか?
- 50 名前:名無しさん@お腹いっぱい mailto:sage [2001/03/15(木) 14:44]
- バイナリを直接書いたとき何使ったかな?
PC98系ならsymdeb,PC系ならdebugじゃないかな?
- 51 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2001/03/15(木) 18:26]
- >>45
へえ。Fayeなんて使ってた奴俺以外にもいたんだ。(そりゃいるか) Fayeは確か64KB制限あったよね。後継のElisはOKだったけど。 1. 26 2. PG 3/4. F-BASIC(FM-NEW7) -> MSX-BASIC -> N88-BASIC -> MIFES -> Faye -> 誰がportしたか知らん貰い物4.2BSD(多分)のvi DOS移植版 -> Elis -> jstieve -> jvim2 -> jvim3 -> (仕事の関係で)秀丸 -> jvim3/vim(Un*x、Cygwin)と秀丸(Win)の兼用 jstieveは自分で98VRAM直叩きpatch当てたので結構速かった。 が、vim系の機能(特に3.0〜)に感動してそれ以降alias vi vimな奴に。 # -n付けてオンメモリで動かせるのもvim系が好きな理由。Solaris 2.4 # の標準vi使ってて、/varパンクしたら編集中のファイルごと吹っ飛んだ # 事があったんで(当然リカバリできず) でも自宅Winマシンの秀丸はMIFESバインドだったり。
- 52 名前:51 mailto:sage [2001/03/15(木) 18:31]
- >>50
すんまそん。MDE(逆アセ機能付き)とか使ってました... # もちろんsymdebも使ってたけど
- 53 名前:名無しさん@XEmacs mailto:sage [2001/03/15(木) 22:42]
- 1. 5'b11001
2. へたれVerilogコーダ 3. Turbo-C付属のeditorかedlinのどっちか 4. XEmacs21.1 (toolbar, menubar, scrollbar なし) 一度でいいからBriefを使ってみたかった。
- 54 名前:aki mailto:sage [2001/03/16(金) 02:19]
- 1.20
2.大学生 3.SE3@PC-98, vi@PC/AT, mule@unix 4.jvim3
- 55 名前:aki [2001/03/16(金) 02:22]
- 一つ抜けてた。
3c3 < 3.SE3@PC-98, vi@PC/AT, mule@unix --- > 3.MSX-BASIC@MSX, SE3@PC-98, vi@PC/AT, mule@unix
- 56 名前:26 [2001/03/17(土) 00:10]
- MIFES (パチ) → VZ → mini edit (だっけ? Macの) → Solo Writer
→ Jedit → mule → emacs 20 いまだに、自然言語で書くときはMacのカットアンドペーストが 一番よかったんではないかと思う。もう戻れないけど。 viもそれなりに使えるけど、emacs+skkな体になってしまっている。
- 57 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2001/03/27(火) 00:41]
- 1. 24
2. PG/SE/SI/雑用 3. N88-BASICのやつ。 これの次はedlin(マジ 4. jelvis (jvimはちょっと嫌い,Emacsはもっと嫌い)
- 58 名前:名前ついてますか? mailto:sage [2001/03/27(火) 14:25]
- 1 20後半
2 ドキュソプログラマ 3 edlin vz ng nemacs vi vim 4 emacs20.3
- 59 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2001/03/30(金) 23:42]
- 1 25
2 ドキュソSE 3 MSX-BASICのエディタ 4 主にjvim3, 気分転換にDana(Becky!!の作者が開発したもの) win32のvimって日本語が化けるけど、どうにかならないのかな?
- 60 名前:名無しさん@XEmacs [2001/03/31(土) 00:41]
- 1 27
2 デザイナー 3 simple text(mac) 4 XEmacs 21.2 (Urania) xemacsでhtmlとphpかいてまふ。 xemacsはcvsでおっかけてまふ。
- 61 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2001/03/31(土) 00:57]
- 1 37
2 プログラマ 3 Teach Text (Mac) 4 nedit (IRIX)
- 62 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2001/03/31(土) 02:13]
- このスレつまらんからageないでくれ
- 63 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2001/03/31(土) 15:17]
- 1. 24
2. ドキュソプログラマ 3. edlin ...じゃだめか。ではVz 4. emacs
- 64 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2001/03/31(土) 23:59]
- 1. 21
2. ドキュソ学生 3. MS-DOS スクリーンエディタ 4. emacs
- 65 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2001/04/01(日) 00:48]
- 1. 22
2. 学生(今日からM1) 3. Vz 4. emacs Vz -> Wz -> 秀丸 -> mule -> emacs
- 66 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:hoge [2001/05/20(日) 21:49]
- >>60
xemacsをcvsでおっかけるデザイナー、カコイイ もののわかってそうなそんなデザイナーと仕事したいよ
- 67 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2001/05/20(日) 23:01]
- / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| はやくこの板が | あらし厨房だらけになって ,__ | 逝ってくれますように / ./\ \_____ / ./( ・ ).\ o〇 ヾ!;;;::iii|//" /_____/ .(´ー`) ,\ ∧∧ |;;;;::iii|/゙  ̄|| || || ||. |っ¢..|| ̄ (,, ) ナムナム |;;;;::iii| || || || ||./,,, |ゝ iii~ ⊂ ヾwwwjjrjww!;;;;::iii|jwjjrjww〃 | ̄ ̄ ̄|~~凸( ̄)凸 .( ,,)〜 wjwjjrj从jwwjwjjrj从jr
- 68 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2001/07/30(月) 19:24]
- とりあえず、これあげてみるか。
- 69 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2001/07/30(月) 20:35]
- 履歴書くのもいいが、それだけでは読んでてもてつまらんなー。
なんか、理由とかないかなー。 「私は◯◯◯でviやめました。」みたいな感じでさ。 他には「私は◯◯◯でemacsに萌えました。」とかさ。 えっ、オレ? 私はemacsでrmsに萌えました。
- 70 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2001/07/30(月) 20:45]
- vimはhjkl、dd、x、ZZ,qあたり覚えてから
学習曲線がフラットなんだけどおれってダメかな?
- 71 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2001/07/30(月) 20:49]
- 1. 21
2. 文系学生 3. 一太郎Ver.4(藁 4. vim
- 72 名前:無しさん@お腹いっぱい。 [2001/07/30(月) 20:57]
- 文字割り当てバッファを覚えてから、viに萌え〜
- 73 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2001/07/30(月) 21:04]
- 1. 36
2. 教員 3. TK-80のローダ+テンキー 4. emacs類, vi類
- 74 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2001/07/30(月) 21:25]
- >>71,73
おもろくもなんともないっつーの。 >>70 ZZなんか使ってちゃダメだな(w
- 75 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2001/07/30(月) 22:56]
- とりあえず、ネタ振り。Emacsには「言語モード」というのがあるらしくて、
CモードだとCのソース書くのに適したインデントがおこなわれ、他の言語 だとその言語に適したインデントが行われるらしい。 VimはC書くのには便利なんだけど、それ以外の言語でもきちんとインデント が行われるように*はじめから*設定ファイルって用意されてる?
- 76 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2001/07/30(月) 23:12]
- >>75
$VIMRUNTIME/indent/*.vim
- 77 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2001/07/30(月) 23:14]
- 設定ファイル弄ったりするにはVim
文章書いたりlispで遊ぶにはEmacs
- 78 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2001/07/30(月) 23:15]
- >>75
できません。よってvi逝ってよし Emacsマンセー
- 79 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2001/07/30(月) 23:22]
- 78 = 知的障害者
- 80 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2001/07/30(月) 23:50]
- 不毛なスレですね
- 81 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2001/07/31(火) 00:06]
- メジャーモードとマイナーモードだす。
- 82 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2001/07/31(火) 07:37]
- Emacsってinit1で当然うごくよね?
まさかうごかないなんてことないよね?
- 83 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2001/07/31(火) 07:42]
- >>82
動くけど?
- 84 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2001/07/31(火) 10:18]
- 悲惨な>>78のいるスレ認定。
- 85 名前:70 [2001/07/31(火) 10:33]
- ZZってなんで使っちゃダメなの?便利ジャン。
- 86 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2001/07/31(火) 11:20]
- >>85
:wq をお勧めします。
- 87 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2001/07/31(火) 11:22]
- >>86
なんで?
- 88 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2001/07/31(火) 11:41]
- UNIX板だともりあがらんな。。。終了
- 89 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2001/07/31(火) 12:57]
- >>86
:x じゃダメ?
- 90 名前:89 mailto:sage [2001/07/31(火) 13:01]
- :wq だとファイルに変更なくても書き込みされちゃうけど、そのほうがいいの?
- 91 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2001/07/31(火) 13:22]
- 終了するときは、:wq と :q! を使い分ける方がいい。
ZZ はあんまりよろしくないです。
- 92 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2001/07/31(火) 14:02]
- 70ではありませんがZZ(保存終了)とq!(非保存終了)でずっとやってきました。
いったい何処がまずいのでしょうか? 納得いく説明があるまで私は一歩も退かず戦い抜く所存であります。
- 93 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2001/07/31(火) 14:08]
- 俺は
:x と :q! と :x! 派だよ。 :wq は、教科書通りの素人。 ZZは、exモードを知らない素人。 #問題 :x! の意味と効用を考えよ。
- 94 名前:70 [2001/07/31(火) 19:40]
- >>93
:x :x!両方ためしたけど両方セーブされるよ キミはうんちく垂れの素人だね。
- 95 名前:87 [2001/07/31(火) 19:49]
- なんで ZZ がダメな理由をだれも教えてくんないんだよぉ。
理由なんかないのか? >>93 素人でもいいよ。 ex モードで給料くれるとこがあるなら教えてくれ。
- 96 名前:qq [2001/07/31(火) 21:01]
- >>95
ZZ だと不慣れなユーザが Z キー押しっぱなしにした、 あるいは、キー・リピートで誤って入力してしまった とゆーよーな、状況も考えて、先輩諸氏が*あえて* 教えない(使わないよーに指導)してきたと、記憶しているが...
- 97 名前:87 [2001/07/31(火) 22:10]
- >>96
まちがって押すのは 教えた/教えないにかんけーないじゃーん。
- 98 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2001/07/31(火) 23:12]
- >>94
マジで :x! 知らんのか。 システム管理で vi 使ってないんだろ、きっと。 :x! の意味を解説してやろうかと思ったが、 変ないいがかり付けられたんで、教えてやらない。
- 99 名前:70 [2001/07/31(火) 23:25]
- ゴメン、教えて。しゃぶってあげる・か・ら
- 100 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2001/07/31(火) 23:31]
- 100!
- 101 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2001/07/31(火) 23:53]
- 教えろオルア
- 102 名前:98=93 mailto:sage [2001/08/01(水) 00:13]
- ヒントのキーワード:
chmod view >>101 >>99 >>94
- 103 名前:87 [2001/08/01(水) 00:20]
- >>102
:x! だと w ついてなくても書き込んで終了できる、っつーこと? オレもそうかと思ったんだけど、 Solaris の vi だと :x でも :x! でも書き込めなかった。
- 104 名前:87 [2001/08/01(水) 00:24]
- あ、ここ vim 限定か。
すまそ。
- 105 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2001/08/01(水) 00:25]
- >>103
惜しい! chmodの他に、 :se での noreadonly/readonly 変数も関係している。 一般ユーザより、rootでやってみた方が結果がわかりやすいかも。
- 106 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2001/08/01(水) 00:29]
- ていうか、正直早く教えてもらいたくて
さっきから5分おきにリロードしている
- 107 名前:87 [2001/08/01(水) 00:33]
- >>105
すまんす。 *vi* の実装依存なら興味ないっす。
- 108 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2001/08/01(水) 00:47]
- >>107
実装依存じゃないよ。 vi/nvi/vim すべて確認したが、基本は共通だった。 :x! だと、readonlyフラグが付いていても、書き込める。 readonlyフラグは、viを立ち上げた時点でのファイルのパーミッションによって 決まる。 ただし、vi/nviでは、readonlyフラグが解除されただけでは 一般ユーザの場合は書き込めない(だからわかりにくかったと思う) vimでは、確認したところ書き込めるようだ。
- 109 名前:87 [2001/08/01(水) 00:49]
- >>108
> readonlyフラグは、viを立ち上げた時点でのファイルのパーミッションによって > 決まる。 うわ、そこまで知らねー。 調べてみるわ。 どもっす。
- 110 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2001/08/01(水) 01:36]
- Linux板で過度の攻撃的な発言、誹謗中傷、あげあらし、終了あらしはご遠慮ください。UNIX板の問題はUNIX板で解決してください。
- 111 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2001/08/01(水) 03:06]
- なんか、Vim教えてスレになってるんだが。。。(笑)
ネタ振り。 EmacsはデバッガをEmacsから便利に使える機能があるそうな。Javaのデバッガ のjdbって非常に扱いにくいんだが、Vimから楽にjdb使えるような方法知ってる 人いない?コマンドの省略入力とか、履歴とか。
- 112 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2001/08/01(水) 03:26]
- 篠田陽一は vi 使い
- 113 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2001/08/02(木) 12:35]
- nvi では w がないファイルは
:!chmod +w % :x! で書き込める。:x だとだめ。
- 114 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [01/08/26 12:42]
- emacs manse-
- 115 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [01/08/26 13:41]
- elvis manse-
- 116 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [01/08/30 18:21 ID:92MJz/e2]
- itojun は絶対 emacs だと思ってたのに… age
- 117 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [01/08/30 18:48 ID:hBYxnsIg]
- 遅ればせながら...
1. 34 2. ヒキコモリプログラマ 3. vi (4.2BSD のやつ) 4. nvi (itojun 氏の国際化パッチあてたやつ) vim はおいらには複雑すぎてダメです。 なにかの拍子に知らない機能が動き出すと、もうパニックになります。 xemacs は irc/nntp クライアントとしてだけ使ってます。
- 118 名前:7 [01/08/30 19:39 ID:MSYPFhW2]
- itojunさんは1994年ごろにmuleを使っていたとおもわれますが、
ステステしてviに回帰したんだとおもいました。 どうでもいいですが、itojunさんの少年的なところがとってもすきです。 対して塩にいちゃんはとってもオトナな感じがします。
- 119 名前:原住民 [01/08/31 01:03 ID:s.FxukAw]
- でも俺、itojunの名前を始めてみたのって jelvisの documentだったな。
DOS時代だったけど。90年ぐらいだったかな。 でも冬至は Vzまんせーだったな。
- 120 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [01/08/31 12:09 ID:4Z8xU6tM]
- "砂川" なんて名字、そうあるもんじゃないと思うんだけど、
「ヒ○キ」と「ケ○キ」の2人いたんだな。 今まで思いっ切り混同してた。 全然関係ない話なので sage
- 121 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [01/09/13 23:37]
- 古いスレあげてなんですが、
噂の真相の裏表紙、いまだに Vz なんですな。 # Unix に関係なくてスマン。
- 122 名前:名無しさん mailto:sage [01/09/13 23:48]
- >>121
いまだに Vz なんです。
- 123 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [01/09/14 03:35]
- >>122
Village center の人デスカ?
- 124 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [01/09/14 03:50]
- でもさ、itojunってなんでnviなんかのi18n化に邁進してしまった
んだろ。才能の無駄遣いというかなんというか。。。 Vimに使えばもっと有効利用されたと思うのだが。
- 125 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [01/09/14 06:08]
- 当時もっとも本物に近いvi cloneだったからじゃない?
- 126 名前:きひひひひ [01/09/14 06:11]
- www.himawari.sakura.ne.jp/%7Eloveseat/Adu/index.html
- 127 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [01/09/14 08:07]
- >124
やっぱ *BSD 標準vi がnviだからでしょう。 微妙に挙動が違うから、慣れているものが一番。
- 128 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [01/09/14 08:47]
- >>124
当時のvimは真正vi使いにとって唾棄すべきものでしかなかったからさ。
- 129 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [01/09/14 11:30]
- >>127
*BSDの標準のnviはitojunさんのnviではない ってどこかで見たきがするんですが。 やっぱ itojunさんのなんですか?
- 130 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [01/09/15 12:46]
- >129
詳しくはしらないけど、とりあえず標準nviで日本語は読めないです。
- 131 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [01/12/17 19:32]
- 12年以上も前のネタ書きこむ奴って・・・・
UNIX Magazineのバックナンバーでも読んで書きこんできたのかと思ったよ。
- 132 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [01/12/17 21:14]
- でも Unix 使い始めて editor 選択する時は
誰でも一度はこの問題で葛藤するよね.
- 133 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [01/12/17 21:36]
- 葛藤しないよ。両方使えばいい。
- 134 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [02/01/09 00:51]
-
- 135 名前:七子さん@お腹へった。 mailto:age [02/01/19 01:04]
- >>108
> ただし、vi/nviでは、readonlyフラグが解除されただけでは > 一般ユーザの場合は書き込めない(だからわかりにくかったと思う)
一般ユーザでreadonlyファイルを開いた後 裏でchmod +wして :wq! で書き込めますが何か?
なぜ:x がいいのか教えてちょ。
- 136 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [02/01/19 01:09]
- >129 :ver でバージョン情報見れ。
標準の nvi は多国語化されてないオリジナル。 いとじゅんのいじったのは port にある多国語対応版。 俺は、未だに vim じゃなくて nvi しか信用できないな。 感情的なものだけど。
- 137 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto: [02/02/11 12:57]
- 息の長いスレあげ
- 138 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [02/02/11 13:26]
- >当時もっとも本物に近いvi cloneだったからじゃない?
当時を懐かしむ stieve: この手の連続ワザが効かない→d/^} elvis: emacs風の半ページスクロールに引いた 勝手に日本語化海賊版: Bill Joyのソースにgotoがあったんで驚き vimってヘンなマクロモードにうっかり入るとウザイ。 一番ベストなのはnvi。
- 139 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [02/02/13 22:26]
- 最近vimがWindowsのエディタになってきた気がする。
機能云々じゃなくユーザー層が。
- 140 名前:名無しさん@Vim%Chalice mailto:sage [02/02/14 19:27]
- >>139
へんな意味でレトロになってるなぁ vi 系さわるのが gvim.exe が初めてなんて奴も いるんじゃないか? まぁ Meadow や xyzzy が初めての emacs って 奴もいそうだな・・・。
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