- 1 名前：Anonymous [2001/03/07(水) 05:45]
- とりあえず、Vim ラブラブです。Emacs なんぞ、「腱鞘炎で病院
いってから出社します。」といった、いいわけにしか使えない。
- 282 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/08/29 16:43]
- 1. 24
2. M2
3. notepad.exe
4. vim/Emacs
- 283 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/10/04 13:51:40]
- 1.24
2.学生
3.VZ Editor
4.vim6
もうvi以外のエディタは使えない。
Winのツールバーとメニューが付いたエディタ見ると虫酸が走る。
- 284 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [04/10/04 13:52:29]
- って一ヶ月以上レス無かったのか。
寂しいのでage
- 285 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/10/04 17:44:15]
- > あと，C-s 押すと端末固まるんだよ。C-c 押すと emacs 落ちるのよ。（それが
> VT 端末の宿命）。
C-s も C-c も端末を raw モードなりなんなりにすれば、
無効にできた筈。
単にその OS への emacs の移植が完全じゃなかったって
ことだと思うぞ。
- 286 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/10/19 05:09:23]
- 今時の人は CTRL S や CTRL Q (XON/XOFF) とか
知らない方が多いと思われ。
- 287 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/10/20 00:09:16]
- ていうかいまどきプレインテクストなんて編集しないだろ。
お前ら両方負け組み。
- 288 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/10/26 15:13:09]
- >>287は、バイナリコードでプログラム書く神。
- 289 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/11/29 21:51:14]
- 1.20
2.学生
3.jed
4.vim6
消防の時兄者のマシンにjed入ってた。
1.jed(DOS)
2.ノートパッド(win)
3.TeraPad(win)
4.xyzzy(win)
5.vim6
- 290 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/11/30 00:26:30]
- 1. 33
2. 研究者
3. NEmacs
4. Emacs
- 291 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/11/30 17:03:11]
- 1. 36
2. 大学教官
3. MIFES + atok7
4. emacs + atokx
- 292 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/04 07:09:46]
- 1,19
2,無職(3ヶ月で工場をやめたため)
3,メモ帳
4,Vim6.3
- 293 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [05/01/31 16:27:12 ]
- vimやEmacsにCモードってあるじゃないですか。
あれって一文字入力するごとに頭からスキャンして文法チェックしてるんですか？
それともカーソル位置から適当なところまで遡って途中からチェックしてるんですか？
そのあたりの現実的なアルゴリズムを解説しているサイトがあったら教えてください。
- 294 名前： ◆ogaWFi0wUo mailto:sage [05/01/31 21:27:41 ]
- ソースは読んだか？
- 295 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/02/01 01:24:21 ]
- >>293
vimは後者。ソース読みなはれ。
- 296 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/02/01 01:32:23 ]
- >>294
消えろ
- 297 名前： ◆ogaWFi0wUo mailto:sage [05/02/02 01:48:46 ]
- 消え方教えて
- 298 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/02/02 03:12:20 ]
- 1.31
2.プログラマ
3.mule
4.vim
最初、大学で始めて触ったPCにUnix入っててエディタがmuleだった。
で、muleを使ってた。まわりみんなmuleだったし。
しかし、会社に入って使ったemacsは全然大学と使い心地が違った。
Metaを使う方法が分からなくてEscを使ってたから。
で、M-vがつらくてvimに乗り換えた。まわりみんなvimだったし。
- 299 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/02/19 01:45:01 ]
- 「Vi vs Emacs」じゃないあたりにおくゆかしさをかんじずにはいられない
- 300 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [05/02/20 19:30:33 ]
- ttp://www.linuxjournal.com/xstatic/pressreleases/10122004
ここによるとvim > vi and vi clones > GNU Emacsらしいけど本当か？
とてもそうは思えないんだが。
単に偏ったアンケートなのかな。
- 301 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/02/20 19:39:40 ]
- 俺もvim使ってるなあ
- 302 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/02/20 20:57:58 ]
- viがデフォルトインストールされてることと、vimがvi互換なのはかなり有利な感じ。
ほとんどの人は職業unixerでサーバ弄りな人だろうから
プライベートのデスクトップ用途にunix使ってる人に限定すればemacsのほうが
多くなるんじゃないかと予想しているおれはvim使ってる。
- 303 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/02/20 21:12:44 ]
- emacs >> vimなのは日本だけだと思うな。
- 304 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/02/20 21:18:21 ]
- 漢字文化圏すべてじゃなくて?
- 305 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage J [05/02/20 21:36:25 ]
- つまりemacsは中国朝鮮で人気のエディターってことか。
…vimにしようっと。
- 306 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/02/20 21:37:57 ]
- 昔は日本語使えるのがemacsしかなかったっていうあれかな
- 307 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/02/20 21:38:12 ]
- この人もこう言ってることだし。。。
sakots.pekori.jp/cgi/sn/src/up13105.jpg
- 308 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/02/20 21:53:06 ]
- じゃなくて漢字入力モード×viの入力モードでモードが
倍になって面倒くさいって話。まあ連動するタイプのを
使ってればいいんだけど。
- 309 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/02/20 22:25:45 ]
- >>307 恐くて見れないよぅおぅおぅおぅ
- 310 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/02/20 22:43:54 ]
- >>307
この人って誰よ
- 311 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/02/21 04:08:16 ]
- emacs メインの人は vi も使う意味あるけど、
vi(m)メインの人は emacs 使わないだろうなあ。
俺自身も両方使ってる。
日本の場合メーラとか 2ch viewer のために emacs 使う割合が
高いのかもしれない。
- 312 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/02/26 03:18:00 ]
- emacs使いはがっつりとカスタマイズする
vim使いはほとんどデフォルト設定のまま
っていうイメージであることだなぁ
ほぼノーマルなemacsを使ってる人とか
数メガバイトの.vimrcを持つvimerとかいる?
- 313 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/02/26 10:43:15 ]
- >>312
数メガになったら複数のファイルに分けると思うけど。pluginとか
ftpluginとかに。
- 314 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/02/27 12:33:27 ]
- 数 MB ものファイルサイズになるなんてことがあるの？
マジで？
- 315 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/05/20(金) 18:47:08 ]
- >>314
Emacsは起動と実行にかなり時間がかかり、実際に使用するには大きくかさばってい
て、インターフェースは助けになるよりもむしろ混乱させる。しかしながらVIMは小
さく、早く、パワフルで、素晴らしいインターフェースを持っていて、あらゆる用途
に使うことができる。
- 316 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/05/25(水) 11:15:29 ]
- もしvimがその矛盾を実現できているというなら
できてないemacsはヘタレということになりますが。
- 317 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/06/18(土) 18:24:12 ]
- emacsなんてインストールさえしてません。
- 318 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/09/08(木) 13:22:09 ]
- viシンプルでいいよね。俺も愛用してます。
たいていのマシンに入ってるので、応用も利くし。
- 319 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/10/14(金) 14:16:34 ]
- 1.24
2.無職
3.メモ帳
4.gvim6
学生の頃メール編集に使い方分からんmuleを強制されたのに嫌気が差してそれ以降emacs系にトラウマが出来た。
CTRLやらALT連打で手が痛くなったせいもある。
SE時代に先輩から糞古いSolarisに入ってるviを優しく教えられ、いつの間にかコレ無しじゃ生きられなくなってしまった。
kaoriya版gvimを知ってからは基本的にこれ一本のみ。
それまでのコンソールviに比べてグラフィカルで目からウロコだった思い出。
- 320 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/10/16(日) 05:09:52 ]
- emacsはカッコの対応を表示してくれるのでうらやましい
vimにも%があるけどカッコの対応を確認するには不便
- 321 名前：名無しさん@Vim%Chalice mailto:sage [2005/10/20(木) 07:21:05 ]
- 今どきそれくらいできないのはvimくらいだよ。
- 322 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/11/09(水) 16:24:22 ]
- >>321
vimにはないのかぁ。
探せばあると思ってたｗ
漏れは%で不便感じてないからいいけどね。
- 323 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/11/09(水) 22:28:38 ]
- Dr Chip's Vim Page mysite.verizon.net/astronaut/vim/
にあるHighlighting Matching Bracketsっていうスクリプトでできる。
カッコの強調だけなら元のカラーがつぶれても気になんないから割と使えそう。
使わんけど。
- 324 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:↓ [2005/11/11(金) 21:27:38 ]
- 1.16
2.高校生
3.notepad.exe
4.xyzzy,gvim
- 325 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/11/13(日) 11:29:01 ]
- 1. 36
2. 鍛冶屋
3. MIFES
4. vim
- 326 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/11/13(日) 21:19:25 ]
- 1. 38
2. 大工
3. SimpleText
4. mi, vi
- 327 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/11/16(水) 12:13:42 ]
- emacsとviはここ数年ろくに触ってませんがちょっとお聞きします。
正規表現で検索するときの指定は変わってませんか？
括弧の前にいちいちバックスラッシュ入力するのが面倒で見づらかったのですが。
- 328 名前：325 mailto:sage [2005/11/16(水) 22:53:26 ]
- >326
おぉ〜。このｽﾚに建築業は俺だけかと思ってた。
建築業でこの板にいる人ってどれぐらいいるんだろう？
- 329 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/11/17(木) 09:09:05 ]
- パクリでスマソ
1.23歳
2.クサレ大学生
3.cubeワード(DOS)
4.gVim(win), vim(linux)
3はエディタじゃないけど、SEDITのあるDOSを入手するまで我慢した
EDLIN無理だもん……
- 330 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/11/20(日) 02:01:55 ]
- emacsには今まで何度もチャレンジしてるんだけど、なんかどうしてもダメだ。
どっちが優れてるとかじゃなくて、なんか馴染めないんだ。
- 331 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/11/24(木) 17:14:50 ]
- >>330
Aの隣をCtrlにしていないからか？
- 332 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/11/24(木) 20:51:04 ]
- vi に慣れてると emacs の操作の煩雑さは耐え難いこともあると思う。
おれは emacs 覚えてから vi も使うようになったので両方使えるが。
- 333 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/11/26(土) 06:03:43 ]
- Emacsのange-ftpみたいなのがあればいいんだが・・・
- 334 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/11/26(土) 13:09:44 ]
- ふつうに編集-保存できるよ
- 335 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/11/27(日) 01:19:02 ]
- 1.30
2.CG屋
3.FM7のBASIC
4.gVim
- 336 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/12/13(火) 17:03:39 ]
- viと日本語の相性の悪さを克服しない限りEmacsを選ぶしかないと思うが
英語圏に生まれていればと思うことも多々
- 337 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/12/13(火) 22:28:22 ]
- viって日本語と相性悪い？vimで不便に思ったことないけど、Emacsってもっとすごいの？
- 338 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/12/14(水) 13:33:14 ]
- >>337
vimを使わないで聞いているのだけど、改行の禁則処理とか日本語インクリメンタル検索とか
euc-jpにない丸数字とかの表示とか、そのへんはどうなの？
- 339 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/12/14(水) 13:55:34 ]
- 俺は主に emacs 使いだけど、そこら辺はワープロの要件で
エディタの要件じゃないよ。
まして丸数字なんて何も関係ないじゃん。
で、windows では vim も使うけど、
>改行の禁則処理とか日本語インクリメンタル検索
ここら辺もできるよ。
- 340 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/12/14(水) 23:34:58 ]
- 禁則処理なんてできたんだ
なくても別にいいけど
- 341 名前：337 mailto:sage [2005/12/16(金) 12:11:59 ]
- >>339
メールもニュースも2chも読み書きする総合環境emacsでは、必要な用件です。
テキストエディタはプログラミングツールではなくて文章を編集するソフトウ
ェアととらえないと、視野が狭くなるよ。
vimでもできたんだ。勉強になった。
- 342 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/12/16(金) 12:31:56 ]
- 視野が狭くなるとか言われる筋合いはないなあ
人によって使い方なんて違うでしょ
- 343 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/12/16(金) 23:45:46 ]
- ていうか、Emacsでなんでもかんでもやるほうが視野が狭くなるんじゃないか？
- 344 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/12/17(土) 07:22:15 ]
- >>341それは同意
しかしプログラミングツールって言うと最近はIDEとかの特化したのもあるよね。
viをワープロとして使うのは微妙だし、最近じゃOOoとかあるもんね。
設定ファイルとか、ちょっとしたスクリプトに使うの？
- 345 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/12/27(火) 00:22:48 ]
- viってすごくいいよね
軽いし、どこのシステムにも入ってるし、ファイルの新規作成から
文字の入力、削除までできるし、コマンドにコロンとか使っちゃうの
すごくかわいい。 コローンwって感じで保存しちゃうし
emacsインストール直後に.emacs.elをちょこっと編集するのに使ってるよ
- 346 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/12/27(火) 06:21:58 ]
- emacsってすごくいいよね
軽いし、どこのシステムにも入ってるし、ファイルの新規作成から
文字の入力、削除までできるし、コマンドにCtrlとか使っちゃうの
すごくかわいい。 コントローンwって感じで保存しちゃうし
vimインストール直後に.vimrcをちょこっと編集するのに使ってるよ
- 347 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/12/28(水) 17:55:52 ]
- >>345に1票だな。
emacsは何か気軽に開けない。開く前に気合がいる。viは紙と鉛筆気分。
- 348 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/12/28(水) 20:05:27 ]
- >>347
そうだね。lessでvみたいな気軽さがいい。
yatexを使いたいので基本はemacs派だけど。
- 349 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/12/28(水) 21:10:25 ]
- 「Vim vs Emacs」でしょ、viじゃなくて。
viはマシンが高性能化した今あんまり価値ないよ。
- 350 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/12/29(木) 00:29:08 ]
- 俺も vi だな。気軽さが違う。
あと、elisp は遅い。climacs には期待してる。
- 351 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/12/29(木) 01:47:43 ]
- >>349
おれは vi も emacs も両方使うけど、
vi のすごさは vim じゃなくて vi でも
十分高度な編集が出来ることだと思う。
あの編集コマンドの組み合わせという概念がすごい。
というわけで emacs では viper 使ってる。
- 352 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/05(木) 22:32:43 ]
- 漏れもvipperだな
- 353 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/06(金) 20:58:31 ]
- カーソルが斜め移動できないんだけど、仕様なの？
- 354 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/08(日) 23:30:55 ]
- emacsがUNIXデフォじゃないから使わない
- 355 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/09(月) 07:17:05 ]
- ↑ｱﾌｫ
- 356 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/09(月) 12:00:55 ]
- でも、emacs憶えても鯖屋ならあんまり意味無いな。
- 357 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/01/10(火) 15:45:43 ]
- みんなはemacs のカーソル移動はどのキーに割り当ててる？
W
ASD とか、使い易いよね。FPSに慣れてると特に。
他にはダイヤモンドカーソルも捨てがたいね。
- 358 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/10(火) 22:42:57 ]
- ↑ｱﾌｫ
- 359 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/20(金) 05:12:28 ]
- 「emacsがあれば何でもできる」とか「光ケーブルがあれば何処でもいける」とか言ってるヤツきもい。
- 360 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/20(金) 07:04:33 ]
- どこでもドアあればどこでも行けるのにな
- 361 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/30(月) 17:10:38 ]
- イーマックル
- 362 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/31(火) 09:49:19 ]
- コンテロールキーが無くても使えるからviの方がいい
- 363 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/31(火) 11:12:31 ]
- コントローレキーがない環境で仕事しないからエーマックスでいい
- 364 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/31(火) 17:27:07 ]
- イーマックルは起動が遅いイメージ言い訳は
今のJavaと同じ雰囲気を感じたけど。最近はハードが速いので気にならないのかな
- 365 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/31(火) 17:31:21 ]
- 起動が遅いったって、
一度起動したら終了し
ないか
ら関係ないし
- 366 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/31(火) 17:42:21 ]
- それがJavaくさい言い訳だってことなんだけどね。
一度しか起動しなくても、遅いものには代わりが無い
- 367 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/31(火) 17:44:07 ]
- Windowsとかで無駄に重くするとか
いらない機能だとか起動が思いだとか騒ぐ割には
Emacsも無駄な機能がつきすぎてると思う
Firefoxのようにスリムにしたら目線も変わりそうなのに
- 368 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/31(火) 19:00:14 ]
- 確かにいろんなものがついてくるけど、
ほとんどは起動時に読み込まれたりしない。
それに自分で余計なもの組み込まなければ起動も結構早いよ。
emacs --no-site-lisp -q でやってみな。
- 369 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/02/01(水) 15:53:48 ]
- >>368
でもそれじゃ使い物にならないじゃん
- 370 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/02/03(金) 03:41:01 ]
- >>366 emacsはCUIでelispのeclipseなんでしょ。
eclipseがGUIでjavaのemacsなのかもしれないが。
- 371 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/02/03(金) 21:17:33 ]
- そういえば、elispとeclipseはなんか字面も似てるね。
- 372 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/02/05(日) 16:48:33 ]
- Emacsはsmall is beautifulや一つのプログラムには一つのことをやらせる等の
UNIXの思想に反している。
それなのにもかかわらずviと並ぶUNIX標準のエディタになっているのはおかしい。
そもそもGNU自体、GNU's Not Unixなのに。
- 373 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/02/05(日) 17:15:26 ]
- UNIXの思想が万全ではないという事を認めればいいだけのこと
- 374 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/02/06(月) 02:27:06 ]
- small is beautifulって現実には成立しない場合が多いよ。
アメリカ人のように無駄にでっかいエンジン乗っけて力押しの
手法の方がブレイクスルーになる場合が多い。
- 375 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/02/06(月) 12:47:38 ]
- emacs使いはemacsをログインシェルにすればいいのに。
- 376 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/02/06(月) 19:26:53 ]
- してますがなにか？
- 377 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/02/08(水) 14:08:25 ]
- Hurd やめて Emacs を OS 化すればいいのに
- 378 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/02/08(水) 18:04:20 ]
- ちょっとまて。EmacsはむしろWindowManagerとかと同じレベルじゃないのか
- 379 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/02/09(木) 00:46:50 ]
- >>377
ここら辺を実用に堪えうるレベルまで上げてくれたら神なんだけどね。
www.heeltoe.com/retro/mit/mit_cadr_lmss.html
common-lisp.net/project/movitz/
- 380 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/02/10(金) 13:36:39 ]
- >>378
むしろ window system
- 381 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/02/28(火) 23:33:14 ]
- Emacs使いにviの悪口を言う人間は少ないが、
vi使いにEmacsの悪口を言う人間が多いような気が
するのだが気のせい？
そのあたりを冷静に分析するといいかも。
ちなみに自分はEmacs派だがviは別に嫌いではない。
単に個人的かつ実用的な事情によるだけ。
- 382 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/02/28(火) 23:56:12 ]
- >>381
>するのだが気のせい？
気のせい。むしろ被害妄想かと。
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