Sun Microsystems 最恵の支援

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1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/24(金) 20:09:31 ]: Rock大遅延なるも、富士通のSPARC64に救われたSun。
これから、どうなるのでしょう

【前スレ】
Sun Microsystems 最後の信者
pc11.2ch.net/test/read.cgi/unix/1217503051/
465 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/15(月) 12:54:42 ]: 性能は数%高いけど価格は数倍じゃ売れるわけが無い
466 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/15(月) 12:55:55 ]: >>464
「ウィウス」が釣りサインなんですね。了解です。
467 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/15(月) 19:06:46 ]: コンピュータービーウスのことだろう
468 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/15(月) 21:56:06 ]: カンピューラー・ビールスですね?
469 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/15(月) 22:09:15 ]: Sun Storage 7000。コンセプトはいいんだけどSSD高すぎ。
STECほどの高性能要らない。intelも選択可能にして。
あと、下位モデルのHAクラスタ対応して。
今のままではNetAppには対抗出来ぬ。
Sunの製品構成って、いつも、どこかずれている。
470 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/15(月) 22:18:09 ]: マーケティングして作っているのではなくて、
顧客からの注文で作って、それを他にも売ってるのかな?
471 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/16(火) 11:43:23 ]: StorageServer超クソ・・・。
いいとか言ってたヤツ誰だよ。
472 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/16(火) 11:54:24 ]: m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
473 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/16(火) 12:24:56 ]: どのへんが糞なのか話を聞こうじゃないか
474 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/16(火) 20:41:42 ]: >>471
代理店でさえ手に入れていないのに何故糞と分かるｗ

元々ZFSが優れているのだから、そこに設定を容易にするGUIシェルが
被さってくれるだけで良い製品になると推測しているが？

シミュレータを触った限りではGUIも良く出来ていて操作簡単。
もし、問題が出るとしたらランダムr/w性能だろうな。
SSDで吸収するアーキテクチャーだが、目論見が外れると悲しい結果に
なる。
そうだとしても、ZFSはシーケンシャルr/wは速いので、それなりの用途は
あるだろう。
475 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/17(水) 02:44:37 ]: >>474
中の人じゃね？どんどん減ってるが。
476 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/17(水) 13:12:27 ]: 一人だけsageないでStorageserver褒めちぎってるのいるなｗｗｗ
477 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/17(水) 14:57:40 ]: 儲だろ
478 名前：名無しさん＠編集中 mailto:sage [2008/12/17(水) 18:53:44 ]: 昔からSunがこの手の買い物をしたモノは、大抵ダメにしてるよな。
自社製品にし損なった上にdiscontinue…
479 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/17(水) 19:04:15 ]: おわっtel
480 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/17(水) 20:12:34 ]: ワークステイチョン屋から進歩してない
481 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/17(水) 20:33:52 ]: 　
　　　　　　　iｲ彡　_＝三三三ｆ　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　 !ｲ彡彡´_ -_=＝{　　　　二三三ﾆﾆﾆﾆヽ
　　　　　　　fｲ彡彡ｨ　彡ｲ／　　　　ｨ_‐- ､　　￣￣ヽ　　　　　し　　ま
　　　　　　　ｆ彡イ彡彡ィ／　　　　　ｆ＿￣ヾﾕ　 fヱ‐ｫ　　　　て　　る
　　　　　　　ｆ／ミヽ＝＝＝＝＝＝<|-'いシ　lr＝〈ｆラ/ !ﾌ　　　い　　で
　　　　　　　ｲｲレ､´彡ｆ　　　　　　ヽ二 _rソ　　弋_ { .ﾘ　　　　な　　成
　　　　　　　ｆﾉ／）彡!　　　　　　　　ｨ　　　ﾉ￣l　　　 .い　長
　　　　　　　ﾄヾ__ら 'ｲf　　　　　ｕ　　　／_ヽ,,テtt,仏　 !　　　　：
　　　　　　　|l|ヽｰ　 '/　　　　　　　　　 rfｲｆ〃ｲ川ﾄﾘ　/　　　 .：
　　　　　　 r!lﾄ､{'ー‐　　　ヽ　　　　　　´　　ヾミ､　 /　　　　：
　　　　　　/ ＼ゞ　　ヽ　　ヽ　　　　　　　ヽ /
　　　　 ./　　＼　　　＼　　ヽ　　　　　　　　　　/
　　　／〈　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ
-‐ ´ ヽ　ヽ　　　　＼＼　　　　＼　　　　　　人
482 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/17(水) 22:24:29 ]: Sunのエンジニアも製品として売れないし売る気ないって言ってるしねぇ。
483 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/17(水) 23:29:07 ]: もしかして株価対策で、それっぽいプレスリリースするために買収してるの?
484 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/18(木) 02:35:52 ]: 上記に加えて後々リストラ発表するため。
485 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/18(木) 06:30:52 ]: SPARC64 VIIのSAP-SD
download.sap.com/download.epd?context=B1FEF26EB0CC3466320983FEDBEB2A47615DC8F24866B0B6870E95AA3589B515566F7A57D98961BB
download.sap.com/download.epd?context=40E2D9D5E00EEF7C9AF1134809FF8557055EFBE3810C5CE80E06D1AE6A251B04

参考：download.sap.com/download.epd?context=40E2D9D5E00EEF7C9986523E36DA79EDA015E204AA8DAE2BCC1711747C7A4D26

結論：256 Cores / 512 ThreadsでSolarisはうんこである
486 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/18(木) 09:22:59 ]: >>484
なるほど。
487 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/18(木) 09:27:20 ]: >>485
テスト環境のクライアントが足りないか、
ストレージがネックってことじゃないか?
488 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/18(木) 10:11:49 ]: 予想通りの反応でわろた
489 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/18(木) 13:23:35 ]: だからあれほど Storage には手を出すなといったのにｗ
490 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/19(金) 07:39:47 ]: Sunはこんな事もやってたんだね

SunとMicron、100万回の書き換えを実現するNAND技術を開発
pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/1218/sunmicron.htm
491 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/20(土) 01:44:53 ]: ヒットした製品から利益を得るのが下手な会社だと思う。

その最たる物がJavaだけど、SunRayなんかも工夫次第で
もっと儲かるビジネスモデルがありそう。
492 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/20(土) 03:10:03 ]: SunRayってもったいないよね。

Windows対応のシンクライアントのシステムだってことを、もっと前面に出してプッシュすべきだろう。
493 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/20(土) 03:11:48 ]: Niagaraの売り方も下手。

UltraSPARC T1
なんかじゃなくて、
Niagara/1
とかいう名前にすべきだった。
494 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/20(土) 03:36:07 ]: ttp://www.asahi.com/national/update/1219/TKY200812190376.html
ちょ・・・NECさん&東芝さん、ネタバラシするなよ。

入札から納入までの時間が異様に短いのは、
役所が望まないメーカーの参入を阻むためだろが。
495 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/20(土) 09:40:37 ]: Sunとカスってもないぞ
496 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/20(土) 11:05:49 ]: TarantellaってSunRayの一部？一時期、metaframemより
firewall経由の場合など？通信の仕方などのこともあってか、
露出が大きかった気が。
497 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/20(土) 17:35:47 ]: >>495
SunのOEMを売ってる会社たちですよ?
498 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/20(土) 17:45:36 ]: Sunの直販より額は大きいだろうね。
499 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/20(土) 18:59:51 ]: >>497
もう、ほとんど売っていないだろ。
今やSun陣営はCTCと富士通だけじゃないの？
500 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/20(土) 19:49:36 ]: Sunを指名するお客がいるので、細々と。
501 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/20(土) 21:24:55 ]: >>496
今はSecureGlobalDesktop。
今年の春にVDIが出てようやくSunRayとデスクトップが統合された。
502 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/21(日) 16:53:10 ]: Sunオワル？
www.mercurynews.com/chris_obrien/ci_11200791
503 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/21(日) 20:46:48 ]: >>502
>I think there are three companies that are in particular peril heading into 2009
> ― Advanced Micro Devices, Sun Microsystems and Palm.

こういう危機説の常連だった「Apple」が今では高収益企業。

「革新的コンセプトを提唱し浸透させるが、自社は儲け損なう」という似た
傾向を持っていた「AppleとSun」の両者の明暗が大きく分かれているな。

やはり「数は力」というべきか、コンシューマ向けの大量生産品を手掛ける
方が儲かりそうだから、十数年前に「家庭向けネットワークコンピュータ」
を売り出そうとした志を思い出して、家庭向けにSunRayを提案できる様な
な商品企画をすべき。圧倒的なシェアを取りに行く為にもアグレッシブな
低価格設定で押して家庭にSunのNCを普及させればSun再興の足掛かり
なる。AppleはiPodで復活した。Sunは「家庭向けNC」だ！
504 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/21(日) 20:53:58 ]: まあ無理だろうな
箱開けて電源入れたらすぐ使えるとか
ど素人にかっこいいと思わせて使いたいと思わせるとか
そういうのからは対極にあるわけで
505 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/21(日) 21:11:41 ]: 頭悪い作文だなあ
格安のネットブックが流行ってる景気の悪いご時世にそんなもん売れるかボケ

利用や管理においては従来にない手順が追加されてしまうから
それだけでも大衆向けには難しい製品になりかねん
少なくとも現状のSunRayシステムは素人に導入できるシロモノじゃない

また、SunRayはマルチメディア処理に難があるし
廉価な無線で複数つなぐと帯域幅にも問題が出てくるんだがな

多々ある欠点をなんとかできるとアイデアを示してるならまだしも
今ある製品をいじってたくさん売ればとかただのアホだろ
根拠のかけらもない妄想は寝言で言え
506 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/21(日) 21:34:34 ]: Sunの活路はOpen Storageだろ。
実際、伸びているのはT2系のサーバかSun Fire 4500系の
格安ストレージだけなんだから。

汎用PCサーバ＋OpenSolaris＋ZFS＋SSD＋SATA Diskで
価格破壊を仕掛けるしかない。
STECのSSDは高いけど、いずれ、intelか東芝の安いSSDが
同じ位の性能出すようになるだろ。そうなりゃチャンスだ。
NetAppを叩いてくれ。あいつらボリすぎ
507 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/21(日) 21:52:52 ]: 確かにその路線はうまくやれば伸びそうだけど、今の大きさの Sun を
養えるほどに大きいパイではないのが厳しいな
508 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/22(月) 01:58:42 ]: SunRayをコンシューマーに売る方法は、日本にならば、あるよ。

家電屋でインターネットプロバイダ加入の紐つきで、
バックマージンによって激安で売られてるパソコン、あるじゃない。
あれをSunRayでやるのよ。
縛りの期間が過ぎても他のプロバイダに乗り換えられないから良いでしょ。

>>506
それやるにしてもSunというブランドとプライドが邪魔するような気がする。
たとえばDELLの下請け会社になって、DELLの売るストレージ製品の中身を作るとか、できる?
509 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/22(月) 02:13:07 ]: パソコンとして売ると、いくつかの機能が欠けているので、マズい。

画面をタッチスクリーンにして、高齢者向けの情報端末として、何とかならないか?
ぶっちゃけ、インターネット・テレビ電話の機械として売るのも有りだと思うぞ。
510 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/22(月) 02:29:40 ]: パソコン持っててもWebブラウズしかしないような
超ライトユーザにはそれもありかもね

それでもプリンタぐらいは使いたいかも
511 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/22(月) 02:44:36 ]: USBが、キーボードとマウスを繋いでも、まだポートが余る機種あったような。
512 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/22(月) 03:02:18 ]: とにかくこの先ドン詰まりじゃねーか。
SunRayを一般家庭に、なんて正気じゃねーぞ。
なにか、こう、もっと、コモディティ化が期待出来るようなぎじゅつに食い込んで
せめて株価だけでも上げないと…
513 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/22(月) 03:30:48 ]: >>508
SunRayの母艦はどうすんだ
コストも内容もアフターサービスも何も考えてないだろ

バカが民生品商売を舐めてんじゃねえよ
514 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/22(月) 03:59:22 ]: >>513
どうするもこうするも、プロバイダがデータセンターに設置して運用するしかあるまい。

それでコストが高いというのなら、SunRay自体がダメってことになる。
事実、シンクライアントは昔からあるが売れてなかったが、
最近になって情報漏洩対策とかでぼちぼち売れるようになってきた。

情報漏洩対策が特別なものであるうちは、それに特別なコストをかけられるが、
情報漏洩対策が当たり前のものになったら、それに特別なコストはかけられなくなる。

つまり、シンクライアントのほうがコストが安いということにならなければ、
いずれまた売れない状態に戻るよ。
515 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/22(月) 04:37:54 ]: こういうバカにかかるとミソもクソも同じだな
516 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/22(月) 04:50:22 ]: はいはいレッテル張りしか手駒がない人は、ゆびでも咥えて眺めてな。
517 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/22(月) 05:29:59 ]: 514みたいなとっくに見捨てられた妄想が通用すると思ってるのかバカが
518 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/22(月) 07:25:02 ]: 情報漏洩対策もIntel様のvProの方がウケがよかったね
519 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/22(月) 09:37:24 ]: SunRayって、端末からサーバまでの通信は暗号化されてるの?
むしろ平文だったら、かえって危険よ。
520 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/22(月) 11:07:01 ]: Javaカード使ってログインするんだから、当然暗号化されてるだろ。
公開鍵暗号で。
昔もらった Javaリングうちにあるんだけど、あれで SunRayにログインできんのかいな?
もう電池切れてるかw?
521 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/22(月) 11:08:53 ]: >>517
お前、本当に人間腐ってんのな。恨みは自分自身を毒するぞ?
522 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/22(月) 11:16:13 ]: SunRayの場合、SunRayサーバとWindowsターミナルサーバ or VMware VDIが
それぞれ必要なのでコスト高となる。
MSと提携してるんだから

a) SunRayサーバソフトウェアをWindowsにポーティングする

b) Hyper-VでSunRayサーバ動かす
　　同じ筐体でWindowsターミナルサーバ or 仮想デスクトップ動かす

これで一般的なシンクライアントと同等になるだろ。
523 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/22(月) 11:46:02 ]: つか、SunRay のインストールって面倒すぎね？ｗ
524 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/22(月) 13:41:21 ]: 面倒だから、構築で金が取れるんじゃないか。

面倒なことが何一つなくなったらSEなんて廃業だぞ。
525 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/22(月) 13:59:56 ]: >>521
腐ってるのはお前だよ
自説が有意義であるというなら説得力のある根拠を書けやボケが
オレはお前みたいなクズがウソやヨタを垂れ流すのがイヤなだけだ

>>522
Windowsを使う場合はライセンス上Server版とCALが必要
ボリュームライセンスを使ってもSolarisを使うよりコスト高になる

それと長年にわたる維持管理コストをプロバイダに負担させればいいとか
514は何も考えてない何もわかってないただの基地外

そんなバカにならない固定費を積み上げるくらいなら
ネットブックなどの機器代金に充当するインセンティブ負担だけの方が
ずっといいってもんだ
利用者にとってもプロバイダにとっても
526 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/22(月) 14:13:15 ]: 誰と話してんの? 同一人物と思い込んで返しても誰も見当違いで誰も答えないよ?
病院行っといで。
527 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/22(月) 14:20:28 ]: 「SunRayクライアント機能」が、「PC + USB接続SmartCardリーダー」を流用して
Windows上で動かせれば、市販のネットブックが便利に使えそう。
528 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/22(月) 21:07:45 ]: PC用のSunRayクライアント機能専用OSまだー
529 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/23(火) 01:14:06 ]: てかライセンス費用より人件費のほうが高いよね
530 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/23(火) 03:16:59 ]: >>526

＞誰と話してんの? 同一人物と思い込んで返しても誰も見当違いで誰も答えないよ?

さすがに該当のレス書いたヤツはいるだろ
531 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/23(火) 15:01:01 ]: >>523
んなこたぁない。

でも、Windowsデスクトップを使いたいだけなら、確かに面倒かも。
532 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/23(火) 19:17:00 ]: Sunはやる気ないよな。
SunRayならWindows環境を、普通にPCを並べるよりも、安価に実現します
くらいのことはヤレと思う。

既存のモノの組み合わせで考えて、高くつくから論外とか思考停止しちゃいかん。
どうしたら安くできるのか考えて実行すべき。
533 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/23(火) 19:43:12 ]: SunRayって、ぶっちゃけ独自プロトコルのX端末みたいなものでしょ？
つまり、バックエンドで動く Windows や Solaris のデスクトップ環境は
SunRayとは別に用意しなくちゃいけない。これって結構大変では？

Vmwareとか使えば一人１台用意する必要はないかもしれないけど、
それでもパフォーマンス考えると、パソコン買った方がやすそう。（遠い将来は別）

もともとセキュリティをうたったものだし、当面、安価っていう売り方は無いかと
534 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/23(火) 20:03:04 ]: SunRay Softwareが動いてるUNIXマシンにはそのままログインできる。
カードの設定次第だけどね。

VDIでESXと連携してVMを払い出す仕組みが実現されたが、
ESX動くサーバをそれなりに用意するのも結構大変だったりする。
ストレージも考えないと行けないしねぇ。
ちょっと頑張ればICカードとセンタに配置された普通のPCを関連づけすることは
できると思うけど、やったことないや。

SunRayで使用するWindowsデスクトップ環境なんて、所詮セッションサーバ上で
RDPクライアントが起動するだけなので、色々やろうと思えばやれるんだけどなぁ。
535 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/23(火) 20:11:41 ]: クライアントと同じ台数のPCあるいはVMが必要なわけではなく、
1台のサーバのターミナルサービスで同時接続10台くらいのクライアントは処理できるぞ。

ま、ソフトによって動く・動かないなど面倒なことが発生するし、
負荷分散やシームレスなマイグレーションなどを考えると、
VMのほうが簡単っちゃ簡単だわな。
536 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/23(火) 20:12:36 ]: UltraSPARC T2を使って、x86な仮想マシンを動かせばいいんじゃね?
1CPUで64台のクライアントの仮想マシンをエミュレーションできるじゃん。
537 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/23(火) 20:22:58 ]: TransmetaのCrusoe&Efficeonのようなアプローチは、ノートPCがターゲットだったから失敗したのかもな。

サーバなら、十分な容量のCMSキャッシュを確保できるし、
同じコードを多数のスレッドで実行するから、
CMSキャッシュさえ十分に大きければ、オーバーヘッドは小さいよなぁ。
538 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/23(火) 20:43:41 ]: >>536
シングルスレッドが致命的に遅いからエミュレーションはミリ
539 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/23(火) 21:00:42 ]: Jarisみたいなアプローチしてくれればいいんだけどなぁ。
540 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/23(火) 21:52:51 ]: そこまでWindowsを動かす事に囚われないで、Googleがブラウザ上でやってるみたいなの
の延長くらいの発想で、OOoが使えたり、動画サイトをコマ落ちなく再生できるwebブラウザ
とメーラー、さらにはGimpくらいが無理なく動けば、機能的にはまず充分でしょう。

ただ家庭向けにはゲームが出来ないと売り込みにくいので、ここで逆転の発想で

「Nintendo Wiiに、SunRay端末機能を内蔵する」

とか、どうかな？
541 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/23(火) 22:34:37 ]: それだｗ
542 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/23(火) 22:41:23 ]: PowerPCでSolarisの当座のゴールはそこか
543 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/23(火) 23:24:32 ]: ちょっと待て。
その端末はどこのセッションサーバに接続に行くんだ。
544 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/23(火) 23:25:42 ]: 市販のDVDレコーダには、
MIPS系のMPUを積みLinuxがOSとして走り、100BASE-TXの口がついていてTCP/IPを喋る
なんてのが普通にあるわけで・・・
545 名前：544 mailto:sage [2008/12/23(火) 23:27:16 ]: おっと、>>543へのレスではありませんので。

サーバは、光ブロードバンド回線の先ですよ。
NTTの局舎内もしくは近くに鯖置き場作って。
546 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/24(水) 01:10:39 ]: で、ユーザにどんなメリットがあるの？
547 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/24(水) 02:00:45 ]: PCにありがちなハードウェア障害の大半からの開放。
これは大きいよ。
548 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/24(水) 08:08:12 ]: それは大して変わらないのでは…
549 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/24(水) 08:40:37 ]: Sunにありがちなハードウェア障害の大半からの開放・・・されたい。
550 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/24(水) 13:46:45 ]: >>549
じゃ今すぐIntelかAMDにすればいいのに
551 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/24(水) 13:54:36 ]: 信頼性なら普通はIBMですぅ
552 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/24(水) 16:55:11 ]: ＨＰのがいーんじゃね？
553 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/24(水) 17:05:19 ]: T2 CMT Reference Design Kitって T2の ATXマザーが付いてるらしい。
単体で出てくるかな?
554 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/24(水) 23:15:09 ]: Ｓｕｎだって信頼性は高い。Ｍシリーズはな。
おそらく業界で最も信頼性高いハード。
555 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/24(水) 23:30:23 ]: OEMだろ
556 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/25(木) 02:37:40 ]: >>553
出ないっしょ。

ハードウェアの開発者向けの評価ボードの類いは、既存のモノを流用できるようにするのは普通。
557 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/25(木) 09:21:37 ]: >>554
それ富士通じゃん？ｗ
558 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/25(木) 09:28:04 ]: Sunが富士通のMシリーズを繋ぎのためにOEMで売ることに難色しめしていたのは、
その次にSunのハードに戻った時に信頼性が下がって売れなくなることを危惧したのかもな。
559 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/25(木) 09:42:30 ]: さんがそんなさきのことかんがえてるわけないだろ
560 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/25(木) 09:59:07 ]: 知名度が違いすぎるんだよ。富士通製じゃ、売れない。デザインもダサかったし。
今回のはマシだな。
逆に富士通はチャンス。今回信用を得れば、飛躍的に出荷数を増やせる。
元はほんとに微々たるもんだったんだから。ジーメンスで欧州で売ってたの入れても。
DS/90が独自 OSだったのの影響もあるかな。
561 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/25(木) 14:03:25 ]: Sunユーザで富士通を知らないのはモグリだろ。
562 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/25(木) 15:49:14 ]: >>561
俺のヴァージンは富士通のU30に捧げた
563 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/25(木) 16:07:28 ]: 出た。Sunがどういうつもりか、という話なのに、国内市場かよwww
支離滅裂w サルかおまえ。
564 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/25(木) 16:38:57 ]: >>563
いつもの荒らしか。ウザイ。
565 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/25(木) 17:10:44 ]: どこからどう見ても、荒しているのはあなたです。ほんとヒマなんですね。
566 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/25(木) 17:22:55 ]: どこを読んで国内市場と思ったんだ？
567 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/25(木) 17:34:00 ]: ほんとヒマなんですね。
568 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/25(木) 17:41:27 ]: なんだ人工無能か
569 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/25(木) 22:16:56 ]: この流れならついてゆける！
570 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/26(金) 11:59:32 ]: もう冬休みだろ？ｗ
571 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/26(金) 12:04:40 ]: このスレって、内容を読まずに罵るだけの連中に呪われてるよね。

ところで、Sun Fire 6800をフル構成で使っていた人に聞きたい。
SMP性能でてたの?
572 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/26(金) 16:08:14 ]: ぱにーに！
573 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/26(金) 18:30:17 ]: >>571
普通にスケールする。
574 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/26(金) 19:50:45 ]: スケールするのにスヌープのブロードキャストドメインを分割したの?
575 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/27(土) 08:43:59 ]: あー、しつけーな。もういいって。
576 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/27(土) 22:02:39 ]: つまり>>573が例の荒らしの妄言か。
577 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/27(土) 22:16:59 ]: SPEC CPU2000rateでスケールしたということだろう。
578 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/27(土) 22:45:04 ]: CPUのキャッシュにヒットしまくるベンチマークでスケールしたと言われても。
579 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/28(日) 00:36:16 ]: そんなにクロスバーが万能なら、全CPUがメモリのベンチマークを走らせてもスケールするんじゃね?
実際にはバスと同様にサチるんだが、実機に触ったこともなければ理解力もない厨房は、わからんのかもな。
580 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/28(日) 04:33:23 ]: バスでプロセサ数倍にして性能1.7倍とかでも競合より速いならわざわざクロスバにする必要ないし
仮に競合より遅くてもその分安いということで売れるならそれでいい
クロスバ君は顧客を満足させるためではなく自己満足のために製品を作って(売って)いるようである
581 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/29(月) 08:28:47 ]: 以上、精神安定のための連投でした。
見事に誰も相手しませんww
582 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/29(月) 08:39:38 ]: 実機を触ったつもりになっているキチガイなんて誰も相手しませんwww
583 名前：579 mailto:sage [2008/12/29(月) 14:21:55 ]: 580は別人

だが、581=582だろうな。
584 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/29(月) 17:45:29 ]: いやいや、オマエが本人だろ? プ。
585 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/29(月) 18:21:34 ]: 他に話題ないの?
586 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/29(月) 18:50:03 ]: xVM Server はどう？
587 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/30(火) 08:28:05 ]: 一日の長のあるVMwareに対して、いいところがないし、Windowsでの利用にアドバンテージのあるHyper-Vにも負けるだろうな。
588 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/30(火) 09:03:55 ]: 仮想化なんてIOVがこなけりゃ実用にならんよ
589 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/31(水) 02:19:30 ]: おれのUltra20ﾀﾝに薬品ブッこぼしてｹｰｽがｽﾞﾀﾎﾞﾛになったんだが
ｹｰｽだけ売ってくれんかなぁｗ
590 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/31(水) 10:37:54 ]: HPなら、交換可能な部品はすべからく修理用パーツとしてWeb通販で売ってるぞ。
ただ古い製品はもう在庫がなくなって手に入らないし、
ジャンク品を買ってきて部品取りしたほうが遥かに安いけどな!

Sunは、そういうサービスやってんの?
591 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/31(水) 10:41:44 ]: fjなら「すべからく」で死ぬところだが
にちゃんで命拾いしたな
592 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/31(水) 13:13:17 ]: すべからく誤用ネタ
593 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/31(水) 14:00:42 ]: そうだな。ただしくは、「まんべんなく」、だ。
594 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/31(水) 14:04:12 ]: まあSunはジャンクや出よく取り扱っているから大丈夫
595 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/31(水) 17:17:09 ]: >>587
xVMはXenなんだからさ。
コミュニティのがんばり次第では、すごく進化するかもしれない。
596 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/31(水) 21:41:27 ]: 最近ヤフオク購入したBlade150、騒音レベルがタワーケースの自作PCと同じ
程度、消費電力はBlade150の方が少ないのに、
597 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/31(水) 21:48:20 ]: エアフロー不足の信頼性が低い自作PCと比べるな。
598 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/01(木) 00:52:19 ]: >コミュニティのがんばり次第では、すごく進化するかもしれない。

過去ｽﾊﾞﾗｼｲとされてきた製品を「手に入れるだけで満足」してきた経緯があるのに、
今更コミュニティが頑張るとは思えないけどなぁｗ
599 名前：【豚】【1773円】 mailto:sage [2009/01/01(木) 01:34:51 ]: 手に入れるだけで満足は俺もだ、SPARCclassic最高！！
600 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/01/01(木) 12:27:03 ]: >>598
Xenは進化し続けているだろ？？
ベースが進化すれば、xVMだって進化するじゃん。
Dom0がSolarisなだけだし。
601 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/01(木) 12:45:01 ]: 複雑怪奇で落とし穴だらけで使いこなすのが難しくして技術者を囲い込む
っていう、Sun製品のやり方はMicrosoft製品と同じだな。

簡単に使える優れた製品を売ったら、簡単に乗り換えされてしまうものね。
602 名前：【だん吉】【1495円】 mailto:sage [2009/01/01(木) 16:19:08 ]: 仮想化はZoneでおｋ
603 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/01(木) 18:56:04 ]: うちに研究室Ultra24入れさせようとしたら院生のｱﾎが同じ構成なら半額で買えるとか言いやがって
空気を嫁！
604 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/01(木) 19:30:11 ]: うむ、その院生が正しい
605 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/01(木) 19:31:19 ]: ttp://jp.sun.com/products/desktop/ws/ultra24/

なんか筐体がダサくなってるな。
DVDドライブがスロットインではなくなったとか、枠が太くなったとか
606 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/01(木) 19:39:05 ]: Ultra40あたりはSunらしかったけど、
Ultra24は見るからに普通のパソコンだな。
筐体にSunのロゴが描いてあるくらいか。
607 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/01/01(木) 19:47:13 ]: >>601
Zoneは簡単だぞ？
608 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/01(木) 21:16:28 ]: >>603
大学の研究室か？入札だとメーカーも機種も指定できないだろうから、いろいろと条件を加えて
他機種を土俵に上げない戦略は取れないか？
609 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/01(木) 21:18:21 ]: 実質的に特定の1つのものしか合致しない要求仕様は、常套手段だが、バレると叩かれるぞ。
610 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/01(木) 21:19:02 ]: 同じ性能なら 2 倍の台数買えた方が嬉しいだろ
611 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/01(木) 21:20:52 ]: DVDドライブをトレー式にしたのは大失敗だよ。

スロットイン式であることを要件に書くと、大手ではSunとAppleくらいしか通過できなくなる。
612 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/01(木) 21:27:23 ]: >>609
確かに。同じ性能なら安い方がいいけど、Sun Ultra 24 を選ぶメリットとして
Solaris 10 正式サポートとの親和性とかで差別化できないかな？
スペクトラムのような技術サポートはSun製品のみ適用とならないかな？
613 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/01(木) 21:33:26 ]: 研究室で買うのは入札なんかしないだろ。
614 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/01(木) 21:39:00 ]: >>608
それは戦略じゃなくて犯罪
615 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/01/01(木) 21:49:37 ]: ぶっちゃげx86WSはHPの方がいいな
616 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/02(金) 00:08:29 ]: 研究室で導入するにしても、その上で何をするかが問題だな。
Sunにしか出来ない事をやるんなら説得力は持たせられるだろ。
617 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/02(金) 00:11:38 ]: どーみたってUltra24は普通のPCだろ、ハードウェア的には。
618 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/02(金) 00:14:11 ]: Niagaraを使った10GBASEのNICがあったよね。
あれをオンボードで搭載して、それでいて、価格プレミアなし
っていうのなら、Sunのx86ワークステーションは魅力的になるんだが。

Infiniband標準装備で価格プレミアなしでもいい。
619 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/02(金) 00:14:37 ]: それが問題だ

もうSolaris他SunのソフトウェアをSunマシンでしか動かせなくするしかないな
620 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/02(金) 00:30:17 ]: OBPでx86市場を制覇してほしい
シリアルコンソールが標準になればOBPじゃなくてもいいけど
621 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/02(金) 05:45:13 ]: OBPが入っているやつあるの？x86で
622 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/02(金) 16:10:14 ]: >>621
AppleがPowerPC時代にOBPベースのOpenfirmwareを搭載していて、
IntelCPUに移行する時にx86機にOpenfirmwareを使うことも検討された
らしい。結局、無難にEFIになったから実現しなかったけど。
623 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/02(金) 16:18:59 ]: x86とSPARCのデュアルCPUなんてどうだろう？ Apple ][ のワクワク感を思い出さないか？
624 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/02(金) 17:07:45 ]: テラドライブのワクワク感を思い出した
625 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/02(金) 17:52:25 ]: テラドライブってさ、
286よりも68000のほうが使いやすくて結果的に高性能という、
なんだか逆転したシロモノだったね。
626 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/02(金) 23:17:48 ]: テラドライブはAD大戦略専用
627 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/02(金) 23:18:34 ]: テラドライブはキーボードが叩き売られている印象
628 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/02(金) 23:39:43 ]: テラドライブはi386（SXでもいいから）だったらよかったのに
629 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/02(金) 23:51:38 ]: テラドライブひっぱりすぎｗ
630 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/02(金) 23:52:51 ]: >>625
そりゃまあ286と68000ならそうなるわな
631 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/03(土) 22:51:59 ]: さすがSUN
japanese.engadget.com/2009/01/02/hdd-latency-yelling/
632 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/03(土) 23:10:26 ]: 叫び声くらいの振動で、あんなにパフォーマンスが低下するってことは、
冷却のためのファンの振動は、どーして問題にならないんだろうな。

実は吸気口を手で塞いで、湿気たっぷりの空気を吹き込むこと
のほうが問題だったりして。
633 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/03(土) 23:14:15 ]: いまどきのRAID対応HDDは、
定常的なファンの振動の影響が最小になるように、
また、他のHDDとの間で発生する唸りを防止するように、
スピンドル回転やヘッドの移動を制御している。
しかも、他のHDDとは通信せずに自律分散で。

ところが、だ。

そこに定常的ではない突発的なショックを与えると、
HDD群の自律分散が一時的にリセットされるので、
定常状態に落ち付くまでパフォーマンスが落ちる。

ってことだろうな。
634 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/03(土) 23:18:05 ]: ふーん　くわしいね
635 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/04(日) 00:58:37 ]: >>622
PowerMac の OFW提供してた会社が x86用も持ってたからね。
けど Sunの OBPと同等とは到底言えないシロモンだったからなぁ、あれ。
でも、EFI行くよりマシだったかも。EFI終ってるでしょ?
636 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/04(日) 00:59:40 ]: >>623
そりゃ、カード追加する形で実存してたよ。かなり長期間。
637 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/04(日) 01:07:01 ]: テラドライブまだ引っ張るんだ
638 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/04(日) 01:08:49 ]: >>635,622
ああ、Apple の PowerPC機の OFWは OBPベースじゃないよ。全く別物。
639 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/04(日) 13:41:04 ]: そんなにファームって重要?

Sunはハードもソフトもやってるんだから、OSに組込んじゃえばいい。
640 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/04(日) 16:36:19 ]: OSに組み込めない機種固有部分がファームになってんだよ
641 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/04(日) 16:38:21 ]: うーん... 発想が終ってるな.. BIOSに慣れてしまうって恐ろしい。
642 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/04(日) 21:17:13 ]: >>640
たとえば、どんな?

ファームがちゃんと抽象化していれば、10年前のsolarisがそのまま最新鋭のサーバで動くの?
結局は、ちょろちょろと新プロセッサ対応とかでOS側にサポートのコードを入れてるのだから一緒よ。
643 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/05(月) 00:50:57 ]: シリアルコンソール最高!!
644 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/05(月) 01:17:03 ]: ファームがまともなら、いわゆるデバイスドライバの類いはOS側には一切不要。
ハードウェアの制御はすべてファームがやるので、OS側からはファームを呼ぶだけ。

Windowsなんか最悪だね。
拡張ボードにWindowsPC用のROMが乗っているのに、さらにデバイスドライバが必要って、ださすぎ。
645 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/05(月) 02:07:46 ]: これはマジなのかギャグなのかわからんからスルー
646 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/05(月) 02:11:09 ]: パソコンのビデオカードがVESAのBIOSを実装していれば、
ビデオカード個別のドライバがなくても、VESA汎用のドライバで動く
っていうような感じか。
647 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/05(月) 17:02:23 ]: SunはJiniをSunのハードウェアとSolarisで使ってみれば良かったんだ
いまならOSGiか?
648 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/09(金) 16:38:01 ]: サン・マイクロシステムズ、クラウドソフトのQ-layerを買収
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1231473121/l50
649 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/14(水) 15:08:04 ]: 富士通のＨＤ部門は結局東芝かよｗ
サンもストレージなんかさっさと売っちまえよｗ
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090114-00000516-san-ind
650 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/14(水) 20:38:35 ]: ストレージとHDD（タマ）はだいぶ違うだろ
651 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/15(木) 02:39:35 ]: >>649
いちおう富士通は否定しているぞ。
652 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/01/15(木) 19:57:19 ]: LSI Logicから供給受けているRAIDはもう要らないけどな。
ZFS使ったOpenStorage構成で十分だから。

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