FreeBSDを語れ Part21

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/08/15(金) 15:37:54 ] FreeBSDについて語るスレです。 The FreeBSD Project www.freebsd.org/ja/ 前スレ：FreeBSDを語る #20 pc11.2ch.net/test/read.cgi/unix/1209628424/ 274 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/29(水) 19:10:30 ] 「ヴァー」ジョンにこだわって欲しいなぁ 275 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/29(水) 20:21:25 ] こんなもの公開したら*BSDユーザが 増えてしまうではないか。けしからん 276 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/29(水) 20:57:00 ] >271-274 おまいらってばｗ 277 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/29(水) 22:56:27 ] >>269,270は釣り >271-274が本物 278 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/10/30(木) 07:01:49 ] FreeBSD用のoracleとJava（sun純正）があったら、Linuxは終わり 279 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 21:22:25 ] むしろLinuxが終わらないと、出ない 280 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 22:00:04 ] Javaは普通に使えるから、今のままでも別に良い。 281 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 22:27:13 ] OpenJDKﾏﾀﾞｰ 282 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 22:30:09 ] oracleとjavaの必要ない分野で今現在シェアとってるの？ 283 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 00:19:18 ] はっきり言う。 シェアなど取ってない。 284 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 02:02:15 ] >>217 シュールｗｗｗ どこの*BSDカンファレンス？ 285 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 16:03:51 ] >>284 NYC BSD Conference 2006 この人の別のプレゼンもおもろいよ。文化の壁があるけど。 ttp://video.google.com/videoplay?docid=8073195220998636516 286 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/11/02(日) 21:31:37 ] pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1100616350/600 287 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/03(月) 16:48:53 ] オラクルの社内では以前は使われていたようですね 288 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/04(火) 04:44:19 ] >>285 どもども この人ってOpenBSDの人なのかな 今まで開発陣とか全然知らなかったから誰が誰とか全然わかんねｗ これからちまちま調べていくかの 289 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/04(火) 04:48:26 ] pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1100616350/625 290 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/11/04(火) 20:10:20 ] お前らテストしろ www.solids.jp/tmp/mono2.0.1_3.tar.bz2 www.solids.jp/tmp/xsp2.0_1.tar.bz2 www.solids.jp/tmp/mod_mono2.0_1.tar.bz2 291 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/04(火) 20:21:49 ] send-prしろ 292 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/11/05(水) 04:01:53 ] もう、November なんですが、7.1R はどうなったのですか？ 293 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/05(水) 05:12:43 ] >>292 今、店を出ました！ 294 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/05(水) 09:21:44 ] べつにどうもなっていませんが、何か？ 295 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/05(水) 10:42:55 ] www.freebsd.org/releng/index.html 7.1は11月に出ることになっておる。何も問題はないｗ 296 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/05(水) 11:10:38 ] もっと怪しいのは7.2のスケジュールだよな 297 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/05(水) 11:12:33 ] 10.0Rになったら本気出す 298 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/11/05(水) 12:10:50 ] オメーラ　こんなところで　うだうだ　いってねーで ７．１BATA2のバグだしにでも協力しろ！ それができねーなら じっと待ってろ！　 無駄な時間をこんなところで過ごすな！ 299 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/05(水) 12:47:20 ] tashiromasashi.seesaa.net/ 300 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/11/05(水) 13:15:31 ] 普通に物理主記憶４Gメモリーとかある時代だから 32bitBSDなら仮想記憶機構を削除したほうが速くね？ 301 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/05(水) 13:35:28 ] x86はプロテクトモードでは仮想記憶必須。 仮想記憶無しで動作させるにはリアルモード。１Mしか使えない。 302 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/05(水) 14:14:04 ] 仮想記憶なきゃ連続運転してるうちにでかいプログラムがロードできなくなるぞ。 303 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/11/05(水) 14:26:02 ] 断片化すか 304 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/05(水) 14:29:15 ] でもswapエリアを取らずに動かしても問題起きたこと無いな、 そういう問題じゃないのか？ 305 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/05(水) 14:38:30 ] 問題起きなくてもswapエリアあった方が性能は上がると思うけどね。 ずっと使われないままのページは書き出してファイルキャッシュ等に使われるわけだから。 306 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/05(水) 14:42:33 ] FreeBSDを使う人々も劣化してるんだな…… 307 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/05(水) 15:20:57 ] 仮想記憶機構　≠ スワップ機構 308 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/05(水) 15:23:11 ] FreeBSDを使うほど尖った人でもそのあたりのこと知らないんだなとプチ驚いた。 309 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/05(水) 15:27:50 ] 使うだけならアホでもできる ソース俺 310 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/05(水) 15:30:29 ] >>304 が急に見当違いなことを言い出してるな。 >>303 までは話が噛み合ってるが 311 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/05(水) 15:32:58 ] 「仮想記憶」というと、VMのことと勘違いするからじゃねぇ？ 最初からMMUと言ってやれよｗ 312 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/11/05(水) 17:47:24 ] >>295 なんだ、また延ばしたのかよ。 それじゃあ、あと1ヶ月は出ない事が確定したね。 313 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/05(水) 17:55:34 ] というか、何が問題になって出せないでいるの？ 314 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/05(水) 23:39:29 ] ハロウィンパーティーで問題起きたんだよ 315 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/06(木) 00:06:25 ] ハロウィンパーティーって、菓子よこせ〜って知らん人の家におしかけるわけだろ? このご時世によくやってられるよなあ。 316 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/06(木) 01:08:32 ] ハットリ君みたいなことも起きるけど… 317 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/06(木) 01:13:09 ] ちくわと鉄アレイか 318 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/11/06(木) 04:24:32 ] 前は Stopper list とかあったのに、なんでなくなったの？ ずいぶんと閉鎖的になったよな 319 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/06(木) 09:08:39 ] >>308 ×FreeBSDを使うほど尖った人 ○FreeBSDを使うほど太った人 320 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/06(木) 09:45:57 ] >>318 あれやるのって、x.0 のリリースだけの印象があるのだが？ なお stopper でなく showstopper だ。 321 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/06(木) 12:43:39 ] >>315 何かなまはげっぽい 322 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/06(木) 18:59:19 ] ソース読んでてふと気づいた。 src/sys/dev/usb/ulpt.cの MODULE_DEPEND(umass, usb, 1, 1, 1); って MODULE_DEPEND(ulpt, usb, 1, 1, 1); の間違いではないかと。。。 323 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/06(木) 19:10:43 ] さっさとsend-prしる 324 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/06(木) 19:14:19 ] spam来まくるからお断りだ！ 325 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/06(木) 19:49:48 ] それを知ってるってことはすでにspamまみれなんだろ。ならいいじゃないか。 326 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/06(木) 20:44:52 ] そのためだけにyahoo id取るのもなぁ... 327 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/06(木) 20:55:40 ] メアド無しでsend-prできるwebインターフェースでもあればやる気になるんだが。 現状のsend-prではSpammerどもに身元特定できない捨てアカ山ほど抱えてないと使えん。 328 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/06(木) 21:11:39 ] gmailなら、spam無視できるよ。 ごくたまーにfalse positiveやらかすけどな。 329 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/06(木) 21:20:08 ] gmialでステアカとってgmailに転送してる。 330 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/07(金) 05:36:34 ] 7.1なんか来年までリリースしなくてもいいからGNOME 2.24関係をportsにつっこんで欲しい。 331 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/07(金) 06:00:30 ] GNOMEなんか使うなよ 332 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/07(金) 06:03:03 ] 君はfirefoxも使わないのかい。GNOME 2.24関係にはglib, gtk, cairoその他も含まれるわけだが。 333 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/07(金) 06:07:54 ] Firefoxなんか使うなよ 334 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/07(金) 06:28:17 ] はいはい。いいこだからどこか他所で遊んでいてね。 335 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/07(金) 10:44:55 ] >>327 web formはメールアドレス必須なのか? 数年前はブランクのままレポートできたぞ。 336 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/07(金) 11:14:01 ] send-prはイヤってことなので、>>322におすすめの三大対策法 * cvs annotate あるいは svn blame して問題の行を書いた人を調べ、こっそり怒りのメールを送る * 最後に commit した人に直してもらうようお願いのメールを送る * 改心してやっぱりみんなのオススメ通り send-pr する * 見なかったことにする * 死ぬ しかし Approved by: re@ とか… 337 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:saga [2008/11/07(金) 19:55:53 ] メアドはs.jobs@apple.comでも入れておけばOK 338 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/07(金) 20:15:02 ] コミッタとデベロッパは別人物のケースが多々あって、 デベロッパ当人が連絡できるアドレスを入れたほうが良いよ。 運がよければ当日パッチが送られてきたり、 デバグ方法を解説してくれたりする。 339 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/08(土) 00:06:34 ] ええい、早く修正せんか!! > kernel 340 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/08(土) 03:19:29 ] LLVM-2.4 は確か11/6がリリース日だった ハズなのにアナウンスされてないなあと 思っていたら微妙に2,3日リリース日が伸びてる… 341 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/09(日) 14:33:26 ] >129 試したけど、まともに動かんな。 ニコ動含め、flashコンテンツがあるページでことごとくページ表示が糞詰まり。 flash7 に戻した。 342 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/10(月) 12:19:07 ] むしろFlashがないとWWW巡回が速いから ネイティブ板firefoxはプラグイン無でwine版firefoxで動画系・Flash9系でいいんじゃないの Flash7だとflvのロードに対応していないからだめだぁ。 gnome系ライブラリーに付いてはfirefoxというよりgimpいれてからfirefoxを入れた方が良いと感じる。 でもgimp-app入れるとwebkitがもれなく付いてくるから これからはwebkit使ったブラウザーの方がおもしろいかも 343 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/10(月) 16:18:05 ] wineでFxだとメイラとか専ブラのURLからの起動がめんどい 344 名前：342 mailto:sage [2008/11/10(月) 16:55:02 ] firefoxでLaunchy 使うのと一緒でshで書いといて使えるようにすればよいのでは? firefox起動できるならば大差ないはず まぁLINUX互換でいいならいいけどね、 漢たるものWinバイナリは許せてもLinux互換が許せないのだよ。 ところでニコ動といいつつFlash7というのは矛盾してないかい? しかしなんつーか。LINUXでなくてMACのプラグインラッパー(カタカナ)が筋だと思うのだけど そういう流れはないなぁ。 345 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/10(月) 16:57:33 ] > 漢たるものWinバイナリは許せてもLinux互換が許せないのだよ。 それは無いわ 346 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/10(月) 17:09:14 ] きっと合理的な理由があるに違いない 347 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/10(月) 17:28:13 ] Linuxユーザなんじゃね? 348 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/10(月) 20:34:31 ] それならはじめからLinux使うよってことじゃないか 349 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/10(月) 22:10:36 ] そうね。Linuxバイナリ使うならLinuxで使えって。 FreeBSDで使うなんて非合理的だ! そういうことじゃ ないのかな。 350 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/10(月) 22:23:02 ] 犬にできて悪魔にできぬことなど無いわ！！ ってことｼﾞｬﾈ？ 351 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/10(月) 23:00:35 ] BSDの悪魔がLinuxもwindowsも取り込んで 唯一絶対の神を目指すか!!! 　　エミュレイトクエスト[0] 　　　　-- 近日(FreeBSD時間)公開予定 -- 請うご期待!!! 352 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/11(火) 02:47:26 ] wine を1.1.8 に上げたら win用の Firefoxが動かなくなった。 353 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/11/11(火) 11:04:14 ] なぁ、もしドラゴンフライ流のSMPにしてたら、サスペンドも対応してたのかなぁ？ 354 名前：342 mailto:sage [2008/11/11(火) 11:06:38 ] 確かにWinとかいってる段階で「漢」ではないのかも 「Win」という例えば「バイナリ配布」の場合製品製の検証がそれなりにされているから 古いゲームとかもある。というかWinでアプリを作って動いてくれることで FreeBSDにうとい部分を結構補えるし、openfiledialogはwineのものの方が速い。 LINUX互換を使うならばLINUX使えばいいと思う。 LINUXのばらばら感とかうさんくさい支配感やライセンスが嫌だからFreeBSDにしたわけで できるだけネイティブなものを使っているし自分でも作るけど 「とりあえずできる」でエミュはありだけどFreeBSD本家がそういうところにばかり力を入れすぎる傾向があるのはよくないと感じる。 355 名前：342 mailto:sage [2008/11/11(火) 11:22:16 ] >>352 wineのバージョンアップも速すぎるな 感覚的には1.1.2あたりで大分いい感じだと思ったけれど 1.2くらいになるまでは待ったほうがいいのだろうか。 とりあえずwineconfigでOSのバージョンチェックするなり変えるなりしてみてはどうだろうか (一応reg系退避の上) 今日は時間ができたらgnash入れてみよう 356 名前：342 mailto:sage [2008/11/11(火) 19:35:26 ] gnash 入手できず　orz port版はpng-configでエラーがでてスペースをタブに変えて進むものの 結局はビルドできずpkg版はSDLのライブラリーで古いものを要求されるので SDL1.2のライブラリーのリンクを貼ったもののやはりだめ、おのれの無能を悟った。 とりあえずperlかshかブラウザのスクリプトで urlからflvの予測のつくものはflvのurl切り出して ffplayでみるという手をとることにした。add-onにしてLaunchyからの起動でもいいんじゃないかな。 三連投になってしまいすまソ。 357 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/11(火) 20:20:27 ] gnashもgnash-develも、ふつうにソースの入手できるし、 7.0でコンパイルできるし、firefoxでも動く。 動画はyoutubeはまともに動くけど、それ以外のサイトで動かないのが多い。 358 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/11(火) 22:14:12 ] >>354 ＞＞FreeBSDにうとい部分を結構補えるし FreeBSD に疎い部分は、FreeBSD に明るくなることでしか、 補えないのではないか？ 359 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/11(火) 22:16:05 ] 主語がうんぬんかんぬん 360 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/12(水) 07:28:52 ] SDL audioで音が出ねえ…… 361 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/12(水) 22:24:59 ] 大地さんところに書いていた Linuxエミュ関連のMFCまだ? 362 名前：342 mailto:sage [2008/11/12(水) 23:51:33 ] >>357 そうなの? 何か足りないのかなぁ。もちろんgnash-0.8.4_1のことだよね、 Youtubeの場合パースしてFLVのURL抽出するだけだったらaddonとmplayerとかでどうにかなりそうだなぁ。 とりあえず再挑戦しよう。gnash-develの方が固そうかな。 >>358 WindowsのWin32APIがほとんど使えるメリットははかりしれない。 自分の場合は 右も左も分からないときはWin版7zipコマンド版が大活躍 X導入wm試行錯誤時は自作のファイラー(Win用)とランチャー大活躍 今でもデジカメのリネームとか画像の一括変換はconvertよりirfanviewが多い。 あとネットハックもWin版の日本語版の方がうまく動く Winからの移行でFreeBSDを運用する過渡的プロセスとして とりあえず使い方の分かっているWinのソフトは役に立つのは確かなんじゃないかな。 363 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/12(水) 23:59:26 ] gnashはOSごと巻き込んでフリーズするし、レンダリングが汚いから自分はswfdecしか使ってないな 364 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 00:08:42 ] firefoxが落ちることはあったが、XやOSまで落ちた経験はないなぁ。 0.8.4をちょっと試した限りは、今までで一番安定してる感じ。 365 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 12:59:18 ] なんでみんな今だに gnash 使うんだ？ flash9 なら今やニコも見れるのに。まれに固まるけど 大地タソ書いてた npviewermonitor スクリプトやそれでも ダメな時は pkill すればいいだけなのに。 366 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 13:11:54 ] それは、 なんでいまだにFreeBSD使うんだ？ っていう質問に答えてもらってからだ。 367 名前：342 mailto:sage [2008/11/13(木) 13:50:42 ] やっぱgnash ビルドできない。png-config関連でこける。develも同じだった。 コンパイルすら開始しない。orz 最初スペースを吐き出しているのをタブに変換してやるもコンパイル中にその場所でエラーになる。 automakeの問題か? 個別ビルドすればできるかもしれないけどそうまでして入れる気は起きない。 >>365 の意見は正論だとおもうが gnashはオープンソースという点にWin環境やLINUX互換との違いがある。 Flash10ではピクセルシェーダーも触れるようになっているけれど 拡大縮小以外はCPU描画 ベクターグラフィックス部分はOpenGLを使えばもっと高速化できるから ゲーム実行環境としてアドビ謹製版よりいいものができるかもしれないし アドビがそれを取り込めばFreeBSD版もだしてくれるかもしれない。 現実問題としてWIn環境でもFreeBSD環境でもVP6なFLVの再生の負荷は ffplayの方がアドビのスタンドアローンプレーヤーとかプラグインより低いことも合わせて アドビのプレーヤーには改善の余地が多数ある。 しかしgnash、重いとかならともかくXが落ちる落ちないとか論外ではないだろうか? rtmpの実装をやっているのはたいしたものだと思うが 368 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 14:02:57 ] png-config云々の意味がわからん。 graphics/png のこと？スペースとかタブとか何のこと？ 個別ビルドまでして入れる気がしない程度ならすっぱりやめればいいのに。 369 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 14:07:21 ] Xが落ちるのがgnashのせいとか理解不能状態 370 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 16:01:11 ] gnashが果てしなくpixmapなどを喰らい続けて落ちるというならgnashのせいかも 371 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 18:42:35 ] 何でいつまでも数字コテをつけてるんだよカス 372 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 23:25:53 ] Fxが不安定なのもpixmap周りが原因だったしなぁ。 373 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/15(土) 16:11:15 ] >>352 Firefoxのインストーラが動かないだけなので 1.1.7でインストールしてから1.1.8に上げれば使える。 Operaも1.1.8では同じ症状でインストーラが動かない。 かといって1.1.7はインストールの途中でハングるな。 374 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 03:05:31 ] firefox3で、時々サイドバーの中が真っ白になって色々反応しなくなるんだけど どうしてだろう…… 375 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/17(月) 00:31:55 ] 2chのFreeBSDスレには開発手伝える人いねーの？ とsend-pr1〜2通くらいしか出したことが無い俺が言う 376 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/17(月) 11:06:53 ] >>368 当然すっぱりやめているよ。 rtmp関連のソースからプロトコルを参考にしているだけだ。 でも「ports」でビルドできないのはちっょと問題じゃないか? png-config というのは正しくは「libpng-config」コンパイラ環境定数などを返すコマンド うってみれば分かる。 ビルド時に必要なパラメータを返す その時返すコマンドがタブ空白でないとmakefileができないというわけ 「分離記号を欠いています」 とエラーがでたらそのケース、 FreeBSDというかgccの基礎が分かっていれば回避できるんだろうけどね、 377 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/17(月) 11:38:40 ] >>375 手伝いはしないけどハードがらみからゲームまで来年10個はportsにアップすると思う。 378 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/17(月) 13:09:04 ] Official FreeBSD Forums だそうだ forums.FreeBSD.org 英語圏で多いこういう形式の掲示板を読み書きできるnavi2chみたいなクライアントある? 379 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/17(月) 14:42:40 ] >>376 > でも「ports」でビルドできないのはちっょと問題じゃないか? なんだかわからんが、ちゃんとビルドできてるから、問題ないんだが。 libpng-configがタブを出力する必要が思いつかん。 というか、ただのシェルスクリプトで、タブを出すようなコードはない。 ほんとうに解決したいんなら、もっと具体的なことを書くか、 そうじゃなきゃごちゃごちゃ文句垂れるな。 どうせ、環境変数がぐだぐだだとか、しょうもない理由だろうけど。 380 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/17(月) 15:03:16 ] >>378 Windowsならあるみたい。使ったことはない。 381 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/17(月) 15:23:55 ] >>378 自分で作れよハゲ 382 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/18(火) 21:31:30 ] Dovecot is still running. Shall I stop it? [y]? 383 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/19(水) 05:43:13 ] ところでZFS Bootってとりあえず使えるようになった？ 7か8のCurrent辺りで使えるなら、突っ込んでみたくはある   やはり今だとZFS Rootかいな 384 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/19(水) 07:57:27 ] リリース出さなくていいから、portsの半凍結を解いてくれないかな。 385 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2008/11/19(水) 15:13:45 ] ええい！ X.org 7.4はまだか！？ 386 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/19(水) 17:46:35 ] portsのKDE、ビルドできなくね？ 387 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/19(水) 17:50:37 ] LLVM-gcc ってどうやったらビルドできるんだ… 388 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/20(木) 01:51:08 ] >>386 KDE4? ヘッダファイル書き換えてやればmake通る。 389 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/11/20(木) 03:25:40 ] だれかTritonnのFreeBSD用の野良portsを作ってください。 390 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/20(木) 08:31:02 ] >>387 さっき普通にportsから試したらビルドできたが 391 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/20(木) 09:03:44 ] >>390 LLVMはビルドできたが、LLVM-gccは stage1のあとstage2のconfigureで xgccがexecutableを作れずにコケるんだけど、 なんか設定した？ 392 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/20(木) 09:11:14 ] >>391 自分が何かやってんじゃないの？ 393 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/20(木) 09:20:54 ] >>392 なんとなくそんな感じはしてるのだが、 make.confでCPUTYPEとか設定してたのを コメントアウトしたりはやってみたんだけどね、 なんだかよくわからん。 が、とりあえず追加で何か環境変数を 弄ったりする必要はないということはわかった。 ありがとう。 394 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/20(木) 19:34:16 ] llvm-gccってなんかおもしろそうだったからコンパイルしたけど、 単純にgccがわりのコンパイラとして使えば、 ご利益がある場合もあるという理解でおけ？ 通常はllcやらlliやらを使うことはないんだよね？ 395 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/20(木) 19:46:27 ] ネイティブアプリのコンパイラとして使うなら 大してご利益が無い。 -emit-llvmしてJITコンパイルすれば 実行時最適化という恩恵がえられる。 ということだときいた。 396 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/21(金) 02:08:53 ] 6.4にdvd.isoが加わったんですね。 397 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/21(金) 08:29:29 ] nspluginwrapperの最新版を早くportsに入れてほしい。 398 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/21(金) 13:07:15 ] xfceにgeditを入れたらアイコン入れ替わっちゃって 全体的にgnomeっぽくなったのはどうでもよいのだけれど 勢いでhalを最新版にしたせいで CFカードリーダーのカード出し入れでパニックしなくなったし /etc/rc.confが gnome_enable="YES" 一行ですむのも良いけれど thunarで直接mountできなくなってるしなぜかshutdownhelperも動かなくなった。 操作時はwheelかつoperatorだしsudoにmountとかmount_msdosfs いれていて パネルにshutdown -p nowリンクしたボタンおいているし shクリックでホーム内のディレクトリーにmountすればそのあとはthunarのアイコン経由でアクセスできたから まぁ実害はないのだけれど実質hal無効でも大差ない。 /etc/sysctl.conf vfs.usermount=1 は関係なかった。 起動時カードを入れていればCFカードリーダーを普通に使えるようになったのはありがたいけれど 400円のSDカードリーダーはやっぱりだめ(USB抜き差しならOK)だったし(Winは大丈夫)微妙だなぁ。 まぁ以前はCFカード抜いてさしただけでリブートだったんだから大前進だけど カード入れ替えしない習慣になっているから納得できん。 mountコマンドが発行できればいいので手動でthunarのソース変えればよいのだろうなぁ。 399 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/21(金) 20:42:30 ] FreeBSD Forums の Window Managers のところ、GNOME/KDE/Other Window Managers と 分けてあるのに未だにKDEへのポストが一件もないｗ。 これじゃKDE4のportingがんばってやってる人も報われんぞorz 400 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/22(土) 12:41:41 ] twm な俺には関係無し。 401 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/22(土) 12:55:24 ] KDE4を使っていると重すぎてポストできないとか KDEの人ってなんかなんでも一緒くたにしたがる傾向があるから FreeBSDには向かないと思う。 しかし実際twmでもアプリ立ち上げちゃうと大差ないからなぁ。 特にゲームとかfirefoxとか twmでwineなプログラムを動かすときタイトルバーの修飾をwmに任せないにすると 操作性も見栄えも良い でも仮想画面がないのはあるのになれていると辛い。 402 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/22(土) 13:07:00 ] コンパイルしてまでいれないし、PC-BSDなんて玩具 って考えている人がほとんどだからでしょう。 403 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:saeg [2008/11/22(土) 19:10:05 ] KDEな話ならforum.kde.orgに行くし、って人が多いとみた KDEがFreeBSDの一部って思ってる人少ないだろうし 404 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/22(土) 22:59:26 ] >>402 こら　玩具にあやまりなさい。 405 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/23(日) 00:21:16 ] >401 つ ctwm 406 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/23(日) 10:58:53 ] >>398なんだけど どうも今までは関係なかったみたいだけど /usr/local/etc/PolicyKit/PolicyKit.conf にユーザーを入れていなかったことが問題のようだった。 halのアップデートのせいかgnomeのvfsとかいれたせいかわからない。 手動でのshutdownができていてfirefoxからでも落とせる事を考えると 微妙なセキュリティ(メインユーザーはoperatorグループかつwheelなので) 407 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/23(日) 12:56:01 ] コンソールを「常に前面」にして透明コンポジット有効にすると 結構いい感じだな。 つーかバイオハザード思い出す。 xfceだと透明コンポジット使っても結構負荷低い 普段はオフにするけどね、 ハイスペックPCならビルドしているコンソールちょっとひっかけて 動画視聴とかもいいのかも なんせビルド頻度の多いOSだから 408 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/23(日) 18:06:36 ] もうすぐ１１月も終わりですが。。。 409 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/23(日) 18:16:02 ] FreeBSD的にもうすぐです 410 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/23(日) 19:34:43 ] FreeBSD的に「今店を出ました」 411 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/23(日) 19:36:45 ] FreeBSD的にお前らいい加減にして下さい。 412 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/23(日) 20:33:33 ] >>408 終わるから何？ おせち料理の準備が大変とか？ 413 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/23(日) 20:40:21 ] 年賀状面倒 414 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/23(日) 20:44:49 ] FreeBSDで年賀状作ればよし 415 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/23(日) 21:59:10 ] 年始のあいさつ回りを略式にしたのが年賀状。 現代社会では電子メールなどで十分。 416 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/23(日) 22:18:54 ] 電子メールでの年賀状なんてSPAMと同じ。 新年集中でメールサーバーの負荷になるのでやってはいけない。 417 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/23(日) 22:20:42 ] 10年前の論調ですね。携帯メール全盛のこの時代に何言ってんだか。 418 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/23(日) 22:31:12 ] >>415 電子メールの年賀状なんてもらって嬉しいか？ サーバーの負荷はどうでもいいけど、扱いとしては SPAM と同じだろ。 419 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/23(日) 22:37:07 ] だから、携帯のメールが普通だろ 420 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/11/23(日) 22:38:30 ] FreeBSDでイーモバイルのD01NX�U（CFカード端末）は動く？ ググったけど情報なさすぎ。 421 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/11/23(日) 23:02:59 ] 携帯のSPAMはもっといやだろ 422 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/23(日) 23:21:23 ] >>418 儀式・儀礼に嬉しいもクソもあるかｳﾞｫｹｪ 423 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 00:06:58 ] あけおめ、ことよろ。 424 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 03:51:51 ] 開け おめこ とよろしく って書いたらどうしてセクハラですか？ 425 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 04:23:31 ] ウルトラ マンコ スモスと同程度にはセクハラです。 426 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 10:17:04 ] >>422 儀式・儀礼 だったらもっとダメだろ JK 427 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 13:21:19 ] >>426 挨拶回りを何のかんのと理由を付けて略式化したものが 年賀状なのだから、さらに略式化しても問題ない。 428 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 13:34:36 ] >>427 略式化したつき合いしかない >>427 はそれでも良いかも知れない。 429 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 13:56:55 ] 時代に即した付き合い、と言ってくれたまえ 430 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 13:59:27 ] 427 が独身なのはよくわかった 431 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 14:06:22 ] >>430 バカめ、あと数月で私は魔法使いになれるというのに。 432 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 14:16:15 ] 俺達・・・魔法で消されるのか・・・ 433 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 15:04:43 ] 魔法が使えるのは十代の女の子と 三十路過ぎの童貞だけ。 434 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 16:07:28 ] >>431は9歳なのか。 435 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 17:18:37 ] >>433 正しくないな、魔法が使えるのは思春期の女の子と 三十路を過ぎた童貞ニートだけだ。 436 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 17:20:10 ] ぢゃ、俺、上級魔法使いじゃん。 437 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 17:51:51 ] クラスアップ可能なのは女の子だけ 童貞には極初歩の入門魔術しかつかえん 438 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 18:56:57 ] どういう魔術なのか興味津々 439 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 19:21:34 ] 手を使わないでオナヌー出来るようになります。 440 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 20:38:13 ] お前らなんでそんなに童貞なの？ 441 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/25(火) 00:29:45 ] FreeBSDって権利に問題なくてもパッケージにならないのが多いから いっそのことベクターかなんかに野良パッケージをアップしちゃうのも手かもと思った。 442 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/25(火) 06:05:36 ] いいアイデアですね。是非やってほしいです。 443 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/25(火) 09:24:38 ] >441 いくつかメンテナしてる感覚からすると... 深く考えずに send-pr すると 深く考えずに採用してくれるような気もするけど 444 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/25(火) 10:22:52 ] ezjailって何で未だにデフォルトパスのsrc.confしか通らないの？ 有志がpatch出してるとはいえ、あまり要望つーか需要無いのかな ホスト側構築時は普通に指定できるから、デフォパスの物はjail専用にして host側構築時には別途host用のやつを用意してみんな運用してるの？ 445 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/25(火) 11:15:07 ] ezjailの開発者に直接要望出してるの？ ちなみに、開発MLあたりになげないと、PRは見てないっぽい。 446 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/25(火) 11:25:35 ] >>443 send-prは障害報告なんだし 宣伝の仕方とかいちいちいっていいものかわからん。 ベクターにはUNIX系のカテゴリーがあってそこがすかすか FreeBSD自体日本でも歴史もあるのに「至急アップデートしてください」のfirefoxすら バイナリーがでまわらずPC-BSDくらいしかそれをやらないのは 依存度によってビルドが異なってくる雪だるま状態のportが多いせいだと思う。 それと案外と6,7,8で互換性ないからとかもあるのかも FreeBSDなまるっこい鬼キャラのゲームをFreeBSDとWin用に作って portsにじみーなユーティリィティをいくつかアップした段階で 自分がいいと思ったゲームとかそれを インストールすることでベーシックなライブラリーの更新ができれば 便利だと思った訳だ。 それに現実問題として安定版リリースなのにパッケージが最新版にならないしね、 それとこのパターンだとCPU別最適化版とか改良版とか複数の人がアップするという形もありだよね そういうものは本家のソースにも反映されると思うし アップする人は多分一言ある人だろうから ノーハウも含めて新規にFreeBSDをはじめる人にとって有用な情報が手に入りやすくなるし Web上でキーワードとして探索される。 そういう流れをつくりたいわけ。 447 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/25(火) 12:50:19 ] >>445 thx MLに投げるしかないのか 448 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/25(火) 21:56:12 ] >>440 UNIXユーザーは、結婚するまで童貞というのが世界共通の常識だ。 449 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/25(火) 22:05:41 ] 結婚してからも妻以外童貞だぞ。 450 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/25(火) 22:06:29 ] その点は非常識でもいいのでわ？ 451 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/25(火) 22:07:05 ] >>449 それは童貞とは言いません。 452 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/25(火) 22:11:34 ] ZFSってカーネルのディスクキャッシュみたいなのに全然載ってくれないみたい…。 パッチ<lists.freebsd.org/pipermail/freebsd-hackers/2008-June/024804.html>当てて カーネルメモリを3.5GBまで増やした。全く負荷がかかってない状況でddとかcat使ってみた感じだと 2.8GBぐらいまで一度読んだファイルはメモリに残ってる感じなんだけど、 実際にWebサーバーに使用してみると、300MB程度のファイルへの大量アクセスで HDDのアクセスランプがつきっぱなし… 453 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/25(火) 22:12:59 ] オレも、彼女ができるまでは童貞だった。 結婚してからも、妻と、元彼女と、元々彼女と、今のセフレ以外は童貞だ。 454 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/25(火) 22:15:17 ] 思い出に残るセックス 455 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/26(水) 01:58:32 ] 確かに俺もセックスした相手以外は童貞だな。 456 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/26(水) 11:49:03 ] ZFSってちょっと速いだけでリスクが高すぎるんじゃないのか? その処理分メモリードライブ(古い言葉遣い)を作って いるところにシンボリックリンクをはって定期的か明示的に反映するとかの方が いいと思う。(オリジナルはリネーム) 大量メモリーもってないからやってないけどportsのビルドとか顕著じゃないのかな 457 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/26(水) 12:41:49 ] >>456 ZFSはExperimentalだし動かなくとも仕方ない。 458 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/26(水) 13:11:00 ] おい てっきりイブの夜に〜スレだと思って ZFSとか何こいつらスレ違いやってんの？とか書くところだったわｗ 459 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/26(水) 18:08:33 ] RELENG_6_4_0_RELEASE登場！ 460 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/26(水) 18:11:15 ] 7.1もやっとブランチ用意されたね。 461 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/26(水) 18:18:38 ] メモリ、1GBあたり1000円切ってるのかよ…… 462 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/26(水) 19:49:53 ] 11月に違いはなかったか。 463 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/26(水) 21:19:43 ] >>456 むしろ遅いという話が多い気がするぜ もうdat落ちしてるZFSスレで散々語られていた気がするけど 464 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/26(水) 23:06:44 ] 速いんじゃなく堅牢性・柔軟性・管理性を 求めるものだろ > ZFS 465 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/27(木) 01:52:42 ] ZFS って VM と filesystem が中途半端に融合している感じがしてどうもねぇ。。 VM だけ、FS だけ的な使い方が出来ればいいんだけど 466 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/27(木) 09:15:31 ] >465 確かに従来の FS のイメージではそう思うかもしれないし 私もそう感じないわけでもない でもそこをきれいに切り分けしようとしすぎるのも いけないんじゃないかとも思うようになった たとえば RAID とかの冗長性は必ずしも volume manager 的レベルで 実現されるべきではなく、file system レベルで行われた方が 効率的(存在するファイルの分だけやればいいとか)な面もあるし 現在の分かれ方も歴史的に当時はその分け方がきれいだったという 以上の意味はないんじゃないかな。 たとえば ZFS は VM 相当のレベルでの RAID 機能を提供しているけど copies=1or2or3 で RAID1 的機能を FS レベルでも提供可能になってる。 どうせなら RAID5/6 的な copies+ 機能も あってもいいんじゃないかと思ったり。 今後 ZFS やその他ライバル群(HAMMERとか?)が興隆してくると もしかすると新たな切目とかができるのかもしれないけど 467 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/27(木) 18:34:33 ] まだ何もファイルを置いてないのに、RAID構築時に全部コピーするとか 一度ZFS使っちゃうとそんな時代には戻りたくないよ 468 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/27(木) 23:38:27 ] もうカーネルメモリ不足でいきなりpanicする*バグ*は直ったん？ チューニング次第とか言うけど、絶対安全なラインが引けない以上、 バグと言うべきだと思う。 469 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/27(木) 23:43:39 ] >>468 具体的にどんなことするとpanicするの？ 470 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/27(木) 23:47:44 ] カーネルパニックは、遭遇することないけれど、 デッドロックのバグは、たまにあるな(´･ω･`) 471 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 00:03:30 ] ZFSあたりでもろメモリ足りなくなってパニックになる人多発してたから 直ってないんじゃね？ 472 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 09:44:44 ] gjournalってGEOMのだから、ファイルシステムのジャーナルじゃなくてデバイス丸ごとのジャーナルだよね？ なんでnewfsやtunefsでgjournalを有効にする必要があるの？ 473 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 09:49:17 ] ジャーナル領域が少ないとpanicするgjournalもバグだよな FreeBSDっていい加減だ 474 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 11:27:28 ] 安全が確保できる量を現実的な範囲で見積れるなら、バグでなく チューニングパラメータと言って良いけど、それができないならバグ。 475 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 13:24:36 ] gihyo.jp/admin/clip/01/fdt/200811/20 > failure modes > 以前は書き込み要求が失敗した場合にはシステムはパニックしていましたが， > 今回パニックモード（panic）以外にもディスクが現れるのを待つモードと (wait)， > 書き込み要求をブロックして可能であれば読み込み要求だけを処理する > モード(continue)が追加されました。 ってのはメモリ不足話じゃないから違うのかな? 確か ZFS の メモリ不足問題 は amd64 ではあまり問題なくて i386 は(元の ZFS コードが 32bit 環境を もうほとんど考慮していないから)無理っぽいって 話だと思ったけど amd64 でも×なんだっけ? 476 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 13:43:50 ] 何も考えずUFS2にしとけって 477 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 15:54:45 ] それで済むなら最初から ZFS の話なんてしないのさ 478 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 16:27:30 ] >>476は老人 >>477は若者 479 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 16:33:29 ] 6.4-RELEASE 480 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 18:18:15 ] UFS2のタイムスタンプを2050年にする方法がわからん まさかごみEXT3同様2038年問題があることもないと思うけれど touchとかで32bitしか設定できずしょぼん。 481 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 19:20:55 ] 何だ未来人か？ 482 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 23:14:01 ] 時間がらみのテストとかしてんじゃないのか？ 483 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 23:33:29 ] >>479 Copyright (c) 1980, 1983, 1986, 1988, 1990, 1991, 1993, 1994 The Regents of the University of California. All rights reserved. FreeBSD 6.4-RELEASE (opoona) #6: Fri Nov 28 15:43:25 JST 2008 Welcome to FreeBSD! Before seeking technical support, please use the following resources: o Security advisories and updated errata information for all releases are at www.FreeBSD.org/releases/ - always consult the ERRATA section for your release first as it's updated frequently. 484 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:hage [2008/11/29(土) 00:58:10 ] >>483 　　　　　　　　 ／￣＼ 　　　　　　　　|　　　 　| 　　　 　　　　　＼＿／ 　　　　　　　　　　| 　　　　　 　／ ￣ ￣　＼ 　　　　　／　　＼　／　　＼ 　　　 ／　　 ⌒　　　⌒ 　　＼　　　　　　 　　　 |　　　　（__人__）　　 　　|　　　　　　褒美としてオプーナを買う権利をやる 　　　 ＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／　　　☆ 　　　　/ヽ､--ー､＿＿,-‐´　＼─／ 　　 ／　> 　　ヽ▼●▼<＼　　||ｰ､. 　 / ヽ､　　　＼ i　|｡|　|/　 ヽ　(ニ､｀ヽ. 　.l　　　ヽ 　　　 l　|｡|　| ｒ-､y　｀ﾆ　 ﾉ ＼ 　l　　　　 |　　 　|ー─ | ￣ l 　　｀~ヽ＿ノ＿＿＿_ 　　　　／￣￣￣￣ヽ-'ヽ--'　　／　オプーナ　 ／| 　　　.|￣￣￣￣￣￣|／|　　　 |￣￣￣￣￣￣|／| ＿＿＿＿＿＿ ／￣オプーナ／|　￣|__」／_オープナ　　／|￣|__,」＿＿_　　　　／| |￣￣￣￣￣|／オプーナ￣／￣￣￣￣|／ オープナ ／|　　／　.| |￣￣￣￣￣|￣￣￣￣￣|／l￣￣￣￣|￣￣￣￣￣|／|　／ |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| 485 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/29(土) 02:25:55 ] OpoonaBSD 486 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/11/29(土) 04:21:57 ] 大きなバージョンアップをせずに、ちょっとずつ修正し続けてるLinuxと違って FreeBSDはちゃんと段階踏んで開発してるから、変なバグの入り込む余地が少なくていいね 最初からこっち勉強すればよかった 487 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/29(土) 04:31:24 ] 両方勉強するのがいいよ。片方だけだとどうしても視点が偏る。 488 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/29(土) 11:18:04 ] >>482 時間指定したファイルを用意しておいて それを読んで状況判断して作業するテストの下準備 例えばportのビルドも作業終了をファイルでフラグにしている。 489 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/29(土) 13:13:19 ] struct stat の st_mtime を sizeof したら 4 だし、無理じゃね？ 490 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/29(土) 16:36:11 ] 6.4R出たことだし、7.1は一旦キャンセルしてports凍結の完全解除してくりゃれ 491 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/29(土) 16:46:14 ] >>489 AMD64だとtime_tは8だぞ 492 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/29(土) 16:53:18 ] /tmp% mount /dev/ad4s1a.journal on / (ufs, asynchronous, local, gjournal) devfs on /dev (devfs, local) /tmp% touch -t 205010101010 foo /tmp% ls -l test -rw-r--r-- 1 tester wheel 0 10 10 2050 foo というかAMD64ならUFS2？で何の問題もなく2050年10月10日に設定できたぜ 493 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/29(土) 16:53:34 ] >>491 64bitってことですね、 悪いけれどAMD64でtouchでファイルの日付ちょっと変えてみて ファイルシステム自体がintかそうでないかたしかめてくれませんかねぇ。 とりあえず2038年にして元にもどすとか でできるならば32bit版でもtouchではだめでもCとかで操作できるはず それにしても別にディスクアクセスなんてバイトオーダーなんだから 4byteでも5byteでも8byteでもかまわないのに... 494 名前：492 mailto:sage [2008/11/29(土) 17:14:50 ] 2050年にしてから戻すのも問題ないようだ。 ドラえもんの生まれた年でも、9999年でも問題ない。 touchはそのインターフェース上10000年問題を抱えてるが、 きっとプログラム書けば292277026596年までいけるんだろう。 ちなみに 7 STABLE (今年の10月ぐらいの) 495 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/29(土) 17:16:43 ] i386だと time_t が4バイトだから、 utime(2) も stat(2) も、 APIとして64ビットのファイル日時設定・取得ができない。 デバイスを直接いじるなら別だろうけど。 496 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/29(土) 17:41:01 ] 488 = 493 ダス 493カキコしたときに>>492でてなかったのでちょっと493の内容がおかしい 要するにUFS2としては時間フィールドは64bitで i386用時間関数が現時点でtime_t型依存でtouchもできないってことですね、 ファイルシステム自体が対応しているならまぁあせることはないか。 別に32bitOSが64bit扱えないはずもないのでちょっと調べてみる。 つーか変な機能よりこういうところとっとと関数を64bit化してほしいけど 互換性を考慮しているのかな? 497 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/29(土) 22:30:35 ] 64bit化よりも、AMD64使えってスタンスなんじゃね？ 498 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/29(土) 22:38:19 ] API変えちまったら、バイナリ全部死亡だから、洒落にならん。 i386→amd64と同じ手間かけるなら、amd64に行けということだな。 499 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/30(日) 04:48:23 ] >>490 そやね、もしZFSがらみだと相当遅れるだろうし。 500 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/30(日) 09:53:29 ] gerald 2008-11-23 20:53:10 UTC Update to Wine 1.1.9. Among others, this includes the following changes: -- It also fixes the "Invalid address" issue reported by some users, at least according to my testing. wineのアレは直ったみたいだ。 501 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/30(日) 11:42:03 ] i386で64bit化しても上位がedxにのるだけだからかわらんだろう。 バイナリ全部死亡とかいうけれどバージョン変わったらどうせそうだし 2008年段階で対応していない事自体おかしい。 まぁとりあえずファイルシステムは対応しているので ツール作ればどうにかなりそうですなぁ。 言語は使い方しだいで問題ないので環境変数とかで「basetime」をもつのが 無難な方法かな? 502 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/30(日) 11:54:19 ] >>500 その日付のバージョンはダメなり 503 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/30(日) 12:19:02 ] >>501 バージョン変わったくらいなら古いバイナリ動くだろ。 ライブラリのバージョンが問題なだけで、 システムコールのAPIがなくなるわけじゃない。 > ツール作ればどうにかなりそうですなぁ。 そんなので済むように見えないけど。 システムコールわかってなさそう。 504 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/30(日) 12:27:25 ] amd64使えばいいじゃない 505 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/30(日) 12:42:08 ] バイナリ互換は従来のエントリをold_statとか互換APIに割り当てればOK. 506 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/30(日) 14:05:00 ] >>503 「表示」の整合性なんて全然問題ないだろう。 FreeBSD自体が未対応ならツールで対応するしかない。 実際表示なんて0-138を 1900-2038にしているだけだろ。 言語系がユリウス歴とか実数型、レコード型なんだから タイムスタンプや現時刻取り入れ時に補正一発入れればいいだけ システムコールをいじったっていいけれど 極めて簡単なレベルで整合性が取れるってことだ。 507 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/30(日) 14:18:56 ] >>506 > 実際表示なんて0-138を 1900-2038にしているだけだろ。 何を言っているのか理解できない。 508 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/30(日) 14:34:18 ] >>504 AMD64しか使えないOSですか? 10年たったらAMD128でしょう。i386は残る。 とりあえず専用コマンド作って2038年の次は2039年になった。 単に下位リミットつけて加算してから代入するだけ perlとかでもDateTimeを使うより速い。 素直にデータベースとか圧縮ファイルにすればもっと楽だと思う。 例えばzip書庫(無圧縮)であれば問題なく2050年にできる。 ベースタイム方式は標準コールでの表示は1920年とかになるけれど ちょっとずつ置換すれば実害ない。 UFS2のタイムスタンプが31bit以上でよめるようになったら それを一括修正するのは簡単だしアーカイブ形式での移行でもいいや。 509 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/30(日) 14:53:12 ] >>507 perlでtimeから変換してみ 510 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/30(日) 15:00:20 ] 俺もますますわからん。 time って何だ？ 何に変換するんだ？ そもそもなぜに perl？ 511 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/11/30(日) 15:43:33 ] 2038年問題に危機を感じるような人が2008年時点でi386使ってるほうがおかしい 512 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/30(日) 17:02:42 ] ワロッシュｗ 513 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/30(日) 20:09:33 ] 世間のサーバーでi386がたくさんる現実無視してFreeBSDでなにすんの? 発言内容からして1970年とか1900年の意味もわからなそう。 別に知らなくてもいいけれどリミットはあまりにも近いから 「拡大」ではなくて閾値対策が必要。それとNTPも perlであれば管理できないPCでも表記の日付を制御できるって発想はないのかな。 とりあえずUFS2にダイレクトにアクセスするツールもほしいところだけれど ちょっと勉強不足なんで目先の対応をしてみたわけさ。 設定とかファイル一覧とか比較とかちょっとしたフィルター入れるだけで実用上は問題がでない。 でも多分longintをlongWordにすれば目先インターフェースでの補正もいらないかんじかな。 なんやかんやでファイルの時間の幅が広いものはZipで管理する方が 互換性も高く楽だというのが分かる人への結論 514 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/30(日) 20:16:42 ] だんだん壊れてきてるな 515 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/30(日) 20:28:04 ] > 1900年の意味 > 閾値対策が必要 > それとNTPも > 表記の日付を制御できる > longintをlongWordにすれば > 目先インターフェース > ファイルの時間の幅が広いものはZipで管理 さっぱりわからん。 516 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/30(日) 20:45:38 ] またヤツが来たか… 517 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/30(日) 21:48:29 ] >>515 > さっぱりわからん。 つまりZIPでくれ、って事じゃね? 518 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/30(日) 22:57:23 ] >>513 tanasinn? 519 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/30(日) 23:44:45 ] 謎ｗ 520 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/30(日) 23:56:42 ] time_t が 32bit だと 計算の途中でおかしくなることもあるだろｗ 521 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/01(月) 00:25:12 ] 何のどういう計算？ 522 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/01(月) 01:28:08 ] >>494 それは宇宙が滅びてる年 523 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/01(月) 03:19:59 ] やっとこさ、6.4 RELEASEが出たね。 524 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/01(月) 11:10:33 ] >>502 gerald 2008-11-24 06:45:20 UTC Add libXrender as another dependency. Among others this should improve the appearance of Firefox. ならOKってこと? うちではこれでも駄目だった。また1.1.7,1に戻した。 525 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/01(月) 15:04:55 ] 7.1まだ？待ってるんですけど。 526 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/01(月) 17:22:44 ] >>524 emulationMLによると大地さんも話題にしてた あのパッチはうまく行きそうだが、バカンス中なので もうちょっとまっててねーbyげらるど とかいうことになってるっぽいけど。 527 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/01(月) 17:57:02 ] 10.0が出たら本気出す 528 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/02(火) 00:37:09 ] NetBSDはsoftdep消しちゃったんだ 早いねぇ 529 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/02(火) 00:57:45 ] >>528 半年前から決まっていたようなものだから早いという感じはしないな。 530 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/02(火) 13:01:56 ] >>525 来年２月に名前を変えて出します。 531 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/02(火) 14:45:15 ] >>520 1970/1/1 を 0 それ以前がマイナスとしているのが現在のファイルタイム(stat) マイナスを扱わないのが現時刻(NTP)など これをまずつまりUNIX時間　0秒のユリウス時間として環境変数に定義して 次に32bit値をLongIntとして取るかLongWordとして取るかのベクター値を環境変数にもたせる。 標準関数はLongIntとしている。現時点で1970年以前を 変換するが 実質OSが1970年以前を扱えないのでLongWordとして扱う。 2038年を越えたら任意のタイミングで1970+2^32秒後を新しいベース時間にしてLongIntにすればいい。 そうすることで64bit化したときも互換性がでる。 ファイル内部の値は今までとかわりがないから ユーザーインターフェース系のstatとかtouch,findとかそういうのにちょいと スクリプトかぶせればいいというわけ 532 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/02(火) 14:50:09 ] 8系が見えていると安定している7.0から7.1には移りづらい気がする。 533 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/02(火) 15:11:53 ] 64bit time_tにしたらtime_tがらみのシステムコール番号新しくすりゃいいんじゃね？ 古いやつはCOMPAT_xxx入れないと有効にならないとか 534 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/02(火) 20:00:37 ] 構造体に対するアクセスの問題なのでシステムコールはあんまり関係ないんだけれど mktimeとかそういう部分が引っかかるだけ、あとアプリ関連個別 通常時呼ぶのは秒単位の時間ではなくてミリ単位のクロックと CPUベースのクロックでCPUベースのクロックはマルチコアだとうまく動作しない。 それらも32bitと64bitは単にレジスタにのっけるだけで幅の差だから コンパチとかではなくて同じ仕様の別CPU対応ということになる。 535 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/02(火) 20:10:42 ] そもそもi386前提で話をしてるのがおかしい。 sparc64は？ 536 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/02(火) 20:17:39 ] 1970年にはFreeBSDはなかったのでLongWord対応でよいじゃあないの。と ±10年設定できれば大抵はすむだろうからこれは「FreeBSDを語る」 以外の何者でもない。 不正ファイルやシステムクロックやNTPの障害の影響を受けないことに意味がある。 touch2とstat2とかで未来の日付を扱えることに安堵感を感じることに意義がある。 537 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/02(火) 20:37:03 ] >>534 何言ってるの 538 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/02(火) 20:46:11 ] 俺には >>531, >>536 も何を言っているかわからない。 539 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/02(火) 21:09:40 ] 意味不明文章作成スクリプトが襲来しているだけですので スルーで。 540 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/02(火) 21:16:20 ] なかなか優秀なスクリプトだな。 541 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/02(火) 21:44:48 ] ブログを開設してパッチを貼るくらいには賢くなってくれないと。 542 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/02(火) 22:31:20 ] www.jp.freebsd.org/　って、もう更新しないんですか？ 543 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/02(火) 22:37:05 ] >>535 こちらへどうぞ。 pc11.2ch.net/test/read.cgi/unix/1096032708/ 544 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/02(火) 22:42:32 ] 7.1予定通り来年二月のようだな 545 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/02(火) 22:44:54 ] そうだな、順調に行って四月にはお目にかかれそうだ 546 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/03(水) 00:01:51 ] 来年は 8.0 (June 2009)が来る予定になっているんだぞ! 547 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/03(水) 00:14:22 ] 8-currentも順調に進んでいるんだから 7.1Rのスケジュールがいくら順調だからって >>546の懸念は杞憂だとおもうよ。 ちゃんと8.0Rも来年いっぱいまで掛からずに 出てくれるさ。 548 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/03(水) 00:44:18 ] 俺の予想だと8.0Rは2010年春だな 549 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/03(水) 00:51:44 ] それじゃあスケジュールどおりじゃないか 550 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/03(水) 06:30:08 ] だからあらゆる意味でスケジュール通りｗ 551 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/03(水) 08:10:13 ] 予定通りだ、問題ない(w 552 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/03(水) 09:05:11 ] ZFS新版は早く実用的に試したいから RELENG_8 が早く登場するといいなぁ… 553 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/03(水) 09:41:51 ] img.2ch.net/ico/anime_onini03.gif Windowsのシェアが初の90％割れ、IEも70％切る−米Net Applications調べ インターネットモニタリング・調査の米Net Applicationsは12月1日（米国時間）、 2008年11月度のOSおよびWebブラウザのシェアを発表した。 OSではWindowsが 89.92％と初めて90％台を下回った。WebブラウザもInternet Explorer（IE）が69.77％と、70％を切った。 Webに接続した人が利用しているOS、Webブラウザを調べたもの。 Windowsは10月度の90.46％から0.84ポイントの減少となる。 前年同期（2007年11月）は92.42％で、その後91％台に、 今年8月には90％台に下がり、少しずつシェアを減らしてきた。 これに対し、米AppleのMacの11月度シェアは8.87％で、前月の8.21％から伸ばした。 Linuxも0.71％から0.83％に増加した。特にMacは、前年同期の6.8％から、 2007年12月には7％台に入り、さらに9月に8％台となるなどWindowsのシェアを侵食しながら増加している。 Appleは、iPhoneも好調で、0.1％台のシェアで推移した後、 iPhone 3G発売の翌月となる2008年8月に、一気に0.3％台に跳ね上がった。11月は0.37％だった。 MicrosoftはWebブラウザでもシェアを落としている。IEのシェアは、 2007年初めには80％近くあったが、2007年末には 76％台に下がり、 2008年2月に75％を切った。一方、オープンソースのFirefox（Mozilla Foundation）は11月、 20.78％を記録して初めて20％台に突入した。AppleのSafari、米GoogleのChromeも11月、 シェアを増やし、それぞれ7.13％、0.83％となっている。 2008/12/03 08:59 enterprise.watch.impress.co.jp/cda/foreign/2008/12/03/14440.html FreeBSDは？ 554 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/03(水) 10:46:46 ] >>526 -emulationを読んでおおまかに把握した。パッチを当てた1.1.9でInvalid Addressが出なくなった。 このパッチはまだcommitされていないのでports-currentでも駄目なのは駄目のまま。 選択肢はふたつ、 (1) 1.1.7に戻してgeraldのvacation明けを待つ (2) -emulationを読んでパッチを当てた1.1.9を入れる >>502は結局何を言ってるのかわからない。 555 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/03(水) 14:25:30 ] >>553 一瞬「Windowsのシェアの90%が割れOS」なのかと思たよ。>>Windowsのシェアが初の90％割れ 556 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/03(水) 18:50:32 ] >>554 コメントの日付以降に出された1.1.9がだめだったってこと 一見うまく動いてもメモリー関連なので起動しない状況が解決しただけで ほんとに正しいといっていのかわからない。 FreeBSD版のテストがほとんどされていないのは明らか 最大の需要はfirefox+Flashだと思うけれど どちらも身勝手ソフトで悪意のある人ならなんとでもできるわけで 基本ソフトなのでソースを読めない人がちょいとパッチをあてて動かすのは 趣味の範疇 したがって(2)は選択肢には入らない。 パッチを当てることがだめというんじゃなくて まずどうして1.1.7でよくて今回だめになったのか そもそもどうしてそういう変更が必要だったのかちゃんと考えろってこと wineは規模が大きいんだし公式なリリースを待って安定版を使うがよろし あるいは特定のバージョンのwineからFreeBSD特化版を作るというのもあり 557 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/03(水) 22:10:59 ] >>556 壮大な主張をしているのは想像できるが到底無理かつ無意味なことを言ってるように思える。 wineは動かすこと自体が趣味の範疇だろう。 動いたすっげー、動かねーがっかり、それ以上のものじゃない。 この10年で本当に見違えるほどに優秀になった。ここまで来るとは到底思えなかった。それでもなお、 実行するだけでerrだのfixmeだのstarting debuggerだのが読めないくらいスクロールするようなモンを 趣味以上のことに使うのは俺には無理。 wineのFreeBSD用コードなんてgerald他2,3人しか手をつけていないと公言されているのに 公式リリースを待ったところで同じコードが入ってくるだけのことだよな。 だからそんなもん待たない。これで動く、と投稿された1行のパッチも躊躇なく試す。 まあそんなわけだから、コードの意味を考えろとか、安定版を待てだとかいうパラグラフ毎に 正反対の主張を展開されても俺は困るし、君の主張は無意味だと思う。説教は鏡に向かって存分に やってくれ。 558 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/04(木) 01:02:40 ] >>557 よくわかった。ソープ行って童貞卒業してこい。 559 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/04(木) 01:32:31 ] >>558 北方先生おつ 560 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/04(木) 10:49:27 ] ネットブックでFreeBSDが使えないか調べてみると Asus EeePC 7.0　　　　△(有線LANドライバーが無い,USB CDROMから起動出来ない) 7.1β2 　　△(有線LANドライバーが無い,USB CDROMから起動出来ない) Dell mini9 7.0　　　　×(起動すらしない) 7.1β2 　　△ mini9が安くなったら考えてみようかな(サーバー用) 561 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/04(木) 11:57:40 ] 来週早々にも新しいサーバーをセットアップしろと言われています。 zfsを試したいのでFreeBSD 7.1-BETA2を使おうと思うのですが、 そのうちリリースされる7.1-RELEASEに設定そのままでアップデートする事はできますか？ 562 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/04(木) 12:05:31 ] >>561 間違えた 7.1β2 　　○ 普通に立ち上がってLANの認識もOK 563 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/04(木) 12:13:42 ] 再度訂正 Dell mini9 7.1β2 　　○ 普通に立ち上がってLANの認識もOK 564 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/04(木) 12:41:28 ] >561 保証はできないけどたぶん OK (-stable 追っ掛けの際 /etc なんてほとんどいじらないよ) ただ zfs 試すこと自体が目的なら -current が ZFS 6 => ZFS 13 に なったということで 8系に突撃するのもアリかも (実用サーバだとキビシイ?) 565 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/04(木) 14:32:52 ] mergemasterめんどくせえええええええええええええ 566 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/04(木) 15:26:30 ] >565 'qi\n' を copy & paste な状態にして ほとんどマウスの真ん中ボタン 連打.... だけどね 567 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/04(木) 15:28:25 ] >>565 /etc/mergemaster.rc設定してる？ 568 名前：not 565 mailto:sage [2008/12/04(木) 16:40:00 ] >>567 なにそれえええええええええええええええええええ 569 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/04(木) 16:57:10 ] >>560,>>562-563 乙。うひょひょ。クリスマスプレゼントになりそうだ。 うぶんつモデル買って FreeBSD7.1R 入れよう。 アウトレットエクスプレス扱いでいいなら先日↓が29000円ほどで出てたよ。 Ubuntu , 4G , 512M , ホワイト , 日本語キーボード （他のオプションはおぼえてない） 570 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/04(木) 19:11:27 ] /etc/rc.d/と /etc/defaults はあらかじめ削除してる 571 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/04(木) 19:42:37 ] /etc/rc.d/devfs restart をしょっちゅう使う自分には信じられない所行 572 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/04(木) 19:43:46 ] >>570 あれ /etc/defaults は既存のものも問答無用で置き換わらなかったっけ？ 573 名前：５６１ mailto:sage [2008/12/04(木) 20:43:26 ] >>564 ありがとう 7.1-BETA2でいってみるよ 574 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/05(金) 01:54:44 ] >>565 年々面倒くさくなってるよね。 １０年後には一週間かかるかもね。 575 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/05(金) 01:59:09 ] >>572 そうなの？？？ 576 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/05(金) 10:02:25 ] >572 かなり豪気な mergemasterrc を設定しているのかな? "システム標準のままでいじっていない" 場合は勝手に置き換える ってオプションはあってもいい気はするけどないよね? 577 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/05(金) 10:40:40 ] >>576 mergemasterrcのAUTO_UPGRADE=yesとか、オプションの-Uがそれじゃないの？ 578 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/05(金) 16:39:57 ] mergemaster -svia で、自動的にだーっと更新して mergemaster -svir で、手動で変更するとかなり楽ちん というのを以前読んでからずっとそうしている。 579 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/05(金) 16:46:51 ] -sを付ける人多いけど利点が分からん… 580 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/05(金) 18:03:22 ] 非UTF-8なラベルのメディアをつっこんでるとGEOM treeが全然とれない問題って まだそのまんまですか？ 一部のメディアのラベルがとれなくてもglabelコマンドが全く使えなくなるのは勘弁願いたい……。 unix.derkeiler.com/Mailing-Lists/FreeBSD/current/2007-06/msg00448.html 581 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 14:39:58 ] MarcusComのports使ってる人いますか？ 582 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 02:38:53 ] 今は mergemaster -Ui で十分。 583 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 17:33:53 ] portsの中身を先に更新して、後からUPDATINGを書くのやめてくれないかな。 PHP5を普通に更新しちゃったじゃないか ふざけんなよまったく 584 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 02:01:03 ] JDKのportsってtzdaterを切り離していちいち全部再ビルドする必要をなくそうという話が あった気がしたけどどうなったんだろ。 585 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 08:27:09 ] optionにして、必要ない人はTZおっかけしなくて済むようにするっていう話じゃなくて？ 586 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 12:20:58 ] むしろそっちの話を知らない 587 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 21:54:07 ] EeePCにFreeBSDをインストールする手順のまとめ（英語） ttp://nighthack.org/wiki/EeeBSD 588 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 09:22:18 ] 7.1-RC1…？ 589 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 20:41:27 ] クリスマスに間に合うどころか、年内も危うくなってきてるな 590 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 23:44:34 ] まだ11月43日だから大丈夫。あと56日もある。 591 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 00:09:36 ] どうせ年度末くらいだろ。 592 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 01:55:12 ] >>589 つまり予定通り順調じゃないか、冗談がすきネェ 593 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 01:59:45 ] 7.1と7.2は合併することになりました 594 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/14(日) 15:34:47 ] 君たちの力が必要だ 595 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 16:17:17 ] >>589 年内はもう無理だろうね。 Tire-1はそれなりの形になりつつあるけど、Tire-2はbuildworld通らない。 自宅でチェックしてるアーキテクチャはi386,amd64以外、全滅。 MLでは話題にすら挙がってない。 596 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 16:17:41 ] だからいつもの通りだって 597 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 16:20:21 ] zfsの泥沼加減が終わってるのよ。 あれ切り離すだけで随分楽になるだろうに。 598 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 17:07:34 ] ZFS気にするなら8に行く方が良いんじゃね？ 599 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 17:29:41 ] >>598 要は7系に無理やりzfs突っ込むなってこと。 実質zfsが使えるアーキテクチャはamd64だけでしょ。 zfsは要らない子。 600 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 17:47:10 ] 7のzfsは巨神兵みたいなもんか 601 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 17:49:10 ] 腐ってやがる 602 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 18:05:36 ] まあZFSのおかげでFreeBSD使うようになった俺みたいなのもいるから悪いことばかりではない 603 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 18:19:36 ] こっち来んなハゲ 604 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 19:32:54 ] Solarisもopenとか付いてなければ、いいんだけどな SUNもRedhatとFedoraみたいに、もう少しまくやればいいのに・・・ 605 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 19:55:36 ] >>604 そらりすエキスプレスいれれば？ 606 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/16(火) 10:31:13 ] NANIWA EXPRESS 607 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/17(水) 00:16:54 ] サンディーヌEXPRESS 608 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/18(木) 20:14:09 ] 【話題】2chサーバは「世界最強」？某国からのサイバー攻撃に耐え抜き、勝利宣言 mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1229590908/ 609 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/18(木) 22:15:22 ] はぁ？　自分で思考もでき空も自在に飛行できるし、墓所の壁ですら破壊しましたが何か？ 610 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/19(金) 00:00:32 ] >>609 ここは破壊しないでくれw 611 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/19(金) 00:31:09 ] >>608 これほんとにそのIP発信源が攻撃元なのかね……普通そういうアタックって 何段も経由してやるでしょ。vipperが反撃とかバカなことやってるみたいだが、 被害者に追い討ちしてなきゃいいが。 612 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/19(金) 00:43:57 ] いや、むこうさんも韓国版vipperみたいなもんで、F5アタックとかしてますから。 613 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/19(金) 00:53:53 ] ネチズンだっけ？まぁその二者間で石投げ合ってる分には構わないが。 614 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/20(土) 20:16:11 ] でも回線は皆で共有するものなのに... 615 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/21(日) 18:15:37 ] portsのfreezeが解けるのは、やっぱり年明けか。 早く7.1をRELEASE してくれ。 616 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/21(日) 22:34:14 ] (´-`).｡ｏＯ(どのみちクリスマスフリーズだろう常識的に) 617 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/22(月) 00:07:19 ] 外人はクリスマスイブから元日までは仕事しないしなあ 618 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/22(月) 03:35:17 ] PC-BSDのスレってどこ? 619 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/22(月) 18:33:23 ] ここ 620 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/22(月) 18:42:40 ] Linuxエミュレーションのローカルタイムの問題じゃないかと思うんだが、 FreeBSD ネイティブ Firefox3 + nspluginwrapper-1.0.0 + linux-flashplugin-9.0r124_2 で ttp://www.nhk.or.jp/lab-blog/ の時計を見ると、どうも GMT で表示してるっぽい。 で、/compat/linux/usr/share/zoneinfo をさがしてみたのだが存在しない...というわけで どうしたらいいのでしょうご存知の方いたらお願いします。 621 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/22(月) 18:58:33 ] 質問スレはこっち。 初心者もOK! FreeBSD質問スレッド その98 pc11.2ch.net/test/read.cgi/unix/1224668916/ 622 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/23(火) 03:59:44 ] 何か7-stable の最新にして、Firefox3 やら flash を最新にすると ニコ動が何とか再生できるようになっている。 いつから出きるようになったの? ただし、毎回再生できるわけではなく、固まるときもあるが... 623 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/23(火) 11:45:59 ] SA 出ました。 security.freebsd.org/advisories/FreeBSD-SA-08:12.ftpd.asc security.freebsd.org/advisories/FreeBSD-SA-08:13.protosw.asc 624 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/23(火) 13:14:49 ] >>622 flash 9 ですか？ 625 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/23(火) 18:43:54 ] >>623 乙 うちには無縁なものなのでヌルーできそうだが、ftpd辺りはそこそこ使っている人いるかもな 626 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/23(火) 19:14:43 ] RC1のインストール終わってソース更新したらRC2になってた 627 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/23(火) 20:34:14 ] あるある 628 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/23(火) 21:07:54 ] >>620 linux_base-f8でzoneinfoのフォーマットが新しくなったので、 古いフォーマットのままの/etc/localtimeへのフォールバックが効かなくなった。 tzdata-2008i-1.fc8.noarch.rpmとかでググって新しいzoneinfoを手に入れて /compat/linux/usr/share/zoneinfoへ設置し、 その中のJapanを/compat/linux/etc/localtimeへコピーすればJSTで表示されるはず。 629 名前：620 mailto:sage [2008/12/23(火) 22:56:32 ] >>628 thanks 630 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/24(水) 04:34:40 ] >>624 flash 9 631 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/26(金) 23:49:37 ] そういえばFlash10のことはあまり言われていないけれど Flash10の「exeの作れる」WIndows版デバッグ用スタンドアローンプレーヤーは FreeBSD上のwineで動く 怖くてプラグインの方は変えてないけどね swf直リンでFlash10の機能みられるよ。 プラグインより性能よかったりする。ゲームとか速くなる。 632 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/27(土) 02:35:39 ] そういや FreeBSD ネイティブな Flash の話はどうなったんかな。 633 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/27(土) 03:09:27 ] Adobeの気分しだい。 出ればうれしいけど、期待して待つようなものではないと思う。 634 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/27(土) 07:54:06 ] pkg_replaceの中の人、もし見てたら、お願いがあるんだが。 複数のportsを指定されたときでも、make config(-recursive)を先に やってくれるようにしてもらえませんかのう。 635 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/27(土) 11:43:54 ] >>634 中の人ではないが、理由プリーズ 636 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/27(土) 12:10:47 ] や、単にpkg_replace -aとやって離席して、帰ってきたら make configの画面で止まってた、ていうお決まりの理由。 portmasterは先に全部やってくれるけど、なんというか、 全体的な動作がpkg_replaceの方が好きなので。 えーと、実はそういうオプション既にあったりする？ 637 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/27(土) 13:18:16 ] portupgradeの仕様がそうだからでは？ 638 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/27(土) 15:03:00 ] portmaster か何かがそういう仕様なんだけど そう書いてあるわりに見過ごしているのか判定ミスなのか 途中でも結局遭遇するんだな、これが… 639 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/27(土) 15:29:58 ] 面倒なので、/etc/make.confに BATCH=yes と書いてる。 640 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/27(土) 17:07:02 ] > BATCH=yes これの逆の動作を所望してるんだってw おれも前に調べたことがあるが結局分からんかった… 641 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/27(土) 18:48:05 ] 新規にいれる場合には使えないけど… いっそこれやっちゃえば? for i in $(grep ' ORIGIN:' /var/db/pkg/*/+CONTENTS|sed 's,.*ORIGIN:,/usr/ports/,') do make config done 642 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/27(土) 18:48:35 ] あーごめん，適当に cd $i いれといてくれ 643 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/27(土) 20:57:20 ] config-recursiveを使ってもっと優雅に。 644 名前：634 mailto:sage [2008/12/27(土) 21:00:30 ] おーありがとう。 新規インストールの場合はmake config-recursiveすればいいしね。 これでportmasterは削除できるかな。 感謝感謝。 でも、pkg_replaceの中の人、気が向いたら対応をお願いします。 645 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/28(日) 20:58:26 ] 5.3から7系へのバージョンうpって大変? いちからインストールし直した方がマシ? 646 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/28(日) 21:19:56 ] 4.xからするよりは楽だから大丈夫 647 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/28(日) 21:28:57 ] 6.3から4系へのバージョンだうｎって大変? いちからインストールし直した方がマシ? 648 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/28(日) 21:37:58 ] VIA nanoにAMD64版はインストールできんらしい…orz 何気にVistaのx64版はSP1までインストールできん（→SP2で対応予定らしい） Linux（Ubuntu8.10だけど）は取り合えず平気っぽい C7ママン死んでnano買ってヒャッハー64bit環境！！と思ったが結局i386版の運命かorz 649 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/28(日) 22:40:23 ] i386版でも動くのなら、マシジャマイカ BSDなら386版でさえ動かないと来てもおかしくないｗ 650 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/29(月) 02:38:26 ] VIAなんて、そんな特殊なもんでBSD動かそうと考えるほうがどうかしてる。 「動かなくて当然、動けばラッキー」くらいのつもりでやらなくちゃね。 651 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/29(月) 04:32:36 ] >>647 ×だうｎ ○どうｎ 652 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/29(月) 08:56:33 ] 6.3から4系へのバージョンどうｎって大変? いちからインストールし直した方がマシ? 653 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/29(月) 09:41:09 ] 君のFreeBSDには、何のためにcsupが装備されているのかね？ 手近なcvsupサーバから、ソースから取ってきて、make buildworld しなさい。 私は、mergemaster をちゃんと使わない人だが、新しい機能を使いたいとか make installworldで止まるとか、余程のことがない限り困ることはない。 654 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/29(月) 19:07:14 ] 　　　　|　　.. 　　.. 　　　　|　: (ﾉ'A`)>: 　　　／￣: ( ﾍﾍ::￣

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