- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/05/21(水) 02:11:13 ]
- ``Of course it runs NetBSD.''
＿ノ⌒ゝ
＼ ´-ヽ
＼ノ⌒ヽ
NetBSD
＼
ttp://www.netbsd.org/
前スレ
NetBSD その23
pc11.2ch.net/test/read.cgi/unix/1203467127/l50
- 552 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/23(水) 14:02:41 ]
- SunOS4の先にNetBSDはないな。
- 553 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/23(水) 14:07:13 ]
- /etc 下が雰囲気的に SunOS4 に一番近いのは NetBSD。
- 554 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/23(水) 14:38:12 ]
- ワロス。
- 555 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/23(水) 17:29:39 ]
- 別におかしかないが。昔から言われてるし。
一番散らかってないとも。
- 556 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/23(水) 17:32:41 ]
- 散らかっているかどうかは、
自分が散らかしたか、他人が散らかしたかだけの違い。
- 557 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/23(水) 17:58:11 ]
- いや、デフォルトで、という意味。tar 展開した直後とか、最小構成で
インストール直後とか、かな。
- 558 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/23(水) 18:00:54 ]
- 自分もNetBSDはある程度整理されてると思う。3以降は散らかってきてるけど。
Fedoraとか見てみたら、どうしたらいいのかわからなくなるよ。
- 559 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/23(水) 18:01:45 ]
- デフォルトで/etcに配置されてるファイルは「他人が散らかしたファイル」
という解釈なんだろう。
- 560 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/23(水) 19:53:44 ]
- /etc/mtree/ は /usr/share/misc/ 下で、どう? ちょっとデカいんだけどw
- 561 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/23(水) 20:35:09 ]
- あほぬかせ
cron関係を一つのディレクトリに入れろ
- 562 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/23(水) 21:01:39 ]
- じゃ、せめて圧縮しようよ。
cron は、/var/cron で別に不便と思ったことはないなぁ。あんまり使ってないからかも
知れんけど。
- 563 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/23(水) 21:06:47 ]
- cronって、どう読むのでしょうか?
- 564 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/23(水) 21:08:50 ]
- おじさんはくーろん
- 565 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/23(水) 21:41:46 ]
- clock daemon だと r 入ってないよな。クロノスから来てんだっけ?
- 566 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/23(水) 23:07:43 ]
- >>560
/etc/mtree/specialは編集するから/usr/share/miscじゃだめです
- 567 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/23(水) 23:40:37 ]
- >>566
編集はしないけど/etc/mtree/special.localは追加します。
- 568 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/23(水) 23:43:56 ]
- /usr/lib の下にライブラリ以外のファイルを置くOSとか、
/var/lib なんつーディレクトリがあるOSとか、
ましてやいまだに/usr/tmpなんつーものが残ってるOSとか、
ババくて耐えられないよね。
- 569 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/07/24(木) 00:21:02 ]
- currentでfirefox3を動かそうとすると
core吐いちゃいます。
みなさんの所では動いてますか？
- 570 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/24(木) 01:00:12 ]
- >>555
誰がいってたんだよｗ
>>556-
SunOS4が散らかってないとでも？
- 571 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/24(木) 10:45:28 ]
- >>568
まあ、後方互換性の問題もあるし。/etc なんて、それこそ昔はエトセトラだったんだし。
スジが通ってりゃいいのよ、スジが。
- 572 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/24(木) 10:49:08 ]
- >>570
> 誰がいってたんだよｗ
ま、知らないんなら少しは考えてみたら?
> SunOS4が散らかってないとでも？
SunOS4 の配置はちゃんと筋が通ってるよ。互換性の重要な商用 OS にしては
かなりきれい。V6 のレイアウト見ればそれだけでほとんど納得できる。
Hurd もかなり思い切った整理してたね。見たのは 10年以上前だから
今は違うのかも知れんが。
- 573 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/24(木) 10:55:15 ]
- >>503
thorpej が仕切りに出てきたな。
以前同様効き目があるのか?!w
- 574 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/24(木) 11:04:53 ]
- >>572
> > 誰がいってたんだよｗ
> ま、知らないんなら少しは考えてみたら?
お前さんの脳内妄想だってことを認めるわけだｗ＜昔から言われているし
> > SunOS4が散らかってないとでも？
> SunOS4 の配置はちゃんと筋が通ってるよ。
で？
> 互換性の重要な商用 OS にしてはかなりきれい。
散らかってるのは事実だよな？
そもそもそれと
>>553
> /etc 下が雰囲気的に SunOS4 に一番近いのは NetBSD。
は全然繋がらないだろ。
どこが近いんだ？
こうやって話をそらしまくるのは勘弁してほしいものだ。
- 575 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/24(木) 11:15:36 ]
- プ。じゃ、このへんで。バイバイw
- 576 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/24(木) 11:30:50 ]
- 逃走かよｗ
- 577 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/24(木) 11:50:57 ]
- Thecus N1200って、tsubai さん動くようにしちゃってたんだな。
これいいじゃん。Ether いっぱいついてるし。
- 578 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/24(木) 11:55:58 ]
- 自分も他のOSに比べると、NetBSDの/etcはきれい(整理されてる？)だと思うけど、
最近はどんどん機能追加で設定ファイルが乱雑に入ってきてるし、きれいだとは
言えないと思う。
1.6位まではきれいだといえたかな
- 579 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/24(木) 13:51:34 ]
- >>577
あ、NIC は 2コか。
- 580 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/07/24(木) 15:00:17 ]
- NetBSDでlimitコマンドって使えないんですかね？
- 581 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/24(木) 15:11:43 ]
- limit はシェルの内部コマンド。
- 582 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/24(木) 16:05:12 ]
- sh なら ulimit
csh なら limit
- 583 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/25(金) 09:21:14 ]
- >>566
あれ? /etc/mtree/set.* は、/etc/security じゃ使ってないね。
/usr/share/ でいいんじゃね? pkg_ で使うのか?
- 584 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/25(金) 13:11:01 ]
- etcはマンコビラ説を唱えてみる。
ユリの蕾が好きな奴もいれば、妖艶な熱帯蘭が好きな奴もいる。
スジが通ってりゃいいのよ、スジが。
- 585 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/25(金) 13:22:51 ]
- じゃ俺はサトイモ科説ね
- 586 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/25(金) 15:46:05 ]
- 真に正しい /etc は、ただ一つしかない!!
..とかw
- 587 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/26(土) 13:27:42 ]
- alias くぱぁ="cd /etc"
- 588 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/26(土) 20:57:50 ]
- NetBSDはいつまでCVS使い続けるつもりだ？
FreeBSDはsvnに移行したってのに…
- 589 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/26(土) 21:20:58 ]
- opensvnが開発されて実用になるまで
- 590 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/27(日) 08:17:47 ]
- NetBSD4.0インストールをしたんだが、蟹さんNICが動いてくれない。
Realtek 8139だから、rlphyで動くと思うんだけど。。。
userconfで
enable rtk
disable ukphy
disable re
enable rlphy
としてみたけど、使おうとするとwatchdog timeoutと出てしまう。
何か打開方法ある?
- 591 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/27(日) 08:28:04 ]
- カニだけじゃなくて機種名くらい書けよ
どうせ昔のLET'S NOTEかなんかだろ
options PCIBIOS
options PCI_INTR_FIXUP
あたり試してみ
...とエスパーしてみるテスト。
- 592 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/27(日) 08:37:24 ]
- >>588
保守的な人が多い、口はうるさいが手は動かさない人が多い、等々の問題もあるが
ttp://www.re.soum.co.jp/~fukaumi/ml/netbsd/199808/msg00172.html
のような既存のレポジトリのグチャグチャさが一番の移行の障壁だと思われ。
10年前でこんなことやってるんだし、anoncvsすらなんか変、って話なかったっけ？
- 593 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/27(日) 08:41:12 ]
- >>591
すまん、LOOX T9/80M っていう機種。
試してみる。
- 594 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/27(日) 14:24:28 ]
- >>592
そのメールの話は、「グチャグチャ」とか「なんか変」というのとは関係ないと思うけど。
- 595 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/27(日) 15:21:04 ]
- >>594
レポジトリのデータを手動でいじって修正する、なんてことを何度も何度も何度もやってるんだよ。
そんな「cvsだととりあえず文句言われない」だけの状態の巨大なデータが変換ツールを通ると思うか?
仮に通ったとして論理的にぶっ壊れていない検証と修正をする手間を取れるか? つー話。
新しいツールを覚えられないジジイどもに五月蝿く反対されながらそんなとこまで労力払うやつイネーだろ。
- 596 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/27(日) 22:07:08 ]
- >>595 かわいそうに、暑さでやられちゃったのね。。。
- 597 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/28(月) 02:37:49 ]
- 技術的な面を無視したとしても
ライセンス条項変えるのすら何年もかかる連中だ
根幹のツール変えるなんて十年かかっても無理だろうよ
- 598 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/28(月) 11:51:43 ]
- なんか CVS 逃れる話と関係ないとこで盛り上がってる気がするのでそれは放置してw
Mercurial ってどうなん? 概要読むだけだとよさげなんだが。
subversion はどうも惹かれないんだよな...
- 599 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/28(月) 17:11:05 ]
- 苦労してCVSから移行するほどのメリットもないんだよな。特にsvn。
まあ、新規のプロジェクトだとか、過去の変更はCVSで参照することにして
現状から再スタートと割り切れるならいいけどね。
FreeBSDの場合はcvs2svnの開発も兼ねてるので苦労して移行する意味はあるけど、
そういったツールがもっと充実してから考えれば十分じゃね？
- 600 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/28(月) 17:24:41 ]
- それの意味するところは、移行はないということかな
- 601 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/28(月) 17:32:25 ]
- 一方、OpenBSDはCVSを再実装した。
- 602 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/28(月) 17:42:13 ]
- >>600
日本的政治、先送りの巻
- 603 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/28(月) 17:43:56 ]
- >>602
冗談じゃなく、似てると思ったw
- 604 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/28(月) 17:45:57 ]
- 明治維新まだあ？
- 605 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/28(月) 17:49:06 ]
- >>603
冗談でいってない
- 606 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/28(月) 17:54:15 ]
- 誰もなにもしないところなんか、日本そっくりだろw
- 607 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/28(月) 18:04:46 ]
- 先送りというか移行の提案すらされてないんじゃないか？
- 608 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/28(月) 18:18:19 ]
- そうなのかよ、じゃあ、いいや
- 609 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/07/28(月) 18:21:57 ]
- MesaLibとかartsのビルドが通らないのはうちだけ？
- 610 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/28(月) 21:57:31 ]
- monotoneのinitial pullの遅ささえなんとかなれば...
- 611 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/28(月) 23:40:48 ]
- 日本にも政治にも特定されるものではなく、人類普遍のこととしか見えないが
- 612 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/28(月) 23:43:21 ]
- 人間、齡とると手が動かなくなって口だけ達者になるからな。
- 613 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/29(火) 01:18:53 ]
- >>601
衝撃的だなｗ
やっぱ１０年後に生き残ってるのは FreeBSD だけかもわからんねｗ
- 614 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/29(火) 09:59:28 ]
- 飛躍しまくりだな。タライに氷水張ってアタマつけてこいw
- 615 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/29(火) 15:50:33 ]
- FreeBSDがNetBSDに追いつくのまだかなぁ
- 616 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/30(水) 02:19:37 ]
- とっくに周回遅れで抜いてますがｗ
- 617 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/30(水) 02:31:40 ]
- Free, Open, Netは三匹の子豚です。
- 618 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/30(水) 02:42:56 ]
- せめて小悪魔にしてクレヨン
- 619 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/30(水) 02:53:22 ]
- ブーブーブーのぶつぶつ屋
- 620 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/30(水) 11:43:38 ]
- ぶつぶつ、きんもー
- 621 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/30(水) 12:06:40 ]
- まあ子豚ならbeadtieと呼んでも差し支えなさげｗ
- 622 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/30(水) 18:23:46 ]
- >>617
dragonflyは…
- 623 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/30(水) 18:35:14 ]
- よし、UniBSD作ったる!
- 624 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/30(水) 18:36:02 ]
- >>622
豚にトンボをあしらった首飾りでもつけとけ
- 625 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/30(水) 21:26:09 ]
- NPX-9000で動きますか?
- 626 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/30(水) 21:46:47 ]
- 4.99.71きましたな。
- 627 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/31(木) 00:36:20 ]
- >>623
これ以上増やすなｗ
- 628 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/31(木) 08:58:16 ]
- coregaのCG-WLUSB2GTという、11gのUSB無線LAN子機なんですが、
ttp://www.corega.co.jp/product/list/wireless/wlusb2gt.htm
これ、現状のカーネル(i386/4.99.71)ではugen0と出てしまって
動作しないんですが、FreeBSDでも同様のようです。
これに限らず、USB接続のWLAN子機は動作例を見たことがありません。
みんなugenになります。
暇はあるのでドライバを書いてみようと思うんですが、初ドライバとしては
難しい部類に入りますか？WinXPのドライバを覗いたところ、Intersilの
Prism系統だということは分かったんですけど。
悪魔本2冊とオライリーのTCP/IP本は必須ですね？
- 629 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/31(木) 09:00:27 ]
- 失礼しました。動作例はわずかながらありますね。
- 630 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/31(木) 11:31:49 ]
- 最近の 4.99.x って安定して使えてる? MPか UP かで違うかな?
なかなか 5枝生えないね。revivesa の扱いで協議中?
- 631 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/31(木) 15:15:31 ]
- ななんと wapbl 入っちゃったね。5枝後、って話じゃなかったっけか?
あーびっくりしたw
んではこれで 5枝?
- 632 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/31(木) 19:47:39 ]
- なんでNetBSDだけいまだにScheduler Activationsにこだわるのか教えてくれ。
もういいよくやった(AA略)と思うんだが。
- 633 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/31(木) 19:57:56 ]
- ま、いまんとこ「互換性」だけじゃね? カーネル置き換えだけで動くように
しときたいと。
曽田さん食い下がってたなw
- 634 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/31(木) 23:42:26 ]
- >>633
互換性だけの話なのに、ベンチマークまで持ち出すから話がややこしくなっていた。
xorgとrevivesaが済めばやっと5月末になりますかね。
- 635 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/01(金) 01:09:37 ]
- 互換性互換性騒いでいる人の中に本当に互換性を必要としている人がいない
というのがポイントだよな。
pthreadをばりばり使うようなアプリは新たにコンパイルし直さないとMPでは
性能出ないような気がするんだが、それに対して動けばおkってな互換性を
わざわざ用意する必要あんの？ 4.0で捨てた機能だってたくさんあるのに。
- 636 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/01(金) 02:12:57 ]
- システムコールを削除してまで捨てた機能って今まであった？
- 637 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/01(金) 08:20:12 ]
- 今までにないからという理由だけで無駄な手間をかけてまでそれを維持することに意味があるの?
言ってることのおかしさに気づけよ。
- 638 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/01(金) 11:19:49 ]
- ま、一応 UP では m:n が有利な場合もあるって主張が根底なんだよね。
ARM で実際そゆのがあると。
それに対して、1:1 でもそこそこいくだろ、という話と、ARM の MD 直すだけの
ことなんじゃないのか、ってのと。
- 639 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/01(金) 19:34:34 ]
- あると言ってるだけで数字は出てないんじゃないの?
当の本人はさんざん苦労したのに予告なく消されたから
やり場のない文句を言ってただけという気が。
- 640 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/01(金) 20:33:26 ]
- SAはFreeBSDでもどこでも死屍累々だな
- 641 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/01(金) 20:55:25 ]
- >>639
まあそうだね。いまんとこそういう状況だな。
>>640
Solaris では m:n は長かったし、性能も出てた... のかね?w
- 642 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/01(金) 23:37:05 ]
- まあ、nathanw がゴネてるわけでもなんでもないんで、彼がちろっと
言ってくれれば全て丸く収まるんじゃないかと。
- 643 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/01(金) 23:39:20 ]
- さすがにあれだけ苦労した本人が
結果として性能出なかったから消してもいい
なんて表立っては言わんだろ。
あえて沈黙を守ってるとしたらそれが大人の対応だと思うが。
- 644 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/08/01(金) 23:42:29 ]
- いや、1:1 別枝だった頃から、どっちかというと「ホッとした」みたいなこと
書いてたように憶えてるんだがw
- 645 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/01(金) 23:46:13 ]
- 超意訳かよw
もうSAにかける時間はないから よきに計らえ ってことだったんじゃないの?
- 646 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/01(金) 23:50:31 ]
- うんw、で、その代案として、revivesa って、どうなん? オレにはとても
評価するような技量はないんだが、nathanw のオリジナルをフォローしたことに
なるのか?
- 647 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/02(土) 00:13:24 ]
- 技量も実証もないのに互換性だの性能だの騒ぐ奴が大杉なのが問題だ罠。
nathanwは大学の論文として長年作業してたのと比べて、wrstudenは
fixsaの放置具合いから見ても趣味の気まぐれ作業としか思えんしな。
業務としてベンチ取りながらやってるadがよく思わないのも当然じゃないかね。
- 648 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/02(土) 03:43:23 ]
- すみません、
i386だとシステムコールの呼び出しはint 0x80だと思いますが、カーネルをいじって
sysenterも受け付けるようにするのって面倒ですかね?
- 649 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/02(土) 08:26:41 ]
- 面倒かどうかなんて主観だろ。
非標準のものを本家にあわせてメンテし続けるのは無駄な工数だとは思うけど。
pc98やkuroboxやなんとかBSDの人達がどう考えているのかは知らないが。
- 650 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/04(月) 02:10:40 ]
- ffs_wapbl: unknown journal type 255
どしたらいいの？
- 651 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/08/04(月) 02:19:17 ]
- これはだめかもわからんな。
- 652 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/04(月) 06:11:56 ]
- はい
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