- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/04/10(木) 02:19:28 ]
- サンマイクロ探検隊
「発売！秘境ヴィクトリアの滝を搭載したラックマウントサーバーは実在した！！」
www.sun.com/servers/coolthreads/t5240/
www.sun.com/servers/coolthreads/t5140/
【前スレ】
Sun Microsystems 最大の黒箱
pc11.2ch.net/test/read.cgi/unix/1193754625/
- 304 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/30(水) 05:55:10 ]
- >>299
SS5の安いのは実売50万くらいだったろ。
HDDに貧相な冷却ファンしか付いてなくて、
サーバとして使うのは心配な代物だったが。
- 305 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/30(水) 06:21:43 ]
- x86とぶつかる位置は、やっぱりSuperSPARCでしょ
microSPARCはぶつかる前にこけてる感じｗ
- 306 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/30(水) 06:39:22 ]
- >>305
LX/classicの登場時期にSuperSPARCはかなり高価だったから、
ちょっと違うように思ったんだが？
- 307 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/30(水) 06:52:16 ]
- その高価なSuperSPARCのとき、x86はPentiumで追いつけ追い越せだったでしょ
価格だけが着目点なら話がかみ合わないね
- 308 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/30(水) 07:07:14 ]
- >>296
> 性能よりも過去の資産の方が重要な時代
それはSunとSPARCにも言えることなんだが。
人はSPARCを使いたくてSunのワークステーションを買ったのではない。
SunOS あるいは Solaris を使いたくてSunのワークステーションを買ったんだ。
- 309 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/30(水) 12:03:01 ]
- SPARC T2にマルチプロセッサが登場したということは、
64スレッドあっても1個じゃバスもI/Oも飽和せんの?
- 310 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/30(水) 15:00:09 ]
- 主記憶アクセスが飽和した結果があの構成。
- 311 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/30(水) 15:01:20 ]
- >>296
製造プロセスの面「のみ」優位。あとは非互換の恐怖。宗教。
- 312 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/30(水) 15:12:06 ]
- バイナリ互換はSPARCの特徴の1つ。
- 313 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/01(木) 00:39:39 ]
- >>309
T2のメモリ帯域はかなり広い。
でも電力効率を追求してるのにFB-DIMMってちぐはぐだよな。
- 314 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/01(木) 13:39:53 ]
- >>313
スレで既出だが、T2は設計ミスで倍の帯域幅を持ってる。
- 315 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/02(金) 12:01:32 ]
- 別に設計ミスじゃないよなあ。
チップ間インターコネクトの分の帯域を
メモリアクセス増強に流用しちゃいけないなんて法はない。
コアあたりのメモリ帯域が重要ならシングルT2、
コア数が必要ならデュアルT2 plusってことでいいじゃん。
- 316 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/02(金) 13:13:31 ]
- pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/0501/esc06.htm
> 1GHz駆動のMIPS64コアが16個搭載されたOCTEON Plusなども昨年発表されて
> おり、このあたりは確実にUltraSPARC T2の性能を超えていると思われる
こんなこと言ってますぜダンナ
- 317 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/02(金) 14:22:56 ]
- SGI がマシン作って IRIX が載ってる、てんならちょっと興味あるけど。違うよね。
特定用途向けでしょ? T2 は汎用だし。
- 318 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/02(金) 14:57:07 ]
- Sunが減収・赤字転落、米経済の減速が影響
www.itmedia.co.jp/news/articles/0805/02/news031.html
- 319 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/02(金) 15:36:41 ]
- >>316
その記事の、Sunのところの写真いちばん右、普通のサーバのメインボードじゃないか。
- 320 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/02(金) 15:45:51 ]
- >>317
SunはNiagaraシリーズを、組込み向けに外販してんのよ。
その分野で、おもいっきり競合してるし、
MIPSの実績に比べればSPARCの実績なんて、ないに等しい。
- 321 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/02(金) 16:59:17 ]
- ああ、そう。
まあ LEON がんばってるし NAS で。あとは OpenSPARC 待ちだな。
そんなとこ具体的な製品で Sun ががんばる必要ないし。
つまんねーネタw
- 322 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/02(金) 17:05:21 ]
- >>321は頭悪い信者? そういう反応するから馬鹿にされるのに。
- 323 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/02(金) 17:18:55 ]
- え? >>320 が ＝＝＝＝バカ＝＝＝＝ なんだけど。
- 324 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/02(金) 17:19:53 ]
- まあ、>>322 も『『寒い自演』』、だけどさwwwww
- 325 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/02(金) 17:31:23 ]
- >>317は 組込みのことを特定用途向け、ふつうのUnix鯖を汎用と言ってるようだな。
- 326 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/02(金) 17:40:34 ]
- >>321
> まあ LEON がんばってるし NAS で。
家庭用のDVDレコーダに積まれて大量に出てるMIPSとは桁違いに小さい市場だな。
- 327 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/02(金) 18:29:21 ]
- DVDレコの2/3はMIPSらしいな。
- 328 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/02(金) 19:12:57 ]
- うーん、何をいまさら... MIPS が大量に出てるのってもう何年も前からだけど。
てか、なんかこれあおってるつもりなのか幼稚だなさすが GWwwwwwww
- 329 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/02(金) 19:17:46 ]
- そういうの書くなら、最近の SunRay が Alchemy だとかさ。
サーバー機の管理プロセッサ（LOM だっけ?）が PowerPC だとか。
まあ低脳だなww
- 330 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/02(金) 19:18:40 ]
- ああ、Alchemy って MIPS な。べんきょーしろよーーw
- 331 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/02(金) 22:14:07 ]
- サン、第3四半期で赤字転落--人員削減を計画
japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000056020,20372584,00.htm
- 332 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/02(金) 22:20:48 ]
- 信者も大変だねぇ
- 333 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/03(土) 00:04:11 ]
- >>331
Sunって人員削減のニュースが多い気がするんだけど、こまごまと買収している内に無駄に
人員が増えていくから時々削減するのというサイクルなのか？
- 334 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/03(土) 05:10:26 ]
- >>328
煽られてると思うほうが、オカシイ。
煽りではなくてただのツッコミだし。
>>329-330
知らないと思ってるのは、お前だけだろ。
- 335 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/03(土) 05:12:18 ]
- >>333
あっちの国では、赤字決算とともに人員削減計画を発表するのが、ビジネスマナー。
人員削減計画を発表しないと株主が怒りだす。
- 336 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/03(土) 09:14:13 ]
- 基本給15％カットのIBM従業員、株主総会で抗議デモを計画
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0804/30/news094.html
- 337 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/03(土) 20:10:12 ]
- わろたw、株価かなりさげてんのなw
計算してみたら、15%くらいさげてるw
Sunおわた
- 338 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/04(日) 00:59:04 ]
- >>334
へ〜ぇ。あおってさえ、ないわけ? 何それwwww 「晒し」?
- 339 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/04(日) 06:39:26 ]
- >>338
そういう考え方をする時点で、イカレ信者だろうな。
- 340 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/05(月) 00:50:11 ]
- アンチなら少しは面白いことでも書けよカス
- 341 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/05(月) 04:10:42 ]
- アンチにネタ振りを求めるなんて、どんだけ終わってるんだ?
- 342 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/05(月) 23:58:17 ]
- おまえ... 絞りカスみたいなやつだなww
ネタも出ないのにアンチやってんのかww ププププp
- 343 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/06(火) 05:50:36 ]
- 図星らしい。
- 344 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/05/06(火) 18:27:56 ]
- でもさ、1CPU〜2CPUのUNIXサーバの中じゃ、Sunが一番まともだろ？
Oracle EEのライセンス的には不利だけどさ。
Oracle SE One、SEだと無敵だ。
- 345 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/06(火) 20:02:40 ]
- 1CPU〜2CPUならPCサーバで十分
- 346 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/07(水) 20:20:46 ]
- >>345
それ禁句。
- 347 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/07(水) 20:48:23 ]
- あんたには Intel で十分。
スレも隔離されたので十分。
ここに来たら邪魔ww
- 348 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/07(水) 21:04:03 ]
- >>347
そういうこと言ってるから、どんどんシェアを失うわけですよ。
- 349 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/08(木) 00:17:21 ]
- >>344
どこらへんがまとも？
- 350 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/08(木) 01:00:07 ]
- >>347
核心を突かれて悔しいんですね (^_^)
- 351 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/08(木) 10:16:31 ]
- >>348
シェアに日和る人間なんか気にしても仕方がないわけでww
- 352 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/08(木) 10:17:12 ]
- >>350
はぁ。連投見苦しいですが。プ。
- 353 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/08(木) 10:53:27 ]
- どーみても連投してるのは>>351、>>352だな。
- 354 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/08(木) 11:13:51 ]
- うんうん
- 355 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/08(木) 11:19:35 ]
- intelへのねたみがはじまって
Sunおたわ
- 356 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/08(木) 12:42:59 ]
- Sunがかつて(比較的)低価格なワークステーションを投入して大型コンピュータ市場を食って
言ったのと同じように、今ではSunの市場がPCに食われるのは歴史の必然。盛者必衰の理。
問題は、そのPCの後に再び返り咲けるかどうかで、PCも携帯端末やシンクライアントなどに
食われて先細ると反対にサーバーの役割が巨大化してSPARCの存在価値も高まるだろう。
今こそSPARCを維持しつづければ「レコード針を作りつづける最後の一社」のように独占的な
地位に立てるチャンスがあると思う。
- 357 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/08(木) 12:50:35 ]
- SPARCは手段にすぎない。
手段が目的になるのは信者。
シンクライアントのサーバなんて、巨大SMPマシンでやる必要はないので、
それこそ、安価なx86サーバを並べて適当に負荷分散させりゃあいい。
これから重要なのはプロセッサではなくストレージのシステムだ。
- 358 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/08(木) 13:14:48 ]
- まあ、紋切りじゃないと理解できない人間は多いが、それを利用するやつは
どうにもいただんけんね。クズかと。
- 359 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/08(木) 13:44:29 ]
- しかも興味引くようなアオリもできん低能だしww
- 360 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/08(木) 13:54:07 ]
- >>359はカマッテチャンなので放置よろ
- 361 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/08(木) 15:58:31 ]
- よくいうよwwww おまえだろうがp
- 362 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage kani? [2008/05/08(木) 16:11:05 ]
- シュワルツCEOの比較的最近のコメント
ttp://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0804/30/news017.html
「水平的に拡張するものはすべて、いずれ垂直的に拡張する」
うまくいくといいなと思うのですよ
- 363 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/08(木) 16:32:05 ]
- 進路の方向性はあってると思うよ。
うまくいかないとしたら、それはSunの頑張りが足りないのだよ。
いまのSunに足りないピースは、Googleが活用しているような、
コモディティクラスのCoolThreadsサーバだ。
- 364 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/08(木) 16:34:21 ]
- リスは元気かなぁ..
- 365 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/08(木) 16:44:09 ]
- >>361はカマッテチャンなので黙ることをしません
- 366 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/08(木) 16:47:26 ]
- >>362
> Sunの8コアのUltraSPARC T1およびT2プロセッサを4ウェイプラットフォーム上で動作させれば
T1の4ソケット対応版なんて開発予定にないだろｺﾞﾙｧ。
- 367 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/08(木) 16:55:39 ]
- だから少しはヒネれよ低能www 存在意義ねぇだろがこのバカwpwpwpw
- 368 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/08(木) 16:58:01 ]
- Sunに必要なのは、SunおよびSPARCに極めて有利な応用を開発することだ。
同じことをx86でやると10倍のコストがかかってしまうような、そういうもの。
Sunはプロセッサの開発までやっているのだから、それを生かさないとね。
- 369 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/08(木) 16:58:35 ]
- 4wayにコア増やすのはいいが、スレッドが256とか512とかあったら
先にI/Oかバスが飽和しないか?
T2の場合、足すべきなのはコアじゃないんじゃないか?
- 370 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/08(木) 16:58:39 ]
- >>367は頭に血がのぼっている文しか書けないのか。
- 371 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/08(木) 17:03:24 ]
- >>369
T2の場合、メモリバスやI/Oバスはプロセッサの数に比例して増えるので、飽和しない。
ソフトウェア的にも、Solarisは馬鹿ではないので、いくらスレッドがあっても
適切にディスクI/Oを処理するのでネックにはならないだろう。
LinuxやWindowsのようなスケールしないファイルシステムとは、わけがちがう。
- 372 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/08(木) 17:04:48 ]
- >>369
メモリアクセスが飽和した結果があの構成。何度書かすか..
>>368
まさにそれが SMP、MT。まあ、時間の問題。
- 373 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/08(木) 17:06:23 ]
- >>370
おもしろいこと書けないんなら出てこなくていいから。じゃまだから。
- 374 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/08(木) 17:16:20 ]
- 何度もかかせて悪いが、あの構成とはどの構成のことを言っている?
- 375 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/08(木) 17:20:55 ]
- >>373がそうやって構うから、カマッテチャンは図に乗ってるんじゃないか?
- 376 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/08(木) 17:25:33 ]
- >>372
> まさにそれが SMP、MT。まあ、時間の問題。
それは応用ではなく、実装だろ。
しかも、x86に対して桁違いの低コストを実現してないし。
- 377 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/08(木) 17:36:00 ]
- SUN2の時代から生きてれば、そりゃ時間の問題だ罠
- 378 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/08(木) 17:51:41 ]
- OS、プロセッサ、サーバ箱、ストレージ
この4つをすべて自社で揃えておきながら、
それぞれが他社の競合品と似ていたり、
ボリュームゾーンにDELLなんかの土俵入りを
許してしまっているんだから、情けない。
- 379 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/08(木) 18:11:51 ]
- アンディがデザインしてるとこはそうじゃないけどな。
- 380 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/08(木) 18:48:28 ]
- 上から下まで作っていることの利点を生かしきれてない希ガス。
- 381 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/08(木) 21:54:31 ]
- SUNはもともと規制の部品を組み合わせて
低価格なワークステーションを作ってたメーカー
原点に立ち返ってx86に力を入れるべきなんだよ
ただ、パソコン市場は既に終わってるからPCサーバとx86 Solarisに力を注ぐべき
x86 Solarisも中小企業のような専任のシステム担当者不在の状態でも
簡単に使えるように改良すべき
- 382 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/08(木) 21:55:13 ]
- 変換ミス
×規制
○既成
- 383 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/08(木) 22:07:26 ]
- 部品だったら既成じゃなくて既製じゃね？
- 384 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/08(木) 22:18:47 ]
- >>381
だから、x86のワークステーションやサーバを出してるじゃないか。
筐体デザインを気に入ってSunのx86ワークステーションを買って、
普通にWindowsで使っているような連中もいるぞ。
- 385 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage kani? [2008/05/08(木) 22:28:58 ]
- ttp://www.atmarkit.co.jp/news/200805/08/jonathan.html
ソフトの値札で許されるのは「無料」だけ、シュワルツCEO
- 386 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/05/09(金) 00:06:20 ]
- Xeonと比較すりゃ、どのUNIXサーバも負けるだろ。
比較するなら、IBM PowerやHP Itaniumと比較しれ。
- 387 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 01:41:23 ]
- SDC障害から回復せんな。
時間かけすぎじゃないか。
- 388 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 04:43:37 ]
- おいらがSunに望むこと
ランチボックスやピザボックスのx86 M/B用ケースをだせ！
- 389 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 07:39:29 ]
- >>388
Mac miniでも買えば？
既に手に入るという事と、Sunが出すよりは安く買えるだろうという点で、良い選択肢。
- 390 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 08:20:48 ]
- 液晶モニタ時代なのに、ピザボックス?
適当な場所に積み重ねて使おうと?
- 391 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 09:02:02 ]
- いや、x86 なんて賭けるべきプラットフォームじゃないんだよ。
注射で延命してるだけだし。Itanium 紹介した時 Intel がなんて言ったか調べてみな。
- 392 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 09:11:24 ]
- その時の未来予想はハズレなので。
- 393 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 09:13:15 ]
- いや。もう終るよ。
- 394 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 09:28:47 ]
- これまでの失地を回復できるのか?
- 395 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 15:13:53 ]
- >>389
安いけど2.5インチHDDがイヤだ。
放熱もノートPCのノリで悪そうだし。
- 396 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 15:35:08 ]
- >>388
HDDの冷却が悪いダメな詰め込み筐体だよ、あれは。
- 397 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 15:39:29 ]
- Shuttle のキューブでいいよｗ
- 398 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 16:03:58 ]
- 今更 3.5inch かよ? そりゃ SS1 買ってないわなあの時代に。ダメw
- 399 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage kani? [2008/05/09(金) 16:16:37 ]
- こういう電源ファンレスがいい
ttp://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20080510/etc_aopen.html
- 400 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 17:08:49 ]
- >>399
シンクライアントでも使いなされ。
- 401 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 17:37:35 ]
- >>398
なにが今更3.5インチなの？
SS1がうんたらとか何が言いたいのかさっぱりわからない。
SCSI/SAS 2.5インチで高くて速くて容量小さいならともかく、
ノート用2.5インチは高くて遅くて容量小さいのが困るのさ。
消費電力が少なくて小さいだけ。
- 402 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 17:48:10 ]
- >>401
近頃のノートPC向け2.5"HDDは結構速いよ。
まあまあ速くて、ほどほどに安くて、消費電力が少ない。
- 403 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 18:04:30 ]
- >>401
それのどこが SS1 の頃に 5inch にしがみ付いてたやつの言うことと違うのよwww
- 404 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 18:57:39 ]
- >>400
シンクラだとサーバの設定が必要やん
OS入れてすぐ動くのがいい
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