1 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/03/11(火) 00:00:56 ] 前スレ くだらない質問はここに書き込め!Part 54 pc11.2ch.net/test/read.cgi/unix/1195055855/ UNIX板は 2ch のサポートセンターではありません 批判、要望は→ 2ch批判要望 ex21.2ch.net/accuse/ NGワード * UNIXって何? → pc11.2ch.net/test/read.cgi/unix/998779290/l50 * UNIXとLinuxの違いは何? → pc11.2ch.net/test/read.cgi/unix/1024558135/l50 * 2ch閉鎖の危機をUNIX板が救ったという話{は本当? | を知った。有り難う! | のflashはどこ?} 禁止事項 * 既出・内容なし・マルチポスト・アスキーアート各種・ネタage・宿題の丸投げ 注意事項 * 荒らしは無視が鉄則 * Unixと関係ない質問/話題は、よけいな相手をせず適切な板に誘導 * 転んでも泣かない * ひろゆきのギャグには笑うこと 質問する前にググること www.google.co.jp/
829 名前:質問 [2008/07/18(金) 13:39:15 ] well-known portをrootしか使えないようにしている理由はなぜでしょうか。 一般ユーザが使えると何か支障がでるからでしょうか。 宜しくお願いします。
830 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/18(金) 13:55:50 ] >>829 well-known portの意味を取り違えてます。
831 名前:829 mailto:sage [2008/07/18(金) 14:06:48 ] >>830 ポート番号の0−1023までのこと、という認識です。 質問ばかりですみません、取り違えているとは具体的にどういうことでしょうか。
832 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/18(金) 14:13:03 ] >>831 そういう認識ならやっぱり味を取り違えてます 1024以上のwell-known portも多数存在します
833 名前:829 mailto:sage [2008/07/18(金) 14:20:59 ] >>832 IANAで定義されているwell-known portは1024番未満ですが、 事実上の(?)well-knownなportということで仰っているのでしょうか。
834 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/18(金) 14:27:20 ] >>833 1023以下で、かつ、well-knownでないportも、rootでないと開けない。 やはり、「well-knownは」と言ったら間違い。
835 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/18(金) 14:29:28 ] >>834 知らないなら黙ってれば良いのに
836 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/18(金) 14:30:26 ] >>833 IANAの文書読んだのならそういう質問は出てこないはずだが。 www.iana.org/assignments/port-numbers The Well Known Ports are assigned by the IANA and on most systems can only be used by system (or root) processes or by programs executed by privileged users.
837 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/18(金) 14:33:35 ] 「well-known ports」と、「The Well Known Ports」は違うと言うことだな。
838 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/18(金) 14:38:50 ] 誰でも気軽にLANに繋げて、CDブートのOSでrootになれるのが普通だから、 ポート制限しても今時はほとんど意味ないのが現状だけどな。
839 名前:829 mailto:sage [2008/07/18(金) 15:04:16 ] >>834 ,6,7 なるほど、ありがとうございます。 仮にroot以外の一般ユーザも1023以下のwell-known portが使えるように なった場合、どういうデメリットがあるのか考えて質問しました。 例えばオペレータがwell-known portを勝手に開いてしまった結果、 本来そのportを使っていたサービスが立ち上がらなくなるとか。
840 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/18(金) 15:08:17 ] >>839 それはroot権限とは別の問題としてでも発生するから、 その問題を防ぐためにそうなっているのではない。
841 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/18(金) 15:11:35 ] >>839 それは同一ホスト内の話。それは関係ない。 2つ以上のホスト間での特権関係の話。 でも、>>838 が言うように、今となっては昔の名残かも。
842 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/18(金) 15:29:12 ] 特定のホストのrootは信用するけど、それ以外のユーザは信用できないってときに、 IPアドレスとポート番号をセットにするだけで信用できるかどうかを決められる。
843 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/18(金) 15:33:50 ] どこですか、そんな長閑なところは?
844 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/18(金) 15:49:56 ] .rhostsとか.shostsとか使えたころはちょうかん(←なぜか変換できない)だったよね
845 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/18(金) 16:45:04 ] 遅くなったが>>826 >>827 レスサンクス。 psで見てみたらbashがログインシェルとして起動してなかったんだけどこういう場合にログイン時にコマンドを実行させるにはどうすればいい?
846 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/18(金) 23:38:10 ] くだらない質問なんだけど 初音ミクに歌わせた曲を音声だけ消すソフトにかけたら カラオケになるんですか?
847 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/07/19(土) 00:38:24 ] ヒロフ!ヒロフ!
848 名前:806 mailto:sage [2008/07/19(土) 03:17:55 ] >>807 今、試してみましたが なんかいい感じになりました♪
849 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/07/19(土) 06:26:40 ] /bin/cat/ディレクトリにあるファイル一覧の中でhydという文字列を含むファイル名をホームディレクトリに ファイル名nanashi.txtとして保存する方法教えてください
850 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/19(土) 07:42:48 ] grepにもっと賢いオプションがあれば楽なんだけどこんなかんじかな? % grep hyd /bin/cat/* | cut -f 1 -d ":" | sort | uniq > ~/nanashi.txt
851 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/19(土) 07:43:56 ] grepの -H オプションが抜けていた % grep -H hyd /bin/cat/* | cut -f 1 -d ":" | sort | uniq > ~/nanashi.txt
852 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/19(土) 09:08:41 ] あまりに百済ねえ質問ですが、 古い伝統あるUNIX系コマンドで、セキュリティホールなどが見つかることって あるんでしょうか?そしてそれらは、メンテナンスされるんでしょうか? 例えばvi(not vim)やed/man/whoami/which/cat/tail/diff などで。 NetBSDのソースツリーをアップデートしてると、/usr/src/bin以下とかに 変更が加わったり、/bin/shのサイズが変わったりします。
853 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/19(土) 10:45:40 ] >>852 当然ある。時々update出てるよ。
854 名前:852 mailto:sage [2008/07/19(土) 11:38:28 ] >>853 ありがとうございます。私は普段はNetBSD-currentを追いかけています。 SolarisなどはSXDEなどで、FreeBSD/OpenBSDなども同様に updateがなされていると思いますが、一方で古いシステムを維持しなくては ならなくて、リプレースを容易に行なえないところも多いと思います。 例えば未だにSolaris8/9とか、HP-UXの古いのとか、IRIX・AIXの古いのとか 使っててどうしようもないところは、基本コマンドなんてupdateできませんよね? どうするんですか?特別な保守契約を結べば古いOSの面倒も見てもらえるんですか?
855 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/19(土) 11:51:14 ] >>850 grep -l hyd /bin/cat/* > ~/nanashi.txt じゃだめなの? つうか元質問は ls /bin/cat|grep hyd > ~/nanashi.txt を意図してる気もする。
856 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/19(土) 13:38:10 ] >>854 お前、ATMの暗証番号が、たった4桁の数字なのにそれなりに安全なのは何故だと思う?
857 名前:852 mailto:sage [2008/07/19(土) 16:07:56 ] >>856 分かるわけ無いじゃないですかw それより、WEPの暗証キーがHEXで10桁あるのに、 安全性が無いのはなぜなんだぜ?
858 名前:852 mailto:sage [2008/07/19(土) 16:21:07 ] エシュロンの陰謀か?途中で電波を盗聴されるから、10桁でも 4桁のATMの暗証番号の堅牢さに勝てないのはCIAの陰謀だろ! 答えろ!
859 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/20(日) 23:13:57 ] そういうことやってるのはNSAだろ
860 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/07/21(月) 03:50:47 ] 画面はXの機能を使えばリモートのマシンに飛ばせるのですが、 音声は飛ばすことはできないでしょうか? LAN内のサーバで再生している音楽を、ローカルのマシンで 聞きたいです。
861 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/21(月) 03:52:10 ] 出来る。
862 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/21(月) 03:56:15 ] デスクトップPCとラップトップPCの2台を主に使用しており、ノートPC は主に外に持ち出して作業するか、デスクトップPCにsshで接続して使 用しています。 2台のPCを普段使いで使用していると、ファイルの管理が非常に大変に なって来ました。(片方にしかないファイルと言うのが頻繁にでたり。 みなさまはどのようにして、環境を管理なされているのでしょうか? もし、簡単にシンクロする方法などがありましたら教えて頂きたく思 います。 どうか宜しくお願いします。
863 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/21(月) 04:00:15 ] >>861 それはどのような方法ですか?
864 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/21(月) 06:04:58 ] >>862 rsyncとcvs
865 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/21(月) 10:40:44 ] >>862 gitとかmercurialとか
866 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/21(月) 10:49:18 ] >>860 esdはサウンドサーバ pulseAudioも同じ
867 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/21(月) 12:04:26 ] >>863 先日、ぃぬ板で同じ様なこと言ってたやつがいたけど、出来たみたいだよ。 くだらねえ質問はここに書き込め! Part165 pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1214070261/757-773
868 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/21(月) 20:31:38 ] >>854 Solaris8ならまだ別に問題ないと思うけど。 jp.sun.com/products/software/solaris/fcc/releases.html jp.sun.com/products/software/solaris/fcc/lifecycle.html
869 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/07/22(火) 13:56:12 ] NetBSD 4.0 i386を使用しております。 Webカメラで撮影している画像を録画したいのですが、どのようにすれば (ソフトを使えば)録画できますでしょうか? インターネット経由で閲覧可能な方法もあれば、ご教示頂ければと思います。 どうかよろしくお願いいたします。
870 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 17:50:31 ] C言語ポインタ完全制覇という書籍の冒頭に >UNIXは, X/Open カンパニーリミテッドがライセンスしている登録商標です. とあります。しかしこの本の初版が出版されたのが平成13年1月25日です。 ja.wikipedia.org/wiki/X/Open には >X/Open は1993年から1996年まで UNIX という商標を管理していた。 >その後、Open Software Foundation と合併し、The Open Group となった。 とあるので、書籍の方が間違っていますよね?
871 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 18:26:27 ] なぜ?
872 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 19:29:15 ] wikipediaも書籍も信用ならない 昔は月刊ウニマガの記述ならおおむね信用できたが 今はそういう指標もないので 結局自分で調べるのが一番良い
873 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 23:07:30 ] 書籍はどういう人が執筆して、どういう人が編集して、どういう人が校正しているか というところに思いをはせてみよう。
874 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 23:38:08 ] unix系ならW.R.STEVENS著篠田訳が最高峰だと思うが 校正までは気にしなかったなあ
875 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/23(水) 00:34:18 ] >>874 奈良先端にいる某先生は結構サンプルのプログラムにバグがある って言ってたよ
876 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/23(水) 00:46:20 ] 訳者が有名人なのは名前貸しなんだし
877 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/23(水) 00:53:55 ] 篠田訳は本人が訳したはず。 有名人じゃないって?こりゃ失礼。
878 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/23(水) 07:56:22 ] まあ、あの方面では有名人だな
879 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/07/25(金) 01:07:36 ] emacsで作ったkk.cの出力をaa.datにに保存するコマンド教えて下さい あとこのaa.datをgnuplotにプロットする方法おしえてください
880 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/07/25(金) 02:59:35 ] manコマンドでマニュアルを見ると画面がくずれてしまいます。(以下のページ参照) ip1.imgbbs.jp/read1/akino/5/5/1.html 縦とか横のサイズをどこかの設定ファイルで設定しないとだめなのでしょうか?
881 名前:>>880 [2008/07/25(金) 03:00:32 ] すいません。OS情報かきわすれてました。 FreeBSD5.4 になります。
882 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/07/25(金) 16:31:34 ] NetBSD-4.0を使っているのですが、inetdのftpdを使ってファイルをアップロードすると、 パーミッションがデフォルトで644になります。 デフォルトで755にすることはできませんか?
883 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/25(金) 18:23:02 ] >>882 出来ます。 でも、そういうアホな設定方法は教えません。
884 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/25(金) 21:40:50 ] >>880 コンソールでなく X でやってみてもこうなるのか? サイズとかじゃなく、TAB が異常に広い様に見えるが。 エスパー的には、TERM か TERMCAP に変なの設定している。
885 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/25(金) 21:50:53 ] >>883 できるか? たとえftpd自体のumaskを0にしても、 666にはなっても755にはならんと思うが、、
886 名前:>>880 [2008/07/26(土) 01:56:04 ] >>884 リモートからteratermでアクセスすると、正しく見ることができました。 コンソールからの場合に、うまくゆかないみたいです。 TERMやTERMCAPの値は以下のとおりです。 $ echo $TERM vt100-color $ echo $TERMCAP
887 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/26(土) 11:57:43 ] >>886 それはコンソールで見てそうなってたの? 普通、cons25 とかだと思うんだが。
888 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/07/26(土) 17:51:35 ] -【携帯編】- ( `.∀´)でもできた▼2ch全板人気トーナメント▼投票 -------- (1)( `.∀´)つ〆 <tournament-code.ath.cx/ にアクセスするのよ ( ^▽^)つ〆 <www.geocities.jp/toname2/img/qr03.jpg (QRコード)を読み取ってもいいよ (2)( `.∀´)つカチッ<「こちら」をおすのよ (3)( `.∀´)<コードはこんなのよ(※紛失注意!) [[2ch**-********-**]] (4)( `.∀´)<つぎは今の投票スレをさがすのよ 投票所板 changi.2ch.net/vote/ 「第3回2ちゃんねる全板人気トーナメント投票スレ」 複数あってどこに投票してもOK (5)( `.∀´)<あとはコードを貼りつけてこんなかんじで投票よ [[コード]] <<板名>> 記号でくくるのを忘れずにね [[2ch**-********-**]] <<狼>> 板◆常駐スレ名 や 応援コメント、AAも可
889 名前:>>880 [2008/07/26(土) 20:37:13 ] >>887 >それはコンソールで見てそうなってたの? はい。 >普通、cons25 とかだと思うんだが。 なるほど。
890 名前:>>880 [2008/07/26(土) 22:12:40 ] >>887 TERMにcons25を設定したら直りました! ありがとうございますm(_ _ )m
891 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/07/27(日) 00:26:30 ] 間違えてディレクトリをcatした場合って画面がぐちゃぐちゃになりますけど、 どうすれば元に戻りますでしょうか? ログインしなおすのも面倒くさいし、何か方法ありませんでしょうか?
892 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/27(日) 00:46:12 ] 端末をリセットしてclear
893 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/07/27(日) 10:04:21 ] stty sane
894 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/27(日) 10:52:55 ] 「間違えてバイナリをcat」ならわかるが、 「ディレクトリをcat」は、今時のファイルシステムなら そもそもできないようになってるだろw $ cat /tmp cat: /tmp: Is a directory
895 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/27(日) 11:05:09 ] > 今時のファイルシステムなら 夏厨発見。
896 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/27(日) 11:19:16 ] >>895 ZFSを知らんのかw 遅れてるねw
897 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/27(日) 11:32:13 ] わろす、会話が成立してないw
898 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/27(日) 11:53:22 ] 成立してるだろw
899 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/27(日) 13:27:42 ] >>896 Solaris10でもEISDIRが返るとは書いてないな。本当にopen(2)でEISDIRが返って来てるのか? docs.sun.com/app/docs/doc/816-5167/open-2?a=view EISDIR The named file is a directory and oflag includes O_WRONLY or O_RDWR.
900 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/27(日) 14:07:56 ] 夏厨はUFSとZFSぐらいしか知らなくて、ディレクトリを O_RDONLYでopenできるのは古くさいからだ、と思っている 模様。
901 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/27(日) 14:24:27 ] めでたしめでたし
902 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/27(日) 15:31:36 ] >>899 ZFSならEISDIRが返る。
903 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/27(日) 15:56:29 ] >>899 「○○でも○○になるとは『書いてないな』」 >書いてないな >書いてないな マニュアルやドキュメントは、間違ってたり、情報が古かったりすることがよくある。 手元の環境で試してみた方が早いし確実。
904 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/27(日) 20:51:22 ] なんで、SolarisなんてマイナーOS用意しなきゃならないんだ? そもそも、元質問者の環境ではエラーにならずにopen可能だというのに。
905 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/27(日) 20:56:10 ] なんだ、Solaris持ってないのにカキコしてたのかw
906 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/27(日) 21:07:31 ] 要約すると、Solaris持ってる事を自慢したいだけ?
907 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/27(日) 21:35:42 ] なんだ、ZFSがPOSIX満たしていないだけじゃないか。駄目なFSだな。
908 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/27(日) 21:53:19 ] cat だけに好き嫌いが多い
909 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/07/28(月) 13:56:34 ] で、結局 >>891 が使ってる OS は何だったの?
910 名前:>>891 [2008/07/28(月) 23:15:19 ] >>909 すいません。 FreeBSD 5.4-RELEASE-p6になります。 cat /homeとやった場合は、>>893 の教えていただいた、"stty sane"というコマンドを実行したら直ったのですが、 cat /とやった場合は、"stty sane"でも直りませんでした。。 どうやったらなおるでしょうか? よろしくお願い致します。
911 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/28(月) 23:20:36 ] reset
912 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/28(月) 23:23:42 ] ホームディレクトリに適当なファイル名で ESC ( B という内容のファイルを作っておいて、 困ったときはそいつをcatしているのは40過ぎのオッサン
913 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/29(火) 00:18:42 ] tsetは30年前の3.0BSDからあるので>>912 は後期高齢者。もみじマークつけてるか? HISTORY The tset command appeared in 3.0BSD.
914 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/29(火) 00:49:14 ] あるサーバで開くことのできるファイルの数の最大値を知る方法ってありますでしょうか? ちなみにOSはFreeBSD6になります。
915 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/29(火) 00:56:57 ] sysctl kern.maxfiles
916 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/29(火) 01:04:00 ] >>912 > ESC ( B という内容のファイルを作っておいて、 俺はプロンプトに入れてるぜ。40過ぎは同意。
917 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/07/29(火) 03:49:38 ] >>913 なにを言いたい ?
918 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/29(火) 06:36:43 ] >>910 echo ^[c (「^[」はctrl+V ctrl+[ )
919 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/31(木) 15:18:36 ] 成増になります
920 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/31(木) 16:21:34 ] 成増は板橋になります 街道を渡ると練馬区になります 成増のマンションと言われて買ったら和光市になります あぁぁ17時から成増に向かわねばならぬ。 まんどくさ
921 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/07/31(木) 22:01:28 ] dirsコマンドってなんて読む?ディルズ?
922 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/01(金) 00:09:55 ] 音読する必要がない。
923 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/01(金) 09:31:15 ] あえてカタカナで書くならディーアズかな
924 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/01(金) 11:25:44 ] そういやあ昔DOSのdirコマンドをディルって読むやつがいたな 他人に通じ無くてもいいというスタンスなんだろうな
925 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/01(金) 11:29:17 ] いや,やっぱディレクトリズって読むわ.さっき自分で言ってて気付いたけど.
926 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/01(金) 12:11:12 ] sはスタックのs
927 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/01(金) 12:25:41 ] おれはダース/ディレスかな…
928 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/01(金) 15:00:46 ] ディア・ディルだな まあ、人に伝えるときは、5秒ぐらい語源を考えてから、言葉に出すだろうけど
929 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/01(金) 15:02:04 ] lsは、「レス」でいいの?