itojunの軌跡2

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/03(土) 22:30:45 ] itojunこと萩野純一郎さんが、10月29日夜、 永眠されたそうです。（享年三十七歳） 追悼の意を表するとともに、故人のすばらしい功績などを語りましょう… お通夜、告別式の予定など www.hoge.org/~koyama/itojun.txt itojunさんの弟さんによる書き込み mixi.jp/view_bbs.pl?id=24549637&comm_id=2622582 前スレ itojunの軌跡 pc11.2ch.net/test/read.cgi/unix/1193770243/ 562 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/09(金) 01:02:59 ] 俺はアホだからそれ用に必死で勉強しないと取れない。 563 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/09(金) 01:03:30 ] >>561 時間の無駄だからいや 564 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/09(金) 01:12:38 ] >>563 時給だすから俺の名前で受けて(^^)/ 565 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/09(金) 01:12:38 ] 存在は知ってたけど必要なかった、不要だと思ったもの それを改めて暗記しなければならないのは非常に苦痛だ unko だ 一時金もらえなかったら絶対受けなかったと思うわ 566 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/09(金) 01:12:59 ] 取るのに金くれるわけでもないし、取っても金くれないしで。 全くモチベーションがわかん。 567 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/09(金) 01:20:03 ] おれはエンベデッドシステム2段 568 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/09(金) 01:25:52 ] >>561 取る奴にメリット無いじゃん・・・・・ 569 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/09(金) 01:26:36 ] IT系資格ってのは、開発とかSIなんかだと 発注者側が受注者側に特定資格を持っているのが何人いるか、 とかで値踏みするために存在しているわけで、 ぶっちゃけ、そういうのが大事な特定顧客向けの仕事しなければ、 どうでもいいんだよ。 あとは派遣の人とかは、そりゃ持ってれば有利なのかもしれないね。 運用になると、セキュリティとか個人情報保護のコンプライアンスがらみで 資格持ってる人がやってます、ってのが「外に言える」「監査人に言える」のが 重要だったりする場合があるのでまた違う話になるだろうけど、 この文脈では関係ない。 570 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/09(金) 01:35:36 ] >>569 バブルソートとリニアサーチしか できない先輩なんていらんもん せめて情報処理試験の勉強 少しでもしてたらもう少し マシなはずなのに 571 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/09(金) 01:49:01 ] ま、持ってない奴がとる必要ないってのは滑稽だよなw そいうのは、とったやつが言うもんだ 572 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/09(金) 01:59:53 ] >>570 そのレベルだと、まともな大学の 情報工学系とかコンピュータ科学系の学士以上の学位はとれないから、 学歴あればそれでいいような。 573 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/09(金) 02:00:47 ] を、研究者に資格取れという>>571が登場したぞ。大変だね、バカだと。 574 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/09(金) 02:07:24 ] 資格の話つまんない 575 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/09(金) 02:10:41 ] >>574 && >>ALL つまらん話ふってゴメンよー!! 576 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/09(金) 02:16:27 ] itojun並認定資格試験とか誰か考えてくれ 577 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/09(金) 02:16:49 ] >>573 その研究者は、資格必要ないといったのか？ 578 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/09(金) 02:18:26 ] IT業界不人気の理由は？ 現役学生が語るそのネガティブイメージ ttp://www.atmarkit.co.jp/news/200710/31/ipa.html 579 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/09(金) 02:25:44 ] >>576 鬱であることが必要条件w 580 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/09(金) 02:27:05 ] >>576 横で見ていると朝から晩まで vi でコードを書いてるはずなのに、 なぜかメーリングリストにメールが来ている 581 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/09(金) 02:27:48 ] こういう鬱なやつがいるか限り、IT=キモい、からは逃れられない 582 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/09(金) 02:30:14 ] 研究者って社会性欠如するからね、暗い部屋でキーボードうって 人と接しないから 583 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/09(金) 02:34:55 ] >>576 2時間ぐらいずっとこの状態で、それでもコードツリーに commit できること www.openbsd.org/c2k2/hin/dscn0779.jpg 584 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/09(金) 02:35:00 ] >>576 午後II 問１(制限時間12時間) 設問１ 現在 IPv6 の普及が進まない状況にあるが、 その原因を列挙せよ。 設問２ 上記の原因を解決し、 IPv4 から IPv6 への移行の過度期に 利用する為の IPv5 に必要な要件を定義せよ。 設問３ IPv5 の仕様を策定せよ。 585 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/09(金) 02:40:18 ] >>584 馬鹿な。 ST-2 知らんのか？ 586 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/09(金) 02:42:57 ] >>585 知らない (^^; なにそれ？ ってか調べてくる 587 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/09(金) 02:46:19 ] rubyの松本氏のようにあっちによばれこっちによばれして 人と会話しないとダメだよな、技術者は技術者でも 588 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/09(金) 02:48:19 ] >>585 v5 って消えた規格かと思ってた(^^; 内部的には残ってるのね 見逃してください。 589 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/09(金) 02:52:04 ] やっぱ、ネタとして書くなら IPv8 だろwww 590 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/09(金) 02:54:12 ] >>589 ネタじゃなくて俺なりにマジなんだけどｗ なんで v8 なん？ 591 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/09(金) 02:55:18 ] >>582 お前が研究者のこと何も知らないバカなのは理解してやったんで、 スレを荒すのをやめて、消えろ。 592 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/09(金) 02:55:50 ] IPv7ネタはlainに出てきているからか? 593 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/09(金) 02:56:57 ] 571=582かな 594 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/09(金) 02:57:53 ] >>590 あー、ホンモノのversion8が番号としてふられたRFC1621のことではない。 ねんのため。 ヒント: Jim Fleming でググる。 595 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/09(金) 03:07:07 ] >>594 デビッドコンラッドさんとなんかやり取りしてるのはわかった!! サンキュー!! 時間ある時ゆっくり読んでみるよ。 596 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/09(金) 03:26:22 ] Jim Fleming さんは最近は 番号もう埋まってる IPv8 を言うのはやめて、 IPv16と IPv3 を提唱しているようだ。 ipv3.com/ … >>595 が素直すぎるので心配になった。 597 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/09(金) 03:40:46 ] >>596 新しい規格を決める議論も追いかけるとおもしろいね。 どもm(_ _)m 598 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/09(金) 04:49:35 ] 597のはネタを本気にするというネタかな? 599 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/09(金) 06:52:21 ] >rubyの松本氏のようにあっちによばれこっちによばれして >人と会話しないとダメだよな、技術者は技術者でも itojunよりmatzのほうが人と会話してる、ってことはないと思うが。 600 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/09(金) 07:05:55 ] version fieldを 5bitに増やした点が新しいのか? >> IPv16 601 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/09(金) 09:11:56 ] 未婚中年男って、自殺率高いらしいし。 602 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/09(金) 09:17:12 ] この業界じゃ中年って年じゃねーだろｗ 603 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/09(金) 10:37:18 ] >>602 は深刻な問題だよね実は 604 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/09(金) 10:45:36 ] 若手がおらんのだよなぁ。たまに入ってきても使いものにならんヤシばっかり。 大昔はプログラマ35歳限界説なんていうのもあったそうだけど… 605 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/09(金) 10:50:09 ] もうそういう一般的な話はここではいいだろｗ どうせ育てられないのが悪いとかなんとかの話題になるんだろｗ 606 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/09(金) 11:41:57 ] 自殺なんですか… ショックだ 交通事故かと思っていた。 607 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/09(金) 13:05:29 ] プログラマというよりネットワーク技術者ということであれば、 itojunやその上の世代くらいが若手だった時代は大学も企業もちょうどネットワークが浸透しはじめた頃で 試行錯誤で技術を覚えて運用せざるを得なかったし、逆にそれが許される程度の必要性だったんだんだよ だからアマチュアが現場で技術を覚えられて、スキルの底上げにつながった でも今はネットワークは最初からつながってて当然、運用はプロがやるものだから、 どうしてもアマチュアの若者が運用に携われる機会が少ないし、当然有望な若者の数も減る 家鯖上げる程度じゃちょっとね 608 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/09(金) 13:11:58 ] 今も昔も、好きなやつはなんとか関わろうとするし、そうじゃないやつは本を読んで資格をとるだけ。 609 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/09(金) 13:14:30 ] >>607 なんで初心者に任せた！！と叫ぶTVみたいな理解力？ 試行錯誤が無くなった分、楽に勉強できる環境になってる のに、何故今の若者は、勉強しないんだろ？って話。 話のポイントがずれてる。 家鯖を簡単に立ち上げられるのだから、そこで勉強できるんだし。 610 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/09(金) 13:21:25 ] よく知らないけど、今の大学ってネットワークの運用は学生のボランティアベースの ところは少なくなってきてるんじゃないの？ WIDE寄りの大学はまだ院生や学生が幅効かせる余地は大きそうだけど。 611 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/09(金) 13:23:45 ] >>610 だって任せられる学生なんているわけないもの。 612 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/09(金) 13:24:00 ] 必死さが違う。 自分の職場(大学の研究室とか含む)を快適にするために、自分が進んで 骨を折らねばならなかった時代、というのが確かにあった。 家鯖とは比較にならん。 『rootから / へのメッセージ』とか知らない？ 613 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/09(金) 13:27:08 ] 今日は敬老感謝の日ですか？ 614 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/09(金) 13:29:31 ] 敬老の日と勤労感謝の日とまざってるぞｗ 615 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/09(金) 13:29:35 ] >>612 そういう時代は、「繋がらなくても困るのは自分とその周辺くらい」で済んだ。 今はライフライン並みの扱いだからねぇ。 616 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/09(金) 13:45:39 ] 勤労感謝の日は翌々週の金曜だ。 今日は家に俺しか居ないから祝日ではない。 617 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/09(金) 13:52:58 ] 敬老の非 618 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/09(金) 13:56:21 ] NetBSDスレではさんざ話題になっていたけど、ネットワーク技術者のみならず、 OS開発者だって1年ごとに平均年齢が1歳上がっていく感じ。特にBSD系は その傾向が強いといわれているけど、Linuxだって日本人の開発者の面子見ると やっぱり似たような状況。 さらにいえば、ソフトウェア全般の開発者が同じような状況で、たまに有名な 若いのが出てきたかと思ったら、登大遊のようなスキルレス詐欺師… >>610 JAISTはまだ学生でネットワーク運用できるんじゃない? もちろん、本番環境ではなく 実験系ネットワークになるけど。まあ、これはWIDE云々よりも篠田さんのおかげだろうけど。 619 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/09(金) 14:06:45 ] 現役学生が語るそのネガティブイメージ 620 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/09(金) 14:10:15 ] ネットの公開領域で、ギークだの呼ばれて「天才!」と持て囃されている 連中の技術レベルはせいぜい自動車修理工レベル。 自動車を設計開発している連中はどこに隠れている? 621 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/09(金) 14:14:57 ] Googleに取り込まれた人は表舞台に出てこなくなる件 622 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/09(金) 14:23:41 ] よっぽど豊饒な世界なんだろうな、社内だけで。 623 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/09(金) 14:31:32 ] 日本人だけで固まってちゃだめだ、海外のコミュニティと直接やりとりしなきゃ、 英語が出来ない？　そんな奴はプログラムに触るな。 の結果、海外のコミュニティに取られてしまった、ってのも有るよな。 英語が出来る奴は英語圏のコミュニティで遊んでるし、 英語が出来ない奴は、操作マニュアルが日本語化される情報しか 得られなくて、開発を諦めちゃう。 このギャップを書籍が埋めてくれて、最初は英語出来なくても、 先端をフォローしてる内に英語も出来るようなるって話も有ったんだろうけど、 今や雑誌も、インストールマニュアル化してるから、海外コミュニティで議論され尽くして 出来上がったアプリを触るのが精一杯ってのも有るんだと思うんだ。 日本のコミュニティで蛸壺化するなと言ってたら、日本のコミュニティがユーザーだけに なっちゃった。 624 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/09(金) 14:47:25 ] >日本のコミュニティで蛸壺化するなと言ってたら、日本のコミュニティがユーザーだけに >なっちゃった。 だから、それでいいんだよ。 625 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/09(金) 15:14:05 ] なにがいいんだ？ｋｗｓｋ 626 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/09(金) 15:16:34 ] > 若いのが出てきたかと思ったら、登大遊のようなスキルレス詐欺師… 「第２のビルゲイツ」未踏の正当な成果だろw うまく利用する手はないものかね？ 627 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/09(金) 15:19:33 ] なにこの「最近の若い者は」話… 628 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/09(金) 15:29:32 ] 昔は、人々を開発へと向かわせる強制力があったからなあ。 629 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/09(金) 15:30:41 ] 今は最初からどこでもＩＰｖ６だもんなｗ 630 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/09(金) 15:33:26 ] >>623 ローカルなコミュニティは、どの国や地域でもユーザグループ程度なのでは？ BUGとかLUGみたいな。 開発やる人がユーザグループに閉じこもってても、得になることはあまりないね。 upstreamの人達から「いらねえよそんなもん」って言われたときに、 なぐさめてくれる程度か。 631 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/09(金) 15:41:00 ] そう、日本ローカルでどんなに優れたものを作ってもグローバルには受け入れ られない、ってのを散々繰り返して、ようやく最近まともになりつつある。 632 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/09(金) 15:47:35 ] newconfig...w 633 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/09(金) 15:49:47 ] >>632 それは禁句。 634 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/09(金) 15:50:46 ] じゃあnewbus... 635 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/09(金) 15:51:09 ] >>632 思い出しただけでも腹が立つ。 636 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/09(金) 15:52:34 ] >>634 それも禁句。 637 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/09(金) 15:53:06 ] 袴の人って最近見ないね 638 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/09(金) 15:53:53 ] >>623 日本語関係が壊滅状態なのはそのせいだな。 639 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/09(金) 15:55:54 ] しかもnew-busマージの後押しになったAlphaはもうサポート止めたというｗ 640 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/09(金) 15:57:31 ] まあ、もうnewbusで論文も書いちゃいましたしw 641 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/09(金) 16:37:14 ] いまここでえびじゅんが itojun の追悼してるぞ！ www.oide-osaka.org/kof2007/ 642 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/09(金) 16:45:31 ] >>641 thanks。見逃す所だったわ。 それにしても finger itojun@itojun.org の Unread since Mon Oct 29 16:06 2007 (JST) てのが涙を誘うな… 643 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/09(金) 16:50:58 ] >>635 腹立てるエネルギーをグローバルな開発者コミュニティーに 加わるほうに使ったら？ 644 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/09(金) 17:00:28 ] >>643 腹を立てないためにはFreeBSD界隈から逃げるのが吉。 645 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/09(金) 17:08:25 ] 今やったらこうなった。(悲)  > finger itojun@itojun.org [itojun.org] Login: itojun                           Name: Jun-ichiro itojun Hagino Directory: /home/itojun                 Shell: /bin/csh Office: Tokyo Japan Office Phone: itojun.hagino (skype) itojun.hagino@mac.com (iChat/AIM) itojun@itojun.org (MS messenger) Last login Mon Oct 29 16:04 (JST) on ttyp1     from 2001:240:501:0:217:f2ff:fef3:e8ca New mail received Fri Nov  9 17:01 2007 (JST)      Unread since Mon Oct 29 16:06 2007 (JST) No Plan. >>641でえびじゅんがitojunの亡くなる当日の事やそのころ のitojunの様子を語っていた。生々しい... 646 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/09(金) 17:10:28 ] 日本人が大本の開発元にコミットしていくのは正しいことなんだけど、 その結果日本人開発者の層が薄くなっている、少なくとも薄くなっているように 見えるのは確かなわけで。 647 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/09(金) 17:10:48 ] >腹を立てないためにはFreeBSD界隈から逃げるのが吉。 経験から何も学ばない人間はそうすればいいと思う。 648 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/09(金) 17:12:20 ] >>645 10/30 に会う約束してたなんて ショックだったろなぁ…＞ ebijun 649 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/09(金) 17:16:43 ] えびじゅんが紹介していたitojunの葬儀に供花した方たちって 本当？名前見てびっくりした！交遊広い。 650 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/09(金) 17:18:10 ] >>649 半分冗談、半分本当だろ？ ちゃんと UNIX 板のも書いてたねｗ 651 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/09(金) 17:24:25 ] >>647 経験から逃げた方がいいと学んだのでは？ 652 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/09(金) 17:57:46 ] 話ずれるけど、ドラゴンフライとNetBSDって合流しないのかな？ カーネルスケジュールのドラゴンフライと、移植性命のNetBSDって 相乗効果有ると思うんだけど、どうなんだろ？ pkgsrcだけじゃなくて、デバイスドライバーや移植性はNetチーム カーネルのマルチタスクスレッド性能はドラゴンで仲良く出来る可能性 無いのかな？ 653 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/09(金) 18:06:18 ] >652 がんばれ。 654 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/09(金) 18:13:52 ] >>623 前半部は itojun さんが言ってたことそのまんまだね newconfig/newbus ゴタゴタ以後彼は英語を猛勉強していたはず 655 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/09(金) 18:22:45 ] デスラー総統 656 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/09(金) 18:28:41 ] 一方的に憧れてただけで直接会ったことあるわけでもないのに >>641を見てると涙の止まらない俺キモス(つд`)。 657 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/09(金) 18:45:23 ] >経験から逃げた方がいいと学んだのでは？ 逃げたい奴は逃げればいいのかもね。 itojunは逃げずにIPv6をつくりあげた。 658 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/09(金) 18:53:19 ] あれ? 逃げたんで騒ぎになってるんじゃ? 659 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/09(金) 18:55:26 ] >>658 ヒント 頭痛 660 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/09(金) 19:09:23 ] BSDも犬を見習ってRelease版をベースにした気の利いたディストリビューションを色々作ればいいのに 技術馬鹿ばかりで営業努力が足りない 661 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/09(金) 19:15:58 ] ↓以後、666取りレース 662 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/09(金) 19:16:10 ] OSXに頑張ってもらうか。

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