itojunの軌跡2

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/03(土) 22:30:45 ] itojunこと萩野純一郎さんが、10月29日夜、 永眠されたそうです。（享年三十七歳） 追悼の意を表するとともに、故人のすばらしい功績などを語りましょう… お通夜、告別式の予定など www.hoge.org/~koyama/itojun.txt itojunさんの弟さんによる書き込み mixi.jp/view_bbs.pl?id=24549637&comm_id=2622582 前スレ itojunの軌跡 pc11.2ch.net/test/read.cgi/unix/1193770243/ 320 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/06(火) 11:43:49 ] > 享受 甘受? > 使わざるえなくなったときに > 使えるようになっていればいいだけ インフラ整備というものは一朝一夕にできるものではない 321 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/06(火) 12:07:03 ] >>319 なつかしすぎ。あと、japanができた直後に、 いきなりjapan.anime.evangelion.ayanamiを作ったのは爆笑した。 >>320 享受に一票。NAT好きのマゾさ加減を見るとねぇ。 昨今、v4の枯渇が迫っているせいなのかな、v6否定論者たちが結構 手のひらを返しているよ。v6を口汚く罵るのも時間の問題というか、 チキンレースというか。 ネットワーク業界の五島勉さんともいえる某氏の言うことを、 どこまで信じてどこまで突っ走るか、興味深いといえば興味深いよ。 322 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/06(火) 12:08:08 ] そう。　インフラ整備は確かに一朝一夕には出来ない。 IPv6化で、いまの経路情報管理が楽になる？ 最初のドラフトに存在したIPv4を包含する形にしてあれば、 楽だったのに。 323 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/06(火) 12:16:52 ] NAT（ルーター）の部分でIPｖ４→IPｖ６トンネンリングをすれば良いだけなのに。 上位ネットワークが対応しないから、末端の対応が進まないんだと思う。 IPｖ６→IPｖ４ももちろん必要だけど、IPv4→IPv6が基本だと思う。 末端から置き換えて行けって生沼？って思う。 324 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/06(火) 12:18:04 ] お通夜当日age 325 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/06(火) 12:26:15 ] 通夜レポきぼん 326 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/06(火) 12:28:22 ] ttp://bsd.slashdot.org/comments.pl?sid=347355&cid=21204919 327 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/06(火) 12:30:28 ] >>326 まじで？！ 328 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/06(火) 12:37:19 ] >>323 バカだな。それじゃサーバの置き換えが進まないじゃん。 329 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/06(火) 12:57:26 ] >>326 普通これだけ自殺説が出ている状態なら 真実を知る人が否定してるはずだろうとは思わないか? 330 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/06(火) 12:57:33 ] >>328 私は推進側の考えだが、サーバの置き換えは技術論だけでは進まないと思うよ。 ただ、それらは経済的な理由ですすんでいくと思う。たとえば、データセンタで、 帯域に応じたチャージプラス、IPv4アドレスを使うときは、１IPあたり10万円取られたらどう？ なるたけv6を使わないようにしたいと思わない？ 企業の移行についても、自社内をすべてv6化して、すでに持っているクラスBを使って 商売することによって、いい金をもうけられると思う。 65536アドレスの10%を１IPあたり10万円でサービスすることによって、6億5千万が入ってくるわけだし。 ただ、これによって需給がバランスして、数十年たってもv4がなくならない可能性が出てくるけどね。 331 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/06(火) 13:00:04 ] >>330 >>IPv4アドレスを使うときは、１IPあたり10万円取られたらどう？ おまえがDCの社長だったらそういう値段体系にしてくれ。 そんなDCは誰も使わないから。 なんで都合のいい仮定をもちだすかな 332 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/06(火) 13:01:50 ] たかだかキーボードだってqwerty配列から移行できないのに、 インフラであるインターネットが早々移行できるわけないじゃん。 あ、テレビとか携帯電話の電波系は別途ね。 333 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/06(火) 13:07:55 ] > ネットワーク業界の五島勉 危機なんかこないぞー、と騒いでいた(いる)、という点でいまいちな比喩だな 誰ぞ適任者はおらぬか 334 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/06(火) 13:16:50 ] こいつが死んだのと、ipv6の議論はわけましょう 335 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/06(火) 13:42:50 ] >>334 でも、良い機会だからIPｖ６の話するとか。 IPｖ６の人って言っちゃうと、もっと沢山の人、そもそもIPv6最初に実装したのは日立の人？ だったけ、が可哀想だとは思う。 336 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/06(火) 13:44:11 ] >>320 まぁ家庭用の安いルータは別として、 各OSやISPや会社が使ってるレベルのネットワークハードでは v6対応してないのを探すほうのが難しくなってるし 確かに一気に切り替えることは不可能だけど 必要に応じて構築していく程度の柔軟性はあるんじゃないかと DNSや基幹ネットワーク部分は無いとどうにも出来ないけど、 それさえあれば需要に応じて指し換わって行くんじゃないかなぁと 言うのは甘い考えかな？ v4の枯渇が表面化するとしたらISPからだと個人的には思うけど 果たしてどこが一番最初に影響食らうんだろう 337 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/06(火) 13:56:37 ] BGPオペが小児科医のように逃げ出しはじめるとか 338 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/06(火) 14:04:17 ] >>337 動的再配置出来るとか言うわりには回線が切れると大騒ぎになるんだから、 スタティックルートで良いんじゃないの？って思う。 なんかルーティングプロトコルって、信用できない。 339 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/06(火) 14:11:43 ] peeringも金次第のこんな世の中じゃ 340 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/06(火) 14:25:06 ] いくらなんでもISPにいるクラスのネットワークエンジニアは v6 のオペレーションできる 商用サービスしてないながらも、なんだかんだで v6 では peer してたりするし ISP で v6 の connectivity 持ってないのは少数派でしょ サーバオペレーターができないだけで 341 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/06(火) 14:25:24 ] これほんと？ He died almost instantly in a car accident. Stupid driver wasn't looking where he was going and plowed straight into him. It could happen to any one of us. 342 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/06(火) 14:31:12 ] IPv6の話は通信技術板のIPv6スレでやらないか？ 343 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/06(火) 15:45:32 ] And anytime you feel the pain, hey itojun, refrain, don't carry the world upon your shoulders... 344 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/06(火) 16:23:39 ] 2000年問題のとき、ふとん屋をやってた義理の姉に、やばいよ、やばいよ、 と言ったオレ。もちろんオレは本当にやばいと思ってた。 そして面目丸つぶれ。 v6 にも同じにおいを感じてしまうオレ。 「原油はあと xx 年しか持たないんだよ」と、 同じにおいを感じてしまうオレ。 345 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/06(火) 16:35:01 ] そもそも人類史は1999年に恐怖の大王によって幕を閉じると 信じて疑わなかった自分にとってIPv4枯渇は想定外の話です 346 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/06(火) 16:38:10 ] 精神病が独り首を括らないと論議が活性化しない ようなIPv6は要らないだろ 347 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/06(火) 16:55:06 ] 上流はどうやってv4をうまく終わらせるかを議論してるのに 下流のドカタはいまだにv6はいらねぇとかいってるしｗｗｗｗｗうけるｗｗｗｗｗｗ 348 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/06(火) 16:56:12 ] 世界的な hacker がシンでもIPv6は普及しないんだ。 IPv6推進者はそれに気付くべきだ 349 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/06(火) 16:57:40 ] 下流の土方がいなきゃ設定も出来ないくせにな 350 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/06(火) 17:00:18 ] 下流のドカタは本買わねぇとなにもできないのになｗｗｗｗｗ 351 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/06(火) 17:03:03 ] 突然キチガイが湧いて出てきたな。 352 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/06(火) 17:03:16 ] まあ俺は設定も出来る上流だが 353 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/06(火) 17:03:42 ] >>344-350 自作自演って楽しい? 354 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/06(火) 17:05:39 ] 世の中には理不尽なことがたくさんあるでしょ？ 無駄遣いしてるのに増税とか、社会保険庁とか、 北朝鮮の共産主義とか捕鯨禁止団体とか。 IPv6も同じカテゴリだと思うんだ。 うん、IPアドレスなくなるのは困るよ。 でも移行できないじゃん。 ならば今すぐネットワークノード全てにIPv6アドレスを与えて見せろ！ 355 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/06(火) 17:06:02 ] こっちでやれ IPv6スレ ver4 pc11.2ch.net/test/read.cgi/network/1188010461/ デフォルト名無しフシアナ注意 356 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/06(火) 17:12:19 ] こどもはにくたらしいもんです。 357 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/06(火) 17:43:44 ] お、大人はきたねえよー！＞＜ 358 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/06(火) 17:55:15 ] IPv6オワタ 359 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/06(火) 17:57:22 ] うん。終わったって言ってもいいかもね、日本では。 他に誰がYouTubeにでてまでIPv6を啓蒙する？ 360 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/06(火) 18:45:37 ] KAMEの終結してるからIETFへの参加が認められないってのが理解できないな。 KAMEは実装を作るところでIETFは仕様を作る所だろ？ IETFは実装を大事にしているのは間違いないが、KAMEが終ったからといって、 IIJという日本のネットの技術を引っ張るべきISPのラボがIETFに行くなって意味が分からんよ。 361 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/06(火) 18:47:13 ] 小飼弾とどっちが凄い人？ 362 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/06(火) 18:51:40 ] NATがあればIPv6イラネって言ってるやつ居るみたいだけど、 TCPならそうかもね。 でもSIP-VoIPとかIPsecとか考えると、IPv4でNAT TraversalとUDP Encap書くよりも、 IPv6の方が端末側のコード量が遥かに小さくてすむし、バグが少なくできる。 世の中が全てIPv6だったら本当にありがたいよ。 363 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/06(火) 18:57:09 ] >>360 だから会社に休んでろって言われてて勝手に行って、 経費精算してくれないってだだこねるのがいくない 364 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/06(火) 19:22:08 ] 弔電（献花かもしれん）本当に送ったんだな。おまえらいいやつだな。 365 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/06(火) 19:23:11 ] >>364 斎場行かれたのですか？ 366 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/06(火) 19:26:09 ] こういう死因の可能性がかなりありそうだが、 www.ultracyzo.com/cyzo/contents/0604/sonouso/02.html ぜったい真実は語られないだろうな。 367 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/06(火) 19:38:53 ] 多くの方がいらっしゃって、多くの方が泣いてました。 綺麗な顔だった。 苦しかったのだと思うけど、やっぱり、残された人間は 悲しすぎます…。 368 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/06(火) 19:42:17 ] 故人の遺志を継いでUNIX板IPv6スレとして継続 369 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/06(火) 19:55:48 ] >>367 行く前は実感がわいてなかったし、泣くことよりも遺族への礼儀を 気にしていたけど、大量の花の中にある遺影とでかい棺おけを見て、 本当に来てしまった。やっぱ泣ける。 っつうか、こういうのはなんだかなぁ。ぐったり疲れた。 370 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/06(火) 20:05:13 ] >>341 俺英語はネイティブ並だけど 誰か訳して 371 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/06(火) 20:11:51 ] 彼は交通事故でほとんど即死だった。 間抜けなドライバーが前方不注意で、彼が歩いてるところにまっすぐ彼につっこんだ。 それは誰にでもおこることだ。 372 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/06(火) 20:14:57 ] で、IPv6に移行するとしたら、gethostbyaddrやgethostbyname使ってる アプリケーションプログラムは全部修正入れる事になるの？ それともOSに何かパッチでも当てると全部良きに計らってくれるの？ 373 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/06(火) 20:24:05 ] >>371 ありがとう あなたは非常に英語をコンパイルする事が上手です 374 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/06(火) 20:36:17 ] >>373 あなたの場合の日本語はいくばくか非自然的です 375 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/06(火) 20:38:50 ] ノリックの事故と混じって伝わってる余寒！ 376 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/06(火) 20:41:12 ] ぼくのしんぞうはばくばくです 377 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/06(火) 21:20:24 ] ただいま 板一同で献花してくれた人ありがとな ちゃんと名前出てたよ 378 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/06(火) 21:41:08 ] 行ってきました。 板一同での献花を私も見ました。 他の方も書かれていたように安らかなお顔でした。 ありふれた言い回しになってしまいますが、私が仕事で使っているソフト にも彼のコードが入っているということを思い起し、これをおろそかには できないと感じました。 379 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/06(火) 21:44:37 ] ２ちゃんねらー一堂から献花されるとは、なんという恥辱。 墓前を汚されて成仏できそうにないな。 遺族の方々も可哀想。 380 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/06(火) 21:48:37 ] 成仏なんかせずにパケットになって世界中を飛び回るんだよ 381 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/06(火) 21:51:14 ] 日記にあったストーカーはちゃねらーのことかもしれんな 382 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/06(火) 21:52:24 ] いま帰ってきた。 お前ら何だかんだ言ってちゃんと献花しやがって 383 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/06(火) 21:54:56 ] IPv6にのって天空を駆けむぐってくださいな 384 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/06(火) 21:54:57 ] 生前に親しかった方達には挨拶回りをしたのだろうか？ itojunの気配を感じて後ろを振り返った人、挙手 385 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/06(火) 21:55:50 ] pingで来るからわかりにくいべ 386 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/06(火) 22:11:22 ] 早めに会場を離れてから泣けてきた 献花も参列者もすごい数だったよ 387 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/06(火) 22:16:00 ] それで結局死因は自殺？>>341？ 388 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/06(火) 22:25:28 ] >>386 おまえは俺か 主を失ったThinkPadやかめぬいが悲しかった 389 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/06(火) 23:58:23 ] 写真はないのかな？ 390 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/07(水) 00:01:51 ] itojun さんの爪の垢の写メｷﾎﾞﾝﾇ!! 391 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/07(水) 00:34:59 ] >>388 最近Mac使いじゃありませんでしたっけ？ 392 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/07(水) 01:11:37 ] 「かめぬい」を3匹持っているが．．． カメの顔が物悲しげに見える。 仕事机の1匹を見ながら、 IPv6の安定運用ができる日を目指すよ。 393 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/07(水) 01:16:05 ] >>386 >>388 おまえらは俺か ThinkPadとかめぬいは泣けた 394 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/07(水) 01:19:24 ] MacBookの黒を使ってた。 395 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/07(水) 01:23:57 ] まだ実感がわかないんだけど、 ふと思い立ってnvi-m17nをコンパイル。 :versionして泣けた 396 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/07(水) 01:32:07 ] 気持ちにケリをつけるために明日（今日）の告別式に行ってくる。 初めて会うのが告別式なんて寂しすぎる。 397 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/07(水) 01:36:26 ] >>383 >>386 >>393 こらえる涙で黒MacBookをThankPadに見間違えたのか... 398 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/07(水) 01:45:30 ] KAMEの頃使ってた X31 じゃないの？ 昨日行ったが顔もかめぬいも見逃したので今日も行く。 399 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/07(水) 01:49:31 ] 思うのだが、彼を追悼するならば、各個、個人でv6を普及するべく 努力するのが最もの餞別になるのでは？ itojunは、常に、v6を訴求するために語りかけていたぞ 400 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/07(水) 01:54:39 ] >>397 お前はitojunへの感謝からまたしてもThinkをThankと書き間違えてるわけだが 401 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/07(水) 02:00:37 ] このTPかな。 www.openbsd.org/c2k2/hin/dscn0779.jpg 402 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/07(水) 02:21:55 ] 黒Macbookだよ、メインマシンで使用していたのは。OpenBSD の連中には素のOpenBSDマシンを使えって言われていたらしい けども、Skypeが使えるから気にいっていたみたい。 403 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/07(水) 02:25:50 ] >>402 あっ、肝心な事書くのを忘れた。多くの人に参列してもらえて よかったね、itojunさん。本人は自分が亡くなっても悲しむ 人は少ないって事を自分のホームページで行ってたけども そんな事はなかったじゃん。 さようなら、itojunさん。 404 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/07(水) 02:46:03 ] まぁ結局、OpenBSDもIPv6同様、鳴かず飛ばずだったな 405 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/07(水) 02:48:54 ] >>404 は鳴かず飛ばずどころか、この数年で乞食になりそうだな 406 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/07(水) 03:02:37 ] まぁBSD自体どれもこれも泣かず飛ばずな訳だが… 407 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/07(水) 03:21:53 ] 日本のBSDコミュニティって、デブと鬱しかいないからなー 408 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/07(水) 03:30:47 ] 弔問お疲れ様でした。 409 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/07(水) 03:42:15 ] BSD使うと、鬱が伝染る。 410 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/07(水) 03:46:44 ] itojunさん、名前だけは知っていましたよ。 すごい人だと聞いていました。 安らかに眠ってください。 411 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/07(水) 04:08:47 ] 社会不適合者がBSDにはしってオナヌーするんだから当たり前だろ！ 412 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/07(水) 04:44:28 ] X31であってると思う。 古い編み物の本なんかもあった。 表紙の赤ん坊がitojunだったのだろうか。 >>399 別にIPv6にこだわる必要はないよ。 ハッカーなら自分のハックをすればいい。 そうでない人は、旨いものでも食ってくれ。 413 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/07(水) 04:46:14 ] >>409 > BSD使うと、鬱が伝染る。 あと、デブになる。 414 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/07(水) 05:19:46 ] >>412 赤ん坊はitojun itojunモデル時代 で、ぐぐってみ 415 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/07(水) 05:22:22 ] >>412 そうか、やっぱり素でBSDが走っているX31の方が彼にふさわしいか。 416 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/07(水) 05:32:14 ] たしかにデブと鬱しかないなｗ 417 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/07(水) 05:45:39 ] >>416 ||ならたくさんいるが、&&はそれほどでもないだろ 418 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/07(水) 06:59:37 ] >>386 >>388>>393>>397 おまえらは俺か ThinkPadとかめぬいは泣けた 黒MacBookは別物 419 名前：knok mailto:sage [2007/11/07(水) 07:49:15 ] 遺品の数々は本当に切ない思いがしました。改めて、itojunさんの 活動の幅広さ、影響の広さにその凄さを感じます。 しかし未だに信じられません。というよりは信じたくないだけかも しれませんけど。 420 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/07(水) 09:23:35 ] VIPから来ますた！！ 2chを救ってくれたitojunさんありがとうwww 全力でマンセー

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