- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/06/13(水) 15:28:31 ]
- 64ビットのチェックサム、128bitアドレッシング、RAID、ホットスペア、
スナップショット、ストレージプールなどの豊富な機能を備え、
次世代のファイルシステムとして期待されるZFSについて語るスレです。
○前スレ
[次世代] ZFS [ﾌｧｲﾙｼｽﾃﾑ]
pc11.2ch.net/test/read.cgi/unix/1146631270/
○関連スレ
/**ファイルシステム総合スレ その7**/
pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1173530292/
○関連リンク
Solaris ZFS
ttp://www.sun.com/software/solaris/zfs.jsp
OpenSolaris
ttp://www.opensolaris.org/os/
ソース
ttp://opensolaris.org/os/community/zfs/source/
- 267 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/15(日) 01:20:52 ]
- いるわけないと断言するのは危険
- 268 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/15(日) 01:48:31 ]
- Linux は ext3 どころかそれ以前に問題が山（以下略）
- 269 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/15(日) 03:32:59 ]
- >>265
「いつもの人」が一人いるという妄想乙
by いつもの人
- 270 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/15(日) 04:47:06 ]
- それでも世界のファイルサーバーのFSのシェアでext3が上位に来る現実
- 271 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/15(日) 05:56:01 ]
- うちさえちゃんと動けばいいんで、シェアはどうでも
- 272 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/15(日) 06:36:49 ]
- ちゃんと動くか動かないかなんてことは、
1000台ぐらいHDD並べて最低一ヶ月は負荷テストやってから言ってくれ。
- 273 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/15(日) 09:44:22 ]
- >>272
発狂するのってどんな気分?
- 274 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/15(日) 10:08:51 ]
- こんなので発狂とか言ってる馬鹿がいるがいるのか
- 275 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/15(日) 10:13:39 ]
- ext3はシェアで上位だろうね
NTFSも上位だろうね
それが何か
- 276 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/15(日) 13:10:16 ]
- 1000台ではないけど、300台くらいのHDDをいくつかの構成で半年
くらい使っている。
いくつか小さなはあったけどトラブルちゃんと動いている。
これまでLinux+XFS/ReiserFSだったけど今後はZFSにしそう。
- 277 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/15(日) 13:23:20 ]
- 送信する前に読み直そうよ
- 278 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/15(日) 15:13:22 ]
- 260 >>261
>ファイルシステムの堅牢性以前にX4500なんてハードウェアの信頼性が
X4500をプライマリストレージとして使う事は、メーカだって推奨していない。
それなりの用途に使うって事だ。良くあるのはファイルサーバのレプリ
ケーション先やD2Dのバックアップストレージ。
>FCや10Gのネットワーク接続の保証はあるのか？
X4500になんでFCつなげるの？
それはともかくとして、X4500は単なるPCサーバ(X4100がベース)であり
10Gも普通に使える。InfinibandもLinuxでは使われているね(TSUBAME)
>故障したら原因まで調べてレポート出してくれるのか？
Sunがそれを行わないとでも？
>そのあたり専業ディスクアレイ屋並みにやってくれなきゃ、怖くて使えねえ。
X4500はサーバだからねぇ。でも、ストレージもやっているんで、対応は可能。
ちなみに、専業ディスクアレイ屋って何？
IBM、hp、日立、NEC、富士通、東芝はダメって事かな？
EMC、NetAppくらいしか認めないって意味？
- 279 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/15(日) 15:23:26 ]
- >1000台ぐらいHDD並べて最低一ヶ月は負荷テスト
メーカーでは普通にやっているだろう。OEM/SIerレベルでは、ここまでは
やらんのではないか？ 1000台の基準も良く分からん。
通常は、Diskシェルフ1-2本分(Disk 14-28本位)で動作検証・機能検証・
負荷試験だわな。それくらいなら、ZFSに限らず、新製品出るたびに
1ヶ月はやっているぞ。
- 280 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/15(日) 15:38:52 ]
- Googleが採用しないようなFSは糞。これ定説。
- 281 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/15(日) 17:59:49 ]
- >>279
やってるようでやってない。特に非国産メーカー。
しかもSunのIAじゃねえ。
- 282 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/15(日) 20:25:05 ]
- >>281 出荷検査の事言っているの？
開発→リリースまでの間には入念な試験をしているよ？
- 283 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/17(火) 11:42:58 ]
- >>280
まるで Google が採用する FS 全部知ってるようないい草だなwww
バカまるだしw
- 284 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/17(火) 15:35:14 ]
- zpool iostat でどのくらいでます？
- 285 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/17(火) 22:16:36 ]
- ext3の採用が多いって、当たり前じゃん。Linuxの標準ファイルシステムなんだから。
ext3が優れているから使うって言うメーカやユーザなんて皆無に近いだろう。
ちなみに、LinuxのソフトウェアRAID5の書き込み。どの位の性能？
VxVMやSVMなんかは、単体Diskの1/5以下。使い物にならなかった。
ZFSだとRAID6でも、Disk数によっては単体Diskの数倍の性能が出る。
意外と性能劣化少ないんだよな。何が違うんだろう。
- 286 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/17(火) 23:29:00 ]
- いやいや、Linux の FS は性能よりはるか以前の（略）激ダメ（略）
- 287 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/17(火) 23:41:33 ]
- 板違いになるけど、LinuxはI/O回りのリファクタリングをするって話は出ているね。
まあ、たとえリファクタリングしたところで、いままでのLinuxのアレっぷりを
見せつけられていると、どうにも信用できないけど。
- 288 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/18(水) 00:10:35 ]
- どうでもいいけど、このスレから出てこないでね。
他のスレや板に迷惑かけるのはやめてくれ。
- 289 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/18(水) 00:24:55 ]
- >>287
オレが知ってる限りで既に 5回は根本的な見直しをかけてる。悪化してるだろ。
そういうのは大勢でやることじゃないんだよ。もう抜け出すことはないだろね。
- 290 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/18(水) 01:19:00 ]
- >>287
５回の変更点を軽くまとめてくれないか？
- 291 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/18(水) 09:04:01 ]
- 2.0, 2.2, 2.4, 2.6 と、2.6 の途中。どれも根本的な見直し。
1.0 の時もそう言ってたかも。本質的にはなんも直っとらん。
- 292 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/18(水) 09:17:34 ]
- コンポーネント単位で見直しはしてるんだけど、コンポーネント間のインタフェースが
ごちゃごちゃだったり、そもそもコンポーネント多すぎで見通しは悪いままなんだよね。
- 293 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/18(水) 10:02:08 ]
- >>291
中身のない報告するなって言われなかったか？
- 294 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/18(水) 10:21:23 ]
- リファクタリングでは仕組みは改善しないだろ。改善の準備にはなっても。
- 295 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/18(水) 10:25:48 ]
- 290=293=例の人
- 296 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/18(水) 19:46:43 ]
- >>285
linuxのsoftware raid5、 玉10発で read=630,write=460くらい
- 297 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/18(水) 22:18:19 ]
- 単位がわからない。
- 298 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/19(木) 00:05:52 ]
- bytes/century
- 299 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/19(木) 00:37:49 ]
- gigabyko/chan
- 300 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/19(木) 01:16:28 ]
- vmware上のsolaris10(x64)でzpool createしたプールをexportしてから
vmwareのfreebsd current(x64)にimportしようとしたんだが
zpool importしても候補にすら出てこない
これはvmwareだからなのかな
それともFreeBSD←→Solarisは元々できない？
試せる実機がないからわからん
- 301 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/19(木) 19:57:39 ]
- 今、手元の環境であいているパーティションが無いので試せないんで
誰かやったことある人がいたら教えて欲しいなぁ、と思うこと。
zfs creat e-V ほげほげ で、emulated volumeを使えますが
これって、実際の生のraw(?)デバイスに比べてどれくらいのオーバーヘッドがあるんでしょう？
- 302 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/21(土) 22:54:39 ]
- >>285
おすすめベンチ教えろ。
もちlinuxでも動く香具師な。
- 303 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/21(土) 22:59:01 ]
- >>302
bonnie++, iozone, dd
- 304 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/22(日) 14:39:40 ]
- /bin/time dd if=/dev/zero of=/zone/hoge bs=1024 count=1000
で適当にサイズでかくしてやってくれｗ
- 305 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/23(月) 02:15:14 ]
- >>304
bs=1だと劇遅だった
- 306 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/23(月) 18:22:40 ]
- そらそうよ
- 307 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/25(水) 08:25:06 ]
- >>306
UFSと比較して数倍遅い
なんで？
- 308 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/25(水) 10:44:27 ]
- ブロックサイズが小さいと ZFSで得られる利点よりも
オーバーヘッドのほうが多いのかもね！
- 309 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/26(木) 15:04:10 ]
- bs=1が速くて困ることはないが、現実にはそんなシチュエーションはないんだから
遅くても何のデメリットもないだろう、常識的に考えて。
- 310 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/27(金) 21:33:09 ]
- スチュワーデスに欲情したのか。
- 311 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/13(月) 02:37:59 ]
- ZILを別デバイス持つのを試してみたけど、あんまり効果が出ない。
どういう状況で差が出るんだろう。
- 312 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/26(日) 01:12:39 ]
- FreeBSDにポーティングされたzfsって安定してんのかしら。
明日新しいマシンがくるんですけど新しいマシンでzfs使いたいんす。
が、今までLinuxしか使ったことが無いためにSolarisは不安で
FreeBSDならまだ敷居は低いかな、とヘタレな考えにとらわれてます。
実際にFreeBSDで使われてる方、使用感などいかがでしょうか。
LinuxのFUSE実装はまだ個人ユースでも実用的ではなさそうですし。。
- 313 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/26(日) 01:28:42 ]
- 「不安」の内容にもよるが、Solaris にすべきだろうな、たぶん。
- 314 名前：312 [2007/08/26(日) 01:50:39 ]
- >>313
ありがとうございます。
ファイルサーバを立ち上げるのですが、クライアントにMacがいるので
AFPで提供したいと思ってます。ファイル名に日本語が入るので
システム側のデフォルトの文字コ−ドとWindowsクライアントから見た場合の
文字コードの整合性をうまく保てるか、とか
メールサーバも移行するので今溜まってるスプールがうまく移行できるか、とかです。
やってみたら意外とすんなりうまくいったりするんですかね。。。
ついでに仮想化もやりたいです。
今ちょっと調べてたら Nexenta がかなりいい感じで心揺れてます。
zfsでインストール/ブートもできるようですし。
- 315 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/26(日) 02:23:32 ]
- そんなにいっぺんに変えるの? 他人に使わせる環境を?
- 316 名前：312 [2007/08/26(日) 02:35:50 ]
- >>315
いえ、ほとんど自分でメールのみ数人で使ってるという
影響範囲のちっさいサーバです。
HDDがこの夏の暑さが原因かエラーを吐き出したので
この際マシンごと買い替えて、ついでに前から気になってたzfsを試したい、
という流れです。
- 317 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/26(日) 22:35:27 ]
- >>312(>>314, >>316)
そんだけ大規模に変えるなら
Linux→FreeBSD も Linux→Solaris も移行の手間はたいして変わらんと思う。
で、zfsが主目的ならSolarisにした方がいいだろな。
なんにしろ今のマシンを延命させてからの方が。
#Solarisでのzfsについては、「zfsにしたから〜」的なトラブルがないので
#つまらないと思います(苦笑
#ブートデバイスまでzfsにしたことはないので、その辺はわかりませんが。
- 318 名前：312 [2007/08/28(火) 00:37:25 ]
- >>317
返事が遅くなりました。すみません。
アドバイス含めいろいろ考えてSolarisに挑戦してみることにしました。
afpを提供するnetatalkも動きそうですし、文字コードの変換問題も
Linuxでの経験を生かしつつ試行錯誤してみようと思います。
www003.upp.so-net.ne.jp/hat/netatalk/solaris10.html
LinusはSunに対してzfsのGPL化をツンデレ風味の素直じゃない熱烈なラブコールを送っていますが
もし実現することになったらLinuxユーザはこぞって移行するんでしょうね。
自分は早漏なんで待てませんでしたがw
じゃあ新しいマシンも届いたんで早速試してみたいと思います。
- 319 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/28(火) 01:39:24 ]
- 俺のマシンスペックじゃSolarisは無理だろうな
- 320 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/28(火) 09:35:18 ]
- >>319
kwsk
- 321 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/29(水) 21:25:19 ]
- >>318
いや、むしろSolarisに使いやすいパッケージ管理システムが載るのを待っている。
- 322 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/29(水) 22:36:05 ]
- >>321
結局、Solarisを捨てたくなる最大の理由ってそれなんだよなぁ。
- 323 名前：321 mailto:sage [2007/08/29(水) 23:55:48 ]
- なので
ttp://japan.internet.com/busnews/20070713/11.html
これに期待している。
- 324 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/30(木) 00:48:12 ]
- パッケージ管理システムとパッケージ配布システムを混同しているように思える…
rpmやdebとかが前者、up2dateやaptが後者。
で、配布システムはともかく、管理システムはそんなに使いにくいか?
- 325 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/30(木) 01:24:23 ]
- スレ違いになるけど
>>324
ユーザーインターフェースがなぁ。
- 326 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/30(木) 12:35:40 ]
- rpm/deb＝pkg
aptないしyum＝smpatch
synapticなど＝アップデートマネージャ
アップデートがjarなんで時間がかかることがあるのが難点かなw
それにrpmはsolaris10で使えたはず（メインには出来ないけど）
- 327 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/31(金) 00:50:36 ]
- >>325
dpkgやdselectしかなかった時代でさえDebianのパッケージングシステムは高く評価されていたわけで、
UIの使いやすさはまた別の尺度じゃないかなあ。
- 328 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/31(金) 00:55:12 ]
- >>311
ZIL自体、O_DSYNCでopenしたりしないと書かれないし、
DBとかで使ったりしない限りほとんど効果は無いと思う。
あと、Bug Database見ると、Make ZIL use NVRAM when available.ってのがあるから、
たとえば、i-ramみたいなのを使うとか。
- 329 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/03(月) 11:45:31 ]
- こんなの見つけた
ZFS, XFS, and EXT4 filesystems compared
tastic.brillig.org/~jwb/zfs-xfs-ext4.html
- 330 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/03(月) 11:49:49 ]
- >>329
ZFS+postmarkは最適なベンチマークということが分かった。
- 331 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2007/09/06(木) 10:00:23 ]
- NetApp sues Sun regarding ZFS
www.netapp.com/news/press/news_rel_20070905
- 332 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/06(木) 11:50:53 ]
- blogs.netapp.com/dave/2007/09/netapp-sues-sun.html
ホントはIP訴訟なんかやりたくないけど、Sunが先に仕掛けてきたんだよ〜
ってな事が書いてあるな。
- 333 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/06(木) 12:37:28 ]
- >>328 「NFS経由のtarの展開」とか速くなるかと思ってとりあえず
ramdiskadm で試してみたんだけどほとんど効果なかった。
そもそもそういう効果を期待しちゃいけなかったのかなあ。
- 334 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/06(木) 15:56:59 ]
- 余ってるHDDとPCでSolaris10u3を使用してZFSのプールを作って使っていたんですが
特定のファイルで突然I/Oエラーが発生したのでscrubをやってみたところCKSUMエラーが発生していました
修復は無理そうなのであきらめていますがSolaris自体にも慣れていないので
他に影響の出ているファイルがあるのかどうか？それをどう調べるのか？
ディスクを交換すべきかどうか
が、わかりません
そのあたりどうかご教示お願いします
zpool status -vの結果を貼ります
- 335 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/06(木) 15:59:34 ]
- プール: share
状態: ONLINE
状態: 1 つまたは複数のデバイスでエラーが発生し、
データが壊れました。アプリケーションがこの影響を受ける可能性があります。
アクション: 復元できる場合は、問題の発生したファイルを復元します。復元できない場合は、バックアップから
プール全体を復元します。
次のサイトを参照してください: www.sun.com/msg/ZFS-8000-8A
スクラブ: scrub completed: Thu Sep 6 12:47:04 2007
で 4 のエラー構成:
-----------------------------------------------
改行大杉で怒られたので省略、mirrorが複数ある構成です
-----------------------------------------------
errors: The following persistent errors have been detected:
DATASET OBJECT RANGE
5 53aa lvl=0 blkid=96
251 40 lvl=0 blkid=635
251 55 lvl=0 blkid=627
- 336 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/06(木) 16:20:18 ]
- 省略としたけどやっぱり必要ですよね
NAME STATE READ WRITE CKSUM
pool ONLINE 0 0 34
mirror ONLINE 0 0 0
c2d0p1 ONLINE 0 0 0
c3d0p1 ONLINE 0 0 0
mirror ONLINE 0 0 0
c4d0p1 ONLINE 0 0 0
c5d0p1 ONLINE 0 0 0
mirror ONLINE 0 0 0
c6t0d0p1 ONLINE 0 0 35
c6t1d0p1 ONLINE 0 0 31
mirror ONLINE 0 0 0
c6t2d0p1 ONLINE 0 0 21
c6t3d0p1 ONLINE 0 0 46
mirror ONLINE 0 0 2
c7t0d0p1 ONLINE 0 0 270
c7t1d0p1 ONLINE 0 0 233
mirror ONLINE 0 0 32
c7t2d0p1 ONLINE 0 0 448
c7t3d0p1 ONLINE 0 0 419
こんなんです
- 337 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/06(木) 18:46:39 ]
- 訴訟か
- 338 名前：334 mailto:sage [2007/09/06(木) 19:07:22 ]
- ほぼ自己解決
zdb poolでIDを確認してから
zdb -vvv [IDの一致したボリューム] [オブジェクト番号]
でぶっ壊れたファイルは確認できました
しかしこのchecksumエラーの多さは…メモリが腐ってる？
- 339 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/06(木) 20:01:13 ]
- >>338
iscsi 経由の時にそういう、全デバイスにぱらぱらと出るチェック
サムエラーに遭遇したことがある(生10U3 の頃)。その時はzpoolが
デバイス名だかデバイスへのパスだかが変わったのをきっかけに出
だした。
ディスク入れかえたりした？
- 340 名前：334 mailto:sage [2007/09/06(木) 21:19:31 ]
- あー、入れ替えというか中身いじったときにケーブルつなぐ先がわかんなくなって
FAULTになっちまったんで一旦exportしてからimportならしました
known bugsですかね
いっそのことu4にしてしまった方が幸せになれるんだろうか
- 341 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/06(木) 22:44:25 ]
- アップデートできるならそれが良いと思う。
- 342 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/06(木) 23:41:35 ]
- >>332
ちなみにジョナさんのブログではこんな感じ。
blogs.sun.com/jonathan/entry/on_patent_trolling
- 343 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/06(木) 23:45:11 ]
- ジョナさんw
- 344 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/07(金) 00:10:56 ]
- >>342 ちょwww変なとこで切るなwww
- 345 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/07(金) 01:24:09 ]
- >>338
Datasetが特定出来れば、objectID = iノード番号だから
findとかで探した方が早いかも。(メタデータじゃ無ければ)
あと、最近また変わってるかもしれないけど、OpenSolarisに入ってるヤツだと
メタデータじゃ無ければ、status -vでちゃんと壊れたファイルのパス出してくれる。
- 346 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/07(金) 10:53:23 ]
- >>342
ジョナたん、タイトルからして「NetApp、ありがとう」っていってますねw
- 347 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/07(金) 16:30:21 ]
- なるほど、NetApp がビビればビビるほど、それだけ ZFS のデキがいいってことになるわな。
- 348 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/07(金) 18:31:09 ]
- 日本語記事ktkr
www.computerworld.jp/news/trd/77710.html
- 349 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/07(金) 21:46:45 ]
- おいおい、「ネットアップ」なのかww? NetUp↑、って感じ?w
- 350 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/07(金) 23:02:22 ]
- 「ネットアップ」で全然違和感ないけど。
- 351 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/07(金) 23:07:41 ]
- アップリケーションソフトウェア、とか言う？
- 352 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/07(金) 23:33:23 ]
- だよなぁ。app/ というディレクトリーがあった場合、アプと読むなあ。
いっそネタップならゆるせるがww
アプライアンスだよね。略称的には。
- 353 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/07(金) 23:41:01 ]
- 「あぷる ipod」
- 354 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/07(金) 23:41:43 ]
- appは普通にアップだろ……
アプなんて語呂が悪いし，英語圏ではなおさらだろう．
- 355 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/07(金) 23:49:41 ]
- 普通って言うほどそんなところで音節切れないと思うけど、
まあ、俺は「ネットアップ」派。
- 356 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/08(土) 00:02:00 ]
- ネラッ ネラッ ネラッ ネラッ ば〜には〜
- 357 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/08(土) 05:38:46 ]
- at att as ass al all … まあ、良いじゃないか
- 358 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/08(土) 22:09:46 ]
- >>354
app を「アップ」なんて読む英語母国語人なんているのか? 想像つかんけど。
- 359 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/08(土) 22:32:59 ]
- GoogleApps
何て読む？
- 360 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/08(土) 22:34:28 ]
- 読み方の話って何も得る物がないよな。
- 361 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/08(土) 22:50:40 ]
- app = アプリ
cpp = クププ
ppp = ぷぷぷ
- 362 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/08(土) 23:47:36 ]
- ggg = ギギギ
- 363 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/09(日) 00:04:58 ]
- ガッちゃん乙！
パトカーは食べるなよ
- 364 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/09(日) 04:27:17 ]
- Macの音声読み上げでは app は アップ っていってるぞ
- 365 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/09(日) 08:58:36 ]
- >>364 それはappleを正しく読ませるためのやむをえない仕様
- 366 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/09(日) 09:18:18 ]
- ttp://www.research.att.com/~ttsweb/tts/demo.php
apple＝アープル
app=アップ
- 367 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/09(日) 10:57:02 ]
- ｱﾎﾟｰ
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