Emacs part 22

1 名前：Zeno ◆5nZQbNmQPs mailto:sage [2007/06/03(日) 08:46:53 ] Emacs は我々が毎日振れ合い愛憎する最強の汎用環境/エディタである． このスレッドは皆が Emacs に関しての情報を共有し合う場である． まあ気楽にやっていこうではないか EmacsWiki www.emacswiki.org/ Emacs 電子書棚 www.bookshelf.jp/ GNU Emacs - GNU Project - Free Software Foundation (FSF) www.gnu.org/software/emacs/ emacs - SCM: CVS Repositories [Savannah] savannah.gnu.org/cvs/?group=emacs NTEmacs スレッド pc11.2ch.net/test/read.cgi/software/1097170623/ 前スレ pc11.2ch.net/test/read.cgi/unix/1168261179/ 最新の stable リリースは「22.1」であり、本体は * ftp.gnu.org/pub/gnu/emacs/emacs-22.1.tar.gz * ftp.gnu.org/pub/gnu/emacs/windows/emacs-22.1-bin-i386.zip (Windows) からダウンロード可能である． ちなみに吾の名は Zeno -- Emacs を使用した情報操作の魔術師である． 212 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/08(日) 01:20:46 ] >>210 ｸﾏｧｰｰ 213 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/08(日) 01:44:37 ] AUCTeXの相談です。 C-c C-f (TeX-font)とかで\kenten{}や\bou{}を入力できるようにしたいのですが、 同様のことを設定しておられる方がいらっしゃいましたら 見本をおねがいしたいです。 214 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/08(日) 05:12:38 ] >>202 EmacsWiki より ttp://www.emacswiki.org/cgi-bin/wiki/gds 試してないからどんなモンかは知らない 紹介だけで失礼 215 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/08(日) 16:42:58 ] >>204 どっちもイマイチだったよ。 自分では作れないヘタレなので今後に期待。 216 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/08(日) 17:28:10 ] Vimをずっと使っていて、普通に文字の入力と編集ができるくらいです。 よく「Emacsだと、○○ができる」という文面を見ていたので、図書館に 行ったときにたまたまオライリーのEmacs入門と言うものを見つけ借りて みました。 そのほんの基本的な編集を読み終えたのですが、Vimに比べて 非常に不便に思いました。 たしかに、いろいろと機能が豊富なのですがいろいろと覚えることが多い 上にタイプ数も多く、どこが便利？ と思った次第です。 実際にVimからEmacsに移った人って、どこがよくて移ったんですかね？ 217 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/08(日) 17:52:08 ] >>216 > 実際にVimからEmacsに移った人って、どこがよくて移ったんですかね？ lispでなんでもかける 218 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/08(日) 17:56:52 ] >>217 VimもCでなんでも書けるぞ、クリティカルな部分じゃなきゃ Perlでもなんでもいいが。 219 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/08(日) 17:59:43 ] >>217を読む際、「なんでも」にではなく「lispで」に重点があることを忘れてはならない。 220 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/08(日) 18:02:03 ] >216 最初はEmacs上でメーラーとニューズリーダーを使うため （ニューズリーダーってのは知らんかもしれんが気にすんな） 今はブラウザも使うな 221 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/08(日) 19:02:10 ] lispのおかげで既存の機能を改造しやすいとかもあるね。 バッファやモードの区別があるので独立したアプリも作りやすい。 222 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/08(日) 20:55:22 ] vimじゃテトリスできないだろ 223 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/08(日) 21:20:54 ] 自分も MUA がきっかけだなあ。 vim のほうが好きなんだけど、結局 MUA に引きずられて emacs 内で完結する ようになった。 224 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/08(日) 21:52:45 ] >>222 www.vim.org/scripts/script.php?script_id=172 225 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/08(日) 23:02:56 ] >>224 うぉ。できるのか。 ごめん見直した。 226 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/09(月) 01:42:06 ] つかテトリスで決まるエディタの価値って 227 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/09(月) 17:31:38 ] >>222がテトリスしかできないような人間だから仕方が無い 228 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/09(月) 23:18:56 ] あってもいちいちテトリスなんかやらんだろ常識的にry どんだけ暇なんだよ 229 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/09(月) 23:39:46 ] そうだな、暇つぶしなら hangman だろ 230 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/10(火) 01:02:51 ] 22.1って isearch とか dired とか、結構変わっているな。 設定できる項目が多すぎて捜すのが面倒だけど…。 News も読んでみるもんだ。 231 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/10(火) 01:03:38 ] ところで「dired」って何て読むの？ でぃれど？ 232 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/10(火) 01:12:14 ] 俺もディレド。 233 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/10(火) 01:20:06 ] ディヤード 234 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/10(火) 01:23:52 ] メモ Open Tech Press | レビュー：Emacs 22：機能強化で再び注目を集める伝統的エディタ ttp://opentechpress.jp/developer/07/07/05/0158251.shtml 235 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/10(火) 01:29:37 ] >>234 > 　同様に、切り取り/コピー/貼り付け操作では、従来のキー > バインドも健在だが、Ctrl-cでコピー、Ctrl-vで貼り付けと > いった操作ができる、 そうなのか? 236 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/10(火) 01:34:26 ] 正直、的外れな酷い記事だと思う。Emacs ユーザーにとって 一番重要なのは自分が愛用している拡張 Lisp が動くか、 動かないかだと思うが、その辺はスルーですか？ 237 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/10(火) 01:37:09 ] ac-mode が動かなくなってどれくらい立つだろう 238 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/10(火) 01:44:32 ] >>235 その文章次の部分まで続いてる。 > オプションのCUA（Common User Access）モードも用意されている。 239 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/10(火) 01:55:13 ] >>236 記事のターゲットが既存の Emacs ユーザではないのだろう。 240 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/10(火) 02:34:00 ] emacs21での画像のあつかいは文字と同じで 巨大な一枚画像が一文字分としてあつかわれるので 画像と並列に文字を複数行書くことはできなかったんだけど emacs22でその辺改善された？ 241 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/10(火) 03:04:22 ] >>240 いや、全然改善されない。 242 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/10(火) 13:11:13 ] 改善というより別物になるだろ。どう実装するんだよ。 243 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/10(火) 13:15:43 ] 画像の表示範囲を指定するsliceは追加されたから、これで行単位に分割するとか。 244 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/10(火) 18:53:22 ] でかい画像は勝手に縮小してくれてもいいんだがなぁ。 もしくは一行以下の単位でスクロールできるようにするとか。 245 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/10(火) 23:41:19 ] C-x 5 2で、new frameを作成した時に、default-frame-alistと同じになるようにフォントを設定したいのですが、 new-frameした際のhookってありますでしょうか？ 246 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/10(火) 23:54:24 ] >>245 initial-flame-alist でなんとかならないんだっけ。 # 別 frame 開かない人なのでよく判ってないけど。 247 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/11(水) 01:06:09 ] >>245 (setq default-frame-alist '(...)) しているんだろう。 (setq-default default-frame-alist '(...)) でどうよ。 248 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/11(水) 01:32:01 ] ごめんごめん、frame の設定じゃなくて hook を聞いていたのね。 frame を作るときは before-make-frame-hook frame を消すときは delete-frame-functions (delete-frame-hook) 249 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/11(水) 22:59:08 ] よくわかってないというエクスキューズなぞいらん 250 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/12(木) 17:13:52 ] 基本的なこと質問。 diredでディレクトリ移動（選択）してくとバッファが無限に増えていくんだけど、 これってそういうものなん？　古いバッファは自動で消えてくれたりしないの？ 別にバッファが増えても実害は少ないんだけど、なんとなく気持ち悪い。 まあ、*Buffer List*でD押していけば消えるんだけど、他の人はどうしてるのかな。 251 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/12(木) 17:55:30 ] うちの emacs ではデフォで勝手に増えたりはしないが。 252 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/12(木) 19:24:30 ] ディレクトリのところでRET叩いてるんでしょ。 253 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/12(木) 19:36:23 ] google reader 使えないかなと g-client というのを入れてみたが、 うまく動かねぇ。使えてる人います？ 254 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/12(木) 19:47:52 ] >>251-252 最近の Emacs だとバッファを増やさないような設定ってあるんでしたっけ? >>250 定番でこーゆーの入れてみるとか。 ttp://www.bookshelf.jp/cgi-bin/goto.cgi?file=meadow&node=dired%20single 個人的には ibuffer で dired-mode のバッファを確認した後、 こいつを改変した関数で一気に消してる。 ttp://www.bookshelf.jp/2ch/unix/1001393679.html#225 255 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/12(木) 20:11:40 ] a キー(dired-find-alternate-file)を使うようにしてる 256 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/12(木) 20:33:26 ] >>253 g-clientってのはわかんないけど、google readerは自作elisp使ってshimbunで読んでる。 257 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/12(木) 20:34:41 ] 自分はdiredのバッファ消す関数作ってdired-modeにキー割り当ててる。 258 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/12(木) 22:44:31 ] diaryがiCal形式のファイルに対応したみたいだけど (icalendar.el)、google calendarとうまくシンクロできないかなあ。 259 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/12(木) 23:20:45 ] g-client に gcal 関連の関数もあるけど、うちの環境では動かね。 260 名前：250 mailto:sage [2007/07/13(金) 00:50:14 ] クスコー。>>252の通り、C-m でディレクトリ移動してたので「そういうもの」だと 思い込んでた。この10年くらいw＞マニュアル嫁よ漏れ >>255の通りaがいいみたいっすね。 261 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/13(金) 18:02:56 ] ubuntu7.04を使ってます。 「システム」→「設定」→「キーボード」から「レイアウトのオプション」で、 「ctrl key position」→「swap ctrl and capslock」を選択してレイアウトを変更しています。 ところが、GNU Emacs 21.4.1でC-xC-fなどをタイプすると、eisu-toggleと出てしまいます。 capsキーはctrlキーとして動作するのでキーレイアウトの変更は反映されているようなのですが・・。 どうしたら解決するのでしょうか。よろしくお願いします。 262 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/13(金) 21:07:41 ] ウブン厨スレで聞けば？ 263 名前：261 [2007/07/13(金) 21:35:22 ] emacsの問題かと思いまして。ubuntuスレでも聞いてみます。 すみませんありがとうございます。 264 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/15(日) 22:48:37 ] 肉 265 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/15(日) 23:58:39 ] 骨 266 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/16(月) 00:35:27 ] 髄 267 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/16(月) 14:42:26 ] 脳 268 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/17(火) 01:46:05 ] 筋 269 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/17(火) 02:04:55 ] 茎 270 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/18(水) 04:32:41 ] 些細なことですが、すごく気になるので教えてください。 「delete-char があるのに、なにゆえ、delete-word は、ないのでしょうか？」 kill-word の変わりに、kill しない delete-word が欲しいです。(一つの単語を複数回、 手動で置き換えるとき、いちいち置き換え元の単語が kill されていたたまれません。) (emacs-version)"GNU Emacs 22.0.50.1 (i386-mingw-nt5.1.2600) of 2006-07-02 on W2ONE" 271 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/18(水) 06:09:55 ] >>270 >「delete-char があるのに、なにゆえ、delete-word は、ないのでしょうか？」 なくても困ってないから とか lisp がわかる人なら簡単に作れるから とかじゃないか? なければ作りゃいい。 kill-word をほんの少しいじるだけで作れる。 delete-region ってのがある。 272 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/18(水) 12:09:03 ] putty からサーバーに繋いで emacs を使用しているのですが、X 上での emacs と違い、 C-i と [TAB] が同じものとして扱われてしまいます。 どうすれば別のキーだと 認識させることができるでしょうか？ 273 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/18(水) 12:23:43 ] 無理じゃね？ 274 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/18(水) 15:00:44 ] 無理ですか？何かしらの方法はあると思ったけどなー。 何か裏技ないですかね。。。 275 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/18(水) 15:04:09 ] 窓使いの憂鬱とかでTabかC-iのどちらかに特殊なキーシーケンスを割り当ててやれば? 276 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/18(水) 22:52:59 ] なんで書きかけの *scratch* が #*scratch*#22724jM# とかいう名前で保存さ れているんだろうと思ったら、7/2 にそういう変更が入っていたんだね...。 2007-07-02 Richard Stallman <rms@gnu.org> * startup.el (command-line): Set buffer-offer-save in *scratch* and enable auto-save in it. 277 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/18(水) 23:06:17 ] うへー、うざそ 278 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/18(水) 23:21:23 ] >>274のためにputtyjpをインストールしてみたオレですが、 たぶん、putty単独では無理っぽいので、>>275案で。 teratermなら自分でキーマップをいじれるから、 適当に設定すればどうとでもなるんだけどな。 ところで、 >X 上での emacs と違い、 >C-i と [TAB] が同じものとして扱われてしまいます。 C-h k TAB C-h k C-TAB C-h k C-S-TAB C-h k C-i C-h k C-S-i を実行したときに出る結果の、1行目がどれも TAB runs the command ... ってなるってことで合ってるかな？ で、X上なら何て出るの？ 279 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/19(木) 07:56:19 ] 20070716: AFFECTS: users of editors/emacs AUTHOR: nobutaka@FreeBSD.org editors/emacs port is upgraded to 22.1. Since this is a major upgrade, all installed elisp ports should be reinstalled. Please add EMACS_PORT_NAME=emacs22 to /etc/make.conf and upgrade Emacs and related ports with: # portupgrade -fr emacs If you want to keep using Emacs 21.3, please add EMACS_PORT_NAME=emacs21 to /etc/make.conf and reinstall Emacs from editors/emacs21 port: # portupgrade -f -o editors/emacs21 emacs こんなことしなくても普通にportupgradeしただけで22.1にアップグレードされたんだが・・・ 280 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/19(木) 08:26:29 ] >>279 フォルダ構成が変わったんじゃなかったっけ? 281 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/19(木) 08:49:32 ] >>276 あまりにもウザかったので速攻で ~/.emacs.el にこんなの入れてました。 変数で制御できるようにしておいてよ、ストールマン御大。 (add-hook 'emacs-startup-hook (lambda () (setq buffer-offer-save nil) (auto-save-mode -1))) 282 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/19(木) 14:08:56 ] >>279 > こんなことしなくても普通にportupgradeしただけで22.1にアップグレードされたんだが・・・ ﾜﾛﾀ 283 名前：272 mailto:sage [2007/07/19(木) 14:40:38 ] >>278 わざわざ確認していただいてありがとうございます。 X上では C-h k TAB C-h k C-TAB C-h k C-S-TAB C-h k C-i C-h k C-S-i が入力キーのままで出ますが、putty 上では C-i → tab, tab → tab と表示され、その他のキーシークエンスでは反応しません。 窓使いの憂鬱を使えばいいのでは？とのアドバイスを>>275さんから いただきましたが、自分は xkeymacs にべったりなので(putty では無効にしてます)、 今のところ諦めようかと思ってます orz 284 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/19(木) 15:13:43 ] >>281 それはどう見ても変数で制御しているように見えるんだが、 一発で変更できる変数が欲しいとかそういう話? 285 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/19(木) 16:26:45 ] initial-scratch-message 的な initial-scratch-281 とかって事か? 286 名前：270 mailto:sage [2007/07/20(金) 02:39:05 ] > kill-word をほんの少しいじるだけで作れる。 でけた。ほんとに簡単だった。 (defun delete-word (arg) "Delete characters forward until encountering the end of a word. With argument, do this that many times." (interactive "p") (delete-region (point) (progn (forward-word arg) (point)))) 287 名前：271 mailto:sage [2007/07/20(金) 03:26:01 ] >>286 おめでとう。 288 名前：281 mailto:sage [2007/07/20(金) 08:39:00 ] >>284-285 一発で *scratch* を保存する/しないの制御ができる変数を設けてほしいって事です。 289 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/25(水) 13:49:54 ] 今まで Emacs 21.4 で emcws をあてて、かんなを使っていたんですけど、 Emacs 22.1 でかんなを利用するにはどうすればよいのでしょうか? 290 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/25(水) 15:25:48 ] anthyに辞書をうつして、egg-anthy を使う。 291 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/25(水) 16:45:08 ] 辞書の問題じゃなくて、かんなのインタフェースを使いたいのです。 実際の変換は esecannna 経由で VJE にやらせてます。 292 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/25(水) 17:07:57 ] 俺はこれを良い機会だと思って canna を捨てて anthy にした 293 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/25(水) 20:57:11 ] uim-canna egg-canna 294 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/25(水) 21:46:16 ] つまり、cannaはあかんなー、anthyで安心ということか 295 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/25(水) 21:49:40 ] すみません質問なんですが， emacs の mode line の太さを指定することってできますか？ 296 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/25(水) 21:52:42 ] うーん、anthyバカすぎ...。 297 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/26(木) 00:15:31 ] >>294 誰がおもしろいことを言えといった 298 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/26(木) 04:14:36 ] egg-wnnとegg-anthyつかってると、Anthyの馬鹿さ加減が鼻につくときがある。 299 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/26(木) 12:59:25 ] >>289 emcws 化すればいいのなら emcws-22.0.50-200505010707.gz でいけないですか? rej された所は見比べればすぐ分かるようなものばかりで、 どうしようもないような部分はないと思います。 今は 22.1.50.2 を emcws 化して使ってますけど、 自分で使う限りはそれで問題無いような。 300 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/26(木) 13:28:53 ] >>289 emcws 化すればいいのなら emcws-22.0.50-200505010707.gz でいけないですか? rej される所もありますが、見比べれば見当つくものばかりで、 どうしようもないような部分はないと思います。 今は 22.1.50.2 を emcws 化して使ってますけど、 自分で使う限りはそれで問題無いような。 301 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/26(木) 13:34:20 ] 連投すみません…orz 302 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/26(木) 22:02:07 ] emacs歴2日目の初心者です。 Meta(ALT)キーってどの指で押していますか？ 例えばM-fの場合、左ALTが左手親指、fが左手人差し指？ 指つる。 303 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/26(木) 22:13:36 ] >>302 好きな指で押せばいいじゃん。 気に入らなかったらキーバインド変えれ。 304 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/26(木) 23:27:41 ] Escを左手中指で叩く。Altは使わない・・・。 305 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/26(木) 23:32:58 ] おれは親指で押してる 本来101キーボードではこれで自然なのだろうが、 106キーボードでは余計なものがついてるのでやりにくいのは確か かといって入れ替えるほどでもなし 306 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/26(木) 23:45:26 ] 左手親指か右手薬指。 M-C- だと C-[ 使うこともあるな 307 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/27(金) 00:25:17 ] キーボードにもよるよなぁ。 HHK Pro 英字で左右の小指。 308 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/27(金) 02:14:52 ] 全部親指で押す＜Kinesis 309 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/27(金) 03:14:01 ] >>302 手の角度変えてみたら？ 310 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/27(金) 14:42:01 ] HHKや元になったSunの配列だとスペースバーの隣だから普通に親指で押せる。 311 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/27(金) 15:51:15 ] jpキーボードなら無変換キーをMetaにすると結構楽。 312 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/27(金) 20:53:21 ] また、キーボードか

---

---

[ 続きを読む ] / [ 携帯版 ]

read.cgi ver5.27 [feat.BBS2 +1.6] / e.0.2 (02/09/03) / eucaly.net products.
担当:undef