Solaris教えてスレッド 其の26

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage kani? [2007/03/23(金) 02:45:28 ] Sun MicrosystemsのSolarisについての質問スレッドです。 過去に同じような質問が出ていないか確かめてから書き込みましょう。 　　・使用機種/OS Ver/何をしたか は、書きましょう。 　　・質問者は問題が解決したら、どのように解決したか報告しましょう。 　　・回答者は、自分も質問者になることを忘れぬように。 　　・荒らしは、スルーで。 また、質問する前にまずはdocs.sun.comのマニュアルを読みましょう。 「System Administrator Collection - Japanese」の「Solarisのシステム管理」 各種は必読です。 docs.sun.com/app/docs/prod/solaris?l=ja X86版固有の話題/インストールの質問は専用スレがあるのでそちらで。 なんとなくSolaris/x86 part9 pc11.2ch.net/test/read.cgi/unix/1167023247/ 前スレ Solaris教えてスレッド 其の25 pc11.2ch.net/test/read.cgi/unix/1165590827/ 541 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/04/23(月) 21:22:43 ] ソラリスをタダで配布してｓｕｎはどうやって利益だしてるんですか？ 542 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/04/23(月) 22:21:53 ] >>541 ホームページのバーナー広告です 貢献するためにスポンサーサイトのバーナーはクリックしましょう。 543 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/04/23(月) 22:32:32 ] SUNのOpenSolaris開発者たちの特集を見て思わず熱くなった。 DTraceがあれば何でも解決するよって数年言い続けて作らなかった。 まるでお前たちなのにホントに完成させちゃうとかさ。 544 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/04/24(火) 00:06:47 ] >>543 日本語でおｋ 545 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/04/24(火) 09:50:47 ] >>542 それだけで食っていけるんでしょうか？ まぁハードは売ってるけど、そんな儲からなさそうだし。 ＳＩみたいな事をsunが直でやってるの？ 546 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/04/24(火) 22:05:09 ] ガスバーナー 547 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/04/24(火) 23:29:45 ] NSUGｵﾜﾀ 548 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/04/24(火) 23:34:49 ] 前からｵ�hﾙ 549 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/04/25(水) 01:01:11 ] このブロードバンド時代にCD配布事業もなかろうし、 情報・質問は掲示板(2chその他)で間に合うし、 docs.sun.comに容易にアクセスできる時代だ。 ましてや、Sun自身がSolaris(の大部分)をオープンソース化した 今となっては、先行きも不透明だしね。 OpenSolarisはどうなるのだろうか…。 550 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/04/25(水) 01:36:46 ] まあ、まずはwww.opensolaris.org見てみろって。 NSUGと比較するのもおこがましい。 551 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/04/25(水) 21:45:46 ] 犬とやる男 bob.bangedup.com/bu_posts/newBitchInTheHouse.wmv 552 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/04/25(水) 23:09:17 ] >>549 だから Open Solaris User 会とか作ったんでしょ？ｗ 553 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/04/27(金) 21:52:12 ] 間違えてx86スレに投稿してしまったので、再度掲載します。 Solaris 10 (11/06)をSPARCマシン (Ultra 5 ; UltraSPARCIIi 400MHz; 384MB; 80GB E-IDE; CD-RW) にシリアルコンソール経由でインストールしてるんですが、 インストール選択でフルインストールを選択しました。 これは、Software Companion DVDの内容を入れなくても、 GCCやGNU binutils/gmakeはついてくるんでしょうか？ 確かめる方法は？ それとも、Sun Studio 11を別途インストールして、 GNUツールを野良ビルドする必要があるのでしょうか？ ドライブがCD-RWしか対応してなくて、Solaris 10からは CompanionがDVDでしか提供されていないので、困ってるんですけど…。 554 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/04/27(金) 21:57:00 ] >>553 今土器コンパニョンは無用。SUNWgcc SUNWbinutils SUNWgmake など、 GNUモノがSolaris純正で付いてくる時代。 /usr/sfw/bin以下にインストールされるから見てみろ。 555 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/04/27(金) 22:02:26 ] 土器土器 556 名前：553 mailto:sage [2007/04/27(金) 22:15:46 ] >>554 そうですか…。 時代は変わりましたね。俺がSolaris 8のメディアキットを ぷらっとで買ったのは何年前だろう…思い出せないｗ 当然ながら同時はx86版を買ったんですけどね。 そうか、いまはフルインストールすると コンパニオンDVDをいれずともGNU関連が入るんですねえ。 あとで、/usr/sfw/bin以下をチェックしてみます。 ありがとうございました。 557 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/04/28(土) 00:45:09 ] >>552 なんたらユーザ会ってロクなもんじゃないのが大多数では…… 558 名前：553 mailto:sage [2007/04/28(土) 06:23:50 ] あとすんません、Solaris 9と10のCDラベルイメージって どこにありますか？ 探したんですけど、どちらもmd5チェックサムとCDイメージ本体 しかなくて、前にpdf配布されていたレーベル印刷の画像が ないんですが…。 559 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/04/28(土) 07:55:18 ] マジックで書いとけ。 560 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/04/28(土) 08:17:02 ] CDラベルのpdfが最後に配布されたのは Solaris 9/04だったと思う。 そのpdfをgimpあたりでバージョン表記のみ修正して使うと桶。 561 名前：553 mailto:sage [2007/04/28(土) 09:11:29 ] >>560 そうだったんですか。残念です。 てめぇでオリジナルなレーベル作るのもアリですね。 562 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/04/28(土) 15:19:57 ] >>557 Java User 会にしてもなにやら怪しげｗ 563 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/04/28(土) 16:52:38 ] >>562 OOoユーザ会みたいにまともなとこもある。 564 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/03(木) 05:52:52 ] エンタープライズ420Rですが、電源キーの横についている押しボタンは何ですか？ 電源オン時、電源キーを右に90度、押しボタンを押すということですか？ 565 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/03(木) 06:21:14 ] >>564 マニュアルのPDF読めよ。 Sunのサイトにせっかくおいてあるんだから。 それともカギ無しの筐体でも買ったのか？ あれは押しボタンじゃなくてカギで回すんだよ。 566 名前：565 mailto:sage [2007/05/03(木) 08:18:24 ] >>564 カギなければ、無料で譲ってあげるよ。 ミスターミニッツの複製だけど。 ちょうど俺も2個複製しようと思ってたところだから。 567 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/04(金) 13:10:32 ] lisp使える？ 568 名前：名無しさん＠お腹いっぱい mailto:sage [2007/05/04(金) 15:30:40 ] 入れれば使える 569 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/04(金) 18:37:18 ] emacs lisp なら最初から使える？ｗ 570 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/04(金) 22:22:35 ] grepでカレントフォルダからサブフォルダを含めてすべてのファイルで ある文字列を検索していのですがどのようなコマンドになりますか？ 571 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/04(金) 22:29:24 ] grep　文字列　./* 572 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/04(金) 22:32:30 ] >>571 はぁ?? 573 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/04(金) 22:35:24 ] >571 だとカレントにしか反応しないだろ find つかうか GNUgrepで -r 574 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/04(金) 23:18:17 ] ファイル数によるが、zsh だと **/* が使える。 575 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/04(金) 23:30:24 ] あまり、関係ないが ZOOMって所のゲームがＨＰで無償公開されたのでＸ68エミュで遊んでみた ＦＤｘ３枚・・・・３Ｍ！ 昔の人は努力家だったんだと、しみじみ思った 576 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/05(土) 12:56:28 ] OSをSJISに変えるにはどうすればいいですか？ 577 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/05(土) 13:24:55 ] 「SJIS」っていうOSは聞いたことないな。「EUC」っていうOSもないし。 Solarisとどう関係ある質問? 578 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/05(土) 13:48:25 ] 文字セット　変更のことか？ やったことあるけど　忘れた　 579 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/05(土) 14:03:38 ] >>577はスルーで 580 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/05(土) 15:11:34 ] Solaris で SJIS 使うなら LANG=ja_JP.PCK でいーんじゃね？ 581 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/06(日) 01:42:30 ] まぁ、インストール時にEUCだけ入れて(ry 582 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/06(日) 23:01:40 ] Solaris9から一緒のpkgになってるけどな 583 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/05/06(日) 23:30:03 ] windowsからteratermでtelnetしてるとハングアップしたと間違えるほど 急激に遅くなるんだけど、対策ない？ （最初の頃はハングアップと思ってコンソール操作していた） ls -alRで大量のデータを表示する時に起きやすい。 バージョンは Solaris 10 11/06 s10x_u3wos_10 X86 デフォルトインストールしたものでNICドライバ以外は手を加えていない状態。 NICは3Com509C-TX。3Comサイトからsolaris用ドライバをget。 このあたりが原因？ftpは快調なんだけどなぁ。 マシン的にはwindows、linuxでも動かしてみたけど快調なので問題なさそう。 snoopとやらでみるとこんな感じ(ls -alR) 再送シーケンス入り->たまにACKが返る、もしくはそのままコネクション終了フェーズ入り。 584 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage kani? [2007/05/07(月) 00:04:05 ] 3comのNICは32bit版のSolarisで使うとfull duplexがうまくないみたい 3C905Bはそうだった 可能なら避けたほうがいいかも 585 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage kani? [2007/05/07(月) 01:25:06 ] 以前取った対策は、ドライバ設定じゃなくてハブがわでhalf duplexにすると解決した 586 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/07(月) 03:39:47 ] 905 の無印では問題ないが、905B や 905C だと旨くない、ってな話が昔あったような。 うちじゃ無印を Solaris 8 以来ずっと使ってますが、OS標準の elxl ドライバで問題出てないです。 587 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/07(月) 16:39:45 ] Solaris10ってfedoraみたいなテスト版のようなものなの？ 588 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/07(月) 16:57:20 ] No. 589 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/07(月) 17:01:55 ] てことは安定板なのに無償で使えるの？ 凄いじゃないですか、なんか裏があるのかな sgiもああだし、SparcとSolarisでいこうかなぁ 590 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/07(月) 17:20:25 ] >なんか裏 やっぱSolaris特有の使いにくさ、重さがある。 591 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/07(月) 17:40:43 ] とても参考になりました、ありがとうござっす！ もっさりには慣れておりますw しかし商用UNIXが無料で使えるってどんだけ太っ腹なんだ、、 sgiやHPとはまるで違う 592 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage kani? [2007/05/07(月) 18:13:45 ] もっと褒めてやってください ホスティングや会社のクローズド環境でもドンドン使われるようになればいいのにと思う 593 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/07(月) 18:15:35 ] Solaris がもっさりって... 15年前の話? 594 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/07(月) 18:24:10 ] sgiやHPはx86版ないじゃん。で、sgiもHPも、ハードとOS込で購入するから、 OSだけが別途有料という感覚がない。なので無料みたいなもの。 595 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage kani? [2007/05/07(月) 18:27:07 ] AIXもそうだな ただ素人が中古H/W買うとメディア入手するのに四苦八苦するんだなこれが 596 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/07(月) 18:28:19 ] さっき、同じPCのデュアルブートで、SolarisとLinuxと起動時間を計ってみたら、 Solarisの方が倍以上時間がかかって遅かった。... 15分前の話。 597 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/07(月) 18:28:51 ] open solarisってsparcな機種でもインスコできるの？ 4Uぐらいの大きさで手頃なのってどれ？ 昔は220R使ってたけどすっかり浦島。 面倒だからNとかFに丸投げして見積もりとろうかな。orz 598 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage kani? [2007/05/07(月) 18:30:29 ] 何度もブートする必要がある環境だと起動の軽いOSがいいね パッチ当てるときくらいしか再起動しないから余り気にならないけど 599 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/07(月) 18:32:33 ] Ｕに納品させるとなぜかシリアルコンソールになってくる 600 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/07(月) 19:07:51 ] >>594 新しいバージョンは買わなきゃならない 有償でもMacOSXみたいに安けりゃいいけどさ 601 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/07(月) 19:10:28 ] 仕事用だとOSだけバージョンアップなんてリスクの高いことしない。 古くなってきたらマシンごとリプレース。 602 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/07(月) 19:11:44 ] >>596 Linux が 0.x のころ「速い」って言われてたのはシステムコールのパラメーター チェックしてなかったからwww わらったわらったww 603 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/07(月) 19:12:26 ] >>597 4U だとかなり上のやついけるぜw 604 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/07(月) 19:26:31 ] >>601 サーバーだったらそうだけど ワークステーションだとそうでもない 605 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/07(月) 19:34:50 ] さすがSolarisスレ。昔話もはんぱじゃなく年季はいってんな。 606 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/07(月) 19:37:17 ] 今日はじめてsolaris10　ＤＬしてDVD焼いて起動してみたんですけど DVDから起動できずメニューもでません vmwareでもだめでした なにか間違えてますか？ 607 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/07(月) 19:50:45 ] また ISOネタか。 608 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/07(月) 20:07:15 ] 当然SCSIのドライブで起動したんだろうね？ 512バイトの論理ブロックサイズにジャンパあわせて 609 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/07(月) 20:09:34 ] OSだけうpの検証面倒だしな。 動かないことにして最新機種に乗り換えた方が楽。 x８６スレ池。 610 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/07(月) 20:16:45 ] >>606 DVDに焼いちゃ駄目。QICに書き込んで、stデバイスから起動。 ミニルートの書き込み後、再起動すればインストーラが起動する。 611 名前：606 mailto:sage [2007/05/07(月) 20:36:41 ] DVD焼きはだめなんですか ドライブはSCSIです わりとと最近のマシンです >>610 意味はよくわかりませんが調べてみます 612 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/07(月) 21:03:53 ] えー質問。Solaris9には標準でBerkeley DBのライブラリ libdb が付いてますが これを使うためのヘッダファイルはどこのパッケージに入ってるんでしょうか？ 諸般の事情でOracleから最新版を落としてきて野良ビルド、が不可なのです。 613 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/07(月) 21:50:36 ] 前に出てた。 x86 んとこだったかな? それともここの前スレかも。 614 名前：606 mailto:sage [2007/05/07(月) 22:02:29 ] ちなみにDLしたのは Solaris 10 11/06 Companion DVD, Multi-language sol-10-u3-companion-ga-iso.zip これなんですが間違ってないですよね DVDの中身がスターターらしきものがなく Solaris_Software_Companion というフォルダがあるのが気になるんですが 615 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/07(月) 22:06:21 ] >>614 もちろん間違ってます。ネタ乙。 616 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/07(月) 22:09:20 ] ええ　違うんですか　ネタじゃないですよ どのファイルか教えてください 617 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/07(月) 22:13:27 ] ワロタｗ 618 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/07(月) 22:15:30 ] Solaris 10 3/05 HW1 DVD segment 1 (x86), Multi-language sol-10-hw1-ga-x86-dvd-iso-a.zip これですか　5つに分割されてますが 619 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/07(月) 22:19:20 ] これならwinでの結合はどうするんですかね 620 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/07(月) 22:21:03 ] >>619 ネタじゃないなら、スレ違い。 ネタでもスレ違い。 621 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/07(月) 22:50:58 ] >>621 そのヘッダーファイルはどんなファイル名なのですか？ 622 名前：座敷荒氏 [2007/05/07(月) 23:47:27 ] 使用機種：SUN　FIRE V240 OS Ver：Solaris 10 教えてください。 職場の上記機種で勉強中の新人です。 上記機種を監視しているHP OpenVIEWのメッセージが 文字化けするのでrootユーザーでLANG=jaに変更すると直ります。 ところが再起動すると元のLANG=Cに戻り、 文字化けしてしまいます。 LANG=jaは一時的に環境を変えているだけでしょうか？ 恒久的に(再起動しても)LANG=jaのままにするにはどのようにしたらよろしいでしょうか？ 自分で調べた限りでは/,profileのLANG変数がCとなっているので これをviで変更したらいけるのかと思っているのですが誤りでしょうか？ 駄文申し訳ありませんが、よろしくおねがいします。 623 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/07(月) 23:49:43 ] >>622 /etc/default/init 624 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/08(火) 00:09:52 ] デフォルトは C のままで必要なとき LANG=ja になるように使うのが無難。 自動化するように考えなさいまし。OpenVIEW をどうやって起動してるのか知らんが。 625 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/08(火) 00:50:21 ] >>622 OpenViewの場合は、NNMのサービスとコンソール（画面表示の部分）が同じ文字コードである必要があるらしい。 /.profileにLANG=jaを追加するだけでなく、 NNMの起動スクリプト（/etc/init.d/netmgt）の ovstart の行の前に LANG=ja; export LANG を追加する必要がある。 以上はHP製じゃなくてJP1のOpenViewでの話なんで、HP製だと微妙に違うかもしれない。 マニュアルを確認するべし。 626 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/08(火) 01:24:04 ] >>597 ４Ｕなら Sun Fire X4600 がいいぞｗ どーしても SPARC なら Sun Fire V445 か？ 627 名前：座敷荒氏 [2007/05/08(火) 07:52:47 ] >623,624,625 ありがとうございます。 お教え頂いた辺りから掘り下げて確認し それから試してみます。 628 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/08(火) 11:29:59 ] >>625 オレ的には必要なとこだけ LANG=ja コマンド にする。 /bin 下のコマンドとか make とかコンパイラとかが日本語出したら「しばく!」って思う。 629 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/08(火) 11:35:02 ] メッセージの日本語がウザければ、 LC_MESSAGES=C LANG=ja これがふつー 630 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/08(火) 11:38:56 ] いやだ。LANG=C。システムのデフォルトは。自分のアカウントはそうなってるけど。 631 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/08(火) 11:46:20 ] LANG=jaのまま、 日本語メッセージカタログの入った SUNW*** パッケージを pkgrmするというのも蟻。 632 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/08(火) 11:49:11 ] いやだいやだいやだいやだいやだ、LANG=ja なんていやだ! 633 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/08(火) 15:39:53 ] お前はSolarisも書けんのか、って言ったバカコテがいたな 東京kittyのことだけど 634 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/08(火) 23:22:53 ] AMD嫌いだからV445で見積もりとって見る。どうも。 635 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/08(火) 23:51:12 ] みんな LAGN=C にしてるから 言葉通じないんだなｗ＞ここ 636 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/09(水) 00:37:03 ] LAGN=Cにしてるのは世界中でお前だけ。 637 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/09(水) 01:05:11 ] LANG=jaの人はコンソールでも日本語表示なのか？ TeraTermでも日本語表示なのか？ 638 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/09(水) 01:07:52 ] >>635,636 ラグン＝シー 効いてないしww 639 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/09(水) 01:38:53 ] 釣れた釣れた 640 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/05/09(水) 13:06:28 ] wwwww.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1178681376/ 【一番クリックした国が優勝】 大英帝国主催の世界クリック選手権開催中！ 俺たちのクリックで日本を一位にしようぜ！！ “30年は日本に手は出せないな”という勝ち方をしたい。 詳しくはまとめサイトで 1. チリ 151,573,423 2. ポーランド 149,469,832 3. ★日本 112,270,351★ （5/9 11:00現在） ・戦場 www.clickclickclick.com/default.asp ・まとめサイト www33.atwiki.jp/clickvip/ 641 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/05/09(水) 21:50:15 ] 男性がはっきりと 「結婚なんて割に合わない」とか 「結婚なんて馬鹿馬鹿しい」とか言ったら、 正直言って、頭にきます。 これは理屈ではない感覚ですね。 結婚願望の強い男性が減ると「困る」という打算ではないと思います。 だって、すでに結婚している既婚女性だって 若い男性が結婚したくない、みたいに言うと 露骨に眉間にしわをよせたり、なんとかして「説得」しようとしたり、 そんな光景をよく見かけますしね。 それでも頑として「結婚なんて男が大損するだけだ」 なんて言われてしまうと、 なんというか、こう、 「自分の生き方を否定」されたような気になるんですよ。 だから、男性はすべて、結婚したいに決まっている、 結婚したくないと言ってる人は、口ではそう言ってるけど 本当は結婚したいに違いない、 そう思いたいんです。 自分の生き方を肯定したいのは、誰だって同じじゃないですか。 実際に、男の人が大損する、という現実があったとしても、 それでもなお、男性はみんな強く結婚を望んでいる、と思わないと、 なんだかすごく、みじめな気持ちになってしまうんです。

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