初心者もＯＫ！ FreeBSD質問スレッド その84

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/03/10(土) 13:13:29 ] FreeBSD 関連の質問はここで。 事前に過去ログ検索や Google 検索等の自助努力をすることが望ましい。 再現性情報(ハードウェア・ソフトウェア・エラーメッセージ)の記載は必須。 特定の shell や、デスクトップ環境を強要する等、質問・解答の邪魔は禁止。 www.freebsd.org/ja/ www.freebsd.org/releng/ www.freebsd.org/doc/ja/books/handbook/ www.freebsd.org/doc/ja/books/design-44bsd/ www.freebsd.org/ja/ports/ www.freshports.org/ 過去ログ bird.zero.ad.jp/~zau60806/FreeBSD/ 書籍 www.amazon.co.jp/exec/obidos/search-handle-url/ix=books-jp&fqp=keywords%01FreeBSD www.amazon.co.jp/exec/obidos/search-handle-url/ix=books-us&fqp=keywords%01FreeBSD まとめサイト@Wiki 過去のQ&A集 www9.atwiki.jp/freebsd/ 初心者もＯＫ！ FreeBSD質問スレッド その83 pc11.2ch.net/test/read.cgi/unix/1171529551/ 572 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/29(木) 20:20:41 ] >>571 入れるディレクトリを変えれば名前変える必要ないとおもうけど 何がしたいのか解からんから答えようが無い 573 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/29(木) 20:53:03 ] >>572 別のディレクトリにインストールの仕方とハッシュテーブルの仕組みがわからないんです がんばって、くぐってみます レス、ありがとうございました 574 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/29(木) 20:58:59 ] >>573 何をインストールしたいのかを具体的に書け 575 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/29(木) 21:58:40 ] まあここは日本語でおk 576 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/29(木) 22:00:57 ] >>570 あのディレクトリは何のためにあるのだろうね 577 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/29(木) 22:04:59 ] >>576 妖精さんが夜な夜な活動する場所だよ 578 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/29(木) 22:26:13 ] インストールが完了したところです。 アップデートしたいんですが、Debianみたいに # apt-get update;apt-get upgrade; apt-get dist-upgrade するにはどうしたらいいんですか？ 579 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/29(木) 22:33:43 ] >>578 # csup; cd /usr/src; make world; portmaster -ar 580 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/29(木) 22:43:08 ] >>579 「portmaster: Command not found.」とか言われるのがオチじゃね？ freebsd-update fetch install ; portsnap fetch update ; portmaster ・・・あ、同じ罠に 581 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/29(木) 22:52:44 ] >>577 でも/はリードオンリーマウントしてあったりするんだぜ？ 582 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/03/29(木) 23:39:39 ] FreeBSDでライン入力を毎週定時に３０分だけ録音したいのですが、 便利なソフトありますか？ 583 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/29(木) 23:58:15 ] cron 584 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/03/30(金) 00:06:34 ] >>583 ここで問題にしているのは、定時に録音を「やめる」ことです。 soxだとkillを発行しないといけなくてめんどくさいのです。 簡単にcronできるようなソフトはありますか？ 585 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/03/30(金) 00:07:50 ] >>563 msk1: watchdog timeout (missed Tx interrupts) -- recovering こんなんでるのですが、何かいい回避方法はありますか？ これからの開発に期待！？でしょうか？ 586 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/30(金) 01:35:10 ] skim使うには.xinitrcなりにskim -d &と入れとけばいいんですかね？ 587 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/30(金) 02:03:05 ] >>585 msk0の方にケーブルつないでみたら? 588 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/30(金) 02:27:21 ] >> 582 我輩の場合は wavrec を使用。 589 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/30(金) 02:55:47 ] /usr/ports/www/linux-flashplugin7でインストールしようとしたら ダウンロード先が古いままでファイルが落とせないよ 9ならイン須子できるんだが動かんし、どうすりゃいいのさ？ 590 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/30(金) 03:01:52 ] send-pr 591 名前：527,528,530 mailto:sage [2007/03/30(金) 03:14:41 ] >>527-531 元の質問者です。先ほど、仮想 FreeBSD マシンから、Charlie Root からのメールが、 CentOS 経由で問題なく転送されてきました。どうやら、これまではただたんに、 システムがログをメールで送信する時間帯に、仮想 FreeBSD のシステムを起動していなかっただけ、 というだけのようでした。どうもお騒がせいたしました。しかし NetBSD とは近い関係ながら、 いろいろと流儀が違いますね。 592 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/30(金) 03:21:56 ] わざわざ分かれている意味はそこにあるわけだ 593 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/30(金) 04:17:05 ] 漏れはNetBSDも使ってるんだぞと遠回しに言いたいのだろう 594 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/30(金) 04:38:10 ] そんなことして何になるんだ？ 595 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/30(金) 04:39:03 ] NetBSDとFreeBSDの区別がついていないことも遠まわしに言いたいのかもね 596 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/30(金) 04:41:33 ] しっかし恐ろしいほど過疎ってんなココ 597 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/30(金) 05:01:46 ] まあこんなもんだ 598 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/30(金) 10:14:41 ] feebsdでgnomeのmetapkgってあるんですか？ 599 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/30(金) 10:49:17 ] pkg_add -r gnome2 600 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/30(金) 10:52:01 ] >>599 ああそういうことか ありがとうございました 601 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/30(金) 11:37:04 ] FreeBSDでGNOMEはやめとけ クラッシュの嵐がくるぞ 602 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/30(金) 11:40:09 ] 統合環境使う奴って何なの？ emacs と firefox だけあれば仕事できるのに。 603 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/30(金) 11:41:52 ] 他人の環境にケチをつける奴ってなんなの？ とくるわけだ 604 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/30(金) 11:43:19 ] 環境に嵌っている奴は「中二病」 605 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/30(金) 11:48:38 ] FreeBSD＋KDEかGNOMEでいいよ 606 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/30(金) 11:54:02 ] KDE/GNOMEは誰もが通る道だが、それらを使い続ける者は少ない。 たいていはXFceかMacOSXに流れる。変態はtwmに流れる。 607 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/30(金) 12:08:01 ] >>605 pc11.2ch.net/test/read.cgi/unix/1167276771/435- ○FreeBSD 6.2 Release+KDE 3.5.4 ×FreeBSD 6.2 Release+GNOME 2.16 608 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/30(金) 12:14:13 ] たとえ統合環境が必要無い香具師でも、そのPCを共有してるのなら 他人の事も考えた環境を構築するのは当然だと思う 部屋に篭りっきりで自分を基準にしか物事を考えられない>>602は幸せでいいよな 609 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/30(金) 12:19:32 ] そもそも、portsにある時点でちゃんとしなきゃまずいよね それなら、最初っから入れるなよって話になるわけで 610 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/30(金) 12:20:59 ] >>609 これからportsは、emacs関係とfirefox関係だけになります 611 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/30(金) 12:44:30 ] emacsって使いやすいの？ 素直にviでよくない？ viの基本操作は習ったけど、大学でemacsのeの字も習わなかったぞ 612 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/30(金) 12:44:52 ] >>602 なんで仕事で使うと思ったの？ 613 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/30(金) 12:45:18 ] >>611 そんな話をしてるわけじゃないんだよ 主題はそこではないw 614 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/30(金) 12:46:23 ] では、これからはportsは、vi関係とfirefox関係だけになります 615 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/30(金) 12:46:52 ] Adobe, Real, SUN, Googleに相手されないOSなんて……。 昔はLinuxよりFreeBSDのほうが認知度高かったよね？ね？ 616 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/30(金) 12:46:53 ] そうだよなあ。 viを使わないといけない状況のときに操作が慣れていないから、すごくストレスを感じる。 617 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/30(金) 12:48:39 ] >>615 認知度でLinuxを上回ったことはないんじゃない？ どういう範囲を対象にするかにもよるけど 618 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/30(金) 12:52:01 ] 当時、PC-98への対応がよかったから、FreeBSDのほうが認知されていたと思うんだが 619 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/30(金) 12:53:12 ] >>617 書店での扱い今昔物語 620 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/30(金) 12:57:44 ] うちの近所の図書館にあるコンピュータ系の書籍量 Windows　6 Linux　3 Mac　1 FreeBSD　0 621 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/30(金) 12:58:13 ] >>616 eeをつかえばいいじゃない 622 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/30(金) 12:58:46 ] >>620 根本的に本が少なすぎるのではないでしょうか 623 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/30(金) 13:06:40 ] >>618-619 そういう特殊な範囲ではそうだったかもしれないね 624 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/30(金) 13:09:47 ] >>623 特殊って 当時、NECのパソコンがどれだけ普及したと思っているんだよ 625 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/30(金) 13:12:06 ] PC9801を使っている人のうちFreeBSDを認知していた人がどれだけいるのでしょうか？ PC9801の標準のOSにでもなった気でいたのかな？ 626 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/30(金) 13:27:02 ] >>625 なんでそこまで皮肉言うかな？ その当時使っては無かったけど認知はしてたよ 俺の場合だけどFreeBSDを知ったのは1995年頃で この頃は書店でもFreeBSDの本は結構並んでた、Linuxは皆無だったと思う で、Linuxを知ったのは2001年頃 627 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/30(金) 13:30:24 ] NEC版のDOS 5.0が出たのって何年だっけ？ FreeBSDを知ったのは多分その頃だ 628 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/30(金) 13:30:50 ] PC9801を使っている人のうちLinuxを認知していた人がどれだけいるのでしょうか？ PC9801の標準のOSにでもなった気でいたのかな？ とでも言えば、皮肉でもなんでもない 629 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/30(金) 13:33:40 ] リリース MS-DOS 5.0 - 1991年6月 MS-DOS 6.0 - 1993年3月 MS-DOS - Wikipedia ja.wikipedia.org/wiki/PC-DOS#.E3.83.90.E3.83.BC.E3.82.B8.E3.83.A7.E3.83.B35 630 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/30(金) 13:34:41 ] >>627 エスパー認定 631 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/30(金) 13:51:15 ] >>627 プレコグとしてランシター合作社に雇われるか不活性化されてください 632 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/30(金) 13:52:24 ] >>629 あ、わざわざthxです。 調べたら 1993年 11月1日　FreeBSD 1.0-RELEASE だったから、記憶違いでやっぱ95年頃の2.0辺りに目にしたっぽいです。 まぁどうでもいいことなんだけど漏れとしてはボケが進行してるのに気づいて良かったです。 633 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/30(金) 13:57:54 ] 386BSD時代が懐かしい・・・ 634 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/30(金) 14:13:40 ] SuperASCIIであれだけ毎回386BSDやFreeBSDの記事が載ってたら、 そりゃあ好き者は認知するよ。 当時Linuxの記事は全くなかったあるいはあってもひっそりと隅っこの方にあったよ。 635 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/30(金) 14:20:25 ] テープとかフロッピーで回覧してた記憶が…。 636 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/30(金) 14:23:08 ] 1990年代中期には、「るんるんLinux」といった、素人をだまして金儲けを狙った書籍は、 Linuxの方がよく出ていたような気がするな。 今も変わらんか。 637 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/30(金) 14:24:49 ] 「好き者」というのは「特殊な人」の言い換えだな 638 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/30(金) 14:27:22 ] >>635 俺は日経MIXのテープ回覧に参加する為にQIC-150のテープドライブ買ったよ・・・ 639 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/30(金) 14:28:24 ] 日経MIXは金持ちがいるイメージ まさにイメージ通りの行動 640 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/30(金) 14:39:46 ] まあ何人か本当に金持ちがいました。 その人たちがまた派手な行動をするもんで、 そんなイメージが形成されたのかとw 641 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/30(金) 14:42:21 ] 俺は友人に買わせて使わせてもらった(ｴｯﾍｿ 642 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/30(金) 14:42:25 ] 通信料も高かったしな でここは質問すれ 643 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/30(金) 15:16:07 ] >>622 いあ、冊数じゃなく6:3:1:0って事でして スマソ 644 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/30(金) 16:09:59 ] ~/.xinitrc exec gnome-session でxinitすると exec: gnome-session: not found とエラーが出て起動できません。 これはどういうことですか？ 645 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/30(金) 16:14:48 ] >>644 not: 否定の副詞 found: 動詞find(見つける)の過去分詞形 646 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/30(金) 16:15:37 ] >>644 一昨日、同じ事やった gnome-sessionだけがインストールされてなかった pkg_add -r gnome-session だがGNOME関係は不具合満載だった事を忠告しておく 647 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/30(金) 16:26:10 ] >>646 なんだそれだけなんですね 検索したら英語で長々と解説してあったのでびびってました。 今起動を確認しました。 ありがとうございます。 648 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/30(金) 17:17:32 ] コンソール上でCPUの温度を出力するソフトってなんという名前でしたっけ？ 649 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/30(金) 17:44:02 ] mbmon? >>648 650 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/30(金) 17:56:36 ] sysutils/healthd 651 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/30(金) 18:10:25 ] >>649 それです monっていうのは覚えていたんですが、ググってもひっかからなかった ありがとう 652 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/03/30(金) 19:28:50 ] sshでのみつながるサーバーにローカルのファイルをバックアップしたいと考えています。 2GBを超えるファイルもそれなりにあるので、scpはだめでsftpを使えばよいのですが、 rsyncって2GB以上のファイルが存在しても、問題なく機能を果たしますか？ FreeBSDならではの方法などがある場合は、ついでに教えていただけると幸いです。 653 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/30(金) 19:45:10 ] >scpはだめでsftpを使えばよいのですが なんで? OSのファイルシステム側の問題じゃなくて? 654 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/03/30(金) 19:50:47 ] >>653 ごめん、勘違いだった。 で、実際rsyncの使い心地はどんなもんなんでしょうか？ 655 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/30(金) 20:32:21 ] df で見ると使用容量20G超えてたので du で見てみたら2Gしか使ってませんでした。 なぜでしょうか？ 656 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/30(金) 20:33:23 ] >>655 dfで見た後に、18G分のnyキャッシュをダウンロードしたんだろ。 657 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/30(金) 20:53:22 ] ディレクトリの閲覧が拒否られているというオチではないか？ 658 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/30(金) 21:16:57 ] portupgrade -rRa をしたんですが linux-firefox-2.0.0.3が起動できなくなりました。 X起動直後にlinux-firefoxを起動しようとしたところ >Close Firefox >Firefox is already running, but is not responding. >To open a new window, you must first close the existing Firefox process, >or restart your system. と言われます。 FreeBSD版のfirefox-2.0.0.3,1は問題なく起動できます。 気になったのがportupgrade後に気づいたら、ja-firefox-ja-1.5.*が インストールされていたことです。 さらにja-firefox-ja-1.5.*がおかしいと言われたのでpkg_deinstall しました。 linux-firefox-2.0.0.3はportupgrade -fしましたがダメでした。 あと不思議なのがportupgrade前に入れていたextensionが全て消えています。 何が起こったかわかりますか？ 659 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/30(金) 21:36:25 ] FreeBSDを捨てた俺は勝ち組？ 660 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/30(金) 21:40:15 ] 他人に聞いてる時点で負け組 661 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/30(金) 22:39:10 ] >>658 再起動してもう一回試してみろ 662 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/30(金) 22:41:23 ] >659 このｽﾚ見てる時点で(ry 663 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/03/30(金) 22:41:35 ] 久しぶりにFreeBSDをインストールしようとしているものです。 今はlinux emulatorはemulators/linux_base-fc4が推奨されているのでしょうか？ それともemulators/linux_base-fc5やemulators/linux_base-fc6なのでしょうか？ また昔はlinux emulatorのためのfontも入れたような気がしますが japanese/linux-ttfonts/は無くなっているようですね。 この辺は今はどうなっているのでしょうか？ 664 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/30(金) 22:58:08 ] それより、すごいこと発見しちゃったよ。 LANにつながってる別のLinux PCが必要だけどさ、 そのLinux PCにsshで入って、おもむろに firefoxって打つんだよ。 すると、なんと、FreeBSD上で正真正銘のLinuxのfirefoxが エミュレーション起動するんだよ。 FreeBSD付属のLinuxエミュレーターとは違って、 エミュレーションの完成度がすごく高い。 本物のLinuxとほとんど違いがない動作をする。 これでもう、FreeBSD付属のLinuxエミュレーターは必要ないね。 665 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/30(金) 22:59:59 ] >>663 defaultはfc-4になってる。fc-6はlinuxlatorの2.6系対応が まだ完全じゃないのでexperimentalだけど、UPDATINGに したがえばインストールはできる。 fontは特に入れなくてもいいはず # jail環境下とかでどうなるかは知らない >>664 それ本物がXで飛んできてるだけでエミュじゃないやんｗｗｗ 666 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/03/30(金) 23:02:47 ] >>665 >>664はどうみても、釣り 667 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/30(金) 23:03:51 ] FreeBSD上でLinux binaryを使うんじゃなくて最初からLinux使えばいいじゃん。 668 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/30(金) 23:11:14 ] そんなことする位ならWindows使えばいいだろ。 669 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/30(金) 23:12:11 ] 寧ろPCを使わなければそんな悩みは無くなる 670 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/30(金) 23:54:04 ] Windowsというスペルはもう見たくない 671 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/30(金) 23:55:51 ] >>652>>654 いまいち何を聞きたいのかよくわからんけどファイルのレベルで バックアップ取るならrsyncは悪い選択肢じゃないんじゃないかな。 速いから。 やたら深いディレクトリ構造だったり細かなファイルが数万とか あったりるするとメモリ食いつぶしたりエラー起こしたりすることも あったが(最近のバージョンで起きるかどうかは試していない)。 rdistなんてものもあるけどrsyncの方がいいと言われることが多いよ うだし。不満をあげるとすると上に書いたメモリの使用量の問題に 関連して、ディレクトリの深さを指定できないという点かな。 あとはsamba関係のところで作られているので異常系で安全側に倒れて くれないんじゃないかなという懸念があるというところかな。 672 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/30(金) 23:55:58 ] X Windows

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