Sun安いぞ!おい!10 〜みんな買えSun Microsystems〜

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/17(土) 21:51:23 ] 　　..　　+ 　　..:.　　..　　.. 　+　 　　 :.　 　　　.　　+.. 　　.　　 　: ..　　　　+　　..　. 　 ..　:..　　　　　__　　.. 　　.　 　 +　　　|: | 　　　　　　　 　 |: | 　　　　　 .(二二Ｘ二二Ｏ 　　　　 　 　　　|: |　　　　..:+　.. 　　　　　∧∧　|: |　　　　　　　　　　太陽が沈んだよ 　　　　 /⌒ヽ),_|; |,_,,　　　　　　　　　　　　　 _,_,,_,〜（,,　　）;;;;:;:;;;;:::ヽ,、 " 　 ""　"""""""",, ""/; 　""　,,,　　"""　　""／:;; その九 pc10.2ch.net/test/read.cgi/unix/1142995181/ その八 pc8.2ch.net/test/read.cgi/unix/1134816496/ その七 pc8.2ch.net/test/read.cgi/unix/1115092045/ その六 pc8.2ch.net/test/read.cgi/unix/1079075240/ その五 pc.2ch.net/test/read.cgi/unix/1042835865/ その四 pc.2ch.net/test/read.cgi/unix/1015748548/ その参 pc.2ch.net/unix/kako/1012/10122/1012264213.html その弐 pc.2ch.net/unix/kako/1009/10090/1009074308.html その壱 pc.2ch.net/unix/kako/983/983841728.html 179 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/13(水) 22:58:13 ] >>174 いくらなんでも、突然出現するというということはないだろう。 180 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/13(水) 23:16:47 ] いまさらUltra1とかいらんだろ。 10なら… 181 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/13(水) 23:44:12 ] 調べたら 1 と 1E があるようだね。俺のは 1E(A12) だった。2 台共 Creator3D 載ってるしな〜。 確かに要らない。けど、弄ってみたいという強い気持ちはあるｗ いきなり Blade2000 から入ったゆえ、この世代の Sun のマシン、知らないから。 182 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/14(木) 01:35:48 ] >>181 Ultra1E/200 の Cleator3D なら Ultra原器として持っててもいーかもしれん？ 初期の Ultra1 ならほとんど Ultra SS20 って感じでありがたみがないからｗ 183 名前：177 mailto:sage [2007/06/14(木) 13:43:36 ] 2台のうち、1台はCreator3Dが死んで（画面ぐちゃぐちゃ）、TURBO XGX に降格になってしもた orz 184 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/14(木) 13:55:01 ] いまどき TGX のマシンなんか捨てたほうがいいｗ 185 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/14(木) 15:13:54 ] >>184 Sbusのマシンは希少価値があるの知らんのかorz これだからいまの若いモンは…。 186 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/14(木) 16:35:44 ] ボケ老人は死ね 187 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/14(木) 17:22:36 ] 200MHzのCPUが載っていれば 64bitでちゃんとうごくんだっけ 188 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/14(木) 17:29:53 ] >>187 MHｚ数関係あるっけ？sgimipsなんか、もうちょっと低い周波数の石でも 64bitだったような気もしないでもない。いや実機はないんだけどねｗ 189 名前：177 mailto:sage [2007/06/14(木) 18:33:25 ] >>185 正直俺もSbusマシンのどこが希少なのかよく分からんｗ Solaris10 はインストーラではじかれた。Solaris9 は OK みたい。せっかく DVD-ROM ドライブまで付けたのに。 64Bit は対応しているけど、設定ファイルを書き換えてあげる必要あり。 190 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/14(木) 18:35:07 ] >>185 が高く買い取ってくれるってさ。 191 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/14(木) 19:16:31 ] Ultra2はヅアル64bitCPU搭載だろ？ その良さが分からんようじゃ、まだまだヒヨッコだな。 192 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/14(木) 19:37:58 ] >>188 UltraSparcIはエラッタがあったような 193 名前：177 mailto:sage [2007/06/14(木) 20:03:58 ] エラッタがあって、プロセッサがハングするかもしれないからデフォルトでは 64Bit がオフにされてるらしい。 設定ファイルで 64Bit を有効化させないといけない。 しかし、遅いな・・・このマシン。そのわりには本体横から熱風が吹き出してくる。Sol9 が入ったとして、 できることといったらメールと軽いブラウジング、MP3 （は聴けるのか？）、ルータ、軽い DB くらいか。 俺は PG はやらんからな。まぁこのマシンでコンパイルする気にはなれんが。 どれも Windows98 でできるようなことばかりだな。 194 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/14(木) 20:18:05 ] >>193 SolarisじゃなくてDebian試してみたら？ 195 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/15(金) 01:38:19 ] >>193 そりゃ１Ｇ、２Ｇが当たり前のこの時代に クロック２００ＭＨｚだぞｗ 196 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/15(金) 01:43:12 ] Bit と書かれると違和感があるな。 エラーとエラッタは別物。 197 名前：177 mailto:sage [2007/06/16(土) 11:53:03 ] XMMS で MP3 再生まで漕ぎつけました。結構滑らかに再生しますね。高域が若干不足気味です。 2点、ご存知の方がいたらご教示下さい。 Creator3Dの色数をフルカラーにするには、ffbconfig -deflinear true でいいんですか？ TGX の画面解像度を変えるには、NVRAM 上に FORTH コードを書かないといけないのでしょうか？ 198 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/16(土) 18:38:36 ] defdepth 24 ってやつ？ ＞24 ビットトゥルーカラーで OpenWindows を実行するには、 ＞以下のコマンドを入力します。 ＞% openwin -dev /dev/fbs/ffb0 defdepth 24 TGX なら obp で設定すればいーんじゃ？ ok setenv output-device screen:resolution resolution は以下の 5 種類 o r1024x768x76 (GX のみ) o r1152x900x66 o r1152x900x76 (TGX, TGX+ のみ) o r1280x1024x67 (TGX+ のみ) o r1280x1024x76 (TGX+ のみ) o r1600x1200x76 (TGX+ のみ) 例) 1152 x 900 76Hz に設定する ok setenv output-device screen:r1152x900x76 199 名前：177 mailto:sage [2007/06/16(土) 21:12:11 ] >>198 ありがとう。明日やってみる。 200 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/17(日) 20:16:28 ] 音って音が出るジャックがない場合どうすれば いいですか？ sunのサウンドボードなんて売ってないし・・・；＾＾ 音出したいな！！ 201 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/17(日) 21:52:52 ] >>220 マシンが不明なのでなんともいえないが、PCIベースの Sunマシンだと仮定すると、PC用の音源カード挿して NetBSDインストールすれば、デバイスとして認識される。 あとは、自分でmplayerなりいれればいいんでない？ 202 名前：177 mailto:sage [2007/06/17(日) 21:55:41 ] >>198 うまくいきました。サンクスです。 203 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/18(月) 00:54:54 ] SunRayなら音出るぉ 204 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/18(月) 02:01:14 ] Ultra5/10でもあるねえ 205 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/18(月) 02:49:27 ] >>220 E4000を会社からもらってきたんです。 できればインストールとうまくできないので ないバージョンでお願いしたいです＾＾； USBとかのステレオ刺してもダメですか？ 普通のサウンドボードは挿して、そのまま音でないですか？ 206 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/18(月) 03:23:03 ] メッセージは過剰なほど日本語化してるのに、マニュアルが全然なのが気に入らん。 207 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/18(月) 09:24:16 ] >>205 先にUSBなんてものがついてるかどうか確認した方がいいぞ。 SBus(とUPA)くらいしかスロットはないと思うが、 SBusの(後付できる)サウンドカードなんて存在したかな。 208 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/18(月) 09:27:28 ] 釣りでないならPCとかワークステーションもらってきたほうが幸せになれるよ。 サーバじゃなくて。 209 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/18(月) 18:10:53 ] >>207 PCI刺さらなかったorz もう音出すの無理ですかね＞＜ >>208 ブレード1000はありましたけど 他の人が持っていった；＾＾ E4000が一番高価だっていったから もらちゃった；＾＾ 210 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/18(月) 19:05:15 ] ちょｗｗｗBlade1000ならFCもSCSIもUSBもIEEE1394もオーディオもUPAスロットもあるのにｗｗｗ 211 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/18(月) 19:08:37 ] そんなPCより遅いゴミもらってどうすんだよ。 212 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/18(月) 19:14:26 ] blade1000ももらってこい 213 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/18(月) 20:28:59 ] ゴミ言うな！ 214 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/18(月) 21:44:21 ] 大きいツヅラはハズレと相場が決まっている。 215 名前：209 mailto:sage [2007/06/18(月) 23:28:21 ] >>210 そうみたいですね；＾＾ でもブレード1000はＣＰＵ2個だけど Ｅ4000は6個ついてます^^ 音が出れば完璧なんですけどね;^^ >>211 え？遅いの・・・＞＜ >>212 もうないですよ〜＞＜ くぅ〜〜＞＜失敗したかな〜＞＜ >>213 そうだ！！そうだ！！自慢できるのだ！！ >>214 ちょ・・・！！そのとうりかも＾＾； うまいこというなｗ でもテープドライブついてるんですよね〜・・・ テープないけど・・・困ったもんだ；＾＾ やっぱみんなＥ4000よりブレード1000取るのかな；＾＾ もしかして負け組み？orz 音が出ればブレード1000以上？ 216 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/18(月) 23:37:30 ] blade1000はPC以下のゴミだろ E4000をもらったお前が勝ち組。 まずはそれでエロゲだ。 217 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/19(火) 00:26:29 ] E4000をうっぱらってDELLのPC買え 218 名前：きのこ ◆SPARCXiUuc mailto:sage [2007/06/19(火) 01:38:18 ] どちらにしても、産廃引き取った時点で負け組でしょう。 219 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/19(火) 01:44:24 ] 産廃いうなやｗ 俺の部屋にもコンパイル・実験マシンとしてUltra Enterprise 420Rが あるんだがな…ちゃんと4CPU/4GB RAMでSolaris 10が動いてるぞ。 220 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/19(火) 01:50:26 ] 209みたいなところにあっても 産廃とかわらんわな 221 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/19(火) 03:42:42 ] 俺の机の下にも220Rがあるよ 222 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/19(火) 09:14:51 ] Ultraなんちゃらの古いマシンをホッシュしてる人々へ…。 NVRAMの設定をバックアップするのを忘れんようにね。 Solaris 2.xなら # prtconf -pv | grep idprom の結果をどこかに貼り付けておこう。 223 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/19(火) 11:08:11 ] >>215 今更だが、CPU の数よりアーキテクチャの差のほうが大きいと思う。 PentiumPro の Dual より PentiumIII Single のほうが速いようなもん。そのマシンは例えて言うなら PentiumPro マシンだ。 家で使うなら Sun のサーバーは「熱い」「電気喰う」「音が出ない」「ロクなフレームバッファ積めない」 などの面からマイナス面が多いように思う。 会社のサーバールームで空調完備、電源も 15A 確保されてる、んで膨大なメモリを使うソフトを 並行処理するような業務用途 （Oracleとか?）にはぴったりなんだけどね。 ※俺も一時期 UPA スロット積んだ Enterprise450 の導入を本気で考えてた （笑 UPA あるなら Creator3D や Elite3D くらい積めるだろうと思ってね。PGX は蹴りをくれてやりたく なるるほど描画が遅いからデスクトップ用途には NG だと思う。 224 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/19(火) 15:56:13 ] >>205 ゴミの日に早起きしてこっそり捨ててきたほうがいいよｗ 225 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/19(火) 21:00:52 ] しかし、E4000 とわなぁ… E3000 ならキャスターがついてたから サイドテーブル代わりに使えたのにねｗ 226 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/19(火) 22:11:23 ] >>224 持ってってくれないよ、きっと 227 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/19(火) 22:26:38 ] こんなの無登録で捨てた奴は氏ねばいいのに（大意）という紙張られて放置だな 228 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/19(火) 22:40:09 ] なんかわからないものをごちゃごちゃつけて 「アートだ！」とか言って自治体へ寄付汁。 229 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/19(火) 23:59:25 ] 用賀に着払いで送付 230 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/20(水) 13:53:49 ] なんかわけわからないお札とかごちゃごちゃつけて 「供養だ！」とか言ってその辺で野焼きw という冗談はともかく、部品ばらして「金属くず」として 業者に持ち込めば一応金になるんじゃね？ 231 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/20(水) 16:13:55 ] 中国人の金属泥棒にもっていってもらう？ｗ 232 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/20(水) 17:08:30 ] 玄関先に不要と書いて置いておく 233 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/20(水) 21:49:32 ] 公園にホスト名○△×です。可愛がってください と書いて置いてくる 234 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/20(水) 23:09:09 ] 不良が拾うところを物陰から見ていた委員長が一言 ↓ 235 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/20(水) 23:31:10 ] ホストとは違うのだよ、ホストとは！ 236 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/20(水) 23:33:32 ] 「不要な Sun ポスト」を設置ｷﾎﾞﾝﾇ 237 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/20(水) 23:41:54 ] 太陽がいっぱい。最高の気分さ。酒をくれ。 238 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/20(水) 23:51:32 ] Ultra80のラム酒漬けでいいならﾄﾞｿﾞｰ 239 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/24(日) 05:16:01 ] Sun Microsystems用のキーボードを普通のPCで使いたいのですが、探しまくった所、コンバーターがむちゃくちゃ高いです。 安くMini Din 8 pin -> Mini Din 6 pin(PS/2) or USBに変換出来るケーブルがあれば是非教えてください。 240 名前：239 [2007/06/24(日) 05:18:38 ] ちなみに自作版では無理の一言で片付けられてしまいましたorz 何か良い手があればとここにきてみた次第です。 241 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage kani? [2007/06/24(日) 09:31:50 ] 無理 242 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/24(日) 10:39:41 ] その高いというコンバータを買えばいいじゃないか 安いところもきっとあるよ 243 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/24(日) 13:24:35 ] 捨てちゃうのが一番楽 244 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/24(日) 17:11:42 ] そのキーボードに合う本体でつかえばいいじゃない 245 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/24(日) 17:19:21 ] つ [Ultra10] 246 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/24(日) 18:04:58 ] SPARC機はすべて廃棄しました。今後購入する予定はありません。 キーボードだけは英語UNIX配列で使いやすいので、PCで使いたいのですが。 247 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/24(日) 18:09:34 ] キーボードは慣れだからなあ それも捨てちゃって、新しいのに慣れなさい 248 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/24(日) 18:36:39 ] じゃあ、新しくSPARC機を買うよりも安いコンバーターを買うか >>247か HHKとか使えばいいんじゃね？ 249 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/24(日) 18:38:41 ] HHKはいまいち。やっぱフルキーボードじゃないと。 250 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/24(日) 18:42:46 ] これを機にいろんなキーボード探してみるといいじゃね 俺の好みは、なんちうのかなしょっといい方 わかんないけど殴打感のあるやつだな、まったくの個人的感想 軟らかい奴はちょっとだめ 251 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/24(日) 18:48:22 ] >>250 事務用キーボードだね 252 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/24(日) 19:37:36 ] 実際に人の頭を大声を上げながら殴打するんだ。 それで、そのキーボードの良さが判る。 奇声は大きければ大きいほど良い。 253 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/24(日) 19:57:48 ] >>239 素直に市販品買ったほうがいいとおもうけど… ( ･∀･)っ[ttp://www.buzzard.me.uk/jonathan/sunkbd.html] 254 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/06/25(月) 01:14:18 ] sunさーばーでじたくさーばーしてるひとは sunさーばーのめもりとかたかいじゃん ただそれだけ 255 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/25(月) 01:20:03 ] Ultra40 M2 って早いのか？ blogs.sun.com/bmseer/entry/record_specapc_unigraphics_ugs_nx3 >Record SPECapc Unigraphics UGS-NX3 MCAD Benchmark Sun Ultra 40 M2 >The Sun Ultra 40 M2 (dual nVidia Quadro FX 5600s SLI mode & 3.0 GHz dual-core Opteron 2222 SE) >sets a new world record running the SPEC APC UGS-NX3 graphics oriented MCAD benchmark >beating all desktop platforms, including the the Woodcrest and Intel Core2 "Extreme Processor" X6800 cpu's. 256 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/06/25(月) 01:50:05 ] >The Sun Ultra 40 M2 (dual nVidia Quadro FX 5600s SLI mode & 3.0 GHz dual-core Opteron 2222 SE) >Intel Core2 "Extreme Processor" X6800 これに惚れた 257 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/25(月) 22:45:39 ] >>250 そういうといは、キーストロークと言おう 258 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/25(月) 22:54:35 ] 「打鍵感」か？ 259 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/26(火) 00:44:39 ] キータッチ？ 260 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/26(火) 01:23:52 ] そしたらKurzweilのキーボードがいいよ。 261 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/26(火) 08:52:29 ] こっちもあるよ。 Keyboard キーボード 2 pc11.2ch.net/test/read.cgi/unix/1055904385/ 262 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/06/26(火) 10:46:44 ] 今更 Ultra10 を買ってしまいましたよ。440MHz、1GB RAM、20GB HDD、swift、Creator3D で 2 千円。 帰ったら Solaris10 を入れて遊んでみるお （ ＾ω＾）ノ 263 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/26(火) 13:13:20 ] いまなら SXDE 5/07 に汁！ 264 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/06/26(火) 17:13:12 ] あれだよね〜 大きいunix鯖で遊び用にも起動すら億劫になる >>262 みたいな奴がいいな〜 265 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/26(火) 17:20:00 ] 家に置く分にはUltra10も大きい部類なんだけどね 266 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/26(火) 19:36:36 ] ultra5の方が横置きしかできなくて邪魔だ。 267 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/26(火) 19:55:24 ] >>266 禿同 268 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/26(火) 20:09:00 ] そんなもんultra5でも縦置きもするぜ！ 269 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/26(火) 23:10:17 ] 日本 Shuttle に Cube SPARC をお願いしようｗ 270 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/26(火) 23:17:42 ] >>269 営業よろしく 271 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/27(水) 03:48:28 ] u5もu10もあるけど、u5のがうるさい。 u10はなぜか愛着があるので、HDD160GB2個 積んで使ってる。 272 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/27(水) 08:41:30 ] >>271 ATAカード何使ってる？やっぱクロシコのATA100PCI？ 160GBx2発ってことはATAカードつかってるんだよね。 273 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/06/27(水) 10:07:49 ] Ultra10 は黄ばみが気になる・・・古い NEC98 みたい。これって落ちないのかなぁ。 274 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/06/27(水) 10:13:37 ] 黄ばみを落とせるケミカル剤があった気がする 275 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/27(水) 10:18:42 ] 汚れは何とかすれば落ちるけど、焼けはだめだな。 276 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/27(水) 12:21:24 ] つメラミンスポンジ[激落ちキング] ただ、表面の焼付け塗装も落ちるけどナー 277 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/27(水) 16:27:51 ] つ 松居一代 278 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/27(水) 17:27:17 ] 松居ﾀｿ(*´Д`)ﾊｧﾊｧ 279 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/27(水) 18:34:25 ] >>277 わかんないっす 俺、まだ２３歳のガキっす

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