【漢直】T-Code/TUT-Codeスレ Lesson4【連習】

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/01/16(火) 00:06:27 ] た。たのが、でた。な、なので、なにを 圧政下にもかかわらず、百円均一で売られている干物に、布袋様は感激した。 笑顔のまま気絶している秘書が肉感的な姿態をさらしている。 T-Coder, TUT-Coderの皆様、引き続き連習しましょう。 超絶技巧入力など、他の漢直の話題も歓迎します。 「連習」の意味については過去スレを参照してください。 ■過去スレ Lesson1 pc.2ch.net/test/read.cgi/unix/1014523030/ Lesson2 pc.2ch.net/test/read.cgi/unix/1061936143/ Lesson3 pc10.2ch.net/test/read.cgi/unix/1082032043/ ■関連リンク T-Code Laboratory openlab.jp/tcode/ TUT-Code Web Site plone.crew.sfc.keio.ac.jp/groups/tut-code 増田式・超絶技巧入力 homepage3.nifty.com/keyboard/ 漢直Win www.sato.kuis.kyoto-u.ac.jp/~yuse/tcode/kw/ ※ 過去ログ保管庫あり 「窓使いの憂鬱」を使って T-Code 入力してみる homepage3.nifty.com/songs/tcode/mayu/ 2 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/16(火) 00:07:22 ] ■参考 漢字直接入力 - Wikipedia ja.wikipedia.org/wiki/%E6%BC%A2%E7%9B%B4 日本語入力用キー配列(指に宿る記憶)に関するリンク集 - 漢直系鍵盤配列に関するリンク集 www4.atwiki.jp/japanese_keyboard_layout/pages/7.html ■関連スレ よろしければ配列について教えろ その6 pc9.2ch.net/test/read.cgi/pc/1160664404/ 窓使いの憂鬱 6 pc10.2ch.net/test/read.cgi/win/1156950577/ 3 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/16(火) 12:45:58 ] 乙です。 4 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/17(水) 02:18:07 ] 「乙」は T-Codeで… | |＿-）　　ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ… |⊂ﾉ　　　　ﾚﾝｼｭｳｽﾙﾅﾗ ｲﾏﾉｳﾁ… 5 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/17(水) 07:45:50 ] >>4 AAとか半角カナどうやってる？ 6 名前：質問です mailto:sage [2007/01/17(水) 19:17:03 ] IME変換のタコさにムキー！となったのがきっかけで 漢直に興味を持った初心者ですが フリーで公開されてるのはTUTやT-Codeだけですか？ 求人でよくある、KISやカンテックは フリーや安価では出回っていないのでしょうか？ いくらくらい費用がかかるものなのでしょうか？ あと、増田式の「超絶」もフリーでは公開されていないのでしょうか？ これは、いくらくらい費用がかかるのでしょうか？ 7 名前：4 mailto:sage [2007/01/17(水) 23:06:48 ] 　　(　ﾟдﾟ)　 　　　　ｺﾋﾟﾍﾟ､tcode-start-jiscode ＿(__つ/￣￣￣/＿ 　　＼/　　　　 / 　　　　￣￣￣ 　　( ﾟдﾟ ) ＿(__つ/￣￣￣/＿ 　　＼/　　　 　/ 　　　　￣￣￣ 　　(　ﾟдﾟ)　 　　　　ｱｰﾝﾄﾞ japanese-hankaku-region ｵﾝ ｲｰﾏｯｸｽ ＿(__つ/￣￣￣/＿ 　　＼/　　　 　/ 　　　　￣￣￣ 　　( ﾟдﾟ )　 　　　　d2@qwerty%T-Code ＿(__つ/￣￣￣/＿ 　　＼/　　　　 / 　　　　￣￣￣ 8 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/17(水) 23:51:06 ] >>6 超絶技巧は配列自体は普通に公開されてるんじゃないかな テキストが有償だったんだと思う ちなみに「き」ならAAもカナも楽勝だよ 罫線とかも簡単に出せる 9 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/18(木) 22:17:41 ] TT-Codeでも線を出せるよ ロシア語のよく分からない文字も出せるよ 10 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/21(日) 22:29:36 ] 漢直Winの部首変換で「齊」を出したいのですが、 どうやったら一番簡単ですか？ 11 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/21(日) 22:44:31 ] 齋小 12 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/21(日) 22:51:20 ] 交+月 13 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/21(日) 23:58:06 ] 斉　で変換 14 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/22(月) 11:31:44 ] 皆様どうもありがとうございます。 >11 漢直Winでは、齋示でできました。 >12 これは簡単でいいですね。 >13 この方法は知りませんでした。異字体？を出すのに便利そうです。 15 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/22(月) 21:03:50 ] 間違えて前スレに貼っちまったよ ttp://pc10.2ch.net/test/read.cgi/unix/1082032043/995 JUKI は復活しているみたいだね ttp://www.juki.co.jp/products/data_intro.html 16 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/24(水) 01:25:58 ] テーブルファイルを拡張し、シフトにより入力文字を自由に切り替えられる パッチを作成しました。 ttp://www.h2.dion.ne.jp/~a021953/tmp/kw127f-20060325-fullshift-20070124-diff.zip 17 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/25(木) 15:33:01 ] 多段シフト入力「風」の話題は、ここでいいのでしょうか？ 18 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/26(金) 01:06:28 ] >>16 うわーい。いつもありがとうございます。 >>17 「風」の話しも勿論おっけーだよ。 19 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/26(金) 02:35:09 ] >>16 前スレで質問させていただいた者です。 ありがたく使わせていただきます〜。 20 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/27(土) 15:10:57 ] >>18-19 テーブルファイルを書き換えやすいように拡張してみました。 ttp://www.h2.dion.ne.jp/~a021953/tmp/kw127f-20060325-fullshift-20070127-diff.zip 21 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/27(土) 16:22:46 ] 気まぐれにqwertyの"q","1","p","0"を薬指で打ってみたら、新・感・覚。 打ちやすかったです。 22 名前：前スレ990 mailto:sage [2007/01/28(日) 00:44:08 ] >>20 ありがとうございます。今、『き』の配列データを暫定的に入れ終ったところです。 これで、ようやく移行にとりかかれる。。。 23 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/28(日) 01:01:10 ] うｐきぼん 24 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/28(日) 20:19:32 ] >>20 素晴らしいです 25 名前：22 mailto:sage [2007/01/29(月) 01:40:27 ] >>23 ん？　俺のこと言ってる？ 94区まで詰め込んでいるから、コードページ変換テーブル(c_932.nls) をいじってない環境だとぐちゃぐちゃになるけど、それでもいい？ 26 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/05(月) 19:06:07 ] try-codeで一通り打てるようになって四ヶ月ほど経っての感想。 仮名がどれも全体的に高頻度なのに対して、漢字はどれも普通に低頻度。 仮名を打つときは自然に指が動くのに対して、漢字は考えてしまうことが少なくない。 今日は「若干」と打とうとして止まってしまった。 「じゃっかん」と打つのだったら止まらなかったと思う。 この差が埋まるまであとどれくらいかかるかな、と思った。 27 名前：省略 mailto:sage [2007/02/07(水) 01:31:32 ] 使わない字はどんどん忘れる。 低頻度の漢字も考えずに打てるようにするためには、 コンスタントに練習するしかないと思う。 数日に一回しか使わない文字のために練習するのは無駄だと考えて、 それらは変換にまかせるのも一理ある。 …と最近思う。 28 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/12(月) 15:05:57 ] じゃっかん、と聞いて、若干、と書けなかったよ… orz T-Code を使い始めて五年ほどになります。体験談を一つ。 T-Code 入力がまったく使えない PC を使わなくてはならない場合がたまにあります。 そんな時は qwerty ローマ字かな漢字変換を使って文を書きます。 qwerty ローマ字かな書き自体は T-Code かな書きとさほど変らず、 問題はありません (打鍵は遅いけど)。 しかし、短い文をちょろちょろ書いている時は良いのですが、(下手糞な) 文章 を真剣に書こうとすると、とたんにストレスにみまわれます。 打鍵が身についてしまった漢字を考えると、指が止まってしまうからです。 例えば >>26 の文中でいうと 一感漢経月考高今四思指止字自少然全想打体対通的度動日名 などの漢字を "考えて" しまうと、指がウッと止まってしまうのです。 29 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/17(土) 20:05:24 ] T-Codeの修業も三年目に突入。 漢字もだいぶ覚えてきたので、漢直winは非表示で使ってる。 TT-Codeの拡張部も使っているが、こちらはほんの少ししか覚えていない。 そこで、Tの本表を打っているときは漢直窓は非表示で、 左右表を打つときだけ漢直窓を表示してくれると、 使いながら覚えられていいのになあ、と思う。 つまり、通常は漢直窓が非表示であっても、 jf・fjが打鍵されると表示状態になるようなオプションがあるといいと思うのですが、 どうでしょう? 30 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/17(土) 20:23:57 ] 誰か漢直winをLinuxに移植してくれ 31 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/18(日) 13:55:42 ] 風使いの見習いです。 Romaji.wndを見てたら略語入力というのがあったのですが、 これってどう使うんでしょうか？　どなたかご存じでしょうか？ 直接入力のほうは使い方がすぐわかったので、「Z.」→「…」などと 入れているのですが、略語入力がわからなくて。住所や組織名で 略語が使えると楽だな、と思うことが多々あるのですが、風のくにを 覗いても見つけられませんでした……。 32 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/20(火) 19:17:20 ] 「風のくに」を見に行ったが、よくわからんかった。 役立たずですまん。 実は、むかし風を試用した結果、 これなら「無連想漢直ってケッコーいけるかも」と思って、 漢直の道に入ってしまった。 だから富樫先生には感謝している。 風使い達人の技も見たい。 33 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/21(水) 10:40:08 ] ありがとうございます。やっぱり見つかりませんでしたよね？ 私は漢直はやっぱりハードルが高く感じて「風」を使っているクチです。 風使いの達人はやはり花とか使ってるんでしょうか。 私は「わたし」を「し」で変換したり、「つかう」を「し」で変換したりする 程度ですけれど、それだけでも楽に感じます。何より変換を自分で コントロールできる楽さ、自分の手と文字が直結している感覚というのは 漢直系に慣れると、通常のカナ漢変換には戻れないなぁ、と実感してます。 34 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/24(土) 18:47:32 ] T-Codeで「超兄貴」と打てないのは仕様ですか？ 35 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/24(土) 19:45:47 ] ああ、なるほど超も兄も貴もみんな外字だなあ… Try-codeやTT-codeができる前のT使いの人たちは、 こういう語句を入力するときどうしてたんだろう? 部首合成を使うと18打もかかる…… 36 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/24(土) 19:48:04 ] ああ、なるほど超も兄も貴もみんな外字だなあ… Try-codeやTT-codeができる前のT使いの人たちは、 こういう語句を入力するときどうしてたんだろう? 部首合成を使うと18打もかかる…… 37 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/24(土) 20:20:14 ] TT-code使ってるけど、ぜんぶよく使うから覚えたよ。 38 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/24(土) 20:37:47 ] 紹党遺 と書くと 超兄貴 と入力されるようにしてみた 紹 超党 超兄貴 39 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/02/24(土) 22:34:55 ] どうやったの? 40 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/25(日) 00:31:30 ] 僕という字がデフォルトでないのには困った。 こういう字は人によって激しく使用頻度が違いそうだ。 41 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/25(日) 00:49:00 ] >>39 Emacs 上での独自拡張でつ。 党 兄弟 兄貴 紹 超え 超人 超越 紹 超党 超党派 超兄貴 我が人生において昨日が 超兄貴 と書いた初めての日です。 42 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/25(日) 01:56:57 ] >>40 さすが新聞が元データなだけはあるな。 個人的に割り当てるのが面倒で 僕から俺にシフトした人とかもいたりして。 43 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/25(日) 02:09:17 ] 俺 もデフォルトでは入っていないんだが 44 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/02/25(日) 04:29:32 ] T以外認めない。僕とか俺とか使う不真面目な人間は漢直など使わないんで欲しいんだが。 T一筋の人間より。 45 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/25(日) 05:32:55 ] ギャグ？ 46 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/25(日) 14:27:16 ] >>44 一人っ子乙 47 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/25(日) 19:23:42 ] 面白いやつだ 48 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/26(月) 07:52:48 ] 何にせよ極めたもの勝ちだ。 49 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/03(土) 14:43:38 ] www.m17n.org/ntakahas/npx/aggressive/3st.html 「剃」がだぶってますよ。 50 名前：省略 mailto:sage [2007/03/06(火) 01:08:51 ] >>49 Thx. 直しておいた。 51 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/06(火) 23:26:41 ] あいうえお かきくけこ がぎぐげご さしすせそ ぱぴぷぺぽぁぃぅぇぉがうそくさいお 52 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/07(水) 17:50:12 ] T-Code覚えたら失明しても文章が書けるかと思ったが、 そういうわけでもなさそうだなあ。 53 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/07(水) 19:26:20 ] 書いた文字を何らかの形で自分にフィードバックする経路が必要とされるんだろうな。 目の不自由な人が T-Code と Emacspeak で文章を書いていた例があったはずだ。 百相鍵盤『き』も筑波技術短期大学視覚部で研究されていた。 このような研究を続けるのが我々の使命なのではないだろうか？ 54 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/07(水) 21:40:27 ] 読み上げソフトを使えば、何でもいいんじゃないか？ 55 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/08(木) 23:37:23 ] それを言うなら音声入力じゃまいか？ 56 名前：省略 mailto:sage [2007/03/09(金) 02:19:36 ] >>53 そう言えば何年か前、国内のEmacspeak関係者をTのMLに紹介したことがあったな。 でも視覚に障害がある人達は、音声や仮名や点字で情報をやり取りするのが普通なので、 晴眼者よりも漢字力が弱いことが多いらしい。つまり漢直を使って自分で漢字を選ぶより、 仮名漢ソフトに漢字を選んでもらった方が楽らしい。 俺も日本語打っている途中で漢字がわからなくて辞書引くのはしょっちゅうだけど、 結局は直接打てる文字だった、って事がほとんどだしね。 >>55 音声入力でも文字化された結果を確認して訂正する作業が必要だよ。 /.JにVistaの音声入力機能を使ってPerlのプログラムを入力する、 と言うか入力しようとして挫折するビデオが紹介されていたけど、 あれを見れば音声入力のまどろっこしさがわかると思う。 57 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/03/11(日) 16:54:15 ] GVimを使っています。漢直の配列は確かに便利だとは思いますが、そ れで話し手が話す言葉をそのままに、速記者の様に入力してゆく事は 困難の様に思えます。最近は、ワープロ速記とか「はやとくん」とか の専用タイプライタとか種々考案されていますが、私が思うには一つ にはこれらの問題は、全て略語を統一して、短い略語を入力して長い フレーズが展開自動入力されると言う事で、この問題は解決する様に 思えます。 その面では、英語は間に空白が入る為に、割と簡単に略語が出来ると 思いますが、日本語はその点が間に空白が入る事が滅多に無い為に、 略語の辞書を作る事が難しいと思います。 私が、思うには配列の問題と言うよりも、略語の問題の様な気もしま す。ただ、一言言えるのはこの略語を如何に作るのかと言う事が非常 に難しいとは思いますが。.... この点で、どこかにこの方面の情報とかは、無い物でしょうか？最近 つくづくと、このtutがどうのと...etcのコードに関する議論は本質 的な的を得ていないのではないのかと言う疑問がしています。反論を お待ちしています。 58 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/11(日) 16:59:06 ] 日本語でおk 59 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/12(月) 01:51:46 ] テープ起こしなら、音を打ち込めば大体漢字に変換してくれる かな漢の方が楽だろうとは以前から言われてる。 で、話の流れは「中途失明者が自力で漢字かな交じり文を書くには」 だったはずだが、なんで>>57は関係ない的を持ち出すのだろうか。 60 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/12(月) 02:09:52 ] Vimスレで騒いでた人だよ 61 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/12(月) 09:17:48 ] ttp://www.geocities.jp/minori632/UP/kantyoku2.mpg これを見ると漢直自体のポテンシャルはやっぱり高いと思うけどな。 62 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/12(月) 11:02:38 ] 区点コードを /[!-~][!-~]/ に対応させれば第三水準まで全部2打鍵だろ 63 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/12(月) 11:28:14 ] putchar(ku + ' ' | 0x80); putchar(ten + ' ' | 0x80); 64 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/12(月) 17:17:13 ] (global-set-key "\C-\\" (lambda () (interactive) (if encoded-kbd-mode (encoded-kbd-mode -1) (encoded-kbd-mode 1) (set-keyboard-coding-system 'iso-2022-7bit) (aset encoded-kbd-iso2022-designations 0 'japanese-jisx0208) ))) 65 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/12(月) 20:14:50 ] >>57 漢直がそんなに速くないってのは事実で、快適さとか別の要素を追求してる人達が多いと思う。 速さが「本質」かどうかは、意見が分かれるところ。 略語入力って方向は、漢直方面だと私は聞いたことない。 それこそ、「はやとくん」とかの人達のが詳しいんじゃないかな。 そもそも漢直だと、 T でひらがな打つにしても二打鍵かかる。 略語展開しても、そんなに高速化できなそう。 逆に、漢字まで使った略語展開ができるわけだけど…よけいに難しそう。 66 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/12(月) 20:42:18 ] >>64 これ最高! 67 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/12(月) 21:36:09 ] >>57 規則性のある略語だけで解決する問題だとは思えないな… Emacsでも abbrev、dabbrev 他の Autotype機能をごりごり使うのは当たり前だし、 漢字直接入力はこれと相性が良いと思う。 俺は Vim の keymap を使って略語入力をしているんで、 空白云々とは考えてみたことがないな。 略語は二百以上作ってみたけど、でも普段文を書く時には使わないんだよね。 しかし、ちょっと面白そうだから考えてみよう。そこで >>57 に質問! Q1. >>57 の文中で略語になりそうなのは何処だろうか? Q2.「そうとは言えない」の略語はどうする? 68 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/12(月) 22:48:12 ] 昔skkでazik使ってた時に 「こと」「という」「です」「ます」「ある」とかのよくでてくるフレーズを 二文字で出せるようにして使ってたことがある。 それなりに快適だったよ。 ただ発展のさせかたが場当たり的だったんで 抜本的な改革をめざしてT-codeに移った。 69 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/12(月) 23:23:57 ] >>68 > 抜本的な改革をめざしてT-codeに移った。 具体的にはどんな感じで? 70 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/12(月) 23:34:38 ] どんな感じというか、 azikとその発展だとローマ字で使ってない空きを使って やりくりしていくしかなかったので、 Tみたいに純粋に使用頻度に応じて割りあてていくやり方が好ましく思えた。 自分でも拡張しやすいし。 ただその後環境がかわったこともあって Tは使ってるけど結局ろくにカスタマイズしてないよ。 71 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/12(月) 23:52:47 ] 漢直と相性がよさそうなのは、入力予測だと思う(ATOK のような)。 と、TUT-Code を始めて二週間の自分が言ってみる。 72 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/13(火) 00:02:36 ] せっかくのリズム崩されるよ 73 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/03/17(土) 04:57:03 ] せっかく練習して覚えた漢字を忘れてしまう。忘れないためにはどういう練習をすればいいのか？ 求む、効率的な練習方法。 74 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/17(土) 05:46:01 ] 忘れないように、定期的に繰り返し連習してくしかないんじゃないかな。 指がしっかり覚え込んだ字は、だいぶ忘れにくくなるみたいだけど。 頭で忘れてる字も指に任せると打てたりするし。 75 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/17(土) 10:43:06 ] その反復練習だが、皆どうやってる? ELLLを繰り返しやってるのか? 76 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/17(土) 11:28:34 ] 私は普段の入力で、うまく打てなかったとこはスラスラ打てるまで打ち直すとか、そんな感じ。 # 今 EELLL やってみたら、全然打てないw # 連習しなきゃ… 77 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/03/18(日) 11:16:04 ]     >>67     Q1:略語になる部分(1/3)             略語になる部分はどれかと言われても、これが略語だと言うポリ             シーが、今はルールが明確になっていませんので、返事は出来ま             せん。そこで、冒頭に難しいと言ったのですが。             ただ、略語の作り方に関しては私が思うには、以下の事は言える             と思います。                 1. あまり、文法規則に縛ると適用範囲が狭くなる                         その為に、言葉を１つの固まりとして捕らえる。文法の規                         則性は無視して、横断的に考える。                 2. 展開された略語は、あまり長くすると記憶量が増加する                         記憶量と、頻度の費用対効果を考えると、短い略語で記憶                         量を押さえた略語を作る。 78 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/03/18(日) 11:17:21 ] >>67     >>67     Q1:略語になる部分(2/3)                 3. 略語のキーは、意味を持たせない                         例えば、速記が速記符号に意味合いを普通の人は感じない                         様に、略語もその一環として作る。単に速記符号が略語に                         変化した物との位置づけ。                 4. 略語のキーの作り方                         展開される略語の先頭と末尾に注目して、間を抜いて作製                         する。先頭の数文字で連想して末尾を判定する。              79 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/03/18(日) 11:18:57 ] >>67        Q1(3/3)             以上、言うは易しい実行は難しい。簡単な実験としては、最後の             句読点から数文字を桁数を固定して切り取り、それを収集して             目視で意味が通じる物をピックアップして、集計を取り使用頻度             の高い順から、略語を作ると言う事をした事がある。これだけで             も使える略語集は出来る。             但し、これがベストだとは思わない。これで、良いのかと疑問が             付く。しかし、他に良いアイデアが浮かばない。 80 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/03/18(日) 11:19:40 ] >>67     Q2:「そうとは言えない」の略語はどうする         略語のキーの作り方としては、先頭と末尾で構成して間を抜くと言         うポリシーですので、この場合は、先頭から「そうとは...」末尾         は「...言えない」で、間を抜くので同じ文字が続くとそこは省く         と言う事でこの場合は「い」が「言えない」の「い」と最後の「         い」の２つが有るので、私だったら「そうい」と作ります。あるい         は、語呂と連想を重ねて「そういい」の方が良いかも知れません。     しかし、略語は確かに作ると便利ですが。もっとこれを自動化出来な     い物かと考えてしまいます。結局これは、新たな言語を作成する事を     やろうとしているのだろうか？     似たような事は、配列についても言える。TUT,...etc色んな配列があ     る。しかし、それでも完璧を自分なりに求めて新たな配列が生まれ     る。これと似たような物を感じる。     それは、間違っている。...etc反論を待っています。 81 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/18(日) 12:22:00 ] 漢直とまったく関係ないな。 82 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/18(日) 13:53:58 ] >>77-80 な、長いのう… 略語の規則性を考えるならば、まずは当然日本語の文法からということになるだろう。 文法は言語の規則を記述しようという試みだからね。 速記の略語としては文の規則性からして、勢い、語の活用そして末尾変化を利用するものと、 長い固有名詞の abbrev に集中してしまうようだ。 そうとは言えない、そうとも言えない、そうとは言わない、そうとも言わない、 はたまた、そうとか言わない? の略語が、 場当り的な "音の抜き出し" で作られるならば、規則性を持たせることは難しいだろう。 漢字直接入力遣いが略語を考えるならば、 規則性が全くない "非連想" 式というものをすぐ考えてしまう。 > 結局これは、新たな言語を作成する事をやろうとしているのだろうか？ 俺の考えていることもこれと同じだ! 速記とは、日本語のある種の variant であるメタ日本語を習得することではないだろうか? これは英語-日本語の同時通訳と同じようなもので、 高度の修練と能力が必要とされる特殊技術だ。 ちなみに、 漢字直接入力を好む人は普段複数言語を常用する人が多いのではないか? と俺は推測している。 alphabet 表音文字の言語を使うやつらが如何に楽をしているかを知ると、 愕然としてしまうからだ。 # お、俺も長かった… 83 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/19(月) 22:49:01 ] ところで >>57 はVimの入力に何を使っているの？ まさかローマ字かな変換入力とか？ 84 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/03/20(火) 21:41:13 ]     >>83     Vimの入力はかな漢字変換入力です。何よりもスピード優先。但し、     記憶量はローマ字変換よりも、初期投資が幾分か大きい。それでも満     足は出来ない、拗音、濁音、半濁音...etcはかな変換でもうっとおし     い。それ以外は、確かにローマ字よりかは、快適。     但し、これが漢直となると話は別。Vimでもキーマップを指定すれば、     TUT...etcは出来る。但し、その漢直に入る前に略語と比較した時に     優位性を考えて果たして習得した時に、効果の程で自信が無くて、現     在漢直は断念している。     目的と手段との関係で、考えが決まっていない。漢直入力の目的は、     文章入力で生産性を高めるのが目的。一字一句の漢字入力の早さを競     うのが目的で無い筈。     そう考えた時に、漢直のスタート台でつまずいている。考え方が間     違っているのだろうか？ 85 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/21(水) 09:56:46 ] 漢直は日本語入力システムを自作できるのが楽しい 少なくとも俺はそれだけ 86 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/21(水) 10:43:19 ] > 漢直入力の目的は、 > 文章入力で生産性を高めるのが目的。一字一句の漢字入力の早さを競 > うのが目的で無い筈。 目的なんて各人各様。そんなふうに決めつける必要はないよ。 覚えるのが大変だって、打鍵が遅くたって構わない。 漢直はとてもシンプルで、そこには自由があるんだ。 その自由はなにものにもかえがたいのさ。それが俺が漢直を使っている理由。 keyboard layout だって、漢直配列だって、略語だって各人みんな好きなように すればいいんだよ。 87 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/21(水) 20:33:29 ] 生産性って何だろう 88 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/21(水) 20:46:48 ] せいさん-せい 【生産性】 生産のために投入される労働・資本などの生産要素が生産に貢献する程度。 生産量を生産要素の投入量で割った値で表す。 89 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/24(土) 02:18:30 ] >>76 以来、 EELLLTXT.tut でもう一度連習開始。 さすがにひらがなは忘れないんで 101 番から。 今日で 139 番まで進んだ。 人名とか漢数字とか、あんまり使わない字はかなり忘れてた。 # …なんか連習報告ってすごくひさびさな気がする。 # 連習スレなのに。 90 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/24(土) 05:37:59 ] 昨日から始めました。 T-Codeです。 全く打てませんね。 ま、少しずつ進んでいきたいと思っています。 91 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/24(土) 15:10:22 ] 過去ログ navi2ch で読めるようにしてみますた。 T-Code/TUT-Code homepage3.nifty.com/songs/tcode/2ch/ T-Code/TUT-Code みたいに ~/.navi2ch/etc.txt に追記してください。 その他の中に T-Code/TUT-Code と出てきます。 スレ中の同 URL へのリンクがおかしくなるみたいだけど、ご勘弁。 92 名前：89 mailto:sage [2007/03/25(日) 06:27:13 ] EELLLTXT.tut 149 番まで終了。 なんか全然打てない字が次々と… 前に一度やってるはずなんだけどな… >>90 最初のころしばらくは苦業だよね。 93 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/28(水) 04:51:45 ] EELLLTXT.tut 160 番終了、これで完走。 もうちょっと連習用のテキストがあるといいんだけど… T-Code 用のを使えばいいのかな。 94 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/29(木) 22:56:35 ] try-codeで「平坦」の「坦」を登録したいのですが、どの辺がいいと思いますか？ 95 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/31(土) 03:48:42 ] (´・ω・`)しらんがな 96 名前：省略 mailto:sage [2007/04/03(火) 00:54:56 ] 「鏡」のように平坦、とかは? 発音で合わせるなら「丹」が空いている。 97 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/04/03(火) 22:21:46 ] ありがとうございます。 「丹」でいってみます。 98 名前：省略 mailto:sage [2007/04/04(水) 01:07:26 ] 平坦が打てるようになるなら、 急「峻」も打てた方がいいかなあ。 シ「ュ」ン当たりだろうか。 99 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/04/05(木) 00:05:54 ] 私のところでは「峻」は「緊」の裏に登録してありました。 コメントによると、峻厳な態度をとられると緊張する、とのこと……。 100 名前：省略 mailto:sage [2007/04/06(金) 00:52:14 ] >>97 >>99 アイデアいただき。 丹→坦と緊→峻を登録させて貰った。 101 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/04/12(木) 22:59:38 ] カンテックス ttp://k-chro.sakura.ne.jp/chro/ktxcode.html 102 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/04/13(金) 03:57:51 ] 桃華月憚の"憚"が どうしても出て来なくて泣いた 103 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/04/13(金) 16:38:09 ] 憚 は tc2 だと 性+単 で合成できるが あれ、漢直Winだとダメだ… まあ、交ぜ書き辞書に登録すれ 104 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/04/27(金) 22:04:32 ] 漢直をOFFのまま「企業」と入力しようとしたら、「song」と出た。 おもしろい偶然だなー。 105 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/04/28(土) 00:08:23 ] tool で 減点 106 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/04/28(土) 04:09:06 ] 別曲 何足 何点 在宅医 岡引 白服 別送船特貸 何ダ 107 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/04/29(日) 14:26:33 ] 字形による漢直に興味が出てきて、倉頡輸入法をちょいと調べて 繁体字キーボードとストローク表を手に入れたまではいいけど 何で実装しようか迷う 漢直winだと設定書くのが面倒なんだよなぁ メモ 繁体字キーボード＠クレバリー www.clevery.co.jp/parts/pickup.php?pcode=4531836048011 倉頡輸入法のストローク表 ttp://www.chinesecj.com/newsoftware/index2.php?Type=code 108 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/04/29(日) 21:55:13 ] とりあえず倉頡入力を試してみたいだけならば、 Emacs leim/quail に標準で入っているからこれでいいんじゃない? Windows XP では Input language: Chinese [Taiwan] Keyboard layout/IME : Chinese [Traditional] - New Phonetic で倉頡入力が選択できたと思う。 109 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/04/30(月) 13:47:28 ] IMEで切り替えちゃうと漢字しか打てなくなるのがなぁ 入力できる漢字もJIS X 0208の第1･2水準だけでいいんだが 110 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/13(日) 21:42:04 ] >>107 色々と試してみたが、Cannaが一番良さそうだよ。 111 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/20(日) 10:00:04 ] Tの「輯」はどんな字を合成するために入れたんだろうか? 「車・口・耳」はそれぞれ単独で入っているんだから、不思議だ。 112 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/20(日) 11:54:23 ] 普通に使うためでは？ 113 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/21(月) 20:23:48 ] 少し前なら結構見かけたよ 編輯 114 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/21(月) 20:50:17 ] 何年前？ 115 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/21(月) 22:40:59 ] ぐぐってみた。 編集 の検索結果 約 157,000,000 件 編輯 の検索結果 約 103,000,000 件 結構使われているのだ。 116 名前：114 [2007/05/22(火) 01:53:16 ] >>115 「編輯」の方は全体検索じゃん！あんま人をバカにすんなよ！ 「輯」は合成のために追加されたんだよ。 >>112 >>113 >>115 無知は黙ってなさい。顔真っ赤ですよ〜 117 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/22(火) 01:58:47 ] 無知がでしゃばると恥かく良い例ですね。もう一度訊ねます。 Tの「輯」はどんな字を合成するために入れたんだろうか? 「車・口・耳」はそれぞれ単独で入っているんだから、不思議である。 118 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/22(火) 02:02:58 ] 顔真っ赤ってｗ 何を急にそんな 119 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/22(火) 09:53:15 ] 117のようなやつは渡「邊」とか「齋」藤とかの字を 「普通に使う」って言っても怒るんだろうなぁ まぁ、賢明な人たちはスルーしてるみたいなんで もう相手にしないようにするわ 120 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/22(火) 10:06:49 ] 116は114じゃないよ。俺が保証する。 121 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/22(火) 11:03:41 ] うちの家系は代々右下がマの鈴木なんだけど コンピューターだと文字が出なくって― 122 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/22(火) 14:35:57 ] だから、手書きと明朝体は別だっつーの このことを理解していないから　はしご高がでねぇ　つち吉がでねぇ とか言い出す馬鹿が後を絶たないんだよ 123 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/22(火) 14:51:09 ] 何のスレだよ 124 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/22(火) 23:01:29 ] 水ははねる　木ははねない とかって一年生の時からがちがちに「お手本通り」を教える 硬直化した戦後教育の弊害だよ 125 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/22(火) 23:16:22 ] 「輯」が合成用だとしたら、「シュウ」の音価を持つ形声文字の合成用でしょう。 もちろん、「編輯」などで使用実態があるから部首を代表する漢字に選ばれたに違いないので、普通に使って悪いはずもない。 葺楫緝。「聟」は知耳なので違う。 bushu.revには次のように「耳」関係で登録され、間に合ってしまっている。 　葺口耳　楫木耳　緝糸耳 「輯」を合成に使いたければ、次のように登録すればいい。 　葺サ輯　楫木輯　緝糸輯 ほかにも探せばいくらでもあるよ。 mousai.kanji.zinbun.kyoto-u.ac.jp/ids-find?components=%E5%92%A0 >>122-124 「つち吉」って、「「天」は楷書体だと上の横棒の方が短い」、というのと同じような現象だよね。多分。 　「吉」の唐代拓本　coe21.zinbun.kyoto-u.ac.jp/djvuchar?query=%E5%90%89 　「天」の唐代拓本　coe21.zinbun.kyoto-u.ac.jp/djvuchar?query=%E5%A4%A9 ユニコードにはu+20BB7に「つち吉」が用意されてるけど、じゃあなんで「上が短い天」が無いんだって話になる。 文字コードを増やせば解決するってもんじゃないよね。 126 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/23(水) 01:05:19 ] >>102 ◆性◆単口 ◆性◆口単 じゃだめ。 ◆性◇単(→單) の方が簡単かも。【異字体は、交ぜ書き変換に一文字突っ込むと出せる。】 127 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/23(水) 04:45:55 ] ttp://q.hatena.ne.jp/1179248660 T-Code使いとしては少し意外な結果だ… 128 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/23(水) 08:04:30 ] >>127 これは酷い 129 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/23(水) 20:20:20 ] 漢字に変換する前の「よみがな」も含めてだしな 130 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/24(木) 00:30:33 ] >>127 じっさいには、 いうんしかのなたとってくに というような順。 131 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/25(金) 00:17:26 ] ここにもあるな ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/pc/1139243753/916 132 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/25(金) 08:29:11 ] 漢直Winの熟語ガイドに、 「園、死、ム」 などからはじまる熟語を登録しても、 いっさい表示されないのはなぜなんだろう。 133 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/25(金) 13:00:36 ] Shift_JIS第2バイトの0x80関連っぽい 134 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/25(金) 16:34:03 ] それって、ダメ文字とどう違うの？ 135 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/25(金) 17:42:21 ] あーそもそもcharがunsignedになってるか怪しいコードなんだけど、 それとは別にバグ発見。 gg_dic.c: for (i = 0; i < 256; i++) index[1] = -1; よく今まで動いていたもんだ。 136 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/07(木) 17:03:21 ] 6月2日から連習をはじめた。 300字練習して、今覚えているのが150字。練習は忘却との戦いなのね。連習の意味がなんとなくわかった。 一文字あたり6回連習すれば記憶に定着すると仮定して、600文字を覚えるには、延べ3600文字を連習する計算か。 137 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/07(木) 22:19:36 ] 俺、なんかもう面倒になって、もっぱら覚えてない漢字はまぜ書きと熟語ガイドに頼って、一応それを覚えようとして、もし覚えられたらラッキー、って感じにしてる。 138 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/08(金) 00:19:54 ] 六回くらいで定着なんてしないし。 毎日無意識に打ってたような字でも、長期間使わないと打てなくなってたりする。 忘れたくないなら毎日連習。 …私は >>137 と似たような状況だけど。 普段打たない字は、打てても打てなくても大した影響ないんだよね、結局。 139 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/08(金) 02:11:14 ] 実は連習にかかる時間と労力を、漢字変換にかかる労力と時間に廻す方が楽だったりするんじゃね？ 140 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/08(金) 02:14:11 ] 今だれかがいいこと言ったけどあー聞こえなーい 141 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/08(金) 02:21:20 ] 普段変換しない字は一発変換できなくても大した影響はないむにゃむにゃ…… 142 名前：136 mailto:sage [2007/06/08(金) 02:34:39 ] しかし、 「確実に1000文字以上はしっかりと暗記している」 という人もそれなりにいるよね。 T-Codeに何年もブランクがあったのに、再び即座に打ち始められたという人もいたそうだ。 これらの人々と、覚えられない人の差は一体なんなんだ。 「何年経っても忘れない」というのは、漢直を長年使用して、記憶が定着していたってことだろう。 これならわかる。 しかし、「1000文字以上が記憶に定着している」という人は、「連習を完成させた」ってことじゃないか？ 連習はいつか完成するのか？ 143 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/08(金) 03:07:54 ] 指が覚えた・・・ つまり運動として小脳が覚えたって事じゃないか？ 144 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/08(金) 03:09:30 ] >>142 忘却との戦いに、参戦乙。 漢直ストロークを簡単に覚えるコツなんかが無いのだろうかと いつも考えるんだけれど、やっぱり無いような気がする。 145 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/08(金) 04:13:18 ] まとめて一気に集中して覚えた方が効率がいいのか その時々でこまめに復習する方がいいのかは 考えることがある。 146 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/08(金) 04:19:20 ] そもそも、文字を「覚える」、打鍵を「覚える」と強調しすぎるのは間違って いるのかもしれない。 自分は文を書き写すためにではなく、自分の考えを書くために漢字直接入力を 使っているけれど、記憶に定着した文字は指が勝手に動いて入力されるような 感じになる。 書こうとする文字のことを意図すると、何かがトリガーとなって体の動きを引 き起こすのだが、このプロセスがどういうものなのかが自分でも良く解らない。 それは、思い起すこと、想起のプロセスであるようだ。 打鍵をいかに覚えるかではなく、何がトリガーとなって、どのように想起され るかというプロセスに注目すべきではないだろうか? と妄想してみますた。 147 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/08(金) 12:53:21 ] 漢字を覚えた次には熟語を覚えるプロセスがあるのじゃぞ。 ほれ、英単語を生真面目に覚えても、英語を喋ることはできないだろう。 148 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/08(金) 19:11:11 ] 熟語が分からなかったら手書きでも書けないんじゃないか？ 149 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/08(金) 20:59:34 ] 一字一字意識して打つんじゃなくて、熟語とか文字列単位で意識して打つ連習ってことでしょ。 これが速度とかに直結してる。 意識しなきゃいけないことが減るぶん、打つのが楽にもなってくし。 150 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/09(土) 12:15:58 ] kw127f-20060325-offResetModes.exeを使わせてもらっています。 hotky=c0として、Ctrl + ` でアクティブにしようと思ったのですが、無反応です。 「`」はホットキーとして使用できないのでしょうか。 151 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/09(土) 12:18:43 ] 英語キーボードを使っています。 ×hotky ○hotkey 152 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/10(日) 14:28:14 ] >>150 Ctrl + ` はキーコード 0xc0 はでなく、0xf3 と 0xf4 が交互に発生されるようだ。 hotky=f3 とすれば二連打で一応トグルできるが、使い難い。 153 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/10(日) 19:46:51 ] >>152 どうもありがとうございます。 hotkey=f4で、たまにちょっとヘンですけど大体トグルできるみたいです。 154 名前：136 mailto:sage [2007/06/14(木) 16:57:46 ] 昨日は連習をお休みした。 連習範囲を狭めて、記憶の定着に力を注ぐことにした。 当面の連習対象は300文字。現在270文字記憶保持中。 練習に使う熟語を調べるために、まぜ書き変換にワイルドカードが使えるようにしてみた。使いにくいけどちょっと便利かも。 155 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/18(月) 18:08:45 ] 未だにpart4って時点で(略 156 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/18(月) 20:58:54 ] part4じゃないLesson4だ 157 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/26(火) 00:37:31 ] 未だに Lesson 4 の人は誰ですか？ は〜い ・＿・）ノ 158 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/03(火) 20:50:20 ] uimで交ぜ書き、部首合成変換ができるようになるみたいだね。 159 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/03(火) 22:09:56 ] 交ぜ書き辞書はtc2流用なのか BSDライセンスで新規につくる? 160 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/05(木) 00:56:36 ] おお、部首合成変換までできるようになるのか。 161 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/18(水) 21:06:23 ] eelllで分速300打鍵越えるまでどれくらいかかりましたか？ 162 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/25(水) 02:15:03 ] T-Codeの 9u (Qwerty) に、「詑」 という字が入っていますが、これは字形合成変換のために入れられた文字ですよね。 漢和辞典で調べると、 音読み 「タ、ダ」、訓読み 「あざむく」 詑詑(タタ) 得意になるさま 「詫(いぶかる, わびる)」とは別字 とありました。 「蛇」や「舵」、「佗(ひく)」、「駱駝」 などを入力するためなのでしょうが、疑問があります。 1. ほとんど使うことのない「詑」という字をわざわざ入れたのはなぜか 2. なぜ「它」ではないのか 2は第二水準漢字なので避けられたと考えれば納得できるのですが、 舵や蛇ではなく、詑だったのは不思議です。 なお、漢直Winで「イ+詑」を合成すると、「信」が出てしまいます。 163 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/25(水) 13:37:21 ] 不思議ですね。 164 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/25(水) 18:28:35 ] 部首合成をCで誰か書けば幸せになる人多そうだ 165 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう [2007/07/29(日) 18:41:02 ] >>162 そうそう、「詑」については自分も漢和辞典を引いたよ。 他の字じゃなくて「詑」を入れた事情は推測しにくいなぁ…… Tはキーボード三段目までのコードをまず決めてから、 その後、四段目がらみに部首合成用の字を入れたはず。 その時点でどういう用法を想定して字を選んだか 資料がどこかにありそうなものだが…… 166 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/30(月) 00:40:14 ] >>165 初期の字形組み合わせ入力では、 全漢字について字形を2つの部品に分け、2文字から直接,あるいはその部品から間接に合成ができた。 一部の部品だけを使って合成するのはダメで、必ず全ての部品を含んでいないと合成できない仕様。 たとえば現行のシステムでは、「楫」は「木耳」でも合成できるが、初期のシステムでは「口」が足りていないので合成不可能。 初期のシステムを一部推測してみた。 部品漢字 合成できそうな字 (括弧内はT-Code外字でないもの) ----------------- 哀 衷(衰) 逢 峰縫蓬蜂鋒篷 宛 怨椀碗婉蜿豌鋺(腕) 囲 「囗(くにがまえ)」の代わりに使ったと思われる。例略。 庵 奄掩淹畚罨菴閹 慰 尉蔚熨 為 偽爲 陰 蔭 隠 隱(穏) 胃 喟渭蝟膚謂 丑 忸狃衄羞鈕(紐) 臼 兒啗舁舂舊 宴 堰 縁 櫞椽 曳 洩絏 於 唹淤閼鯲 汚 虧 乙 (九乞) 穏 穩(隠) 「穏」と「隠」が両方とも用意されているのは、それぞれの旧字(穩・隱)を呼び出すために使うから、 「乙」は「乙」自身の合成が困難なためだと思われる。 167 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/30(月) 01:37:14 ] それはカスタマイズ用の空きスペースとして使用するためだよ 168 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/30(月) 02:22:46 ] >>167 ん、話がよく読めません。 何がカスタマイズ用の空きスペースとして使用するためにあるのですか？ 169 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/30(月) 02:49:53 ] >>168 「四段目がらみの片手連続になるパターンは、もともとは単なるカスタマイズ用の空きスペースであり、部首合成は想定されていなかった」 という意味かと。 部首合成用の文字が追加されたのは、おそらく次の研究が最初か、その後のことだと思う。 Tコードの補助入力：字形組み合わせ法と交ぜ書き変換法 ci.nii.ac.jp/naid/110002724593/ fw8.bookpark.ne.jp/cm/ipsj/search_test.asp?flag=6&keyword=IPSJ-JNL3103009&mode=PRT 1990年3月発行のジャーナルに載っているので意外と新しい。T-Code自体は83年頃には発表されていたはずなので、 7年後に追加されたってことになる。 しかし、部首合成機能が加算合成しかなかったとすれば、「尉」が直接出せないので、6打鍵では打てないのではないかな？ 170 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/31(火) 07:28:41 ] 「兼」の隣に「嫌」が入っているのは何のため？ どちらか一方じゃ不足？ 171 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/01(水) 01:08:45 ] >>168 「四段目がらみの片手連続になるパターンは、もともとは単なるカスタマイズ用の空きスペースであり、部首合成は想定されていなかった」 という意味だよ。 172 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/03(金) 23:21:10 ] ピーターパンみたいだな。帽子キメェ 173 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/04(土) 00:40:43 ] なんの誤爆だw 174 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/05(日) 23:17:12 ] 探偵ナイトスクープの西田敏行だ。悪い。 ちなみに俺はT-codeを大分覚えてから独自連想に乗り換えた。 175 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/05(日) 23:25:29 ] >ナイトスクープ 関東に戻ってから目にしてないなあ。なつかしい。 176 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/06(月) 07:59:24 ] >>175 千葉テレビで放送しているよ 177 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/10(金) 00:47:24 ] >>170 「兼」を部品に含む漢字を精査してみたが、 どちらか一方じゃ不足ということはないと思う。 やっぱり、純粋な合成用部品として追加された文字と、 「カスタマイズ」で追加された文字が混在してるんだろうな。 読み順で綺麗にソートされているから、同時に追加したんだろうけれど。 >>174 自分で作ると忘れにくいだろうね。 どんな連想? 178 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/10(金) 01:05:59 ] ぁぃぅぇぉの配列がなんかきもちわるい。 179 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/10(金) 01:45:54 ] ァィゥェォをひらがなに変換しながら入力した方が圧倒的に使いやすいやね。 180 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/11(土) 20:11:43 ] >>177 まず、パソコン始めて以来の英語配列を捨てて日本語配列にしました。 連想に仮名を使う為に。それと親指でおせるファンクションキーを増やすために。 ファンクションキーは漢直とは関係ないです。あとは普通です。ける→蹴、あす→翌とか。 やまとことば連想では到底、足りませんので英語、英字略字、象形なんかも使ってます。 それでも未だ想いついてないのが少しあって完成にはほど遠いです。かなはローマ字打ちです。 上手く運びそうにないからまた適当なものに乗り換えることになりそう。今は曲がりなりにも常用してますが。 181 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/11(土) 20:20:13 ] それと、連想はじめた理由は、反復練習がめんどくさかったからです。 漢直はじめた理由も変換がめんどくさかったからです 182 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/11(土) 20:39:21 ] ファンクションじゃなくてモディファイヤだった 183 名前：age [2007/08/11(土) 20:49:23 ] 過疎ってるし入門者の続報が途絶えてる 定着しなかったのか >>180 時代遅れ乙 早くT-codeに還れよ 184 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/11(土) 22:20:58 ] 連想に仮名を使うためというのは何だろう 185 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/12(日) 00:49:32 ] 無連想が本当に効率的かどうかちゃんと検証されてるかというと そうでもない気がする。 186 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/12(日) 02:49:46 ] >>177 >純粋な合成用部品として追加された文字と、 >「カスタマイズ」で追加された文字が混在 なるほど、そういう事情でしょうか。レス、サンクス。 187 名前：136 mailto:sage [2007/08/13(月) 21:02:04 ] >>183 やってますよ。 １ヶ月間連習しなかったので、あまり進んでいない。 多めに見積もって400字くらい覚えたと思う。 最近は部首合成変換辞書を調べているけれど、定義にクセがあるみたい。 1.「え荻」で「逖」が入カできない 2.「言歌」で「謌」ではなく「訶」が入力される 3.「シ叡」で「濬」ではなく「浴」が入力される 理由は、 1.「荻サ狄」ではなく「荻サ独」と定義されているいるため、「逖え狄」に反応できない 2.「歌哥欠」ではなく「歌可欠」と定義されているため、「謌言哥」に反応できない 3.「叡睿又」ではなく「叡谷又」と定義されているため、「濬シ睿」に反応できない tc2のアルゴリズムでも再現すると思う。 定義を読めば分かることかもしれないけど、JISコードに「謌」がないのかと思ってしまった。 逆に、「懐性壊」は「懐性衣」でも矛盾しないと思う。 ちょっと定義を書きかえてみます。 188 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/14(火) 11:34:41 ] 「逖」「謌」「濬」 どれも、これまでの人生で一度も書いたことの無い字ばかりだ……。 どういう分野でそういう字を使うんですか？ 189 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/14(火) 13:41:51 ] お経とかかな あと諸星大二郎の漫画でも見たことがあるから ファンサイトでもつかうかもね 190 名前：136 mailto:sage [2007/08/15(水) 09:33:23 ] 3ヶ所、逖え独、歌哥欠、濬シ叡に変えたら直った。 マイナーな字はどうでもいいけれど、「辻」が「之十」で、「迸」が「え并」なのは解せない。 字形連想はコード化が難しい。 コードが3文字以上の長さの辞書(現在のtc2で使える)を作るか、 一文字に複数の定義が作れるようになるともっと楽なんだが。 メモ : 「ア院部」を登録しておくと「郡」や「郊」の入力に便利。 191 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/15(水) 09:51:25 ] CHISEの成果とかうまいとこ取り込めないもんかね。 192 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/15(水) 10:58:44 ] >>190>>191 字形分解情報と、ただのエイリアスを分けて定義する必要があると思う。 ここで言う字形分解情報とは「叡=睿又」のようなもののことで、 エイリアスとは「叡=谷又」のようなもののこと。 エイリアスは合成をするためだけに使う。 入力された文字を内部で分解して部品を取り出すときは、エイリアスを無視して、字形分解情報だけを参照して取り出す。 こうすれば「シ叡」で「浴」が出て困ることはないし、「谷又」で「叡」も入力できる。 エイリアスなら比較的自由にカスタマイズできるので、ユーザーの自由度が増す。 193 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/15(水) 16:54:17 ] エイリアス辞書に「説ソ兄」、 分解辞書に「説言説」と登録すれば、 「言兄」で「説」が入力できる(多分…)ってことか。 エイリアス辞書に「憚性単」や「攪覚才」、 分解辞書に「憚性單」、「攪才覺」などと書けば、 異字体が変換できないもどかしさからも解放される かもしれない。 194 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/16(木) 09:21:39 ] >>193 「説」の例は、基底形にして3文字以上で定義すればよいのでは? 「説言ソ兄」。 「八説」で「兌」も得られるよ。 「覺才」では「撹」になるのに、「才覺」では「拵」になってしまうのは、 「覺」が「臼同子見」に分解されているから。 これも「覺臼爻見」のように定義すれば変換できるようになる。 195 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/16(木) 14:24:32 ] もともと「T-Codeで打てる文字からなるべく合成できるようにする」 （辞書定義をT-Codeに合わせる）っていう方針もあったはず。 別に現状がその方向で最適解になってるわけでもないけど。 196 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/16(木) 15:48:40 ] CHISE風の辞書があるといいかも。 ただひとつ心配なんだが、 「鬱」を素直に分解定義すると「木缶木ワ米画ヒ彡」 のようになる。するとたとえば「彬」が合成できなくなる気がするんだが、大丈夫なのか？ 197 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/17(金) 00:18:42 ] 大丈夫。 198 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/17(金) 17:50:26 ] とりあえず、bushu.index2を読みながら定義を書き始めてみた。 不可解な変換が減らせればよしとする。 今1000行目。 199 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/20(月) 21:27:44 ] 3要素以上に分けて登録すると、教えて機能がまったく働かなくなるね。 困った。 200 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/25(土) 18:42:08 ] T-code以外はゴミだね 201 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/29(水) 22:11:06 ] 煙はそれ自身は「煙火西」と定義されている。 「煙火西土」という定義を書き順に従って途中で打ち切ったのでしょう。 階層構造が無視されてるけどパーツはそろっている。 一方で要素としては「湮シ煙」のように使われている。 これは「煙-火」が存在しないので代わりにするしかないから。 「湮シ西土」を打ち切る方法だと「洒シ西」と衝突してしまう。 「煙火西(土)」と「煙西土」ではどちらがよいのだろうか？ 202 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/03(月) 18:49:05 ] T-Code, TUT-Codeによる入力速度が、かな入力や親指シフトなどと比べて どれくらい速くなりうるかというデータって ネットをさんざん探してもみつからないですね。 もしご存知の方がいたら教えてください。 203 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/03(月) 23:23:50 ] >>202 漢直はスピードより持久力じゃね？ 204 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/03(月) 23:31:51 ] カナ漢字変換を完全に信用するなら、ひらがなにも確実に二打鍵以上使う漢直より、カナ入力のが速い。 信用しない場合だと、見直したり別の変換指示したりする時間の分で漢直のが速くなりうるけど。 あと、漢字と特殊な記号ばかりで、ひらがなやカタカナの部分がほとんどない文章の場合、漢直が速くなりうるかな。 # 漢字ばかりでも、古文とか中国語みたいな文章だと、 T/TUT でも直接入力できない文字が続出して遅かったりする。 前者は変換エンジンの性能とか誤変換がどこまで許容されるかとかに依存するし、後者は入力する文章に依存する。 で、今は変換エンジンも賢くなってきてるし、誤変換をスルーする文化が広まってるし、漢字ばかりの文章なんてあんまりない。 基本的に、速度的な優位は無いと考えていいと思う。 205 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/03(月) 23:50:38 ] skkも悪くないけど 典型的な同音異義語で必ず再変換が必要になるのは面倒くさい。 206 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/04(火) 00:39:45 ] >>203 >>204 回答ありがとうございます。 速度的な優位性がないのですね。 207 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/04(火) 01:10:58 ] >>205 skk-study.elとかskk-bayesian.elを知らんのか 208 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/04(火) 02:56:26 ] >>207 それらは使ってないけど、一発で目的の候補が得られる確率を高められるものの 100%にはできないでしょ。 209 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/04(火) 14:10:53 ] 100%ｗ 210 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/04(火) 20:17:34 ] >>206 ラインプット対ローマ字入力ならば www6.ocn.ne.jp/~hinet/hisrainputto.htm ここにあるけどね。漢直の圧勝だって。 ただ、読めばわけるけど、親指シフト＋辞書登録バリバリ　と戦わせると負けるレベル。 211 名前：210 mailto:sage [2007/09/04(火) 20:18:28 ] ごめん、リンク先一番下の画像記事ね(日経コンピュータ)。 212 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/08(土) 03:10:22 ] ラインプットでは、「特殊漢字」が 「部首分解的考えによる4打鍵方式」で入力できるとある。 Tの部首合成と比べると2打鍵も少ないけど、どうやるんだろう? 213 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/18(火) 14:06:37 ] >>201 tc2では結局の所、階層構造はほとんど無視される。よって「湮」は「湮洒土」とするのが都合がよいと思う。 しかし「揣才端」のためには、「端立山」ではなく、「端山而」で登録する必要がある。 でないと、「才端」と入力した際に、「揣」ではなく「拉」がヒットしてしまう。 それぞれの文字について個別に考えるしかないと思われる。 214 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/18(火) 14:36:12 ] 現在のtc2のアルゴリズムに合致するように、bushu.revを直してみました。 まだβ版です。 www.moon.sannet.ne.jp/tsuk/bushu.rev ・動作環境 　・tc2から利用します。 FUJITA Yasuhiroさんの 「Tコード入力環境 tc2 を Meadow に Netinstall してみる」 homepage3.nifty.com/songs/meadow/#sec-8 に従い、Ver 2.3.1-0.5 2007-04-08 Sun を導入しました。 ・導入方法 　・お使いのbushu.revに上書きする。(バックアップ推奨) 　・tc2で辞書を読み込んでから、Emacs(Meadow)を再起動する。 ・変更点 　・374行変更しました。 ・注意事項 　・漢直Winには使えません。 　・理不尽な変更があったと感じたら、ご指摘頂けますと幸いです。 ・利点 　・「宝助」で「宜」が合成できる。 　・「学牛」で「犖」が合成できる。 　・「正鳥」でも「正点」でも「焉」が合成できる 　・2文字以内で定義したので、「教えて機能」が動く。(>>199) ・謝辞 　・FUJITA Yasuhiroさん 　・スレッド 　・いままでbushu.revを編集したひと 　・tc2を作ったひと 215 名前：214 mailto:sage [2007/09/25(火) 17:11:24 ] ※ bushu.revを更新しました。 互換性には気を遣っているつもりですが、 「せっかく覚えた方法で入力できなくなったぞ」 な時はｺﾞﾙｧしてください。 >>213 おしいです。 部品がより多く一致した文字が選ばれるので、その例ではちゃんと動きます。 216 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/25(火) 22:58:26 ] uim-tutcode で全角使いたいときどうすればいいの？ 217 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/26(水) 01:00:37 ] 多分、入力モードとしてサポートされていない。 入力後になんらかの方法で変換するってことになるのかも。 218 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/23(火) 21:07:25 ] 偽CHISE部首辞書を作ってみました。 www.moon.sannet.ne.jp/tsuk/bushu.txt 「イ+概」で「僭」が出るかなーと思いきや、出たのは「柎」。ざんねん。 もしやと思って順序を逆、「概+イ」にしてみたら、ちゃんと「僭」が出ました。 入力する順序によって区別するように変わっていたなんて気づかなかった。 作り直しだー 219 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/25(木) 15:14:13 ] >>218 乙。 作りなおすとは、書き順にあわせて定義するということ? それならちょっと待て。書き順だと、「部分を取り出す」操作に不便だ。 今は「取り出したい文字順」に宣言されているようなので、 「訳訳=尺」 ができるが、 「書き順」に変えると 「訳訳=言」 になっちまう。不自然。 大体、書き順どおりだと、「概+イ=僭」も効かなくなるよなぁ。 そもそも書き順に沿った定義なんて望まれていなくて、 「合成順によって、合成結果のバリエーションが増えればいいな」 くらいのことしか期待されていない気がする。 メーリングリストにでも相談してみたら。 220 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 00:46:56 ] 　部首合成変換辞書は、 (1) 漢字の分解・合成関係を示す。 　しかしそのエントリ内の順序は、 (2) 部品の書き順を示す のか、 (3) 代表的な部品を先頭に示す のか、はっきりしていない。 　しかも伝統的にはどちらでもなく、単なる (4) 合成方法の重複を避けるための手段 になっている。ということだな。 思うに、ただの定義に「手段」を持ち込むのはよくない。「制約(constraint)」の考え方に反していて、自然ではない。 だから(2)か(3)を選択して、(4)は運を天に任せるのがいい。でないと、永遠に定義ファイルを調整し続けることになる。 (2)を選択すると、先頭に木偏やら阜偏やらが集中して、重複が多くなってしまう。(3)を選択するのがいい。 221 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 14:44:18 ] 訳訳=尺ってのはtc2の機能でごんべん等々が抑制されてるだけ。 それを実装していない漢直Winでは言が出るよ。 222 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 16:42:38 ] 運を天に任せる必要なんてなかったのね／(^o^)＼ 223 名前：214=218 mailto:sage [2007/10/26(金) 22:05:37 ] コメントありがとうございます。単純な漢直Winの延長ではないのですね。 >>221 orderファイルですね。だとしたら、bushu.dicを部品の書き順どおりに書き直した方がいいんでしょうか。 試しに一部次のように、書き順どおりに書き直してみました。 付イ寸　　柎木付　　僭イ旡日 すると、 イ概=僭、概イ=僭 になりました。柎が出なくなった! これが抑止効果ですね。合成方法が重複した場合には、より正しい候補が出ると。 書き順どおりのファイルも作ってみます。 224 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/27(土) 16:32:37 ] tc2って凄いんだな。 ン妻 225 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/03(土) 01:40:02 ] SKK の辞書登録フォームに 連習を登録したのは誰? 226 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/03(土) 14:25:34 ] おれ 227 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/26(月) 23:41:54 ] debianからtc2が消されそうです lists.debian.org/debian-japanese/2007/11/msg00014.html lists.debian.org/debian-japanese/2007/11/msg00030.html 228 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/29(木) 00:54:13 ] たいへんだ！ 229 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/29(木) 02:43:55 ] MIA扱いにして引き継げばいいやん。 つーかapt-cache search tc2でヒットしないのをなんとかしろ。 230 名前：1行(*ﾟдﾟ)屋 ◆0gu00CLONE [2007/11/29(木) 02:52:45 ] なんとか。1行(*ﾟдﾟ)屋#e5%\DWjｦ 231 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/29(木) 08:28:21 ] とりあえずメンテナは生きているし今回はNMUする方向で解決。 しかし開発側としては本当にtc2のユーザがどれくらいいるのか把握できない ので、できればpopularity-contestに参加してやってください>>229 232 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/30(金) 12:00:02 ] vista x64で漢直win動きました。 233 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/02(日) 04:51:27 ] >>231 popularity-contest って、どうやればいいの? ここ見てる人が思わず踏んじゃう URL 希望。 234 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/02(日) 12:00:40 ] See popcon.debian.org/ 235 名前：218 mailto:sage [2007/12/03(月) 23:40:58 ] 部首辞書の並べ替えを断念します。 成果物は放っておきますので、適当に使ってください。 236 名前：省略 mailto:sage [2007/12/11(火) 00:46:01 ] 8か月振りに1文字追加。 払→祓 これで2754文字。 237 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/11(火) 23:24:29 ] 完璧なブラインドタッチができるのが、漢直の利点の一つです。 238 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/11(火) 23:54:22 ] ただし半文字ずれるととんでもない文章になるけどな 239 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/12(水) 06:23:44 ] かな漢字変換でも変換候補が無学習で順番固定なら ストロークによって入力は一意に決まるけどね 240 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/13(木) 00:57:48 ] しかし文脈を見るIME/FEPが多いから、SKKか何かじゃないとな。 241 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/13(木) 01:04:55 ] 木原どん大塚麗衣 242 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/07(月) 00:16:22 ] 保守も兼ねてマルチポスト。 漢直の知名度を上げるべく、タイピングのデモ(笑)なぞを作ってみた。 何げにビートマニア風味。 その1 www.nicovideo.jp/watch/sm1961253 その2 www.youtube.com/watch?v=U0ffe5fmWng 見れば分かるけど念のために書いておくと、 リンク先では「TUT-code」と書いていながら少し改造してます。 それと、現状だと文字が潰れてしまっているので、 如何にして高画質でうpできるようにするかが今後の課題。 243 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 01:40:18 ] 漢直Winがバージョンアップする夢を見た。 こんなふうに…… www.moon.sannet.ne.jp/tsuk/uma.jpg 変換候補が一打鍵目の位置で並ぶというもの。 これでバリバリ漢字を覚えられるぜ!ウェーハハ と思ったところで目が覚めた。 244 名前：243 mailto:sage [2008/02/01(金) 07:08:07 ] と思ったけど、 実装がむずかしい割に益がすくないな。 風のパクりだし……。 245 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/01(金) 10:14:05 ] ヒント：さいころえんぴつ 246 名前：243 mailto:sage [2008/02/01(金) 10:42:56 ] さいころえんぴつで、漢字がいつもおなじ場所に出てくれれば最高です。 247 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/01(金) 17:30:48 ] あー熟語補完を発動させる的な実装なら簡単な気がする。 二打目も入力する必要があるけどいいかね 248 名前：243 mailto:sage [2008/02/01(金) 19:50:46 ] 本当ですか! むしろ二打目の入力も歓迎します。いい練習になりますから。 249 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/01(金) 20:30:17 ] 後置形変換を常用している俺にとってはあまり関係なさげ？　＞熟語補完 ところで>>243の画像では漢直窓の書体がメイリオになってるけど、設定ファイルで変えられた？ それともソース修正？ 250 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/01(金) 22:40:58 ] wktk 251 名前：243 mailto:sage [2008/02/02(土) 17:07:44 ] >>249 ソース修正しています。 メイリオにした他にも、キャレットを追跡するときに、ウィンドウが画面外に飛び出さないなどの改造をしています。 252 名前：247 mailto:sage [2008/02/03(日) 01:23:29 ] アク禁につきURLだけ・・・ ttp://www.h2.dion.ne.jp/~a021953/tmp/kw127f-20060325-fullshift-maze2gg-20080203-diff.zip 253 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/03(日) 02:31:41 ] 漢直Win と xkeymacs との相性の話。 実は、私のところでは馬場さんのパッチが Firefox に対してうまく働かない。 Ctrl-H を押すと履歴バーが出てしまう。つまり素のCtrl-Hになってる。 ということで、xkeymacs がやっているのと同じようなことを漢直Winの中で やってみたら、うまいこと Ctrl-H が BS と同じ働きをするようになったっぽい。 他に同じような症状の人はいますか? 254 名前：243 mailto:sage [2008/02/03(日) 03:32:40 ] >>252 感謝の「感」を一発で覚えました! 「覚」も! とても便利です。 ありがとうございます。 255 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/03(日) 11:34:52 ] >>252 なかなかおもしろいと思うけど、直接入力できない字(旧字・異体字など)が打てなくなる諸刃の剣。 素人にしかお勧めできないでござる。 256 名前：247 mailto:sage [2008/02/03(日) 19:46:43 ] だからそう説明書に書いてあ（ｒｙ ToDo: ・外字が来たら一時的にストロークを割り振って入力できるようにする機能 ・熟語ガイドで２とか３とかじゃなくてページ送り表示できる機能 ・gg2mazeで活用語伸ばし縮めできるように? 今のところconjugationalMaze=2と相性悪いっていうか 257 名前：249 mailto:sage [2008/02/04(月) 13:30:09 ] >>251 > ソース修正しています。 そっちでしたか。できたようなできないような曖昧な記憶にしてはドキュメントに見あたらなかったので聞いてみました。 > メイリオにした他にも、キャレットを追跡するときに、ウィンドウが画面外に飛び出さないなどの改造をしています。 C++は構造体のあたりで挫折したからなあ。 自分もそこまでできれば、天から降ってくるのもじっと待つといったクレクレ厨のような真似をしないで済むんだけど。 258 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/04(月) 16:49:07 ] >>252 offHide=2 とは共存できないのでご注意。 259 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/04(月) 22:34:12 ] 漢直Winは便利だなぁ 260 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/07(木) 10:21:21 ] >>256 とりあえず、普通の変換と、ガイド表示とを、別々のキーで分けて発動するようにしてもらえれば、実用上あまり困らない気がします。 261 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/08(金) 02:11:47 ] >>253 FireFoxでだけBSが重複するのと、何か関係があるのかも。。。 262 名前：247 mailto:sage [2008/02/09(土) 19:32:58 ] ttp://www.h2.dion.ne.jp/~a021953/tmp/kw127f-20060325-fullshift-maze2gg-20080209-diff.zip ・>>256の最初 ・>>258最低限 ・>>260代わりにモード切替のキーを設けました ・自分が書いたコードからバグが次々と… 263 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/19(火) 22:54:48 ] >>262 バグ報告いたします。 "0209"バージョンで、交ぜ書き変換に「しょう」と入力して変換すると、漢直Winが応答しなくなります。 "0203"では起こりません。 264 名前：247 mailto:sage [2008/03/02(日) 21:43:51 ] 最近自分では使ってないから仕事がいいかげん…… ttp://www.h2.dion.ne.jp/~a021953/tmp/kw127f-20060325-fullshift-maze2gg-20080302-diff.zip ・>>246手元では応答なしじゃなくて落ちました。多分直しました ・変換間違えたと思ったらついBSを押してしまうのでとりあえず 動作変更（将来的にはmode=CAND1を上手く使うようにすべき） ・>>132 XKeymacsについては素直に>>253のようにしてしまうのが よさそうですね。 265 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/16(日) 08:45:43 ] 漢直winはVistaの検索で意外と便利だったりします。 266 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/23(日) 17:14:52 ] 10年以上T-Codeを使ってて、当時から「昭」なんてもう常用じゃない、 みたいな話を聞いてたんですが、そろそろ公式ストローク表のメンテしませんか。 空いてるところに「これも必要だろう」な文字を加えたり 本当に誰も使ってないようなストロークは削るなり文字を変えるなり。 まぁ自分がよく使う字は変換のストロークを覚えちゃってるわけですが 打鍵数が減らせるならそれにこしたことはない。 267 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/24(月) 09:44:22 ] 伊福部さんも亡くなられたしなぁ 268 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/24(月) 18:06:15 ] >>266 よろしい。進めてくれ。 269 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/11(金) 13:57:27 ] 漢直winを使わせていただいております。 ひとつ要望があるのですがよろしいでしょうか。 指定した時間がすぎたら第一打鍵の入力をキャンセルするオプションが欲しいです。 画面を見ないで打っているうちに打鍵がずれてしまって、気がついたら謎の漢字 の連続になっていた、というようなことがたまにあるのですが、適当なところで 自動で入力がキャンセルされたらこれを避けることができるかな、と。 270 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/12(土) 03:04:35 ] ほほう！ これは 1.必ず誤打する(打鍵がずれる) 2.しかしとりあえず、それを確認せずに打ち続けたい 3.打鍵後、確認したい ということですね。 271 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/12(土) 10:36:28 ] 一打目を打つ前に@qを打つ癖をつけるだけでかなり改善すると思うんだが、それじゃだめかな？ 272 名前：初心者 [2008/04/12(土) 14:58:29 ] tcodeで漢直の練習を始めたいと思っていますが、英字の小文字はあり ますが、大文字は外字として、登録しないといけないのでしょうか？ それと、漢直の練習をされる方は、ブラインドタッチは当然出来て入る のでしょうか？私の場合は、ブラインドタッチが出来ていません。まず は、順番としては漢直練習の前にブラインドタッチから始めるべきでし ょうか？ 始める前の段階で、考えあぐねています。宜しく、お願いします。 273 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/12(土) 15:14:02 ] ブラインドタッチって言っても これからT-Codeを始めようっていう人が QWERTYとかの練習をしても仕方ないだろう T-Codeでブラインドタッチの練習をすればいい というかキートップを見たとしても T-Codeの打鍵の助けになることは 何も書いてないのだから 必然的にブラインドタッチになるはず 274 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/12(土) 15:42:26 ] そう言えば全角の英数字はどう入力したらいいのか悩んだな。あとスペースの全角半角の打ち分けとか。 結局、自分でテーブルファイルに追加して解決したけど。 半角英字でいいなら単純にその時だけ漢直をオフにすればいいんじゃない？ タッチタイプなんかホームポジションと各指の守備範囲を確認したら、あとは練習するだけ。 漢直を練習していく過程でいつの間にか出来てるさ。 275 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/12(土) 19:32:20 ] >>270 そんな感じですね。 >>271 それだと@q自体が打鍵のずれに巻き込まれちゃいませんか？ 私はちょくちょくC-gを打つようにしているのですが、ちょっと煩しいです。 276 名前：初心者 [2008/04/12(土) 22:34:23 ] tcodeは２タッチで１文字を入力していきますが、２タッチの最初が変 な文字を誤って挿入すると、後が幾ら正しくてもtypoとなる。 例えば 112233と入力する所を 1112233と入力した場合を考える。 この時に、 最初の11は、正常だが２文字目が 22と12でtypoとなる。 このズレは修正しないと、後に続く入力は例え正常でも全てがtypoとな る。これの補正は２文字目を取り敢えずは確定して、backspaceで修正 するしか他に方法が無いのだろうか？例えばescape keyを押下して、 tcodeの最初の入力をキャンセルと言う方法は取れないのだろうか？ 初心者で、漢直に入る前に不安がよぎります。宜しく、お願いします。 277 名前：271 mailto:sage [2008/04/12(土) 23:27:53 ] > それだと@q自体が打鍵のずれに巻き込まれちゃいませんか？ > 私はちょくちょくC-gを打つようにしているのですが、ちょっと煩しいです。 @qを定義したキーは2打鍵以降を一切定義しなければ、どの状態においてもキャンセルと同様の扱いになるので問題なし。 もっとも俺の場合は漢直窓の見た目で判断してるけど。 278 名前：初心者 [2008/04/12(土) 23:51:08 ] 誤っての挿入はtcodeの場合は1ストロークとなりますが、例えば4スト ローク等の様に数が増えると、結果として文字が確定して初めて間違い に気が着く。その分修正にも同じストロークに使いタイプが必要だ。 その意味では漢直入力と言うのは、typoは致命的に一般の非漢直入力か ら比べると、絶対にミスが犯されない入力だと思います。これでは、ス ピードが仲々上達しないのではないかと思います。正確に入力しようと 用心してタイプすると、スピードが上がらない。逆に、スピードを上げ ようとして、typoになると元の木阿弥でその修正に時間がかかり、ス ピードが上がらない。 漢直を始めようとする前に、考えてしまう。初心者の私だけの考えなの だろうか？ 279 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/13(日) 01:18:18 ] 漢直が他の入力方式と比べて特別 typo に厳しいとは思わないけど。 変な場所でミスしてたら不幸が起きるのは、ローマ字漢字変換とかでも同じだよ。 文字が一つ化けるだけでも、期待した熟語とかにならないから、とんでもない変換結果になったりする。 だから長文の一括変換を避けて、短い文節ごとに確認しながら変換する人達がいるくらい。 確認してれば不幸を防ぎやすいのも、確認してると遅いのも、方式を問わず共通でしょ。 280 名前：初心者 [2008/04/13(日) 01:24:09 ] 初めて、eelllでtcodeを練習した。リターンキーとescapeキーは、指の 位置をホームポジションを死守する為にAutoHotKeyで、変換と無変換キ ーに割り当てた。 その甲斐あって、スムーズな指の連携が可能となった。但し、 BackSpaceキーは、そのままだ。今の所は、スピードを殺してゆっくり と正確に心懸けて確実性を積み上げて自信をつける事に執着しながら、 練習している。急いでも、連続したtypoの渦が発生するだけだ。 今日は、最初のLesson 1の[の、が、のが ]だ。、の句読点が[の]と[が ]に釣られて、どうしても忘れがちになる。夜も遅い。明日の朝、目が 醒めた状態で再度のトライだ。 281 名前：初心者 [2008/04/13(日) 06:38:58 ] >279 今迄は仮名漢字変換で漢字を入力していたので、ローマ字漢字変換の様 に途中で溜めると言う事でのtypoは無かった。確かに濁音と半濁音は、 2タッチで入力はするがそれでも入力している傍から、その物が表示を されていくので、最後まで入力して、初めて結果が分かると言う事は無 かった。 最初から、ローマ字漢字変換方式であれば、こういう事は無かったのか も知れないが、カナ漢字変換の私から見れば、漢直入力は相当に違和感 はある。しかし、仮名入力にしても例えば[わ]と[を]の様に、シフト キーのtypoは時々ある。漢直を始めるきっかけの一つにこのシフトキー の煩わしさもある。 282 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/13(日) 08:27:04 ] 一打ずれるとそれ以降がメチャクチャってのは携帯のベル打ちと一緒だな 283 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/13(日) 17:01:16 ] >>281 一文字ずつ表示を確認してるの？ それなら、一打鍵ごとに状態表示する設定にして、それ見てればいいんじゃないかな。 漢直win でも tc2 でもそういう表示はできたと思う。 284 名前：初心者 [2008/04/14(月) 21:42:53 ] tcodeでは、以下の記号は組み込まれていないのだろうか？ ! " # $ % & ' ( ) = ~ ^ | @ [ { } ] > < / _ これらの記号は、漢直をオフにして入力をするのだろうか？私は、これ らの記号も全てを共通のtcodeとして、入力をしたいと思っているが、 考えが間違っているのだろうか？ 285 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/15(火) 00:11:50 ] tcodeは貰ったものをありがたく使うものではなくて 自分の好み次第にあれこれいじって使うもの 286 名前：初心者 [2008/04/15(火) 06:37:51 ] >273 まだ、漢直を初めて３日も経過していないが、英字の１バイトの特殊記 号はtcodeには無い。その時は、一端tcodeをオフにして通常の入力をし ているのだろうか。 と言うのは、私はブラインドタッチは出来ていない。いきなりの橋田表 を見ながらの漢直練習だ。特殊記号は、最上段にズラズラと続く。確か に漢字の入力は多いが、プログラムを作る場合はこの特殊記号の入力は 避けられない。 この事を考えればどうしても、漢直練習の前にこの特殊記号だけはブラ インドタッチの練習は必要なのだろうか？あるいは、しっかりと漢直が 出来ていれば必然的に、ブラインドタッチはできているから、最上段の 特殊記号はその時点で、何の問題も無く入力出来るのだろうか？ >274,285 この様な、１バイトの文字はtcodeに割り当てるのか、割り当てないの かはどう考えたら良いのか？私としては、割り当てない方が良い様な気 はする。しかし、そうすると折角の２タッチの漢直のリズム感が損なわ れる様な気がする。何か、名案は無いのだろうか？実際、漢字と非漢字 が出てきた場合の対処は皆どうしているのだろうか？ 287 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/15(火) 07:12:01 ] 私は切り替えてる。 プログラムで日本語ってそんなに出てこないから、別に不便には感じてない。 288 名前：nobody ◆cxDnurUjDY mailto:sage [2008/04/15(火) 12:25:13 ] >>284 ( ) ! % は割り当てがある。 それ以外の記号はない。はず。 >考えが間違っているのだろうか？ いいんじゃない? 自分で割り当てればいいんだから。 >>286 プログラムを作る場合は、「日本語＋記号」より「英文＋記号」の 入力の方が圧倒的に使う。だからプログラム入力のための練習は T-Codeと切り離して考えていいんじゃね。少なくともおれはそうしてた。 漢字と非漢字の両方を含む文章を入力するときは切り換えてるよ。 ()や算用数字は、状況に応じて1打建と2打建と両方使う。 モードを切り換えた事を意識していさえすれば、迷う事はない。 1つの文字の入力方法が、1通りでなければいけない理由はないと思う。 289 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/15(火) 12:37:33 ] ? も入力できるよ。 左中指最上段→右薬指最下段 290 名前：初心者 [2008/04/15(火) 23:32:00 ] tcodeは左右共に５×４の指使いとなっている。もし、非漢字の特 殊記号を漢直をオフにしてキートップの位置をそのまま入力をする と、下記の文字は指の使う範囲がこの５列をはみ出してしまう。 1. 下段の_ 2. 中段の:]*}｣ 3. 上段の@[`{ﾞﾟ｢ 4. 最上段の-^\=~| 例え非漢字であったとしても５×４の指使いは死守したい。となる と、漢直として配列に組み込む以外に方法は無い。 上記の文字は右側の小指を酷使するので、何とか漢直の配列で解決 したいところだ。何か良い名案は、無いだろうか？ 291 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/15(火) 23:46:51 ] tcodeのキー配置は割と機械的に頻度順に割り当てたものだし、 他人と同じキー配置覚える必然性はほとんどないんだから、 まだ覚え切ってない今が むしろ自分専用配置を考案するチャンスかもよ。 292 名前：初心者 [2008/04/16(水) 00:08:40 ] 漢直の練習の前に、配列に無い文字を考えると悶々と悩ましてくれる。 キートップに刻印された特殊記号だけでも難しいのに、実際はそれ以上 に記号はある。例えば下記だ。 ☆○◎◇□△▽ ★●◆■▲▼ ℃￥＄¢£％�o�p�q�r�s�t�uʼn �_�`�a�b�c�d�e�f�g�h�i�j�k�l�m�n ＋−±×÷＝≠＜＞≦≧∞∴≒≡ >∫�島煤縺ﾛ∠���凵諱ｿ∪∈∋⊆⊇⊂⊃ >∧∨¬⇒⇔∀∃⌒∂∇≪≫∽∝∬ これに、顔文字を追加するとtcodeの配列では２タッチでは溢れてしま う。その為にこの為だけの新たな配列を作らないといけない。この様な 配列はあるのだろうか？既に有る物は、それを再利用したい。無ければ 、自作するしか無いが。有りそうな気はするが．．．。 293 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/16(水) 00:14:31 ] ASCII関係に制限すればSandS(スペースシフト)を活用するという手もあるよ。 こんなのとか ttp://fiercewinds.net/siki/pub/2006/07/08_232521/ 294 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/16(水) 00:18:37 ] 百相鍵盤「き」 295 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/16(水) 03:36:09 ] HIPHOP育ちの人は２打鍵で「YO!!」とか「NE!!」が出るようにしてるらしいYO!! 296 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/16(水) 03:43:10 ] >>292 記号は混ぜ書き変換で出せばいいんじゃないの? greece.maz にもいくつか登録されてるし、自分で登録すればいいし。 配列にない文字 = 入力できない文字 に非ず。 全ての文字を直接指定で入力したいなら区点入力とかコード入力とか。 そういう場合はバイナリエディタが便利だと思うよ。 297 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/16(水) 07:56:08 ] TT-Code 298 名前：nobody ◆cxDnurUjDY mailto:sage [2008/04/16(水) 11:46:46 ] >>292 >>296 おれは部首合成してる ☆○◎◇□△▽ ★●◆■▲▼ ℃￥＄¢£ ＋−±×÷＝≠＜＞≦≧∞∴ はsymbol.revに入ってる。 足りないのは自分で足せばいいと思う。 てか、そもそもt-codeでは常用漢字全てを2打鍵で 入力できない訳だし。 だから、あくまで2打鍵にこだわるなら、このスレの えらい人達みたいに、自力で改良するか、現状の打鍵表で 妥協するかの選択をするしか、ないんじゃないかな。 おれはチキンなので後者。 >>289 知ってるけど、元の質問に入ってなかった。 299 名前：初心者 [2008/04/19(土) 21:02:42 ] 私はブラインドタッチは出来ません。ブラインドタッチはいきなり漢直 のt-codeでの練習からです。その意味では、特殊記号については右手に ついては、漢直に使われない右手の小指に不安を感じていましたので、 t-codeの配列とかを考えていましたがt-codeのブラインドタッチが出来 れば、通常の英字でもブラインドタッチは出来る物と確信して、新たな 配列に固執する事は止めました。その方が案ずるよりも産むが如しで頑 張りたいと思います。 但し、漢直ではシフトキーと仮名のキーは入力しませんのでこの辺は一 抹の不安はありますが。貴重な意見どうも有り難う御座いました。 300 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/19(土) 23:03:53 ] 目をつむって打たなくても 301 名前：初心者 [2008/04/20(日) 08:26:17 ] �@漢直は、練習中は通常の漢字入力は仮名漢字変換で仮名入力。英字もそ のままキーボードを見ながらの入力。 �A漢直で、平仮名と片仮名と英数字が出来たら取り敢えずは交ぜ書き変換 でボチボチと漢直を日常的に使っていきます。それでも、特殊記号はキ ーボードを見ながらの入力です。 �@でも�Aでも指使いが両刀使いとなります。これが自然と漢直に移行出 来るのだろうか。どうしても、並行状態が無いと漢直には直ぐさまとは 行きませんが。その辺の体験を聞きたい。 302 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/20(日) 11:42:00 ] 「両刀使い」という意味がいまひとつ分らないけれど、Touch Type (Blind Touch) ができるようになることと、漢字直接入力ができるようになることとは 別の話しと考えておいた方が良いと思う。 俺は漢字直接入力を始めた時点で 英字はASCIIとDvorak配列、カナ配列も三種類ほど打てるようになっていたし、 Touch Typeで苦労したことが無いんだよね。 英字でTouch Typeできるようになるためには簡単なコツが有るような気がする。 まずは、手元のキーボードを見ないこと。 そして、指をHome Position (一般的に、左手はASCII配列で asdf、右手はjkl; ) に置き、それから打鍵を始めること。 強制的に手元を見ないようにするためには キーボードの上に書いてある文字を塗りつぶしてしまうとか、 テープを貼り付けてしまうとかすると宜しい。 Home Positionに指を置く時にもキーボードを見ずに、 FとJ、もしくは DとKキーに付いているポッチを手さぐりして 左右の四指をあわせて配置するようにする。 キーボードの配列図を印刷して、これをモニターの上側に貼り付けておく。 キーの場所がわからなくなったら、これを見ながら入力する。 これで一週間も連習すれば、 すぐに英字のTouch Typeができるようになると思うよ。 303 名前：nobody ◆cxDnurUjDY mailto:sage [2008/04/20(日) 12:25:20 ] t-codeを始めると同時に、英字入力もqwertyからdvorakに変える。 これで、キーボードを見る悪い癖から、ほぼ完全に解放される。 おれの体験。 304 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/20(日) 16:01:29 ] qwertyでもいいならそこらのフリーのタイピングソフトで 一週間もやればすぐ慣れるよ。 おれの60近くのおばさんも ちゃんとタイピングソフトで練習したせいか、 パソコンさわって一週間でタッチタイプできるようになった。 一方で適当にパソコン使いだしたおじさんは 10年くらい使ってても人差し指だけでキーボード打ってる。 305 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/20(日) 18:17:33 ] 我流でも何でも自分の満足のいく速度で入力できればいいよ 306 名前：初心者 [2008/04/20(日) 21:22:54 ] 今の環境では、t-codeの入力はGVimを使います。と言うのは、t-codeで 2打鍵の内の最初の1打鍵については表示されるので、確認が取れる為で す。そこで、GVimを使っている方に質問です。 交ぜ書き辞書とか、部首合成とかを使う場合はMapLeaderのプリフィッ クスを使います。既定値はcontrol-kとなっています。実際に control-kを使っているでしょうか？これでは折角のt-codeの良さが犠 牲になるような気がします。 他にもtcvimeでは、キーの割り当てが決まっています。どの様なキーマ ップを指定されているのでしょうか？宜しかったら、参考までにお聞か せ願います。このキーマップが決まれば、漢直は本当にGVimでt-codeの 練習に入りたいと思っています。 宜しく、お願いします。 307 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/21(月) 01:22:55 ] Vimはたまに使うけれども、tcvimeは最近使ってないな。 tcvimeは仕様上<Leader>を使ったマークが必要で、これを何に変えても同じような使い心地だね。 標準のままでも、変換するのが少なければさほど気にならないはず。 tcvimeを使わずにどうやって入力しているかというと、俺はVimのkeymap拡張でまかなっている。 >>306 の文中では「犠牲」と「宜」がT-Code標準では入力できないから、 keymapに oxos 犠牲 .xjs 宜し と追加して、set timeoutlen=300 ぐらいに設定している。 >>306 文中の他の文字は変換を使わないで入力できるから、とりあえず問題無し。 Vimを連習のためだけに使うのはちょっと厳しいかもしれない。 308 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/21(月) 02:17:56 ] そういえば「鍵」もT-Code標準に入っていなかったね。 komt 打鍵 mtt 鍵 と追加してる。 初心者氏はがんばってほしいな。みんな応援しているよ。 309 名前：初心者 [2008/04/21(月) 22:06:05 ] tcvimeの交ぜ書き辞書とか、部首合成はtcodeのキーマップではfjとjf を利用したいと思っています。何れにしても、それは最初の段階のひら がなと片仮名と数字を覚えた次の段階ですが。 私がブラインドタッチが出来なかったのは仮名入力に固執したのが原因 かも知れない。その上に、増田式タイピングではホームポジションがロ ーマ字入力と仮名入力とでは違う。仮名入力は、仮名とローマ字の両方 を覚えないといけない。と言う事で身に着かなかったと思う。 その意味で考えれば、漢直は一種のローマ字入力の様に思える。しかし 、全ての鍵盤を揃える事は出来ないのだから、最初からローマ字入力に していた方が良かったのかも。しかし、仮名のストロークはローマ字よ りもダントツに少ないと言う事で、何時迄もローマ字に転向すると言う 事が出来なかった。 しかし、もう今はローマ字入力が主流で仮名入力は少数派となっている 。IMEの変換も毎回他人が触るとローマ字になっている。その後に私が 仮名入力に変換している事も、この漢直練習を気に最後にしたいと思っ ている。 310 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 00:04:44 ] 初心者氏は、物事の考え方、捉え方が独特すぎると言うか、自分とは違いすぎて理解に苦しむ。 自分が感じたことを簡潔にまとめると「頭でっかち」かな。 タイピングなんか巷に溢れる練習法を何も考えずにとりあえず実行してればとっくにあたりまえに出来るようになってると思うし、 複数の配列にしたって、それぞれ別々に練習してりゃいつの間にかちゃんと両方使えるようになってる。（無理っぽい組み合わせもあるけど） 漢直覚えたからって今までの方法で入力する能力を失うわけではない。 すべてを全部ひっくるめて考える必要なんかないと思う。 意識せずとも自然と使い分ける能力が人間にはあるんじゃないかな。バイリンガルやトライリンガルみたいに。 むしろ漢直の場合は今までの入力方法とは完全に切り離して練習しなきゃ無理だと思う。 出来ないうちからあーだこーだ考えててもしゃーねーんじゃねぇ？ 初心は大事にしたいけど（そんなの日記に書いとけよ）、考えるのはある程度出来るようになってからでも遅くはないんじゃない？ 使ってくうちに漢直の限界もおのずと見えてくるさ。 「案ずるより産むが易し」さ。 まぁ、初心者氏がこのまま行けば、漢直にとどまることなく全く新しい入力方法やPCの操作法が生まれそうな気がしないでもない。 影ながら応援するよ。 でも、自分の発言に対してレスがついたのならスルーせずに何かしら反応して欲しい。 ところで漢直を始めようと思った動機は何なん？ 311 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 00:57:42 ] 自分も似た感想。 あまり考えずにとりあえずひらがなくらい覚えてみれば 感触がわかってくるんじゃないかと思う。 eelllで連習してるんだよね？ 312 名前：省略 mailto:sage [2008/04/22(火) 01:48:36 ] ニ→韮 を追加。合計2755文字。 313 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 11:16:13 ] にらか〜 314 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 13:10:45 ] 俺は「卵」で登録してるよ＞韮 315 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 21:34:12 ] にらたまか〜 316 名前：省略 mailto:sage [2008/04/25(金) 02:07:17 ] やっぱり 並→韮 あたりに変更しようかなあ。 卵は 卵→卯 でもう使っているし、 「ニ」は使い道が広そうだから 今後のために取っておいた方がいいかも。 317 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/04/26(土) 13:16:30 ] >273     ブラインドタッチは、考えずにやります。バイリンガルでも何でも自     分を信じて、黙々とやれたらと思います。 >274     漢直をオフにします。後は、練習あるのみですね。分かりました。 >275     ボタンの掛け違い。小さい頃。体育の時間の体操服の着替えを思い出     します。それも、勉強で頑張ります。有るがままを受け入れます。 >277     漢直の交ぜ書き辞書と部首合成は、これから勉強します。今は、うな     ぎぎしか使っていない。これから、暫くは漢直は離せない。 >279     仮名は１ストロークでローマ字は２ストロークの差です。但し、シフ     トキーを仮名は使いますので、typoについては同じです。 >282     一打ずれるのは、ボタンの掛け違い。練習、さらに練習だ。 >283     漢直Winを使います。 >285     分かりました。早く、その段階になるまで今は練習。 >287     私も、そうします。 318 名前：初心者 [2008/04/26(土) 13:17:29 ] >273     ブラインドタッチは、考えずにやります。バイリンガルでも何でも自     分を信じて、黙々とやれたらと思います。 >274     漢直をオフにします。後は、練習あるのみですね。分かりました。 >275     ボタンの掛け違い。小さい頃。体育の時間の体操服の着替えを思い出     します。それも、勉強で頑張ります。有るがままを受け入れます。 >277     漢直の交ぜ書き辞書と部首合成は、これから勉強します。今は、うな     ぎぎしか使っていない。これから、暫くは漢直は離せない。 >279     仮名は１ストロークでローマ字は２ストロークの差です。但し、シフ     トキーを仮名は使いますので、typoについては同じです。 >282     一打ずれるのは、ボタンの掛け違い。練習、さらに練習だ。 >283     漢直Winを使います。 >285     分かりました。早く、その段階になるまで今は練習。 >287     私も、そうします。 319 名前：初心者 [2008/04/26(土) 13:19:05 ] >288     色んな方法を試してみます。それは、もっと熟練してから。 >289     確かに、あまり使わないキーは打ちにくい所にある。 >291     自分専用の配置は、もっと先かな。 >293 294 295 296 297 298     参考になりました。 >300     最初は、漢直の画面を見てからの話です。目はしっかりと開けます。 >302 303 304 305     頑張ります >307     漢直もVimも、多分ずっと使うと思います。 >308     有り難う御座います。頑張ります。 >309     生産性を上げて、年収を１０倍に。年収はともかく、生産性は、上げ     たい。仕事で言うと、半面速記の様な仕事をしている。運用と管理を     一人で、交錯した複雑な情報を迅速に記録を残して、短時間に大量に     処理して、而も定時間内にさっさと退社しないといけない。止まる事     と休む事が出来ない。ある事情からです。 >311     何も、考えない事が上達の秘訣。分かりました。最近、疲れ気味で練     習の時間が非常に短い。直ぐに寝てしまう。 320 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/26(土) 13:53:01 ] ワロタ 321 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/26(土) 22:26:14 ] 何やってんだ 322 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/27(日) 15:02:29 ] なぜ全レス 323 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/28(月) 20:15:46 ] よく考えると、このスレのレスは全て漢直で打たれたものなのか……。 何かすごいな。 324 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/28(月) 20:43:18 ] 違うと思うよ 325 名前：初心者 [2008/04/30(水) 00:02:00 ] 漢直の練習を久しぶりに始めた。練習の方法で最初は分からないので、 GVimでまずは指の感触を得る為に練習。次に、eelllで橋田表を見ない で練習をしている。 私の場合は、最初からeelllでは指の疑心暗記が払拭出来ないので、こ の方法で練習している。やると言ってから、かなりの日数が立ったがや っと最初の「の、か゜」が終わった。次の「て、ての、と、のと、とが 」を今、練習している。私は頭でっかちだと思うので、t-codeの様に必 ず２タッチと言うのが、性に合う。 326 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/30(水) 02:08:55 ] 「の、か゜」ﾜﾛﾀ 327 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/30(水) 02:26:55 ] 案ずるな。鼻濁音さ。 328 名前：初心者 [2008/04/30(水) 23:21:35 ] [て、ての、と、のと、とが]の練習に入る。しかし、その前にCAPSと CONTROLの位置が悪いので、AutoHotKeyで入れ替えた。これで、文字の 修正と移動が楽になった。実際、漢直が出来ても修正とか、移動も出来 ないと、使い物にならない。GVimではCONTROLキーを結構使う。 相変わらず、変な箇所に集中して肝心な練習がおろそかになりがちだ。 329 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/03(土) 13:06:26 ] 練習記はもういいよ 330 名前：初心者 [2008/05/04(日) 19:07:04 ] >329 私は、恥をさらけ出して掲示板に投書しています。今、漢直入力をやろ うとしている奇特な方は、全国にどれだけの普及なのだろうか？私は、 一番最初にこの掲示板で、思った事は初心者が最初にかいくぐるであろ う、練習方法についてあまり、公開されていない事が不満でした、 勿論、何でも力技は必要ですが。一つ位は、ズブのど素人が上達する過 程を事細かく記録として、公開する事もこれから後に続くと言う人に取 っても有益だと思ったのですが。 最後に、私個人としては漢直は何も人に対して言えた義理では有りませ んが、練習方法についても実際の技術的な要素についてもまだ発展途上 だと考えています。初心者の馬鹿垂れは引っ込んでろと言えば、素直に 従いますが。所で、人が話す以上に漢直の熟練者はその域に達している のでしょうか？だとすれば、私が言った言葉は、全て訂正します。反論 は、大いに歓迎して静かに耳を傾けます。 331 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/04(日) 20:18:25 ] チラシの裏にどうぞ 332 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/04(日) 20:23:39 ] 別に話題ないし一日1レスくらいならいいと思うよ。 以前も連習報告してる人いたし。 333 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/04(日) 20:36:47 ] 俺は練習法にこだわるのはすぐにやめて、わかんない漢字があったら混ぜ書き使って、その時表示される運指を見て覚えて、ってやってたらだいたい覚えたけどね。気負ってもつぶれるだけだ。ましてや掲示板で宣言とは。 似たようなことを言っている人がいた。 >>310 334 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/04(日) 20:57:25 ] >>333 uimでその連習法はどうやるの？ 運指表示がでない。 335 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/04(日) 21:42:21 ] >>330 発展途上って、具体的にどこが？ 336 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/04(日) 22:12:10 ] >>330 何だったら増田式のサイトに行ってテープを購入してみたら？ そんな増田式学習法にしたって、スピードワープロなどの 特殊なキーボードに対しては無力だし。 方人に通ずる魔法のような練習方法があるのなら、巷にあふれる タイピングスクール、パソコンスクールなんて潰れまくりですよ。 337 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/04(日) 22:23:47 ] さすがこのスレ、漢直ならではの誤字だ。→ 万人 だよね? 自分もひらがなの「へ」とカタカナの「ヘ」を混同して覚えてて、 ある日「検索にかからないから調べて」と言われて気付いたorz ５年以上も間違ったまま使ってましたよ。。 で、練習方法としては。 自分は当時PC98使ってたんでDOGGGなんだけど、これがあまり好きでなくて。 なんかただ作業をさせられてるような感じだったから。 大学入試の勉強の傍ら、印刷したストローク表とにらめっこして とにかくイメージトレーニングでひらがなだけ覚えて、 あとは実際に混ぜ書き変換頼りで使いながら‥‥て感じ。 とにかく 慣れ だと思うので、ひらがなだけでも根性で覚えてしまえば あとは自分の好きな(よく使う)字から覚えていけばよかろうと。 なので、仕事上よく使う漢字は覚えてるのに 漢数字は三までしか入力できなかったりする ;p 338 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/04(日) 23:31:58 ] >>330 別に練習記はいいと思うよ。 でもちゃんとした日本語で書いてくれ。 初心者氏のいってることはいっつも意味不明。 339 名前：初心者 [2008/05/05(月) 11:14:21 ] 退散します。下手くそな文章で、読みにくかったと思います。反省しま す。漢直は、比較的に順調に連習は進んでいます。平仮名は、もう少し で終わりです。片仮名は随分先ですが。当面は、平仮名の交ぜ書きで す。レスに対しては、感謝します。もう、出しません。スレを汚しまし た。 340 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/05(月) 23:23:38 ] まあ何か話のあるときにはまた顔出してくれたらいいんじゃね 乙 341 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/07(水) 20:21:18 ] そういえば自分はtc2使うときこの記事にお世話になったんだけど arika.org/diary/20070915#p01 このスレでemacs22以上でisearchが使えない問題が話題にならないのは みんな自力で解決してるの? 342 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/07(水) 21:18:00 ] Emacs22 以上で isearch が使えないのはかなり古いネタで、 Tコードメーリングリストで patch が提供されてます。 もしかして >>341 の patch だけだと Emacs info 中で isearch できないかも。 Windows Meadow 用には、Emacs22 向けに各種 patch 対応した実験版 package が入手できます。 ttp://homepage3.nifty.com/songs/meadow/ 343 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/12(月) 14:58:40 ] >>269はどうでしょう？　だめですか？ 344 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/13(火) 14:04:23 ] >>343 他の方法は思い付きませんか？ 画面を見ないでタイプし続けることに原因があると思うので、漢直Winで何とかしてくれと言われても．．． じゃあ画面を見る頻度を増やしたら？ということになるかと もしくは漢直Win以外のツールを使って適当なタイミングでEscを出力する様にしてみるとか どうしても欲しけりゃ自分でソースをいじるしかない 345 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/13(火) 22:46:28 ] 一定の時間が過ぎて 入力をリセットしたいと考えたら 自分でesc入力することにしたら？ viでとりあえずesc叩いたり emacsでとりあえずC-g押すのと同じように。 346 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/14(水) 01:38:53 ] ちょっと思いついたので、AutoHotkeyを使ったkanchoku time out作ってみた。 homepage3.nifty.com/songs/tcode/autohotkey/kanchoku_timeout.ahk すげーいいかげんに作ったので、適当に修正して使ってちょうだい。 time outはそれぞれのキーごとに設定してみた方がいい感じ。 347 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/14(水) 23:52:08 ] ↑のままではあまりに酷いので、書き直した。 Qwerty、T-code 入力でテスト中。TUT-code の三打鍵にはまだ未対応。 漢直Winの On/Off を、WinGetTitle で得た Title "漢直窓 T - ON" で 判断しているため、offHide=2 (ON 時も隠す) では動作しないのだ。 >>343 ところで、T-code を使っているの? それとも TUT? 348 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/15(木) 01:02:29 ] >>269がキーボードを見ながら打ってるか、資料を見ながら打ってるかで だいぶ印象が変わってくるな 349 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/15(木) 02:56:27 ] 漢直でキーボード見たって入力の助けになるとは思えないけど。 350 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/15(木) 20:56:59 ] >>347 どうもありがとうございます。 かなりいい感じです。目に見えてタイプの速度が上がりました。 ちょっとよくわからない誤爆がたまにあるのですが、おいおい見ていこうと思います。 Try-codeをカスタマイズして使っています。 >>348 趣味はコピータイプです。 351 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/15(木) 21:54:41 ] TUT-Codeでは句読点（を含む記号類）の入力にスペースキーを使うことで 意味不明な文字列になるのをそこで止めようとしているのに対して これは時間差を利用しようということか。 でも、うろ覚えの字を探すときには困るような で、今思いついたんだが、 句読点以外の文の区切り（例えば助詞）の入力を、スペースキーを使ってでもできるようにしたらどうだろう？ TUTの句読点よりもより細かく防げないかな？ 352 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/17(土) 03:08:02 ] >>350 あら、ほんとに誤爆するね。また直してみた。 Time Outは何msぐらいが良いか興味があるんだけど、気が向いたら教えて。 353 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/18(日) 21:49:03 ] >>352 どうもありがとうございます。 様子を見てまた報告します。 timeoutは500から700の間で色々試しているところです。 354 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2008/05/28(水) 15:49:18 ] ニャース・ΜＬ ｷﾃｶﾞｲﾘｽﾄ 28人目 pc11.2ch.net/test/read.cgi/unix/1211200469/ ニャース・ΜＬ ｷﾃｶﾞｲﾘｽﾄ 28人目 pc11.2ch.net/test/read.cgi/unix/1211200469/ ニャース・ΜＬ ｷﾃｶﾞｲﾘｽﾄ 28人目 pc11.2ch.net/test/read.cgi/unix/1211200469/ ニャース・ΜＬ ｷﾃｶﾞｲﾘｽﾄ 28人目 pc11.2ch.net/test/read.cgi/unix/1211200469/ ニャース・ΜＬ ｷﾃｶﾞｲﾘｽﾄ 28人目 pc11.2ch.net/test/read.cgi/unix/1211200469/ ニャース・ΜＬ ｷﾃｶﾞｲﾘｽﾄ 28人目 pc11.2ch.net/test/read.cgi/unix/1211200469/ 355 名前：名無しさん@TUT-Code mailto:sage [2008/05/29(木) 21:55:14 ] TUT-Codeのストローク表をExcel形式にしてみました(印刷しやすいように)。 ttp://www1.interq.or.jp/~deton/tutcode/#tuttable HTMLとして保存したファイルも置いてあります。 使用頻度の低い文字の打ち方をだいぶ忘れてきたので、 打ち方を忘れた文字が含まれるブロックごと覚え直すために使っています。 # tut-code MLはUser unknownエラーになりますね……。 356 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/01(日) 00:54:06 ] T-code の発案者でいらっしゃる山田尚勇先生が亡くなられたそうです。 357 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/03(火) 18:09:00 ] そうなのか……。残念だ。 358 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/03(火) 19:19:21 ] ……そうでしたか。 うーん、適切な言葉なんて思い浮かばないけれど。 「良きものを残してくださり、ありがとうございました」 359 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/04(水) 05:06:18 ] 山田先生の授業でT-Codeの話を聞かなかったら、 いまだにかな漢字変換だったかも。SKK命とか言ってたかも。 T-Code歴20年まではまだあと1年ちょっと。 すでにかな漢字変換の3倍以上はT-Codeで入力してるのか。 360 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:老害*BSD厨猿◇QfF6cO2gD6サラシ(´∀｀∩)↑age↑ [2008/06/07(土) 19:52:08 ] >>354 また年中無休発狂妄想爆裂憤死寸前粘着真性キチガイ包茎池沼病気猿男(狂猿)◆QfF6cO2gD6(笑)発狂真性キチガイ粘着ニート妄想猿(笑)がコピペ荒らししてんのか(笑)wwwｗ 年中無休発狂妄想爆裂憤死寸前粘着真性キチガイ包茎池沼病気猿男(狂猿)◆QfF6cO2gD6妄想炸裂(笑)(笑) www (笑)(笑)(笑)(笑)は今すぐにとっとと発狂してビルから飛び降りて自殺して死ね死ね死ね死ね(笑)(笑)(笑)(笑)wwwwwwwwwwwww いつまでも粘着して荒らしまくってんじゃねえよキチガイ粘着ニート妄想猿(笑)、とっとと発狂してビルから飛び降りて自殺して死ね(笑)(笑)(笑)(笑)wwwｗwwwｗ まあそろそろキチガイ粘着ニート妄想猿(笑)にもアク禁処置が下るよwwwｗﾌﾟｯﾌﾟｷﾞｬｰｯ!!m9ﾟ｡(^Д^ﾟ≡｡ﾟ^Д^)m9ﾟ｡ﾌﾟｯﾌﾟｷﾞｬ-ｯ!!ﾌﾟｷﾞｬ━━━━━━m9(^Д^)━━━━━━!!!!!! こういう基地外ニート妄想猿(笑)は今すぐにとっとと自殺して今すぐに死ねやwwwｗwwwｗwwwｗwwwｗwwwｗwwwｗwwwｗwwwｗwwwｗwwwｗwwwｗwwwｗ いつまで粘着して　荒　ら　し　て　んだよ気違い、とっとと発狂してビルから飛び降りて自殺して死ねwwwｗwwwｗwwwｗwwwｗwwwｗwwwｗwwwｗwwwｗwwwｗwwwｗwwwｗwwwｗwwwｗwwwｗ こういう基地外ニート猿は荒らしの濡れ衣を着せられたりしてマジで迷惑でウザイから今すぐにとっとと発狂してビルから飛び降りて自殺して死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)wwwｗwwwｗwwwｗ 361 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/08(日) 10:39:07 ] >>359 おお、長いですね。 そうしますと、日常で使わない漢字も覚えたりするのでしょうか。 考えるよりも先に指が動く領域に、私も到達したいです。 >>355 乙華麗様。ちょっとした合間を有意義に使えますね。 362 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/08(日) 19:48:14 ] >>361 いや逆に、基本文字でも入力に困らない字は覚えないw ここ1か月以内で「鈴」を新たに覚えたよ。 いままで十何年もずっと▲金令で入力してた。 1日1EELLLとかでも練習しないと増えないよね。 363 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/09(月) 00:34:34 ] 最近T-Codeの練習より漢字の練習をやり直す必要性を感じている。 パソコンばかり使ってたら小学生レベルの漢字もあやしくなってきた。 364 名前：nobody ◆cxDnurUjDY mailto:sage [2008/06/09(月) 17:32:12 ] ついさっき、冠と冦を取り違えてたことに気付いた。 いつから間違えてるのか、記憶にないのが怖い。 部首合成のストロークが似てる(ワ＋元、ワ＋支)のがまた何とも。 365 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/10(火) 02:08:30 ] 冠、なんてマイナーな漢字を間違えたくらいで「怖い」人がいるかと思えば、 ダッシュとハイフンと長音符を取り違えたまま平気な人もいるから不思議だね。 366 名前：nobody ◆cxDnurUjDY mailto:sage [2008/06/10(火) 15:33:09 ] サウイフれすヲクレルノハ有難キ事ナレド ソノ比較ハヤヤ適切デナイヤウニ思フ 367 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/10(火) 15:57:50 ] 「頃」と「項」を間違えてたことがある。 漢直だと読みじゃなくて字形のイメージで入力文字を選択してるから ときどき信じられないような間違いするんだよね。 368 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/14(土) 19:03:31 ] ヒマだったので漢直をAutoHotkeyで実装してみた。 ttp://www1.axfc.net/uploader/He/so/109637 DLパス 連習 369 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/15(日) 01:03:50 ] >>368 おおお、これは凄い! 乙です。ぜひ開発を続けてほしいなー 実は俺ももっと単純なAHK script作ってT-code入力テストしてるんだけど、 これと較べてみればオモチャみたいなもんです。 Clipboard経由のペーストは好みではないし Send,{ASC nnnnn}を使うと 制限が多いので、WM_IME_CHAR使ってます。 WM_IME_CHAR、WM_CHAR、WM_UNICHARの入力テストはこんな感じ。 ttp://homepage3.nifty.com/songs/tcode/autohotkey/kanji_input_test.ahk.txt 370 名前：368 mailto:sage [2008/06/15(日) 19:21:55 ] >>369 おっ、そんな方法があるんだ！またヤル気出てきたよ。アリガト〜 って、ググッたら、漢直WinではWM_IME_CHARを使ってるっぽいすね。 漢直Winの内部動作など全く見もせずに作ったから、ClipboardとSend,{ASC nnnnn}しか具体的に知らんかった。 （参考にしようとソースを開いてみたけど、さっぱりわからんくて挫折した） >もっと単純なAHK script作ってT-code入力テストしてる それ、見たいです。 同じ機能がより単純なスクリプトで実現できるのなら、その方が良いですよね。 371 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/16(月) 01:01:38 ] >>370 俺はプログラミングの素養が全く無いし、AutoHotkeyもさっぱり解らないんです。 おそらく参考にならないと思うけど。 ttp://homepage3.nifty.com/songs/tcode/autohotkey/ahk_tcode-0.3.zip 自分の漢字直接入力実験用に作ったもので、 ただずらずらとif elseを並べただけってやつです。 だから…単純というよりも、馬鹿っぽいね、これ orz - Qwerty、T-codeの設定。Ctrl-\でOn/Off - 簡易Emacs like key bindings付き - 交ぜ書き変換はIMEで代用させちゃってる - 部首合成変換も無し。これはいつか追加したいな… でも最近毎日使っています。 372 名前：368 mailto:sage [2008/06/16(月) 23:51:57 ] まさかのif文羅列。ﾜﾗﾀ(失敬) このスクリプト自体はどうやって？ 自分は小中学生の頃にBASICを通じて配列変数とサブルーチンを学び、 大学生の頃にC言語を通じて関数について学びました。 それらをAutoHotkeyで使っただけです。 その程度ならわかる、それ以上はわからない、というレベル。 だから漢直Winのmain.cを開いてみてもサパーリ 今回のは ストロークを引数に渡したらShift-JISを返す関数を作って、 その関数が返してくるShift-JISをSend,{ASC nnnnn}に突っ込めばイケるんじゃね？って所から始めました。 その後、Clipboard経由の方がまだ将来性があるんじゃないだろうか？などでやってみましたが、 根本的にClipboard経由もSend,{ASC nnnnn}も実用性に難がある、けど、どうしたらいいのか分からない。 公開することを目指すのなら、一度現段階のを晒してみるか、みたいな... 自分が作ったものがちゃんと動いて使えてるっていいですよね。 373 名前：136 mailto:sage [2008/07/18(金) 03:11:24 ] > 通信用語の基礎知識 > 超絶技巧入力 > 漢字直接入力の一種。開発は増田忠士。 > TUT-Codeを改良、拡張したもので、教育漢字が出やすいようなストロークになっている。 > 現在、超絶技巧入力に関する情報の殆どが失われており、その仕様については定かではない。 なんていわれちゃってる超絶技巧入力だけど、 手もとに漢直Win用の.tblファイルがあるのでうｐしとこう。 www.moon.sannet.ne.jp/tsuk/tyozetu.tbl ・『き』の漢直Win用テーブルファイルをお持ちのかたがいらっしゃいましたら、分けていただけませんか。 374 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/18(金) 03:15:59 ] >>373 �d これで漢直win試せる 375 名前：TUT-Coder mailto:sage [2008/07/19(土) 14:43:48 ] 皆さん、漢字には人並みならぬ興味をお持ちのことと思います ttp://internet.watch.impress.co.jp/cda/jouyou/2008/06/19/19998.html ttp://internet.watch.impress.co.jp/cda/jouyou/2008/06/20/20005.html ttp://internet.watch.impress.co.jp/cda/jouyou/2008/06/23/20020.html ttp://internet.watch.impress.co.jp/cda/jouyou/2008/06/24/20037.html ttp://internet.watch.impress.co.jp/cda/jouyou/2008/06/25/20038.html これらの記事は自分的に興味深かったものでご紹介しておきます。 ページ下の関連リンクの中にも面白い資料ありです 376 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/23(水) 00:51:08 ] 文化審議会総会（第45回）にて ttp://www.bunka.go.jp/bunkashingikai/soukai/45/gijisidai.html 別紙1．漢字出現頻度表　順位対照表（Ver.1.2）（PDF形式（1.24MB）） 別紙2．候補漢字の選定手順について（PDF形式（1.29MB）） が公開されています。この手のデータはなかなか手に入らないので、 結構貴重かも。 377 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/23(水) 01:19:17 ] 「銑」「錘」「勺」「匁」「脹」の5文字が外されるらしいが、 「銑鉄」、「紡錘」はどう書けばいいのかな。 「障碍」→「障害」方式で、「先鉄」・「紡垂」とでも書くか? 378 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/24(木) 01:13:31 ] 表外字の書きかえっていう考え方がもう古いんじゃないかな 379 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/24(木) 08:03:08 ] 漢字制限という考え方だって古いと思う。 新聞社にとっては植字工の手間を省くもので、 学者にとっては日本語の書きやすさを向上させるためのものだった。 一般人にとっては、略体の公式化だった。 ところがPCで漢字を扱うようになった。 難しい漢字も、かな漢字変換や部首合成変換で出せる。 植字工の手間が〜とか、書きやすさが〜といった問題は些細なことになってしまった。 そして漢字制限とともに生まれた異字体に苦しめられることに。 活字に異字体を大量に追加したことから、 「未曾有」と書くときは必ず「曾」を使い、「中曽根」と書くときは大体「曽」と使い分けるややこしい体制になった。 Wikipediaも、タイトルは「中曽根」。本文の書き出しは「中曾根」と大混乱だ。 ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E6%9B%BD%E6%A0%B9%E5%BA%B7%E5%BC%98 380 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/24(木) 09:36:48 ] そもそも、異体字を「読み方は同じだけどまったく別の字」である かのように考える人が散見されるようになったことが病んでるんだよ とめはねや接し方などは漢字の弁別には関係ない、って あれほど常用漢字表でも強調しているにもかかわらず、 「うちは梯子高ですから」とか「点が２つある辻で」とか 「下の方が長い吉で」とか言う人が後を絶たないのは 戦後の漢字教育の悪弊としか言いようがない うちの会社にも齊藤さんという人がいて斉の字で書くと怒る そもそもなんで斎じゃなくて齊なんだよって思うけど聞けない 381 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/24(木) 10:41:36 ] 鈴木さんは右下が一刀でもヽマでも気にしないけどな 382 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/24(木) 11:05:31 ] 本来なら明朝体になかった異体字はすべて「明朝体ではこう表現する」の一言で片付けるべきだったのに。 実際に「之繞」や「令」を含む字に限ってはそのように合意形成されてるように思うが？ 漢字廃止論者は「どうせ廃止するからどうでもいいべ」とでも思ったのか、この辺を置きざりにしていきやがって。 一体このつけはどこまで膨らむんだろう。 いっぺん交通整理すべきなんだけど、もう手遅れか？ 383 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/24(木) 12:07:35 ] 手遅れだよなぁ。 本来はデザイン差だったものが、グリフの違いとして広く認知されちゃってるから。 384 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/24(木) 12:15:22 ] Unicodeの「異字体セレクタ」が実装されたらすこしはマシになるかな。 今のところ、Vista上のFirefoxや、一部のエディタくらいしか対応してないみたいだが……。 すでにコードがあたえられている異字体(斉と齊など)がますます別字とみなされてしまう危険もありそうだが。 385 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/29(火) 21:49:10 ] 厳密にいえばギリシア文字、ラテン文字、キリル文字、アルメニア文字、デザレット文字の 大文字・小文字の区別だって、書体差にすぎないよという考えだってあるし、 いやいやそれらは特別なんだという考え方もあるよな。 齊藤さんが異字体を嫌い、鈴木さんは異字体を気にしないというのは、 アイルランド・スコットランド系の出身の人は、姓の頭の「Mc」に続く部分をふつう大文字にするが、 フランス由来の名前の人が、正式（墓碑銘とか）にはアクサンを付けるのに、日常では付けない、 というのと同じような現象なんじゃないかなぁ。 中国の漢字学にはそもそも字形と字体の区別はないというし、元々概念区分がややこしいところなんじゃないか。 386 名前：nobody ◆cxDnurUjDY mailto:sage [2008/07/30(水) 16:33:00 ] >>380 役所がそういう体質だから 戸籍法では異字体の使用が一部認められている 文科省は法務省には勝てない 必ずしも戦後教育が悪いのではない >>382 ↓を直さない限り難しいと思う law.e-gov.go.jp/htmldata/S22/S22F00501000094.html#1000000000000000000000000000000000000000000000003100000000000000000000000000000 law.e-gov.go.jp/htmldata/S22/S22F00501000094.html#3000000002000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000 387 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/30(水) 22:01:54 ] >年月日を記載するには、壱、弐、参、拾の文字を用いなければならない。 こういうのってさ、 日付の改変を避けるためのテクニックなんだろうけど そういう細々したテクニカルなことを法律に書いちゃうと 後々習慣がかわった時に非効率の元になりそうだね。 388 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/31(木) 00:19:21 ] >>387 手形とか小切手だともっとクリティカルな問題に直面する訳で。 それに手書きの漢数字 >> チェックライターで打ち込まれた数字 という判例が出ちゃってる から今更変えるのは無理だろ。 ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%89%8B%E5%BD%A2%E9%87%91%E9%A1%8D%E9%87%8D%E8%A4%87%E8%A8%98%E8%BC%89%E4%BA%8B%E4%BB%B6 389 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/31(木) 01:11:56 ] 壱百円ﾜﾛﾀ 390 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/31(木) 13:18:48 ] >>388 ワープロで「壱万円」と書いた場合、 「手書きの壱万円」と「ワープロの\10,000-」の どっちの扱いになるんだろう ってか、しばらく前から漢直と関係ない話が続いてるなぁｗ 391 名前：nobody ◆cxDnurUjDY mailto:sage [2008/07/31(木) 14:08:47 ] >>390 字形の問題は漢直と間接的には関係してると思うけどな ↓は関係ないけどw 手形法での優先順位は漢数字＞算用数字 手書きかどうかは関係ない だから手形用紙に金額記載欄が複数あったとき、振出人が うっかりして、1か所だけに算用数字の金額を記入して 残りを空欄にして振り出すと、えらい事になる 392 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/01(金) 17:52:32 ] スレ違いすぎるが勉強になるw 当然、肆伍陸漆捌玖や壹貳參を使ってもいいんだよな? 異字体の使用を認めるお役所としては。 393 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/01(金) 17:55:13 ] 少なくとも伍陸漆捌は異字体じゃなくて別字だろう。 394 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/02(土) 01:52:25 ] >>392 どれも証文に使っていいはず。 でもひとつとして異体字ではないよ。 「一」の異体字は「弌」。 「一」と「壱」は別字。 「壱」は常用漢字で「壹」はその旧字。 「二」の異体字は「弍」。 「二」と「弐」は別字。 「弐」は常用漢字で、「貳」はその旧字。「貮」は異体字。 「三」と「四」の異体字も「参」「肆」以外にある。 www.unicode.org/cgi-bin/refglyph?24-5F0E www.unicode.org/cgi-bin/refglyph?24-4E96 395 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 15:45:13 ] 大字というんだそうだ。 www.akatsukinishisu.net/kanji/kansuji.html 396 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 17:13:00 ] おおあざ 397 名前：sage [2008/08/13(水) 18:33:04 ] tcode-mlはもう無くなってしまったんでしょうか ttp://openlab.ring.gr.jp/tcode/info.html に書かれているメアドにメール出したらエラーで戻ってきてしまいました… 398 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/14(木) 00:28:14 ] @ 以下の部分は、 @yl.is.s.u-tokyo.ac.jp に変更されているらしい。 399 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/14(木) 00:42:51 ] >>397 tcode-mlまだ活動してますよ。こちらを参照してね。 ttp://www.sato.kuis.kyoto-u.ac.jp/~yuse/tcode/kw/#address 400 名前：397=sage mailto:sage [2008/08/14(木) 01:17:16 ] 下がってなかった・・・なんて初歩的なミスを >>398-399 ご親切にどうも、助かりました 再度試みます 401 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/25(月) 02:27:44 ] まだまだおちはしないだろうけど、万が一おちたらかなしいので 一おうほしゅしておきます まだまだかけるじが少ないなあ 402 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/25(月) 02:47:22 ] 落ちるかよｗ ここには前世紀に立てられたスレがまだある 403 名前：nobody ◆cxDnurUjDY mailto:sage [2008/08/25(月) 23:58:21 ] ふと気付いたらt-code始めて10年 >>401-402 スレ立ての日時は本質的な問題ではない しかし他スレの実績から1年くらい保守しなくても大丈夫かと 404 名前：401 mailto:sage [2008/09/15(月) 04:51:51 ] 変かん無しで書いてみます このいたは流れがゆっくりなんですね 日常で文を書くときは大体、漢直Win+Try-Codeで書くようになりました だいぶかいてきになって来ました ところでFirefox3でバックスペース1打で2文字消える場合があるんですが、 これを直す方法はあるんでしょうか? 漢直Winのバージョンは1.27f-20060325です 405 名前：nobody ◆cxDnurUjDY mailto:sage [2008/09/15(月) 10:27:44 ] おれはOutputSleepの値を増やしたら直った 406 名前：401 mailto:sage [2008/09/17(水) 13:09:56 ] >>404 nobody様 OutputSleep=10に増やしたところ、おおむね BSをおした回数分文字が消えるようになりました 他に交ぜ書き変換した場合に前の文字や変換で出したはずの 文字が消える現象も出ていたのですが、これも無くなりました ありがとうございます 407 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/22(月) 15:51:19 ] ７年ぐらい超絶技巧入力使ってます。 これ無しというのはあり得ないぐらい常用してるんだけど、 あんまり使っている人は居ないんでしょうか。 そもそも漢直ユーザー自体が少ないからなぁ。 408 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/22(月) 18:20:45 ] >>407 超絶技巧入力は、T とか TUT よりも少なそうな印象がある。 409 名前：407 mailto:sage [2008/09/22(月) 19:28:47 ] >超絶技巧入力は、T とか TUT よりも少なそうな印象がある。 2週間ぐらいレスが付かないんじゃないかと思っていたので、その日に レスがあるとは、、結構感激です。 超絶技巧入力は各種アサインツールもデフォルトで対応してないし、 導入も厄介です。uim+anthyの環境に頑張って設定したんだけど、 そのマシンは壊れてしまって、もう、トホホな気分ですね。 設定ファイルのバックアップも無いです。 Win環境は松茸だけど、これもVistaとか色々問題あって使い続けるのは かなりつらいです。と言うわけで、今は自作のアサインツールなんですよね。 410 名前：tkbn126201.catv.ppp.infoweb.ne.jp mailto:sage [2008/09/23(火) 00:15:05 ] >>409 自作のアサインツールってどんなやつ? +　　　+ 　 ∧＿∧ 　+ 　（0゜・∀・）　　　ワクワクテカテカ 　（0゜∪ ∪ + 　　　　　　　 　と＿_）__）　+ 411 名前：407 mailto:sage [2008/09/23(火) 06:11:16 ] >>410 >自作のアサインツールってどんなやつ? 主な特徴はこんな感じです * Vista対応 * 超絶技巧入力対応 * 設定ファイル、マクロはJScript (=JavaScript) 412 名前：407 mailto:sage [2008/09/23(火) 06:41:48 ] 設定ファイルがJavaScriptってのがミソです。 これが思いの他楽しい事になってくれましたよ。 JScrptなんで、ActiveXObject()関数で色々なアプリと連動できます。 また、JavaScriptのローダーとしてxhtmlを使うんだけど、これはその まま普通のHTMLとして書けるのでAjaxな事が出来ますね。 例えばGoogleMapAPIを利用して、住所を座標に変換なんて事も出来ました。 まー、「住所＞座標」は最初面白かっただけで、あんまり実用性なかったですが やった事ないけど、amazonあたりのAPIを引っ張れば、「著者＞作品」なんて 変換ができるかも知れません。 反応あれば、どこかにアップします ただし、色々な面が公開できるようなレベルに達していないで、 そこん所はヨロシクです 413 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/05(日) 18:00:48 ] 誰か漢直Win を Windows Mobileに移植してくれ 414 名前：401 mailto:sage [2008/10/23(木) 13:42:41 ] >>407氏のアサインツールにきょう味しんしんです スクリプトは全然書けないですが もしアップされたらいじってみたいです 415 名前：407 [2008/10/23(木) 23:52:22 ] レス、どうもです。 実は、きっと誰か反応してくれるだろうと期待して、アイコン描いて もらったり、インストーラ作ったり、ちまちま公開の準備しながら 毎日このスレ覗いてました。T-CodeとTUT-Codeも使えるようになりました。 サイトとかの準備はまだぜんぜん無いのですが、近日どこかのアプロダに アップします。よろしくです。 416 名前：407 [2008/10/27(月) 07:58:02 ] キーアサインツールをアップしました。 ttp://www1.axfc.net/uploader/He/so/152114.zip DLパス sirius 是非、使ってみて下さい。 連続アゲ失礼 417 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/27(月) 21:39:40 ] ﾋｻﾋﾞｻﾆ､ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!! >>416 これは素晴らしい! にWindows上での漢字直接入力に新時代がやってきたぁぁー とり急ぎ報告です。 Microsoft(R) IME スタンダード 2003で動作確認しました。 キーボード配列が101キーだと、";"キーの入力ができないようです。 JavaScriptが解らないので、どこをどう直せば良いのか……これから勉強してみます。 418 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/27(月) 23:24:43 ] >>416 追加報告です。 WindowsXP+IME2003での現象。 Text Services Framework (TSF)を使用できるMS Wordなどでは入力できない場合があるようです。 いつものように、Microsoft IMEのPropertyで「詳細なテキストサービスを使用しない」と設定すると 入力できるようになりました。 WinAnthyはTSFを使っているためimeSend()が利用出来ないのかもしれません。 419 名前：407 mailto:sage [2008/10/28(火) 00:36:08 ] 早速の評価、どうもです。 101キーボードの件> 「あー、やられた」という感じです。現在、対応の準備を利用している中途半端 なコードがC言語部分に記述されているだけです。JavaScriptのレイヤーでも 対応可能かも知れないけど、本体で対応した方がよい内容ですね。しばらくお待ち下さい。 TSF> これの事は忘れてました（汗 もうしばらく前にオフにして（たぶんそれも何かの漢直ツール導入時） 存在自体を忘れてました。更新する時にマニュアルに注意書きを加えたいです。 420 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/28(火) 23:33:03 ] >>416 報告です。 WindowsXP+IME2002で動作しました。 ですが、TUT-Codeで記号がうまく入力できません。 TUT-Codeの記号は2打目がスペースバーなので、それが原因かと思います。 421 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/29(水) 00:28:31 ] おお これは凄い 確かに時代が変わる予感 422 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/29(水) 02:36:40 ] 天狼をAKOT2008でテストをしてみました。 結果、入力はできるのですが、MS-IMEのように未変換・未確定文字列として送ることができません。 ATOKはImmSetCompositionStringWとかでUnicode処理する必要があるというやつのせいでしょうか? ttp://www2.big.or.jp/~osamu/Delphi/tips.cgi?index=0239.txt もう一つ、Emacs風のキーアサインのテストをしてみました。 // Emacs-like key bindings test assignVk('C+', 'p', 'VK_UP'), assignVk('C+', 'n', 'VK_DOWN'), assignVk('C+', 'f', 'VK_RIGHT'), assignVk('C+', 'b', 'VK_LEFT'), assignVk('C+', 'd', 'VK_DELETE'), assignVk('C+', 'v', 'VK_NEXT'), assignVk('C+', 'a', 'VK_HOME'), assignVk('C+', 'e', 'VK_END'), 上手く動いています。 assign()、assignVk()は容易に書き換えられるようですし、もし今後Window Titleなどで制御を 分岐できるようになれば、Xkeymacsなみの機能が実現できそうです。 423 名前：407 mailto:sage [2008/10/29(水) 05:54:41 ] 新バージョン、アップしました。 ttp://www1.axfc.net/uploader/He/so/152755.zip DLパス sirius >>417と>>420で報告してもらった問題への対応です。 >>417 101キーボードに対応させました。 ver 1.01をインストールして、config.jsの中の includeMap('C-S-A-IME+IMESTR/', sirius.require('map/tut.js')), ↑こんな風に書いてある行を、 includeMap('C-S-A-IME+IMESTR/', sirius.require('map/tut-us.js')), ↑このように変更して下さい。 上記はTUT-codeの例だけど、t-codeや超絶技巧入力の場合も、同じように、 '-us'と付ければ、101キーボード用のマップを読み込みます。 >>420 報告ありがとうございます。今回、対応しました。スペースキーで記号を 入れられるようになっていると思います。試してみて下さい。 424 名前：407 mailto:sage [2008/10/29(水) 05:56:07 ] >>422 詳細な報告、どうもです。ATOKは評価版もあるみたいなので試してみます。 それと、Windowタイトルをモディファイアにする構想を、今考えてます。 これが実現できれば面白いです。 あと、assignVk()ですが、初期サンプルのconfig.jsの記述がちょっと 不完全でした。 誤> assignVk('C+', 'm', 'VK_RETURN'), 正> assignVk('C+A-S-', 'm', 'VK_RETURN'), Altキー、シフトキーの状態をチェックした方が確実になります。 そうしないと、Ctrl+m も、Ctrl+Alt+m も、同じ動作になってしまいます。 お試し下さい。 425 名前：407 mailto:sage [2008/10/29(水) 07:42:52 ] 今、確認したバグです ver 1.01では、漢直がひとつも指定されていない状態（デフォルトの状態） で、kHelperを起動するとエラーが発生します。 config.jsで漢直を指定してからkHelperを起動して下さい。 426 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 02:24:51 ] 天狼ver1.01、101キーボードでの入力、T-codeで確認しました。いい感じですー あの、assignVkでのmodifierの記述方法がよく分らないので質問です。 Ctrl-v で Page Up を送りたい場合は assignVk('C+A-S-', 'v', 'VK_NEXT') の記述で正しいようですが、 Alt-v で Page Down する場合は assignVk('C-A+S-', 'v', 'VK_PRIOR') となるのでしょうか? これは動かないみたいです。 427 名前：407 mailto:sage [2008/10/30(木) 17:16:08 ] 101キーボード、うまく行ってなによりです。 modifierの件ですが、記述はあってます。プログラムがバグってました。 ALTが押されていると、WM_KEYDOWNでは無く、WM_SYSKEYDOWNを発生させて ました。 なんか、自分で使っていない機能の部分はダメダメですね。バージョン 番号を0.1ぐらいに戻したくなってきましたけど、それも混乱の元に なりますので、修正版は普通に1.02としてアップします。 428 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 22:15:27 ] 新ツール乙です。 天狼用G-Codeストロークマップを作ってみました。 ttp://www1.axfc.net/uploader/He/so/153305 DLパス sirius-g ついでに不具合報告。 自分の環境では一部の文字が入力できませんでした。 「ぽ」「楽」「好」「白」など。 自作の上記G-Codeだけではなく、天狼付属のT-Codeでも入力できませんでした。 時間の都合上、あまり多くの文字は調べていないのですが、まだありそうな感じです。 WindowsXP_Home_SP3、MS-IME2003です。 429 名前：407 mailto:sage [2008/10/31(金) 00:12:50 ] >>428 おー、ありがとうございます！ 次回アップ時に本体にmapディレクトリに入れさせてもらっていいですか？ 入力不可能との '.f' : '白', 'pr' : 'ぽ', '7w' : '楽', 'mr' : '好', これですが、私の環境だと大丈夫でした。 他の人、どうでしょう？ 430 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 00:13:47 ] G-Codeストロークマップ作成、乙です。 WindowsXP Professional SP3 + MS-IME2003で入力テストをしてみましたが、 「ぽ」「楽」「好」「白」はG-CodeでもT-codeでも正しく入力できました。 何が問題なんだろう…? 'jfkd' : '氷', みたいに4ストロークの記述をしてみると、 一文字多く消去されてしまうので、TT-Codeのストロークマップはまだできないみたいです。 431 名前：407 mailto:sage [2008/10/31(金) 00:15:28 ] >自作の上記G-Codeだけではなく、天狼付属のT-Codeでも入力できませんでした。 たぶん、「白ぽ楽好」が慢性的に入力できないというのは考えにくいので、 T-Code で 「.f」 「pr」 「7w」 「mr」のストロークが入力できない。 という感じでしょうか？ 432 名前：407 mailto:sage [2008/10/31(金) 00:54:27 ] >>430 作者の人のページに、天狼にコンバートしやすいストローク表があったので、 作ってみました。現象を確認できるか試してみたのですが、確認できませんでした。 「氷」をはじめとして4ストロークの文字が入力できます。 ただ、やっていて気が付いたのですが、文字入力途中で3ストローク目を 間違ったので、BSで戻って3ストローク目を打ち直し、そして4ストローク 目を入力したりすると、正確な文字が入力できませんでした。3ストローク 目から始まる文字を入力してしまいます。 こんな感じです↓ 「氷」と入力 j j f jf k jfk d 氷 「赴」と入力したかってけど、3ストローク目を間違って１文字削除した結果 j j f jf k jfk VK_BACK jf j jfj m jf多 私が使っている超絶だと、3ストロークの文字は1ストローク目と 2ストローク目が常に同じなので気が付きませんでした…… 一文字多く戻ってしまう状態は再現できなかったのですが、似たような 状況の可能性はないでしょうか。 433 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 01:27:18 ] あ、'jf' : '◆', の記述を削除することでTT-Code入力することができました。 ありがとうございます。 打ち間違いの問題はやはりそうなりますね。 もし可能であればで良いのですが、 'jf' : '◆', 'jfkd' : '氷', と記述しても'◆'のような2バイト文字を一文字として削除してくれるとうれしいです。 さらに可能であれば、 'jfjfkd' : '氷だよ〜ん', みたいな設定が正しく入力できると最高なのですが。これは結構難しいかも。 'jfjfkd' : '氷だよ〜ん', 'jfjfjfkd' : '氷です', みたいなケースを考えると、以前に入力された文字列の長さを覚えている必要があるということでしょうね。 434 名前：428 mailto:sage [2008/11/01(土) 00:29:45 ] 一部文字が入力できない理由がわかりました。 自分が作成したAutoHotkeyのスクリプトが影響していた模様です。 自作スクリプトの中に下記一行があるのですが、 sc07D & 1::Suspend コイツを削除なりコメントアウトなりしてやれば、 先述の一部文字入力不可の問題は回避できました。 お騒がせ致しました。 補足； 　上記一行の意味は、 　「￥」を押しながら「1」を押すとサスペンドOnOff。 　サスペンドOnでホットキーを無効化できる。つまりスクリプト一時停止な感じ。 　サスペンドOnにすればAutoHotkeyによるキーカスタマイズ等は一時的にキャンセルできるものと考え、 　天狼のテストをしていた。 　サスペンドOnにした際、 　・上記一行があると、一部文字入力不可が発生する。 　・上記一行がなければ、一部文字入力不可は発生しない。 　また、「￥」を「^」等に変えても回避できるっぽい。 435 名前：428 mailto:sage [2008/11/01(土) 00:36:00 ] >>429 ぜひG-Codeも天狼に標準添付して下さい。最初からそのつもりで作成しました。 G-Code作者のm(as)m氏の配布条件にも、 「移植・改変・配布・転載など、自由に行ってください。」 との一文があり、問題は無いと思います。 436 名前：428 mailto:sage [2008/11/01(土) 00:43:17 ] あ、サスペンドOnにしなくても例の一行があるだけで発生するわ。 437 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/01(土) 08:15:12 ] >>423 TUT-Codeの記号が入力できるようになりました。ありがとうございます。 Linuxにもこんな便利なソフトがあればなぁ。。 438 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/01(土) 09:32:45 ] TUTで入力できました。 IMEを利用することでのメリットとデメリットは ・デメリット 　確定するためにEnterを押す必要がある ・メリット 　覚えてない文字を混ぜ書き変換で入力するとき 　（TUTでは）aljと入力してからひらがな→変換 　とするところを、普通にひらがなで入力して 　スペースで変換できる ってとこでしょうか？ 439 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/01(土) 12:20:42 ] 漢直winで部首合成が実現して以来の感動だなー　＞sirius.exe 欲を言えばこれにも部首合成が実現できたら漢直winからの移行に伴い cp_932書き換え と SJISの呪縛から解放されるんだけどね。 >>438 >　覚えてない文字を混ぜ書き変換で入力するとき >　（TUTでは）aljと入力してからひらがな？変換 >　とするところを、普通にひらがなで入力して >　スペースで変換できる > >ってとこでしょうか？ 後置形変換を使わないの？　俺は文字数を数えるのは面倒とは思わないから使ってるけど。 440 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/01(土) 13:46:32 ] >>433 > もし可能であればで良いのですが、 > 'jf' : '◆', > 'jfkd' : '氷', > と記述しても'◆'のような2バイト文字を一文字として削除してくれるとうれしいです。 これは、 'jf' : '◆', 'jfk' : '◆', 'jfkd' : '氷', ていう風に間にも入れることで解決できない？ま、面倒といえば面倒だけど。 当面はこの方法で回避すればいいべ 441 名前：407 mailto:sage [2008/11/01(土) 15:36:26 ] >>426 assignVkの件 Ver 1.02で対応予定です。assignVkでAltのストロークが正しく 使えるようになります。それと、申し訳ないけど、assignVkの 仕様を少し変更します。 旧 assignVk("入力モディファイア", "入力キー", "出力キー"); 新 assignVk("入力モディファイア", "入力キー", "出力モディファイア", "出力キー"); こうしないと、例えば、Alt+C を押した時に、Ctrl+Cの動作をさせたい という事が出来ない事に気付きました。 >>430 G-Codeの件 G-Codeマップ、採用させてもらいます。ありがとうございます！ >>430 オートホットキーの件 他のメジャーツールとの併用は実現していきたいけど、検証等、すぐには ちょっと難しいですね。とりあえず、マニュアルへの注意書きを記述 するようにしたいです >>433 なるほど。 2ストローク入力と、前方一致する4ストローク入力があるのですね。 前方一致するnストロークと、n+1ストロークについては考慮していた のですが、nストロークと、n+2ストロークとの前方一致は考慮して ませんでした。処理できるか試してみます。 当面は、>>440氏のナイスフォローの通りでお願いします。 442 名前：407 mailto:sage [2008/11/01(土) 15:37:13 ] >>438 確かにいちいちEnterを押すのが手間な所ですね。私のように勉強不真面目な 漢直使いには便利だけど、完璧に全ストロークを覚えている人には却って 不便ですよね。切り替えの方向性を模索していきます。 >>439 部首合成は個人的には使ってないので、ちょっと勉強してみます。 辞書を持てば、可能だと思います。 1.02作成中です。 ■ver 1.02内容 * assignVk()でAltが正しく利用できるようになる * assignVk()で出力Modifierが使えるようになる(仕様変更) * G-Codeのマップ追加 * その他、細かい点でのbugfix等 連休中にアップしたいです。 443 名前：407 mailto:sage [2008/11/01(土) 19:38:42 ] >>434 今、ふと思ったのだけど、 '.f' : '白', 'pr' : 'ぽ', '7w' : '楽', 'mr' : '好', これらは、いずれもノーパソ用テンキーの割り当てキーですね。 NumLockとは、関係ないでしょか？ 444 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/11/01(土) 20:22:51 ] >>439 >後置形変換を使わないの？　俺は文字数を数えるのは面倒とは思わないから使ってるけど。 >>438はTUTって言ってる。 TUTは後置変換はない。 445 名前：439 mailto:sage [2008/11/01(土) 21:22:33 ] >>444 > >>439 > >後置形変換を使わないの？　俺は文字数を数えるのは面倒とは思わないから使ってるけど。 > >>438はTUTって言ってる。 > TUTは後置変換はない。 いやだからテーブルをカスタマイズして使えるようにすればいいだけの話。 ……って俺釣られてるのか？ 446 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/01(土) 21:26:13 ] >>440 おおお、本当だ。これでできますね。 以前にRobinを使って作った拡張が三千ぐらいあるので、これから試してみよっと。 MapとsiriusKanchoku()はJscriptのレイアで実現されているようなので、 自分でも好きなように変更できるのかな。凄いぞ、天狼! >>441 assignVkの出力を複数書けるようになるともっと嬉しいです。 assignVk("入力モディファイア", "入力キー") { 　　"出力モディファイア", "出力キー"); 　　"出力モディファイア", "出力キー"); 　　If (WindowTitle == "hoge") { 　　　　"出力モディファイア", "出力キー"); 　　} } なんて風に、複数の出力を条件付きで書けたら最高。 447 名前：446 mailto:sage [2008/11/01(土) 21:47:38 ] T-code@qwertyを使ってますが、自分の場合は部首合成でよく使う文字は五百もないので、 'ut' : '金', 'utm' : '金', 'utmt' : '鍵', みたいに設定をmapに加えていきます。 そして入力に問題が起きるケースをさらに追加するっと。 'j/' : '以', 'j/l' : '以', 'j/la' : '似て', 'j/lb' : '以前', こんなこともできるよ。 'vf' : '青', 'vf;' : '晴', 'vf;e' : '晴れ', 'vfk' : '晴', 'vfkl' : '晴天', 'vfklk' : '青天', 'vfklky' : '青天井', '/k' : 'ご', '/k,' : 'ご', '/k,f' : 'ございます', '/kk' : 'ご', '/kks' : 'ございました', '/kks/' : 'ごた', '/kks/k' : 'ごたご', 448 名前：428 mailto:sage [2008/11/02(日) 10:16:20 ] >>434で書いた理由の詳細が知りたく、もっと突っ込んで調べてみました。 長文&連投スミマセン。 ----------------------------------------------------------------- 先述の四文字に共通するものは何かないかと文字コードを調べてみた。 　　　　Unicode　　JIS　　Shift-JIS　　区点 ぽ　　　307d　　　245d　　　82db　　　00461 楽　　　697d　　　335a　　　8a79　　　01958 好　　　597d　　　3925　　　8d44　　　02505 白　　　767d　　　4772　　　9492　　　03982 ここで注目すべきは、Unicodeの下2桁がいずれも「7d」であるということ。 ところで、問題を引き起こしていたAutoHotkeyの一行は、下記だった。 sc07D & 1::Suspend 上記コンビネーションキーの指定により、AutoHotkeyは、 スキャンコード「07D」に相当する入力を常時監視しているものと考えられる。 　　(Suspendコマンドはトグル動作をするので、サスペンドのOnOffに関係なく監視していなければならない) 　　(スキャンコード「07D」は「￥」キー) 上記AutoHotkeyの常時監視下において、 天狼がIMEに文字を送出する際、 その文字のUnicodeの下2桁が「7D」である場合、 文字送出をAutoHotkeyが横取りしてしまい、IMEには届かず、 「入力できない」となる。 ということなのではないか？ 449 名前：428 mailto:sage [2008/11/02(日) 10:17:09 ] では例えば「sc07D」ではなく「sc00D」を指定した場合、つまり、 sc00D & 1::Suspend と書いた場合、今度は、 Unicodeの下2桁が「0D」の文字が入力できなくなるはず。 　　(スキャンコード「00D」は「^」キー) Unicodeの下2桁が「0D」の文字とは、例えば、 　　　　Unicode 不　　　4e0d 倍　　　500d 名　　　540d 損　　　640d 服　　　670d 植　　　697d 実際に試したことろ、予想通りこれらの文字は入力できなくなった。 　　(「sc07D」を指定していた場合には入力できていた。) また、先程入力できなかった「ぽ」「楽」「好」「白」は入力できるようになった。 >>434の補足の最後、 >また、「￥」を「^」等に変えても回避できるっぽい。 というのはデタラメで、入力できなくなる文字が別のものに変わるだけであり、 全く回避できていない。 450 名前：428 mailto:sage [2008/11/02(日) 10:18:08 ] 回避方法として、例の一行を削除する以外の方法を２つ見つけました。 １．行頭に「~」を付ける。 ２．スキャンコードを使わない。キーの名前か仮想キーコードで指定する。 １．行頭に「~」を付ける。 　　「￥」＋「1」のコンビネーションの場合は下記の様になる。 　　~sc07D & 1::Suspend 　　補足； 　　　　文頭の「~」の有無による違いは何かというと、 　　　　“AutoHotkeyを流行らせるページ”によると、 　　　　「~」が無い　→　一つ目のキー自体のもともとの機能は無効化される。 　　　　「~」が有る　→　一つ目のキーにチルダ(~)をつければ、そのキーは無効化されず、普通に入力される。 　　　　監視は依然として行なうけれども、天狼のIMEへの文字送出の横取りはしなくなる、ということでしょう。 ２．スキャンコードを使わない。キーの名前か仮想キーコードで指定する。 　　「￥」＋「1」のコンビネーションの場合は下記の様になる。 　　\ & 1::Suspend 　　vkDC & 1::Suspend ----------------------------------------------------------------- スキャンコード使ってたオイラが不勉強だっただけですな...orz 451 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/03(月) 02:46:02 ] 天狼だが、カタカナモードに移行するにはどうしたらよいのでしょう。 452 名前：407 mailto:sage [2008/11/03(月) 15:23:43 ] 1.02のコーディング終了しました。これからテストです。 ちょっと別件があって、今日は時間切れです。アップは明日になって しまいそうですが、よろしくです。 >>442で書いた件に加えて、以下の機能が使えるようになります。 バックスペース 奥が深かったです。バックスペースだけで３種類も使ってしまいました。 ストロークに歯抜けがある場合のサポート > 'jf' : '◆', > 'jfkd' : '氷', > と記述しても'◆'のような2バイト文字を一文字として削除してくれるとうれしいです。 ↑これが可能になりました。 その他諸々は、また明日書きます。 453 名前：407 mailto:sage [2008/11/03(月) 15:25:13 ] >>451 カタカナモードは特に用意してませんでした。 私の場合はIMEの機能で後から変換しています。 カタカナモード、あると良いでしょうか？ 454 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/03(月) 15:42:46 ] IMEの「カタカナモード」キーがあるんじゃね？ 455 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/03(月) 16:18:28 ] >>453 うわ。ATOKとSKKIMEで使っていたので気づきませんでしたー(どちらも未変換状態で文字が入らない)。 なるほど、MS-IMEでカタカナ後変換して使うのか。 >>454 IMEのカタカナモードではだめで、後変換する必要があるみたいです。 456 名前：455 mailto:sage [2008/11/03(月) 16:49:00 ] 個人的な意見としては、カタカナモードは、できれば無いほうがいいと思います。 ややこしくてしかも不可視のモードはできるかぎり回避されるべきで、 後変換で対応できるならそれでいいわけです。 457 名前：407 mailto:sage [2008/11/03(月) 22:15:52 ] 新バージョン、アップしました キーアサインツール「天狼」 version 1.02 ttp://www1.axfc.net/uploader/He/so/154685.zip DLパス sirius 458 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/04(火) 23:46:32 ] おお。乙 459 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/05(水) 00:06:43 ] >>457 天狼Ver1.02アップデート、おつかれさまです。 今assignVkを中心に試しています。次の設定は正しく動いてます。 assignVk('C-A+S-', 'v', '', 'VK_PRIOR'), // PageUp assignVk('C+A-S-', 's', 'C+A-S-', 'f'), // Ctrl+F Find assignVk('C+A-S-', 'y', 'C+A-S-', 'v'), // Ctrl+V Paste assignVk('C+A-S-', 'w', 'C+A-S-', 'x'), // Ctrl+X Cut assignVk('C-A+S-', 'w', 'C+A-S-', 'c'), // Ctrl+C Copy 下の設定は書き方が正しいのかどうか良く分らないのですが、動かないみたいです。 assignVk('C+A-S-', '/', 'C+A-S-', 'z'), // Ctrl+Z Undo とはならないみたい assignVk('C+A-S-', 'VK_SPACE', 'C-A-S+', 'VK_RIGHT'), // Shift+→ とはならないみたい あともう一つ、assignVkでのキーアサイン変更はMS-IME2003自体には有効とならないようですね。 MS-IME2003側の設定を変更して対応しています。 天狼が使えて、毎日楽しいです。 460 名前：407 mailto:sage [2008/11/05(水) 05:01:29 ] >>446 >assignVkの出力を複数書けるようになるともっと嬉しいです。 現バージョンでもできますよ。 assign('C+A-S-', 'l', function() { sirius.send('', sirius.vk('VK_DOWN')); sirius.send('', sirius.vk('VK_DOWN')); sirius.send('', sirius.vk('VK_DOWN')); sirius.send('', sirius.vk('VK_DOWN')); }), こんな感じで、assignVk()ではなく、assign()関数を使ってみて下さい。 上記の例だと、Ctrl+lを押すと、4行分カーソルが下に移動します。 ただし、Window制御や状態取得の関数は無いので、そこは今後の課題ですね。 是非、やりたいです。 >>448 詳細な報告、どうもです。 この手のツールはなかなか他ツールとの併用が難しい所ですが、おかげさま でスッキリしました。マニュアルからリンク貼らせてもらってます。 ありがとうございます！ >>451 現状だと、IME内部に文字列を送れるのはMS-IMEだけみたいですね。 情報も頂いてるからトライしたいと思ってますが、これはひょっとしたら 結構難しい事なんじゃないかとも思ってきました。じっくり腰をすえて 取り組みたいと思いますので、しばらく待って下さい。 で、カタカナモードですが、MS-IME以外で後変換できない状況を考えると 付けたいと思います。利用する、しないはconfig.jsの記述内容で変更 するわけだから、カタカナモードが不用な人の邪魔にもならないと思います。 461 名前：407 mailto:sage [2008/11/05(水) 05:11:33 ] >>459 報告ありがとうございます。 思いっきり、説明不足がありました。。 第３パラメーターでの出力モディファイアは、'+'だけが有効です。だから、 assignVk('C+A-S-', 's', 'C+A-S-', 'f'), // Ctrl+F Find ↑この記述は、 assignVk('C+A-S-', 's', 'C+', 'f'), // Ctrl+F Find ↑こんな風に書いて下さい。上記の例だと'C+'が先に来ているので動いていますが、 assignVk('C+A-S-', 's', 'C-A+S-', 'f'), // Ctrl+F Find ↑こんな風に書いた場合、'A+'を認識できなくなってしまいます。 早くちゃんとしたマニュアル作らないと、アカンですよね。。 462 名前：407 mailto:sage [2008/11/05(水) 05:13:18 ] それで動かなかったやつですが、それぞれ別の理由でした。 assignVk('C+A-S-', '/', 'C+A-S-', 'z'), // Ctrl+Z Undo とはならないみたい これは、'/'の代わりに、'jp-/'と書いて下さい。英数字以外の キーは、'VK_?????'の仮想キーで指定するか、シフトを押さない時の 出力内容に'jp-'を付けます。101キーボードの場合には、'us-'と 付けて下さい。それで、、 assignVk('C+A-S-', 'VK_SPACE', 'C-A-S+', 'VK_RIGHT'), // Shift+→ とはならないみたい これも出力モディファイアの記述の問題だと思ったらバグでした。 修正版アップしましたので、お試し下さい。 www1.axfc.net/uploader/He/so/155239.zip キーアサインツール「天狼」 version 1.02a DLパス sirius 今回は、DLLの入れ替えだけです。 463 名前：407 mailto:sage [2008/11/05(水) 05:14:29 ] >>459 >あともう一つ、assignVkでのキーアサイン変更はMS-IME2003自体には有効とならないようですね。 >MS-IME2003側の設定を変更して対応しています。 これがよく分かりませんでした。 どんな感じでしょうか？ 464 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/06(木) 03:46:02 ] >>462 'jp-/', 'us-/'と書いて上手くいきました〜 またversion 1.02a sirius_core.dllへのアップデートで assignVk('C+A-S-', 'VK_SPACE', 'S+', 'VK_RIGHT'), // Shift+→ これも動きました。ありがとうございます! >>460 おおおおお、現行でも既にできたのですね。 JavaScript勉強しなくちゃいけませんね。すみません。 // C-k kill-line assign('C+A-S-', 'k', function() { sirius.send('S+', sirius.vk('VK_END')); sirius.send('C+', sirius.vk('x')); }), // M-d kill-word assign('C-A+S-', 'd', function() { sirius.send('C+S+', sirius.vk('VK_RIGHT')); sirius.send('', sirius.vk('VK_DELETE')); }), こんな感じで設定を試しています。 あとはC-x C-cでCtrl-Sを送る、というような2ストロークコンビネーションが実現できれば 他ツールとの組み合せなしに天狼だけで入力テストができるようになるので、 ちょっと考えてみます。 465 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/06(木) 03:51:10 ] >>463 すいません。ちょっと説明不足でした。 assignVk('C+A-S-', 'b', '', 'VK_LEFT'), // ← assignVk('C+A-S-', 'g', '', 'VK_ESCAPE'), // ESC と設定されているとします。 MS-IME2003キー設定はデフォルトのMicrosoft IME、MS-Word 2003上で入力すると以下の結果となります。 IME入力し変換する前 : Ctrl-Bで入力が確定されBoldの書体設定となる。Ctrl-Gでは何も変化なし。 IME入力し変換した後 : Ctrl-Bで入力が確定されBoldの書体設定となる。Ctrl-Gでは"検索と置換"が起動してしまう。 それぞれ期待していた、←左カーソルキー、ESCの入力結果とはならないようです。 他にもう一つ、Ctrl+Alt+GのGoogle検索動作ですが、MS-Word上の入力ではAltキーの入力が MS-Wordに喰われてしまう現象があるようです。 Ctrl、Alt、G の順番でキーを押すとGoogle検索が起動しますが、 Alt、Ctrl、G の順番でキーが押されると、Altキー入力がWordに喰われてしまい動作しません。 466 名前：407 mailto:sage [2008/11/06(木) 06:06:15 ] >>464 うまく行ってなによりです。 と、言いたかったのですが…… ver 1.02aに致命的な欠陥がありました。 稀に（と言っても、本日3回）、バックスペースが入っぱなしになって しまいます。天狼を終了してもその状態から抜けられません。 SendInput()という関数がMSDNに記述されている仕様通りに動作しなかった ので、その問題を回避する策を講じたのがver 1.02aなのですが、やり方が まずかったみたいです。シフトキー押下が正しく処理できない問題は、 別の方法で対応したいと思いますので、当面、使用を中断して下さい。 なんか、厄介な所に引っかかってしまったみたいです……。 >MS-IMEの件 あ、なるほど。 IMEに文字列がある事を判断するIMESTRというモディファイアがあるのですが、 それがデフォルトでオンだからだと思います。窓使いの憂鬱と同じ仕様です。 デフォルトモディファイアを無視する'/'という修飾子がありますので、 assignVk('C+A-S-IMESTR/', 'b', '', 'VK_LEFT'), と、してみて下さい。 >あとはC-x C-cでCtrl-Sを送る、というような2ストロークコンビネーションが実現できれば 漢直と同じく2ストロークは定義可能です。 デフォルトのconfig.jsにおいて、kHelper用に 2ストロークメニューが 定義されていますので、見てみて下さい。詳しい解説はまた後ほどしますね。 467 名前：407 mailto:sage [2008/11/06(木) 06:08:46 ] １個前に書いた1.02aのバックスペースの問題ですが、本当に1.02aの 問題なのか、実は1.02にも存在しているバグなのか確認するために、 私自身、当分1.02を使います。他に色々機能追加したいのだけど、これを 先にやらないとまずいので、ちょっと待っていて下さい。 >Wordの件 確認しました。Wordの場合、Alt単体でIMEの未確定文字列を確定させるという 機能が割り当てられているみたいですね。天狼のデフォルトの設定だと、 モディファイアキーそのものの押下によって発生したイベントを拾わない ので、そのままアプリケーションに流れてしまうようです。 これは、ちょっと仕様から考え直してみます。 468 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/06(木) 21:17:40 ] もし可能ならば、code.google.com/p/tcode/ にて開発を行いませんか？→「天狼」作者様 本家tcodeの開発も今後はこちらで行われるようです。 469 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/06(木) 23:15:30 ] いっそ本格的に「モード」を作ってもらえると、 カンテックやKISや日本語倉頡ができて面白そうなんだけどな。 470 名前：469 mailto:sage [2008/11/06(木) 23:39:02 ] あ、別に欲しいなんて言ってないからね； データも提供できないし。 471 名前：407 mailto:sage [2008/11/07(金) 00:27:30 ] バックスペースの件、解決しました。 本日2回、OS起動後、一度も天狼を起動しない状態で、問題が発生しました。 キーボードをひっくり返してバンバン叩いたら直りました。 天狼開発中はキーボードがおかしくなる事がごくごく普通にあるので、 そんな物理的な要因とはまったく思ってませんでした。 うぅ、スマンです。。 >>468 ちゃんとWikiとリボジトリを用意したいなと思っていた所なので、 それはとても、ありがたいです。 Google Codeを使った事がないのですが、お仲間に入れて頂くには、 どうしたらよいでしょうか。>>468さんは、中の人ですか？ >>469 モードですか。今の所、モードらしいモードはなく、config.jsの 書き換えで対応するわけですが、例えば設定用のXMLファイルを読 み込み、GUIで切り替え可能な物等、ちょっと面白そうですね。 config.jsは非常に自由度が高いんじゃないかと思ってますが、 敷居の高さが否めないと思いますので、興味ある所です。 472 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/07(金) 00:36:17 ] >天狼作者様 漢直で、Shift+任意のキー を定義するにはどうしたらいいですか? たとえば、 'Ao' : '合', というような定義で、Shift+a o のストロークを表したいと思ったのですが、できないようなので…… 473 名前：468 mailto:sage [2008/11/07(金) 00:54:33 ] >>471 残念ながら中の人ではないです…。すみません。 ソースを見られれば何かと不具合報告・改善提案がやりやすいかと思ったまでです。 Google のアカウントで groups.google.com/group/tcode にアクセスしてユーザグループに参加した上で プロジェクトのオーナーに連絡すればdeveloperになれるようです。 474 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/07(金) 22:03:00 ] >>469 > いっそ本格的に「モード」を作ってもらえると、 > カンテックやKISや日本語倉頡ができて面白そうなんだけどな。 漢字とかなの切り替えはどうやるのかが明らかになってないし、 そもそも029キーボードの利用を前提としているのに、どうやって実現させるのさ　＞　カンテック KIS 475 名前：407 mailto:sage [2008/11/09(日) 11:30:27 ] 新バージョン作成中です >>472 シフトの件 あんまり想定してませんでした。 今の仕様だと、やってできない事はないけど、相当スクリプトを書かなくて はならないので面倒臭いです。楽に記述できるようにしたいと思います。 ただ、どうせやるなら他のモディファイアにも対応させたいので、 '(S+)ao' : '合' // 'shift+a' の次に 'o'を押すと'合'を出力 '(S+)a(C+)o' : '会' // 'shift+a'の次に'ctrl+o'を押すと'会'を出力 こんな感じを考えてます。ところでシフトを使う配列って、何て言う配列ですか？ >>473 Google Codeの件 教えて頂いて、ありがとうございます。サイトやリポジトリについては、実は私も 一応準備中です。と言うわけで、準備できたらいずれ自分の所でやってみます。 = 1.03の予定(あくまで予定) = * VK_RSHIFT、VK_RCONTROL、VK_RMENUがうまく扱えてないので修正 * アプリごとにキー配列を変更可能にするための措置(カレントウィンドウをModifierに) * 押すたびに漢直の配列を変更できたりするモードスイッチを、任意キーに指定する機能 * ウィンドウ制御(カレントウィンドウの移動、サイズ変更、最大化、縮小化等) * キーマップ追加(vi、emacs、wordstarライクなキー配列のスケルトン) * カタカナモード 機能的にはこの辺で一度締めて、以後はデバッグとマニュアル、MS-IME以外の環境 への対応の模索等、やりたいと思っています。 「こんな機能があれば素晴らしい！」というのがあれば、今のうちに教えて いただけると、ありがたいです。 476 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/09(日) 12:30:17 ] >>466 何やら良く解っていない所がありますが、とにかく ﾃﾞ､ｷﾀ━ヾ(　 　)ﾉ゛ヾ(　ﾟд)ﾉ゛ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ヾ(дﾟ　)ﾉ゛ヾ(　　)ﾉ゛━━!! IMESTR/ 追加でIME変換中に意図した動作となりました。 また、↓こんな風に config.js に書き加えてEmacs風のkey bindingsをテスト中です。 ttp://homepage3.nifty.com/songs/tcode/sirius/sirius_emacs_like_key_bindings.txt かなりいい加減に書いてあるので、とりあえず取り扱い注意ということで。 これで他ツールとの組み合せなしに天狼だけでの入力テストを開始しました。 477 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/09(日) 17:52:36 ] >>475 > こんな感じを考えてます。ところでシフトを使う配列って、何て言う配列ですか？ 俺は>>472じゃないけど代わりに言うと、「百相鍵盤『き』」がその一つに該当する。 www.cs.k.tsukuba-tech.ac.jp/download/ki.html シフト打鍵を組み合わせることで、第2水準までの漢字すべてを2打で出力できるようになっている。 俺も一度TUT-Codeから移行しようとしたけど、シフト／アンシフトで記憶の混乱が起きて挫折した経緯がある。 478 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/09(日) 22:33:12 ] >>475 おつかれさまです。 機能がbin layerに依存するのか、それともJavaScript layerに依存するのかが勉強不足で分っていないまま お願いするのも何なのですが、とりあえず機能リクエストとして、 一つめは、keydown、keypress、keyupの3つのEventにそれぞれ設定を書けると楽しいです。 次に >>447で書いたケースになりますが '/kk' : 'ご', '/kks' : 'ございました', '/kks/' : 'ごた', '/kks/k' : 'ごたご', 今はこの設定記述だけだとT-code入力で『ごの』、『ごに』などが入力できません。 '/kkd' : 'ごの', '/kkg' : 'ごに', という具合に、入力できない組み合せをどんどん追加していけば良いのですが、 このような記述無しでも入力できるようになると有難いです。 何故このようなことに拘ってしまうかと言いますと、 自分のやりたい拡張設定としては今のままだときっと六千行ぐらい書かなければならないと思うので、 できるだけ手間と天狼が必要とするUsage memoryを削減したいためです。 ちょっと想定外だとは思いますが、'/kks' : 'ございました', の設定で /kk までの入力で kHelperの表示が以下のようになります。 ttp://homepage3.nifty.com/songs/tcode/sirius/untitled.png 479 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/10(月) 21:41:09 ] >>475 どうもありがとうございます! >>477 その通り、百相鍵盤『き』です。 正確には、玄人向け (kHelper向け?) にかなり改変していますが、基本は一緒です。 480 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/10(月) 22:28:53 ] 横からだけど俺もWin98の頃に「き」を使ってたから懐かしいな 期待大 481 名前：407 mailto:sage [2008/11/11(火) 05:07:33 ] >>476 すげ… これを時期バージョンに入れたかったのです。mark_modeもしっかり動いてます。 ろくなマニュアルもまだ無いのに、素晴らしい。。 これをですね、 (function () { // ここに本体（コピペで大丈夫） return map_global; })(); と書くと、config.sysとは別ファイルに保存して利用できます。で、config.jsでは、 includeMap('IMESTR/', sirius.require('emacs.js')), こう書く事で呼び出せます。呼び出し部分で'IMESTR/'が効くので、本体内で 'IMESTR/'と書かれている所を全削除しても大丈夫なはずです。これだと IME作業中にストロークを持っていかれるのを好む人とそうでない人で 両方使えますね。 sirius.require()はC言語のinclude文に相当するわけですが、検索は、 1. インクルード元のファイルからの相対パス 2. config.jsの存在するディレクトリからの相対パス 3. 'インストールディレクトリ/scripts' からの相対パス の順にファイルを検索します。なので、config.jsと同じディレクトリに保存 しておけば、天狼本体のバージョンアップ時もメンテが楽になるし、複数人で 同一PCを利用する環境でも運用性が高まります。 482 名前：407 mailto:sage [2008/11/11(火) 05:23:14 ] >>477 >>479 >>480 「き」の件 「き」ってそういう配列なんですね。名前しか知りませんでした。 次期バージョンで対応したいと思います。 >>478 >一つめは、keydown、keypress、keyupの3つのEventにそれぞれ設定を書けると楽しいです。 やってみたいと思います。実は今でもフックという機能で出来ます。 加えて、同時押しに対応させれば、nicoraやSandS もできるようになるので すが、この辺は全部含めて、次々々バージョンにやりたいと思います。 >kHelperの表示が以下のようになります。 先にこっちを。 なるほど、確かにこうなってしまいますね。。なんとかするとしたら１文字目 のみ表示し、その場合は色を変える等、別の文字が続いている事を示すように する他ないでしょうか。ただ、いっそこのままの方が表示は崩れるけど、使い やすいような気もします（手抜きですが）。どうでしょう？ 483 名前：407 mailto:sage [2008/11/11(火) 05:29:25 ] >>478 >次に >>447で書いたケースになりますが 状況確認しました。>>447の段階では案内してもらったマップ単体でテスト したのですが、これをt-codeの配列と絡めた時に問題が発生するという話しなんですね。 これはなんとかしたいと思うのですが、やるとしたら 1. 後続ストロークに定義されていない入力を確認した場合、未確定部分をストローク 開始とみなし、最新の入力をそれに加える。 2. 未確定部分と最新入力を加えたストロークが存在すればその文字を出力する 3. 存在しなければ最新入力を1ストローク目として解釈する という仕様になると思うのです。つまり、「'/kk' : 'ご'」は、どうしても 邪魔になってしまいます。仮に '/k' : 'ご', 'kd' : 'の', '/kks' : 'ございました', '/kks/' : 'ごた', '/kks/k' : 'ごたご', これだけだった場合、'/kk'と入力された時、「ごk」と表示され、「k」が余っている 状態です。ここで「d」を入力すると、'/kkd'という並びが存在しないので、余っている 「k」を１ストローク目とみなし、「kd」を得られるので「の」を出力する事が出来るよ うになると思います。 だけど、「'/kk' : ご」があると、余り分がなくなってしまうので、「d」から始まる ストロークと認識しなくてはならない。という感じです。 '/k'で「ご」が確定しているのに'/kk'でさらに「ご」を定義しているのは何か意味が あると思うのですが、どういう意図でしょうか。 484 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 00:40:52 ] >>481 なるほど、lambdaみたいなもんなんですね。 C-u universal-argument や keyboard macro、abbrev、completionなんかも できたらいいので勉強してみます。 Window Title や Class で条件分岐できるようになったら Emacs の Global Bindings をできるだけ作って、試してみます。 結果はまた報告します。 >>482 kHelperの件ですが、表示はこのままで全く良いですー これは "入力中文字ガイド"の表示の話ではなくて、 "入力済文字ガイド" がちょっと見にくいかな? ってな程度の話でした (^^;ゞ しかしまあkHelperは最高に便利! です。 485 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 01:26:03 ] >>483 「'/kk' : 'ご'」があると余り分がなくなってしまう件、 現状のままでも自分のやりたいことはできますので、このまま変更されなくてもOKです。 モディファイアが拡張された後でまた考えてみて、必要があったらリクエストしようと思います。 「'/kk' : ご」は何かと言いますと、ちょっと解り難いと思うので、以下超絶技巧入力の例で 'tc' : '第', 'tcx' : '超', // ←これやら 'tcxz' : '超絶', 'da' : '言', 'daz' : '謎', // ←これみたい 'dazn' : '言迷', な設定をT-codeで作っていき、これが使えるのか? ある程度の数設定を作ると、 問題無く文が書けるのだろうか? と試してみているのです。 それで前回は六千行ぐらい設定を作ったら、 何をやっているのかが解らなくなってしまったというオチでした orz 天狼のmapがJavaScriptだけで実現されているならば、自分で考えて拡張が可能だと思いますので これもやってみようと思います。 Trieのような順序付き木構造と、Cannaの設定のように '/kk' : 'ご' : 'k', // 三つめの'k'は余りとして次のストロークの組み合せに渡す というのをやってみたいっっ、です。 486 名前：407 mailto:sage [2008/11/16(日) 17:00:20 ] >>484 >なるほど、lambdaみたいなもんなんですね。 ですね。JavaScript(仕様としてはECMAScript、実装としてはJScript)は、わりとlisp みたいな面があると思います。クロージャも使えます。 この辺は私が仕様考えたり、実装したりしたわけじゃなく、JavaScriptそのままです。 >>485 >現状のままでも自分のやりたいことはできますので、このまま変更されなくてもOKです。 >モディファイアが拡張された後でまた考えてみて、必要があったらリクエストしようと思います。 了解です。 >天狼のmapがJavaScriptだけで実現されているならば、自分で考えて拡張が可能だと思いますので mapの制御はほぼ99%、JavaScriptで実装されています。残りの1%は、ループ内で頻繁に利用される 関数がJavaScriptでは遅いので、便宜上作成したユーティリティ関数を利用している部分です。 (sirius.vk()、sirius.require()、sirius.vkString()等)。 と言うわけで、色々カスタマイズは可能だと思いますので、是非やってみて 下さい。 それと、ver 1.03はまだ開発中です。。 今ん所、終わったのは以下のような所です。 * VK_RSHIFT、VK_RCONTROL、VK_RMENUがうまく扱えてないので修正 * カタカナモード （ついでに半角モードも） * 「き」等に対応させるために漢直マップにモディファイアを記述できるようにする あと、Window制御が出来るようになったら、またアップします。 487 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 19:16:46 ] wktk 488 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/16(日) 19:48:00 ] おぉ 489 名前：変型『き』使い mailto:sage [2008/11/21(金) 16:07:49 ] 天狼の作者さんにお願い・質問なんですが、 kHelperにスペースキーを表示することはできますか？ JIS第二水準漢字までの漢字と、その他主要な文字を収録するには、最低限、シフトキーに加えて41個のキーが必要なもので。 490 名前：407 mailto:sage [2008/11/22(土) 22:25:48 ] >>489 kHelperにスペースキーを表示することはできますか？ 現状では出来ないです。スペースキーどころか、 -@:\^][\ ←この辺のキーボードの右側に集まっているキーが表示できないのが現状です。 なんとかしたいと思いますが、ver 1.05以降で対応したいです。 それと、ver 1.03がなかなかアップできなくて申し訳ないです。 この連休で作業しようと思っていたのですが、仕事が残ってしまいました。。。 もうチョット、待って下さいね。 491 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/25(火) 18:46:46 ] 固唾を飲んで見守っています……

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