- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/06/08(木) 00:04:32 ]
- 2006年 Sun Microsystems 日本撤退発表
君はこのフライングスレにその証を残せるか
- 884 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/03(月) 05:09:42 ]
- >>880
そもそもLinuxのようなオープンソースコミュニティって、理工学生の
ための論文ネタのフィールドなんでしょ？
企業のエンタープライズ需要に合わせて開発や保守するベンダー系の
商用UNIXとは存在意義が違うよね。
- 885 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/03(月) 05:22:47 ]
- >>884
> 論文ネタのフィールド
そのNo.1が*BSDかと。
- 886 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/03(月) 14:10:03 ]
- >>880
> Linuxは一度設計から見直さない限り
1.x → 2.0 SMP改善を含めた根本的な見直し
2.0.x → 2.2.x SMP改善を含めた根本的な見直し
2.2.x → 2.4.x SMP改善を含めた根本的な見直し
2.4.x → 2.6.x SMP改善を含めた根本的な見直し
それと、2.6.x のどっか途中でも大幅な（後方互換性犠牲にするような）
根本的な(ww) 見直しがあったはず。
> そもそもインターフェイスをいい加減にしか規定しなかった罰だね。
そこが Linux に人つなげてる要因にもなってたりしてww
> 誰だよ、LinuxKernelには優秀な人材がいっぱいいるから、
誰だよ、まったく!www
- 887 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/03(月) 14:22:20 ]
- >>886
> 1.x → 2.0 SMP改善を含めた根本的な見直し
SMPはメインじゃないよ。
まじめにやりはじめたのは2.3くらいから。
1.xの頃は酷すぎるw ソース見てたまげた。
けどあのくらいのコードを量産できる人だから、
新たなカーネルを立ち上げられたのも事実だろう。
4.2BSDやAT&Tベル研の人たちの美しさが異常。
- 888 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/03(月) 17:18:20 ]
- Raymond のバザール話どうよ。オレは最初っから「アホくさ」かったけどw
- 889 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/03(月) 18:31:01 ]
- >>888
あんな底の浅いやつをもてはやすマスコミはしねばいいのに、と思ってるよ。
- 890 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/03(月) 19:46:55 ]
- だよな。同意者がいてうれしいぜ。
- 891 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/04(火) 16:03:52 ]
- >>887
Unix より後発なのに Unix がかつて持ってた欠点のオンパレードができました。
車輪の再発明よりずっとレベルが下だってことだよな。
せめて昔の事調べて作りゃいいのに。
AST の言ってたことの意味理解できねーんだから、しょーがねーよなー。
- 892 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/05(水) 00:13:48 ]
- 富士通が4年ぶりに首位に返り咲き，2007年の国内サーバー市場
techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20080303/148319/
- 893 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/05(水) 04:28:43 ]
- ASTはみにっくすとあめーばがしょぼいので説得力なし。
- 894 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/05(水) 09:55:14 ]
- で、そうやって作ったもんも割とショボかった、とw
- 895 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/05(水) 20:34:58 ]
- 言うだけなら誰でもできるし
- 896 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/05(水) 20:53:41 ]
- 所詮は代用品ww
- 897 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/06(木) 17:46:33 ]
- sunwからjavaにティッカーシンボルを変更したのって、
検索しにくくして株価から目をそらさせる作戦？
- 898 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/06(木) 19:11:32 ]
- は？
- 899 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/06(木) 19:17:10 ]
- はっ？とかいっちゃって・・・図星ですか？
- 900 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/06(木) 19:19:27 ]
- いや、まじでわけわからんな、と。
株やってないんだけど、どう検索しづらいの？
- 901 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/06(木) 19:19:41 ]
- い、い、いや、、、そ、そんな、ことは、ないぞ、、、。
- 902 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/07(金) 05:01:22 ]
- >>897
逆だろ。ニュース読んでる？
- 903 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/07(金) 09:37:25 ]
- けっこう話題になったのにな。
そんなことにも気づけないやつが株やってんだろうか。
- 904 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/07(金) 11:23:39 ]
- というかSUNで検索すれば出てくる。
SUNW決め撃ちじゃないと駄目な糞サイトなんてあるの？
俺の使っているところはSUNWでもまだ検索可能だし。
- 905 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/07(金) 11:40:57 ]
- アタマわるいアオリはつまらんなww 毎度のことだが。
Sun アンチ → 高い確率でバカ
- 906 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/07(金) 13:53:08 ]
- 4/9に、VictoriaFallsサーバがリリース？
CPU名は、UltraSPARC T2+
サーバモデル名は、T5140/T5240/T5440
www.theregister.co.uk/2008/03/07/sun_victoria_falls/
- 907 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/07(金) 14:19:29 ]
- 世の中、バカの方が多いことを理解できずに
市場から退場食らいそうになってる会社ｗ
- 908 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/07(金) 14:27:40 ]
- 4core 1発で $15,000 かぁ。ちと高けえなぁ。
まあ、ほんでも 32スレッドあんだけど。
- 909 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/07(金) 14:28:38 ]
- >>907
へぇ。じゃ、あんたも Sun は使わないんだ?wwww
- 910 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/07(金) 14:57:52 ]
- Web、AP用途では無敵だな。実際、T5120のレベルでも、Apacheのベンチマークを
取ってみると、Xeon Quoad×2CPUより速い。これが、更に倍、4倍となるわけで。
DBに関しては、Oracleのライセンス次第。
今のところ、Standard Edition以外は使えないに等しい。ライセンス高すぎて
- 911 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/07(金) 15:05:36 ]
- 嘘には３つある。
そのうちの１つがベンチマークだ。
- 912 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/07(金) 15:33:16 ]
- CGIのベンチ取ったものがあるが、Xeonより速かったぞ？
自分でやってみた？
- 913 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/07(金) 15:38:21 ]
- >>911
たしかにベンチマークは疑ってかかるね、特にベンダが出すやつは。
でもWebサーバやアプリサーバで単純負荷かけると速度出るんだよな、Tシリーズ。
1スレッドあたりはたいしたことないが。
blogs.sun.com見てたらこんなのが紹介されてた：
16-core Intel System vs. Niagara-2
ttp://milek.blogspot.com/2008/03/16-core-intel-system-vs-niagara-2.html
- 914 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/07(金) 17:18:42 ]
- core2じゃだめなのはわかりきっている。
nehalemからが本格的な勝負になるだろ。
つうか、Rockが出る前からすでに腐臭が漂っている気がしないでもない。
- 915 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/07(金) 17:42:18 ]
- ああ、やっと勝負始めるの? 今度は本当? えっと、何回目だっけ?
つーか、ソフト屋的にダメだもんな、あそこはww HP からの連中出てったし
- 916 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/07(金) 18:55:02 ]
- Sun Microsystems 最後は玄箱
- 917 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/07(金) 23:02:16 ]
- T1はCMTの威力を感じなかったが、T2は本当に威力発揮。
1.2GHzしかないのに、Xeon Quad Core 2CPUと対等以上に戦える。
Webみたいな軽い処理限定だけど、正直、生きている間にXeonに
勝てるとは思わなかったYO。
すぐに抜かれそうだけどなー。
- 918 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/08(土) 02:58:12 ]
- で、価格で戦える日はいつ来るの？
- 919 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/08(土) 03:08:31 ]
- T2は発表時だと安くなるって言ってたのにな・・・。
ディスクレスでいいからタワー筐体のマシンを10万未満、せめて20万未満で
出してくれたら即座に飛びつくんだが。
- 920 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/08(土) 09:44:18 ]
- >>918
UNIXサーバがPCサーバと価格で戦う必要あるの？
HPやIBMが戦っている？
- 921 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/08(土) 09:59:06 ]
- 戦う必要がある場所と、ない場所がある。
- 922 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/08(土) 10:05:26 ]
- 用途勘違いして騒ぎ出す一見さんを
端から捨てて進めるだけの業績を上げていれば大丈夫。
- 923 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/08(土) 13:15:01 ]
- >>920
「DELLより安い！１！！」
- 924 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/08(土) 14:19:50 ]
- 数が出りゃ下がるさ。
SPARCstation5 あたりみたいな中途半端な下げ止めはさすがにもうやらんだろ。
- 925 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/08(土) 18:13:56 ]
- これからスレッド数をじゃんじゃん増やすんでしょ？
インテルの2倍のスピードで。
だったらいつか圧勝するときがくるんじゃね？
- 926 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/08(土) 19:39:43 ]
- だったらいつT2マシンとIIIマシンに15K回転のディスク積めるようになるのさ？
ぱちょこんサーバですらたいがい積めるようになってるのに
- 927 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/08(土) 19:48:49 ]
- それもいいけど、お手頃価格でもうちょい下も狙ってほしい。
- 928 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/08(土) 20:00:04 ]
- Sun Microsystems 最後のブレードランナー
- 929 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/08(土) 23:18:09 ]
- wbsでsunきた
- 930 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/08(土) 23:19:57 ]
- >>929
内容は？
- 931 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/08(土) 23:28:26 ]
- MSの技術公開に対して
うちは昔からやってるよ的な
- 932 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/08(土) 23:40:40 ]
- SunはJavaの扱いが下手だったし、
MSは商いのための戦略的公開で信用できないし、
Sunの方がずっとずっとましだけど下手すぎと叱りたい。
- 933 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/09(日) 00:08:22 ]
- >>932
> SunはJavaの扱いが下手だったし、
へぇ。たとえばどうすればよかった?
- 934 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/09(日) 00:38:20 ]
- J2EEはハズしてECMA通しておけば、
アンチを増やさずに済んだ。
- 935 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/09(日) 00:59:27 ]
- JavaOSの出来だな
- 936 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/09(日) 01:06:48 ]
- デスクトップやサーバはともかく、
JavaCardではかなり面白そうなこと展開しているな。> JavaOS
- 937 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/09(日) 11:58:31 ]
- >>933
けっこうごたごたがあったね
- 938 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/09(日) 12:11:41 ]
- 結局、仕様公開を、国際標準規格ってことに限って評価すると、
C#: ECMA, ISO, JIS
Java: なし
ってことになっちゃったからね。
公開の実体としては変らないし、
Javaの方が仕様策定に参加しやすいんだけど、
ECMA, ISOでの取り下げで印象が悪くなって下手打った。
- 939 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/10(月) 01:48:19 ]
- MSは実装で囲い込めるからそれでいいんだよ。
Sunの場合はそうはいかないし。現状を見る限りかなり上手くやってると思う。
- 940 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/10(月) 11:37:07 ]
- MS を訴えて、なおかつあそこまで踏張ったたのは大きいと思うぞ。
かなり牽制になってる。
- 941 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/10(月) 23:28:24 ]
- JavaとSolarisを統合できなかったのが痛い
- 942 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/11(火) 10:32:13 ]
- そうだな。JavaOS に Solaris エミュレーション機能を付けるべきだったなw
- 943 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/11(火) 10:48:00 ]
- 日経ほにゃらら的にはそうかもな＞規格化
- 944 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/11(火) 13:12:03 ]
- JavaAcceleratorの汎用IP化
- 945 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/11(火) 23:36:11 ]
- >>943
日経ほにゃらら的==お金を出す人達的
だから困るんだよな。
- 946 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/11(火) 23:48:47 ]
- JavaOSは単一仮想空間だからTLPの入れ替えがなくて超高速とか
そんな話もありましたよね
- 947 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/12(水) 00:37:14 ]
- Javaはあんまり金にならなかったけど、業界には貢献しているよな。
SunはVisionだけは豊富にあるんで、無くなっては困る会社だと思う。
古くはNIS、NFSで、TCP/IPによるコンピュータのネットワーク化の
威力に気がつかせた事とか。
UNIXにハードウェアパーティションを持ち込んで、後のサーバ統合や
仮想化の流れを作った事とか。
BSDベースのSunOS捨てて、SolarisをSystemV系のOSに作り変えて
SMP、マルチスレッドの方向に進化させたとか。
CPUのマルチコア化を進めて、スループットコンピューティングの
重要性を気がつかせたとか。
ZFSみたいな新生代のファイルシステムを作るとか。
- 948 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/12(水) 00:42:20 ]
- 走馬灯のように
- 949 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/12(水) 02:24:29 ]
- >>947
全部過去形なのが微妙…
- 950 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/12(水) 02:30:50 ]
- >>947
> Javaはあんまり金にならなかったけど、業界には貢献しているよな。
Sunの年次報告見てもよくわからんのだけど、
Javaで上げてる純利益は何パーセントくらい?
> 古くはNIS、NFSで、TCP/IPによるコンピュータのネットワーク化の
> 威力に気がつかせた事とか。
ルータ＆サーバ(DNS, SMTP, HTTP)として大活躍したのもカウントして上げてね。
NNTPは忘れていいからw
- 951 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/12(水) 02:57:03 ]
- BSD系のままじゃなんでだめなの？
- 952 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/12(水) 05:14:07 ]
- NNTPってsun絡んでたっけ
- 953 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/12(水) 09:28:51 ]
- DNSはむしろSunが嫌っていた。NIS+にしたかったからね。
sendmailのかつてのデフォはDNSが組み込まれていないバージョンだったし。
- 954 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/12(水) 10:30:21 ]
- SunのでもDNSが引けないsendmailはないぞ。
nsswitch.confが出来るまでは、
host: nis dns files
が決めうちのところがあっただけで。
- 955 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/12(水) 10:43:09 ]
- >>949
その後他社から提案された有用な技術なんてほとんどないだろ。
DHCP とか笑わせるよな。BOOTP+ って名前にすべきだ。
- 956 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/12(水) 10:44:14 ]
- >>954
いや、だがそれは... libc では DNS は NIS 経由でしか引けなかった...
- 957 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/12(水) 10:50:38 ]
- >>954
sendmail.nomx (DNSなし)と、sendmail.mx (DNSあり) の、
2つのバイナリが配布されていた時代を知らないのかな?
当然、nsswitch.confなんてない時代。
- 958 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/12(水) 10:51:46 ]
- もうSunには過去の栄光を懐かしむことぐらいしか話題がないのか・・・
- 959 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/12(水) 10:58:04 ]
- NFSv4がまるで流行らないのですが…
- 960 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/12(水) 11:42:04 ]
- >>958
だからなんか新しいもの言ってみろよ、Sun 以外の。
- 961 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/12(水) 11:56:59 ]
- Discover Service系のProtocolとか。
SunはJavaにこだわったのでこの分野では負けた。
それほど有益な応用が出て来てはいないけれど。
そういやXML RPCでもSOAPにデファクト標準争い負けたけど、
XML系のRPC自体駄目かも知れないね。
- 962 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/12(水) 13:11:29 ]
- SOAPのクソっぷりはふざけてるのにな
- 963 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage kani? [2008/03/12(水) 14:05:26 ]
- >>962
kwskおながい
- 964 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/12(水) 15:28:31 ]
- いまどきNFSv4を使ってない方がアホだろ
- 965 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/12(水) 17:45:26 ]
- >>963
例えば相互運用性の確保のためにws-i.orgという組織が必要になっちゃう
という、相互運用性の笑える実態とかとか。
あと、有名な奴というとこんなのかな。
ttp://yohei-y.blogspot.com/2007/01/s-s.html
- 966 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/12(水) 18:16:49 ]
- OSI も CORBA も SOAP も、みんな同じ道をたどったな。
結局、TCP/IP と SNMP は生き残った。Sun RPC が実は最適解?w
- 967 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/12(水) 19:11:10 ]
- >>965
村田さんがコメントしていてＷ
- 968 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/12(水) 20:03:53 ]
- サンとマイクロソフト、両社製品の相互運用性を検証するセンターを共同開設
www.computerworld.jp/news/trd/100571.html
- 969 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage kani? [2008/03/12(水) 22:01:19 ]
- >>965
近くにタグ地獄にハメられてるヤシは居たけど
こんな楽しいことになってるのねｗ
レスthx
- 970 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/13(木) 02:15:19 ]
- OpenSolarisの冷め切った状況をみて、
Solarisユーザのレベルの低さを思い知りましたよ
- 971 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/13(木) 02:30:05 ]
- >>965
その対話、チョウ受けた。
意味が分かってしまう自分が哀しい…
仕事で使ったことないのにw
- 972 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/13(木) 03:16:56 ]
- >>970
成果物がコンスタントに出てるのに？
- 973 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/13(木) 05:24:51 ]
- このスレに合流してね
Sun Microsystems 最大の黒箱
pc11.2ch.net/test/read.cgi/unix/1193754625/
- 974 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/13(木) 17:04:31 ]
- さて... また名前考えないとな。
- 975 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/13(木) 17:04:57 ]
- 最大の最大。
- 976 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/13(木) 22:29:21 ]
- 最後は玄箱
- 977 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/13(木) 22:40:48 ]
- 最後の糸車
- 978 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/13(木) 23:21:56 ]
- 最大の玄米
最大の代々
最大の最中
最大の大盛
最大の品格
最大の空読
最大の吸引
:
なんか今日調子いいぞ!!w
- 979 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/13(木) 23:23:57 ]
- 最大の地下壕
最大の節電
最大の大本営
最大の茶豆
- 980 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/13(木) 23:32:12 ]
- 最大の滝
- 981 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/14(金) 00:16:57 ]
- とりあえず>>973のスレに合流じゃないか?
あっち行けば、あっちはすぐに埋まりそうだし。
- 982 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/14(金) 00:52:39 ]
- そうかぁ? 最大の並行。
- 983 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/14(金) 01:11:22 ]
- 誘導
Sun Microsystems 最大の黒箱
pc11.2ch.net/test/read.cgi/unix/1193754625/
- 984 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/14(金) 01:43:45 ]
- >>982
誰馬
- 985 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/14(金) 02:16:05 ]
- 最大の茶筒
- 986 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2008/03/14(金) 13:10:48 ]
- Sun Microsystems 最大の黒幕
- 987 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage kani? [2008/03/14(金) 13:56:31 ]
- Sun Microsystems 最大のおさげ
- 988 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2008/03/14(金) 16:24:38 ]
- １ドル９９円なんだからもっと値下げしなさいｗ
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