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Sun Microsystems 最大の日本撤退



1 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/06/08(木) 00:04:32 ]
2006年 Sun Microsystems 日本撤退発表

君はこのフライングスレにその証を残せるか

683 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/25(日) 11:12:20 ]
煽るのはよくないと思うんだ

でも、事実だったり(ボソ)

684 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/25(日) 17:22:02 ]
地表の膨大な土地を失ったから、地底に走ったんだなw

685 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/25(日) 17:42:36 ]
プロジェクトBlackBoxのことか?w

686 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/25(日) 23:04:20 ]
待ちに待った日本撤退はまだですか?

687 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/25(日) 23:14:00 ]
Sunから直に買うところはないんだから、日本法人が撤退しても、痛くない。

688 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/26(月) 01:07:24 ]
もともと、パソコンに毛が生えたUNIXマシンを売ってたSunが、パソコンとは違うんだと言ってもなぁ。
パソコンの性能が上がったら駆逐されて当然だろ?

689 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/26(月) 02:14:16 ]
>>688
あ、それはすごく正論かも。

690 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage kani? [2007/11/26(月) 09:42:46 ]
まぁ未だにSunのWSを使ってサービス継続しているところもあるのだが

691 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/26(月) 10:58:16 ]
ま、パフォーマンス以外の品質でどこまで勝負になるかだろうなぁ



692 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/26(月) 14:25:37 ]
>>682>>683
>>688>>689
どうみても自演だぞ。寒い寒い。

693 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/26(月) 14:32:29 ]
>>692
妄想ひどいな。


694 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/26(月) 14:53:05 ]
うわっ。張り付いてやがる。うへぇ〜〜w

695 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/26(月) 16:06:29 ]
うどん屋でカツ丼定食を頼んだ。
ところが出てきたのはカツ丼だけ。
セットのうどんがついてない。
俺は店員に言ったよ。



丼だけぇ〜


696 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/26(月) 17:37:14 ]
丼引きぃ〜

697 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/26(月) 21:47:06 ]
>>693-696
荒らしですか?ここはハイレヴェルなスレなのでやめてください。

698 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/26(月) 21:54:01 ]
笑えるな
ハイレヴェルだってよ

699 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/27(火) 01:07:18 ]
さすがうに板、ラベルがちがうぜ

700 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/27(火) 11:19:47 ]
連投自演はペアなのがバレバレだよ。ヘタだなぁw 13分空けて投げたわけだなwww

701 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/27(火) 19:40:49 ]
しかし、なすとらん も あばかす も
そらりすx86 に対応しとらん〜。

うーーん、どうしたものか。
犬には対応しとるのに・・・・

AIXかぁ



702 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2007/11/28(水) 00:10:08 ]
つ がうしゃん

703 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/28(水) 00:36:59 ]
どれとどれが13分?

704 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2007/11/29(木) 02:33:02 ]
13分の1の確率で自演

705 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/04(火) 02:35:53 ]
japan.zdnet.com/news/os/story/0,2000056192,20362384,00.htm

zもSolarisが載ったね。



706 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/04(火) 19:27:27 ]
これすごいじゃん。
でもオレはそんなものより sun4c + cg6 な携帯電話とか PDA とか作って
NeWS と SunView 動かしてほしいな。

707 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/04(火) 21:00:27 ]
>>706
ほとんど需要皆無

708 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/05(水) 13:26:25 ]
>>706
俺は買うw

709 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2007/12/05(水) 16:55:54 ]
>>706
SPARClite でスマートフォン作って
SunOS4.1.4 動かせばいいじゃないかな?w
K/B は type-4 配列でどぞ。

710 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/05(水) 23:47:23 ]
SPARCである必要、あんの?

711 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/06(木) 15:22:52 ]
SPARC じゃなきゃ、なんの意味があんだよwwww



712 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/06(木) 15:33:11 ]
Solarisに意味があるんだが。

713 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/06(木) 17:15:50 ]
その時代にか? ウソこけ。

714 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/06(木) 17:49:29 ]
>>713
話の流れ、読めてないだろ。


715 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/06(木) 18:37:14 ]
はぁぁぁぁ?? 読めてねのは __お__ま__え__ の方だボケww

716 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/06(木) 18:56:29 ]
Solaris 1 = SunOS 4.1

717 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/06(木) 19:06:24 ]
知らんのなら書かんかったらええのに。かわいそうに。

718 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/06(木) 19:34:56 ]
SunOSが好きだっていう人は沢山いたが、SPARCが好きだって人はあまり見かけなかったな。

719 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/06(木) 20:55:08 ]
>>717

720 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/07(金) 02:31:47 ]
>>718
でも俺の周りは結構いたよ。
SPARCの仕様の本を読んでわくわくしてた。

721 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/07(金) 02:50:36 ]
場所によるのかな。

俺の周りはプロセッサに関してはMIPSのほうが受けていたよ。
潔い、とね。



722 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2007/12/07(金) 13:16:38 ]
>>720
SPARC はレジスタウインドウが醜いって感じだったろ?
MIPS のがすっきりしててきれいと思ったよw

723 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/08(土) 14:37:52 ]
レジスタウィンドウにケチつけるやつは山ほどいるが、まともに理由を言えるやつには
まだ会ったことないぞwwww

724 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/08(土) 15:11:03 ]
レジスタ・ウィンドウの問題点はズバリ、クロックを上げることが難しくなること。

といっても今となってはレジスタ・ウィンドウをABIに提供しないプロセッサでも、
内部ではレジスタ・リネーミングとハードウェア・スタックなどによって同等の機能を持っていたりもするが。

MIPSの連中は、
関数呼出しで引数をすべてスタックに積む、もしくは、すべてレジスタ渡しするために関数呼び出しのオーバーヘッドが大きい
という問題に対して、
レジスタ・ウィンドウによってハードウェアで解決するよりも、コンパイラの改良によって解決すべきだとした。

ソフトウェア技術者から見れば、MIPSのアプローチのほうがエレガントだろう。

725 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/09(日) 08:37:20 ]
結局同等の機能を持っているとしても、
仕様がかっちり決まっているのは、CPU屋にとっても不自由だしな。
実際レジスタ・ウィンドウは完全に廃れたし。

726 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 15:51:27 ]
はぁ? 思いっきり舞い戻ってますが。やっぱりしったかだらけやんwwww

727 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 17:33:29 ]
>>724
> レジスタ・ウィンドウの問題点はズバリ、クロックを上げることが難しくなること。
その程度のことなら CPU についてなーーーんも知らんガキにも言えるわけやね。
ということで、落第。

728 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 17:58:07 ]
レジスタウィンドウの問題点はガキでも分かるって事だな。

729 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 22:03:45 ]
未亡人の抵抗?

730 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/11(火) 00:24:39 ]
>>727
そういう物言いは、模範解答を自分で示してから、な。

学生にレポート書かせて、その中から盗むような、そういうタイプの教員みたいな言動むかつく。

731 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/11(火) 00:33:02 ]
SPARCがレジスタ・ウィンドウを使ったのは、
レジスタ数が少ない低速プロセッサ と レジスタ数が多い高速プロセッサ の両方で同じバイナリが走る
ということを狙ったものだと思う。

その構想が当らなかった以上、SPARCのレジスタ・ウィンドウが評価されないのも当然だろう。

ちなみにインテルのEPICも同じ失敗しているな。
バイナリ互換のために数々の機能が盛り込まれているものの、日の目を見てないから。



732 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/11(火) 16:19:30 ]
>>727
教授、無駄話ではなく、ちゃんと講義してください。


733 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/11(火) 16:25:45 ]
SPARCの製造中止まだですか?

734 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/11(火) 21:49:28 ]
>>727は根拠もなくSPARCをヨイショしてたキチガイか。

735 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/11(火) 23:09:21 ]
根拠もなく(意味もわからず)レジスタウィンドウ批判してる糞バカはおまえな。

736 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/12(水) 00:29:19 ]
具体的な話をしているほうが優性だな。

737 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/12(水) 10:57:42 ]
え? どこに具体的な話なんか出てるよwwwwww

738 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/12(水) 11:00:45 ]
レジスタ・ウィンドウで頑張っているCPU、
SPARC以外は何ですか?

739 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/12(水) 12:27:42 ]
IA-64

740 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2007/12/12(水) 13:06:42 ]
IA-64には、64bitの汎用整数レジスタが128本、82bitの浮動小数点レジスタが128本、
1bitのプリディケーションレジスタが64本、分岐先レジスタ(間接分岐に使用)が8本ある。
汎用レジスタや浮動小数点レジスタが128本もあるのは、並列に実行できる命令の数を多くするためと、
関数呼び出し間でのパラメータの受け渡しなどにも使う(SPARCのレジスタウィンドウのように使う)ためである。

741 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/12(水) 13:18:39 ]
インテルは、明示的なレジスタ・リネーミング & レジスタ・スタック などと言ってるようだが。

128本のうち、32本はスタティックで、MIPSのようにいつでもどこでも同じ名前で同じレジスタが参照される。
残り96本は、名前と参照されるレジスタの関係が固定ではない。




742 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2007/12/12(水) 13:18:58 ]
test

743 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/12(水) 13:48:12 ]
現代じゃ大量のレジスタを用意する必要があって、コンテキストスイッチじゃ
当然そいつらを主記憶上に退避しなきゃなんないんだが、
特に「レジスタウィンドウ方式だから」不利だってことが具体的にある?
レジスタリネーミングでできるだけレジスタ数を増やさずに工夫する方が
有利だなんて、それこそ RISC/CISC 原理主義論争以上に不毛な議論だと思うが。

744 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/12(水) 15:35:17 ]
Intelは自分のアーキテクチャをクリスクって呼んでたっけ。

745 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/12(水) 15:37:31 ]
ていうか、レジスタそんなに大量に必要なの?

8本では足りないとは思うが、32本もあれば十分じゃね?

746 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2007/12/12(水) 16:03:41 ]
>>745
だからスタックに吐き出すか
レジスタに抱えるかって考え方の違い。

747 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/12(水) 16:06:35 ]
レジスタといっても、その実体は、演算器には繋がっていないスタックだろ。

748 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/12(水) 16:08:25 ]
ハードウェア・スタックエンジンとか言われているものと、やってることは同じ。
ハードが制御するか、ソフトが制御するかの違い。

ソフトで制御しようというのは、RISC的な考え方。
ハードで制御しようというのは、CISC的な考え方。

まぁRISCの始祖はSPARCはRISCではないと言ってるが。

749 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/12(水) 17:07:30 ]
>>745
またまたまたそんなアホ話を... こんな次元で「レジスタウィンドウが」とか
のたまってるのか??

ある時点のプロセスからみて 32本が足りるかどうかって話ならわかるが、
今どき CPU 上に物理的に存在するレジスタが 32本や 64本で足りるわけがない。
そんな区別さえついてないわけかよトホホほ...

750 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/12(水) 18:44:29 ]
SPARCはRISKだよな

751 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/12(水) 18:49:36 ]
745はSPARC信者による工作



752 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/12(水) 20:00:02 ]
GPLでコミュニティに公開 サン、64スレッドCPU「T2」をオープンソース化
www.atmarkit.co.jp/news/200712/12/sun.html

Sunのオープンソース支援に、元社員が疑問符
www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0712/12/news085.html

753 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/09(水) 00:45:42 ]
>>743

使っているかもしれないし、使っていないかもしれないレジスタ(16個)を、
ウィンドウオーバーフロー時に退避しなければならないのは意外と重い。
この点がレジスタウィンドウ方式の欠点。




754 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/09(水) 09:21:53 ]
他の方式だと使ってないレジスターを判別して保存対象から外せると言ってる?
比較対象は何?

755 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/09(水) 23:09:54 ]
%i0〜%i7, %l0〜%l7の16個のレジスタがウィンドウオーバフロー時の退避対象だけど、
関数内で16個フルにレジスタを使っているケースは少ない。半分使っている例すらまれ。
disって見てください。

なのでcaller責任、あるいはcallee責任でレジスタの内容をそのつど、
スタックに退避する方がよいという意見もある。

ただしウィンドウオーバフローが発生しないケースではレジスタだけで動作できる機会が
多くなるので、レジスタウィンドウ方式が有利。

コンパイラもできるだけ、ウィンドウオーバフローの原因となるsave命令をはき出さないよう
工夫をしてきているので、結果として一長一短という感じかな。




756 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/11(金) 19:14:09 ]
なるほど、じゃあ、「最近のプログラムはレジスター渡しが減るかもしくは
パラメーターが皆無の場合が増え、かつウィンドウオーバーフローが
激しく起こるようになった」とでもいう前提を付ければ「問題あり」という結論を
導けるというわけだ。
で、実際その前提は暗黙で了解されるような内容なのか? 説明してみてくれ。

757 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/11(金) 23:28:54 ]
>>756

ごめん。日本語が理解できなかった。

> 「最近のプログラムはレジスター渡しが減るか
> もしくはパラメーターが皆無の場合が増え、
> かつウィンドウオーバーフローが
> 激しく起こるようになった」とでもいう前提

これはどこから生じた話?


758 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/12(土) 17:06:00 ]
>>757

「関数内で16個フルにレジスタを使っているケースは少ない」を
「最近のプログラムは引数が少かゼロの場合が増え、かつウィンドウオーバーフロー
の頻度が高くなった」という前提を作ったのですね。

私はその前提には違和感感じますね。





759 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/12(土) 18:10:59 ]
おまえら
2ちゃんねるに
きている
じてんで
ぜんていが
ちがうから
はなしにならん

760 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/12(土) 21:18:48 ]
ぜんていがちがうのはおまえだけもうくるな

761 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/12(土) 23:36:45 ]
まけぐみ



762 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/13(日) 00:49:46 ]








763 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/13(日) 16:53:46 ]
www.geocities.jp/andosprocinfo/wadai08/20080112.htm
・Itaniumは5年以内に消滅
・Sun終了、Rockは最後のあがき

764 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/13(日) 17:49:18 ]
で、最後に残るのはPowerと。

765 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/13(日) 19:18:15 ]
たまにはMIPSのことも思い出してあげてください。

766 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage kani? [2008/01/13(日) 20:47:09 ]
ゲーム用かルータ以外でPowerが残るとは思えんのだけど
白ちゃんたちって、大口叩くときはいつも泣き入ってるよねw

767 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/13(日) 22:29:55 ]
一般人がさわれるのが、x86とARMだけになったらやだな。

768 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/14(月) 11:38:12 ]
> POWER6はミッドレンジのサーバ1種とブレードにしか投入していない。

高クロック版の歩留まりが低いってことだろ?

769 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/01/15(火) 11:31:26 ]
バルセロナのバグfix もう出荷してんの?>AMD

770 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/15(火) 13:05:54 ]
>>768
POWER6の歩留まりの状況は知らんけど
IBMサーバのクラス分けがクロックでない事くらいは判る

771 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/15(火) 19:14:34 ]
Power6 って売れてんのかよ? あんだけハナバナしかった割には聞かないぞw



772 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/15(火) 20:33:49 ]
POWER6 のSystem pはうちはパス。
5+でぜんぜん構わない。
でもそのあたりだとSunでいいんだよなあ・・・

IBMのSolarisサポートの状況も興味があるけど。

773 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/15(火) 21:26:55 ]
IBMはx86とz/OSだけだろ。


774 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/15(火) 22:01:27 ]
> IBMサーバのクラス分けがクロックでない事くらいは判る

なるほど

775 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/01/17(木) 09:41:10 ]
Sun、MySQLを買収へ
1月17日9時10分配信 ITmediaエンタープライズ
Sun Microsystemsは1月16日、オープンソースのRDBMS「MySQL」を開発する
MySQLを総額約10億ドルで買収することを明らかにした。
買収は3月末をめどに完了させる予定。
MySQLはIPOを待たずして買収されることとなった。

776 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/17(木) 10:29:17 ]
へー
最近のSunはPostgresの方に力を入れていたと思ってたが。


777 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/17(木) 10:31:37 ]
スレタイの日本語が解読できたら起こしてくれ

778 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/19(土) 06:17:37 ]
JavaとOpenGLって似てない?
OpenGL
いろいろなところでも動くけれど一番動くのはIRIX
DirectX出てくる
sgi死亡
Java
いろいろなところでも動くけれど一番動くのはSolaris
.Net(C#)出てくる
Sun.....

779 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/19(土) 11:21:10 ]
C#って流行ってんの?

780 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/19(土) 19:17:51 ]
.NETは流行っていると思う。
C#は微妙。

781 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/19(土) 20:35:42 ]
周囲でのJava案件はRedHatやWindows Serverで動かす方がずっと多い。
778は業界と無関係の一般人か?

.NETはフレームワークとか開発ツールがそろってるのが強み。
NetBeansをコアに色々やってるのもそこらへんが無視できないからだろ。
オープンソースで切磋琢磨するのが最強とかマヌケなことを言ってると
足をすくわれかねん。
それでも.NETはマルチプラットフォームと主張できるほどではないので、
便利なツールを使っての開発はWindows向けがほとんどじゃないかな。

あと、OpenGLは脂肪しちゃいねえ。
DirectXはゲーム向けで担当分野が違う。
AMDやnVIDIAのビデオカード製品を確認してみろ。
(GPUは共通だったりするけどな)
sgiのグラフィクスワークステーションが得意だった分野は
OpenGLの使える廉価なPCワークステーションに食われただけ。



782 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/19(土) 21:04:49 ]
俺もそう思っていた事があったなあ…

783 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/22(火) 12:55:38 ]
微妙に視野が狭いな






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