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Sun Microsystems 最大の日本撤退



1 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/06/08(木) 00:04:32 ]
2006年 Sun Microsystems 日本撤退発表

君はこのフライングスレにその証を残せるか

413 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/10(水) 23:03:02 ]
>>410
おまけにVMwareじゃゲストOSの動作保証はないし、Directorとか
Carepackみたいなシステム管理機能は動かないしね。VMwareなら
べて喜んでいる奴の気が知れない。

414 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/10(水) 23:11:35 ]
信者は面白いこと言うな

415 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/10(水) 23:15:08 ]
>>411
下から攻めてくるIAサーバに対抗する製品ではなく、SPARCサーバの下のほうをリプレースする製品だから、だろうね。
安く出してしまうと、SPARCの従来製品が全く売れなくなるんだろうな。

>>412
あれには呆れたよ。

8コア×4スレッドの凄いCPUとして美辞麗句を並べておきながら、
実際に売るのは4コアとか6コアなんだもの。

416 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2007/10/10(水) 23:20:51 ]
>>415
T1000 1G×8Coreは安かったよ。DVD付かないんで売れないけど

417 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/10(水) 23:21:36 ]
なんであんな売り方してユーザは暴動を起こさないの

418 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/10(水) 23:22:47 ]
DVDなんていらないじゃん。

419 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2007/10/10(水) 23:24:19 ]
>>417 残念ながら、Sunにクレームつけるほど、Sunを使いたがっている
ユーザがいなくなってしまった。
SPARCの性能改善のボトルネックになっていたTIのせいだねw
期待の富士通もSPARC64遅れに遅れたし。(IV+に追いつかれたと言う...)

420 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/10(水) 23:27:45 ]
>>419
TIのせいにしてはいかんよ。SUNにプロセッサの設計力がないからだ。

421 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2007/10/11(木) 00:06:02 ]
製造遅れが多かったよ。TIは。不良品も沢山



422 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/11(木) 00:21:05 ]
IBM、HP、富士通、こいつらは自社工場でプロセッサを製造できるが、
Sunは、半導体工場を持たないので、他社に依頼するしかない。

そうなると、どーしてもキビシイわな。
TIに見切りを付けて富士通に製造依頼する手はなかったのか?
パソコン級になるが、TransmetaのEfficeonは富士通で製造だったよね。

423 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2007/10/11(木) 00:26:01 ]
>>422 設計はともかく、製造は台湾UMC頼みですね。
TIよりは全然良いと思います。
富士通はSPARC64VIで大失敗しましたね。技術力と言うより経営の
問題なのでしょうか。VIIは早急に出して欲しいです。
信頼性ではピカイチですからねぇ。このチップ

424 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2007/10/11(木) 00:35:23 ]
富士通もPRIMQUESTなんつークズマシンにリソース割くから。
せっかく欧州で伸び始めていたPRIMEPOWERを失速させてしまう。
最近、ようやく自社のSPARC Solarisユーザが重要である事に気がついたらしいが

425 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/11(木) 00:36:08 ]
>>422
PAはずいぶん前からIBMのプロセスだっただろ?
今となってはItaだし

426 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2007/10/11(木) 00:39:19 ]
富士通だって最新のプロセス使えるはずなんだけどな。

427 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2007/10/11(木) 00:40:28 ]
NECもベクトルのみ。Cellは泣かず飛ばず。
富士通にはがんばって欲しいよ。

428 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/11(木) 00:48:48 ]
>>426
プロセッサよりもシステムLSIの需要のほうが大切でしょう。
家電製品向けのものは、出る数の桁が違うから。

429 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2007/10/11(木) 00:50:08 ]
システムLSIも儲かっていないんだよなぁ

430 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/11(木) 01:05:31 ]
儲からなくても、社員と工場を維持できれば、それで十分。
それらを失ってしまうと、イニシアチブの取れないどうでもいいメーカーに転落してしまう。

431 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2007/10/11(木) 01:14:41 ]
そう言っては、儲からない事業を残してきたんだよな。



432 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/11(木) 01:23:34 ]
アホが。

経常利益に貢献しないからといって切り捨てるくらいなら、メーカーやめたほうがいい。


433 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/11(木) 08:07:25 ]
おれはメーカーをやめるぞ! ジョジョーーっ!!

434 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2007/10/11(木) 08:08:45 ]
コア事業以外は捨てる(選択と集中)のが常識だと思うけど?

435 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/11(木) 10:56:50 ]
>>422
> TIに見切りを付けて富士通に製造依頼する手はなかったのか?
富士通がまともに取り組んでくれてればそうしてたんじゃない?
最初の SPARC だって microSPARC だって turboSPARC だって
富士通製だったんだから。
なんだかんだ言っても富士通内で Unix やネットワークの重要性を
理解してる人は小数派なんだろ。
高クロックに走ってた hyperSPARC の延長線上を活かして、2本立てで競走に
できなかったのがまずかったと思うね。

436 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/11(木) 10:58:31 ]
>>417
互換性で囲い込んでるパソコン分野とは違うんだよ、ぼうや。
「高い」と思えば他社品買うだけ。「出口コスト」が低いからね。

437 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/11(木) 11:21:26 ]
>>434
新卒の新入社員レベルの経営だな、それは。

438 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/11(木) 11:29:44 ]
>>435
SuperSPARC がコケたからなーw

439 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/11(木) 18:10:06 ]
いや、SuperSPARC はスーパースカラーの記念すべき CPU なんだが....
ちょっと数字的に低かったねw

440 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/11(木) 18:10:57 ]
実際 Sun の SPARC 機が売れなくなったのはもっとずっと後。

441 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/11(木) 22:35:20 ]
速度だけが売りのRISCで速度が出せなかったんだからしょうがない。



442 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2007/10/11(木) 23:07:49 ]
UltraSPARC-IIのCache障害(設計不良)がイタかったと思う。
せっかくのE10Kの信頼性が台無し。
サーバ市場から退出させられた理由でもある。
IIIで直るかと思いきや、しばらくは同様のトラブルを抱えていたし。
本当に安心できるようになったのは、IVから。時既に遅し。
性能的に言えば、IV+で他社に追いついたが、その頃には、Sunは
死に筋のイメージが定着していて、顧客に検討してもらえないように
なってしまった。日本市場の話だけどな。
USではIV+のラインは売れていたらしいじゃん。

もっと早くにSPARC64取り入れていれば、また違ったのかもしれない。
こちらの提携もちょっと遅かった。

443 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/12(金) 11:20:21 ]
>>441
RISC の概念を採用しなかった CPU はほぼもう皆無ですが、
それでも「速度だけが売り」なんですか?
「RISC じゃなさ加減」でいくと SuperSPARC はかなり「RISC じゃない」面が
追加されたプロセッサですが。

444 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/12(金) 11:26:14 ]
RISC論争なんて、とうの昔に終わった話だろう。

445 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/12(金) 12:02:04 ]
速度だけが売りのx86非互換で速度が出せなかったんだからしょうがない、と言ってみる。


446 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/12(金) 13:13:59 ]
ひどくレベル下がってるねぇ。

447 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/12(金) 14:48:35 ]
まぁいずれにせよ SPARC が足踏みしてる間に x86 に先を越されたってこったw

448 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/12(金) 14:55:01 ]
はぁ。ぜんぜん越されてないですよ。x86 はおなじとこぐるぐる回ってるだけですから。
使えないです、はい。

449 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/12(金) 15:12:29 ]
>>448
上の SuperSPARC, UltraSPARC のクロック足踏みのことだろ?

450 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/12(金) 15:58:04 ]
ところが、UltraSPARC II 250MHz で構成された E10k に勝てるマシンを
最新の x86 では作れないわけよ。Intel もそんなことはわかってるわけだが、
一部のバカがさww からかうとおもしろいよねw
オレも 15年前に PC-Unix が流行り出したころは WS と同じにしようとして
喜んでたけどねww 低次元だったwww

451 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/12(金) 15:58:49 ]
「最新の x86 でいくらカネかけようができないわけよ」に訂正w



452 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/12(金) 16:06:04 ]
E10kってどこから買ってきたんでしたっけ?

453 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/12(金) 16:33:20 ]
CRAY?

454 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/12(金) 16:39:56 ]
サンの買収担当者は良い目をしているな。自社にない良いものを持ってくる。
黒歴史もあるが w

455 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2007/10/12(金) 16:50:04 ]
age

456 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/12(金) 16:50:05 ]
E10kのもととなったCRAY CS6400は最大64CPU
現在のフラグシップのE25kは最大72CPU

SUNの技術力が伺い知れます


457 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/12(金) 16:57:17 ]
な? おもしろいだろwwwww

458 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/12(金) 17:33:27 ]
やたらCPUを増やせばいいってもんじゃない。

459 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/12(金) 17:37:08 ]
Intel なんかずっと 4 だけどな。単にバスが飽和するコアすうだけど。
も、ずーーーーーーーーーーーっと変わってねーwww
パソコン専用石だから、仕方ないが。用途が違うからな。他では使えんww

460 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/12(金) 17:49:36 ]
おい、お前だいじょうぶか?
突然インテルの話を始めたりして、どーしたんだ?

461 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/12(金) 18:06:51 ]
よくいるタイプだね、相対位置を確かめ続けないと不安でしょうがないのww



462 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/12(金) 19:14:14 ]
>>460
はぁ? >>447 以降インテルの話なんだが。流れ汲んで書けよな。

463 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/12(金) 19:21:21 ]
>>462
はぁ? >>452 以降Sunの話なんだが。流れ汲んで書けよな。

464 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2007/10/12(金) 19:27:18 ]
T2の64スレッドなんて言うバカバカしい仕組みも、Solarisの長い歴史が
あっての事だな。E10Kの頃に十分Bug出ししているし、スケーラビリティも
証明済みだから。

465 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2007/10/12(金) 19:27:24 ]
んじゃこれ以降は何の話にする?

466 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/12(金) 19:30:34 ]
つまりそれは64coreまでしかスケールしないということですか?

467 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2007/10/12(金) 19:35:31 ]
128でも大丈夫よ。富士通機で、そうした構成やってくれている。

468 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/12(金) 19:41:15 ]
1システムイメージで128CPU?

469 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/12(金) 19:57:11 ]
そういえばT2がスケールするという話は
SPECxxxでしか聞いたことがないのだが
その他の検証データってどこかで見れるの

470 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/12(金) 19:58:35 ]
SPECを見たが、T1すら掲載されてないぞ。

471 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2007/10/12(金) 20:03:52 ]
実機で試すと分かる。
もちろん、シングルスレッドな処理を1つだけとか、
I/Oネックな処理はスケールしないよ。
LDAPも、検索はスケールするけど、更新はスケールしない。
Diskがネックになる。
キューイングがばんばんなメールサーバもそうだね。
こうしたサーバでも、大容量キャッシュなストレージや
tmpfsで試すとスケールするんだわ。



472 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/12(金) 20:09:59 ]
>>471
I/Oネックになるとダメダメなのは、なにもNiagaraに限ったことではないっしょ。
たった1コアしかないマシンだって、片っ端からI/O待ちになれば、実行可能状態のスレッドなくなるもの。

473 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2007/10/12(金) 20:18:55 ]
>>472 SunのCPUは遅かったからさ。1U/2UのサーバでCPU 100%に
持って行くのは容易かったw
T1で実験してみて、はじめて、I/Oがネックになる状況になり
驚くと言う。

474 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2007/10/12(金) 20:22:32 ]
T5120。10G×2が良いね。

475 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2007/10/12(金) 20:30:59 ]
Sambaファイルサーバを作ったら速いんでは?

476 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/12(金) 20:42:34 ]
>>442
設計不良じゃないし。

477 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2007/10/12(金) 20:57:20 ]
>>476 製造不良?

478 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2007/10/12(金) 21:10:23 ]
当時の他社製CPUは、UIIみたいには壊れなかったよな。
あげくにミラードキャッシュw
E10Kだと32CPU以上載っているのが普通だったから、毎週のよーに
落ちていたマシンも少なくなかった。
E15K+UIIIで直ったと思いきや、落ちるペースは変わらなかった。
PRIMEPOWERのSPARC64と比較されて悲しい思いをしたよ。

479 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/12(金) 21:18:08 ]
>>450の意味がようやくわかった。
E10Kほどダメなマシンはなかったという皮肉なんだな。

Sunだったよね。
CPUを余分に積んで出荷して、故障したら切替えるとか、
後からライセンスを買うとCPUが増えるとかやってたのは。

あまりに壊れるから、CPUをホットスタンバイで幾つも積む必要があって、
当然、そんなのに金を出さないとユーザが怒るので、無償化する方便だったのな。

480 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2007/10/12(金) 21:31:17 ]
>>479 E10Kは良い設計のマシンだったと思うよ。
UIIがダメだっただけ。
>CPUを余分に積んで出荷して、故障したら切替えるとか
CoDはhpやIBMの方が熱心だった。彼らのサーバには動的再構成の機能が
無かったので、文字通りホットスペアのCPU用意していた。

481 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/12(金) 21:33:00 ]
>>479
CPU 使っただけ金とるとか Dynamic Reconfig みたいのは
IBMが先にやってなかった?



482 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2007/10/12(金) 21:36:07 ]
UNIXでは動的再構成は出来なかったな。だから、オンラインでCPUボードを
交換する事は出来ない。
新しいHP-UXではサポートされるらしいが、AIXはまだダメだろう。
それ以前にMCMだから、交換したくても。。。

483 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2007/10/12(金) 21:38:54 ]
もう忘れ去られているかもしれないけど、Sun Java System Web Serverって
Apacheと比べて結構速いんだな。ProxyもSquidなんかよりもずっと速いらしい。

484 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/12(金) 21:46:57 ]
マイクロソフトのIISもApacheよりも速いな。
OSの性能を引き出すように作ってあるから、オーバーヘッドが小さい。

485 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2007/10/13(土) 02:07:29 ]
GlassFishの評判も上々らしいな。

486 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2007/10/13(土) 12:08:37 ]
age

487 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/13(土) 15:44:54 ]
httpd自身はボトルネックじゃないんじゃね?

488 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2007/10/14(日) 07:02:16 ]
Sun の Web Serverとか Proxyって、Netscapeの遺産じゃないの?

489 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2007/10/14(日) 21:47:08 ]
全面的に書き直しています。Proxyは遅くてダメダメだったけど、
新しい奴は凄く速いらしい

490 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/15(月) 10:25:51 ]
Zeusは、Linuxカーネルに一部機能を組み込み。
Rockはどうなの?

491 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/15(月) 22:54:54 ]
Zeus?



492 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/18(木) 02:24:50 ]
株式会社 SUN は2007年10月17日、主力事業のひとつである Second Life 事業
において、2007年12月15日より、Second Life 携帯ビューアのサービスを開始
する、と発表した。

ttp://japan.internet.com/allnet/20071017/3.html

493 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/19(金) 08:36:06 ]
>>492
紛らわしい名前だよな。どう見ても山師です。
何がセカンドライフ事業だよ。

494 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2007/10/22(月) 11:15:02 ]
age

495 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/22(月) 11:21:38 ]
ageんな(#゚Д゚)ゴルァ!!

496 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2007/10/23(火) 03:20:22 ]
ソラリスとクラリスの関係について説明せよ。

497 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/23(火) 03:24:49 ]
しまもとすみがクラリス。


498 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/23(火) 09:17:49 ]
ナターシャ・マケルホーンがソラリス

499 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/24(水) 22:58:08 ]
Sun introduces first Intel workstation in two decades
www.theregister.co.uk/2007/10/23/sun_introduces_ultra_24_workstation/

$995: Intel Core2 Duo E4400 2.0Ghz, 512MB memory and Nvidia NVS290 graphics card.
$1,445: Intel Core 2 Quad Q6600 2.4Ghz, 1GB memory and NVS290 graphics card.
$1,835: Intel Core2 Duo E6850 3.0Ghz, 1GB memory and Nvidia FX 1700 graphics card.
$2,335: Intel Core2 Quad Extreme QX6850 3.0Ghz, 2GB memory and NVS290 graphics.

500 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/24(水) 23:07:31 ]
ultra20の後継機みたいな?

501 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/24(水) 23:44:40 ]
CTCがWindowsXP入れて納入するのに使うだけだろな



502 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2007/10/25(木) 01:18:09 ]
Ultra24 いいな!

503 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/25(木) 11:10:29 ]
UltraSPARCIVのワークステーションが出せないのは、やっぱ消費電力のせいなんだな。

504 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/25(木) 13:28:31 ]
 富士通は10月22日、2007年度中間期(4〜9月)の連結業績予想を上方修正した。
営業利益は440億円となる見込みで、7月26日に公表した 200億円という予想を240億円上回ることになる。
サービス事業やパソコン・携帯電話事業、サーバー関連事業などが好調に推移した。
ただし、前年同期比では13.0%減となる。

 2007年度中間期の売上高も2兆5130億円に上方修正。従来予想していた2兆4500億円を630億円上回り、
前年同期比では6.4%増となる。経常利益は320億円で、前年同期比14.9%減となる見込み。

505 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/25(木) 18:29:44 ]
>>503
ソフトがないから。

かつてUNIXワークステーションで使われていたようなソフトは、
PCワークステーションに移植され、そっちにシフトしちゃったから。

506 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/25(木) 22:22:17 ]
次のSPARCワークステーションはultra48か?

507 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 01:02:03 ]
次は、Ultra24シーズン2

508 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage kani? [2007/10/26(金) 01:08:16 ]
phase2、Gen2等選び放題だな

509 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 22:45:22 ]
>>496
ソラリスは、Sun Microsystemsのソフトウェア。
クラリスは、Apple Computerのソフトウェア。

510 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 22:49:49 ]
>>499
Ultra25 の 5 = "S"parc
Ultra20 の 0 = "O"pteron

という噂があったから、Intel CPUのWSなら

1 = "I"ntel

で、「Ultra21」になるという予想があったのに
結局「Ultra24」になったのか…。

511 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/27(土) 00:06:20 ]
Intelも出すのかよ
最近節操ねぇな



512 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/27(土) 00:07:25 ]
>>511
必死なだけ

513 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/27(土) 00:11:02 ]
AMDのOpteronと心中するわけないだろ。

AMDに対して、
もっと良い条件で高性能なプロセッサを供給しないなら、Intelを使うことを検討しないといけないねー
と牽制することができるし、
いざとなれば、本当にIntelを使うこともできる。
逆もまたしかり。






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