神よ　Sambaで・・・

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。： [05/02/05 15:17:51 ] UNIX版がないのでつくりました。 357 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/18(月) 11:08:21 ] >>356 違います。winsサーバのアドレスをPCに与えると自動的に登録してしまうことを 指しています。かといってwinsサーバのアドレスを与えなければ参照しに行きません。 当たり前ですけど。 samba側なら、たとえば特定アドレス範囲は登録しないとか、 WinPC側なら、このPCは参照のみといった設定があればいいのですが 358 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/06/21(木) 13:37:35 ] unexpected.tdb って、なに？ 359 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/21(木) 14:38:37 ] 予期されていないtdbです。 360 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/22(金) 13:16:43 ] >>357 WINSって、設定漏れクライアントがあると厄介なものじゃないのか？ 大量導入用の設定ツールがありゃ別だが。 361 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:ゆかり [2007/06/25(月) 10:12:56 ] 自宅でsambaを入れて実験しています。 サーバはdebianlinux、クライアントはwindows2000です。 swatで設定をしており、ユーザーはdebianのログインパス利用しています。 ファイル共有のパラーメータをshareに設定して/etc/shareをパスにしています。 ワークグループをNyankoにしてdebianさーばのnetbiosnameをrussianblueにしています。 windows2000からマイネットワークをみると近くのコンピュータからrussinablueに認証が通るのですが プリンタというアイコンがでるだけで何も表示されません。 なにか設定し忘れた点があるのでしょうか？/etc/shareの中身が見えれば実験成功なのですが。 362 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/06/25(月) 10:33:20 ] >>361 今後の為にも、もう少し悩んだ方がいいぞ。 363 名前：361 mailto:ゆかり [2007/06/25(月) 11:17:29 ] 解決です。 362さんありがとう。ブラウジングの設定をyesにするだけでした。 364 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/26(火) 00:33:33 ] 一歩前進 365 名前：誰か助けて mailto:agemasu [2007/06/30(土) 08:57:55 ] HP-UXサーバをsambaで共有し、Win2kクライアントから接続しています。 昨日までは普通につながっていたのですが、今朝Win2kクライアント起動時から接続できなくなりました。 Win2kクライアントにはログオン時に以下の様なメッセージが表示され、マウントに失敗しています。 「コンピュータへの接続数が最大値に達しているため、これ以上このリモートコンピュータに接続できません。」 メッセージの意味はわかったのですが、実際今日は休日出勤で、接続しているのは多分自分を含めて2名（2台のPC）だけだと思います。 休日なのでネット管理者は不在です。とりあえずどこからチェックすればよいのかご教示願います。 rootじゃありませんがHP-UXサーバにtelnetでログオンする事はできますので、とりあえずどこからチェックすればよいのか、どなたか教えてくださいー。 366 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/30(土) 11:39:59 ] sambaだと、本来、ライセンス的には「コンピュータへの接続数が最大値に達しているため...」 はないんだろうね。同様のos/2のファイル共有でそういう状態になった ことがあるけど、サーバ側の問題と言うか「SMB Session Setup AndX Requset」 の受信回数によってそうなるようだった。 ともあれ、rootじゃないと難しいかもだけど、sambaのログを確認したり、 プロセスを再起動したいところ？ 367 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/30(土) 11:43:27 ] あと、接続できない時のwin2kのパケットもみてみたいとこかも。 368 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/01(日) 18:09:44 ] >>365 もう遅いだろうけど... telnet でログインできるなら smbstatus で接続を確認するところからかな。 369 名前：365 mailto:sage [2007/07/02(月) 12:36:15 ] >> 366 レスありがとうございます。 どうにも仕事ができないのでその日はお昼前に帰宅してしまいました。。。 で、今日になって分かったことは、HP-UXサーバのテンポラリファイルが大きくなり ルートパーティションの空きがかなり少なくなっていたことが原因の様で、管理者に テンポラリファイル削除と、再起動してもらったら直りました。 >> 367 すいません。今は方法が分からないのでできないです。 後学のため、あとでググって試してみます。 >> 368 直してからからレスに気がついたもので、、、 今は正常に動作している様です。。。 370 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/03(火) 00:02:15 ] 神よ……、じゃなかった。神に近いユーザーのみなさま様、どうか助力下さい。 古いWindowsの時のようなファイル共有をやりたくて四苦八苦していますが失敗しています。 annoymous FTP のような、共有のユーザー名とパスワードでアクセスするやり方です。 職場全員が使うテンポラリな共有フォルダが作りたいのです。 publicはユーザ名が共有かもしれませんが、パスワード認証がありません。 今のWindowsだとログインユーザー名を送りつけるらしく、上手く行きません。 どのように設定すればよいか、アドバイスがありましたら、よろしくお願いいたします。 ----- ちなみに、関係しているかどうか分かりませんが、[global] セクションでは、 "security = user"にしている別の管理者がいます。 私は、その管理者とは関係なく、あるディレクトリを上記のような共有に使いたいのです。 よろしくお願いいたします。 371 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/03(火) 02:35:57 ] 普通にユーザ毎パスワードつけたほうが・・・・ 認証して使えるフォルダにすればいい。 共有にしても意味なさそうだけど。 samba設定を触る管理者が複数居て統一見解が ないのは、はなはだよろしくない。 372 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/03(火) 12:41:05 ] 職場全員共有だったら パスワードもいらんと思うが。 しょっちゅう部外者が無断で PCを操作するような職場なのかな。 373 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/03(火) 13:12:06 ] 共有ユーザー名・パスワードを紙に書いて貼っておけばいいんじゃね? 374 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/13(金) 00:22:53 ] GPLv3ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!! 375 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/14(土) 11:05:51 ] >>374 …代替Daemon無いよなぁ。 376 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/16(月) 22:46:16 ] RPMビルドに必要なdevelパッケージを全部入れたのに、 configureでuuid.hが必要だとなるんだが なんで？ 今までは自分でconfigureファイルいじらなくても すんなりrpmbuildできたような木が駿河。 RHEL spec 使用 377 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/16(月) 22:52:13 ] >>376 くだらねえ質問はここに書き込め！ Part 149 pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1183634858/ 378 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/27(金) 19:03:28 ] 最初にアクセスするときはユーザ名とパスワードを聞かれますが、 2回目以降は聞かれません。 このキャッシュをクリアするにはどうすればいいのでしょうか？ あるいは、今どのユーザ名でログオンしているか知る方法はありますか？ 379 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/27(金) 21:19:30 ] >378 むしろ俺が知りたい 380 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/28(土) 18:12:37 ] >>378 >最初にアクセスするときはユーザ名とパスワードを聞かれますが、 >2回目以降は聞かれません。 って、たとえば、エクスプロラで出てくる共有をダブルクリック したり、「ファイル名を指定して実行」で\\serverで接続した時とか？ net use /delete ... などは？net use で接続が出てこない場合は使えないけど。 ttp://www.atmarkit.co.jp/bbs/phpBB/viewtopic.php?topic=39371&forum=6&5 381 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2007/07/29(日) 14:32:33 ] Windowsでの話なら板違い。 多分コンパネのユーザーアカウントとかその辺にあるけど。 382 名前：378 mailto:sage [2007/07/30(月) 09:50:13 ] >>380 そうです。net use では出てきませんでした。 >>381 コントロールパネル→ユーザーアカウント→詳細設定→パスワードの管理 ですね。ただ、ここで一度接続切って再度接続すると、すぐには ここに表示されないようですね。 383 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/31(金) 09:37:31 ] smbclientで最終更新時刻を保持したままコピーする方法ってありませんか 別にsmbclientじゃなくてもいいんだけど 2台のマシンで文字コードが違う、LinuxとSolarisでOSも違うので直接持っていけない 数年前にLinuxのsmbmountを使ったら変換できない文字のせいでファイルが上書きされた つーことでファイル名の文字コード変換はSambaしか信用してない ファイル名の変換で他に信頼できるものってあるんでしょうか 384 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/31(金) 10:22:56 ] >>383 smbmountもSambaなんだが。 「smbmountは信用できず、Sambaしか信用できない」ってのが意味不明。 やっぱsmbmountして cp -p じゃないの? 385 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/31(金) 11:46:15 ] LinuxとSolarisでSamba? 386 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/31(金) 11:49:19 ] だめ？ 387 名前：383 mailto:sage [2007/09/01(土) 00:16:36 ] smbfsの文字コード変換はカーネルが行うんですよね、確か いくつか変換できない文字があって泣いた記憶がありますわ とりあえずmtimeの保持はあきらめます 388 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/21(金) 07:43:40 ] samba 3系。 smb.confにinherit owner(※)ってあるんだけど、inherit groupって無いの？ 求める動作は文字通りです。 (※)そのディレクトリのownerを作成したファイルに継承する 389 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/21(金) 10:17:48 ] lists.samba.org/archive/samba/2005-October/112898.html UNIX fsなら運用で出来るから要らないじゃん、だってさ 390 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/23(日) 18:47:39 ] >>389　ども 運用で出来るんだけど、なんか気持ち悪い。 あきらめるか。 391 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/28(金) 13:37:05 ] 人生あきらめが大切です。 392 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/02(火) 11:46:54 ] ubuntuではsmbpasswdでsamba用のパスワードをアカウントのパスワードとは別に設定してやらないといけませんが、 これを連動させることはできないのでしょうか？ 393 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/02(火) 17:25:03 ] webmin/usermin とか使うのが安直ではないかと 394 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/03(水) 00:33:54 ] pam password change = yes がいまどき 395 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/11(木) 08:39:17 ] 遠隔地のsambaサーバに直接つなぎたいのですが、サーバ側のルータで445ポートをポート変換でサーバにつなぐだけでは だめなのでしょうか？ 396 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/12(金) 04:53:54 ] おとなしくVPN 397 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2007/10/12(金) 20:39:33 ] Sambaを起動しようとしたら/var/log/samba/smbd.logの中に [2007/10/12 11:25:53, 0] smbd/server.c:main(847) smbd version 3.0.23c-2.el5.2.0.2 started. Copyright Andrew Tridgell and the Samba Team 1992-2006 Fatal: no entropy gathering module detected っていうエラーが出ました。 これってどうすれば直りますか？ 398 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/13(土) 00:46:48 ] Windowsのネットワークコンピュータの一覧に Sambaサーバが表示されないようにするには nmbdを起動しない 以外には方法はないんでしょうか？ www.samba.gr.jp/doc/browsing/browsing02.html#browsing2.3 のbrowse list = no設定はしてみたんですが表示されてしまいます・・・・ 399 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/16(火) 11:09:54 ] Mac miniにubuntuをインストールして使っています。 Macを使ってWindowsとファイル共有を行うと、gigabit LAN相当の速度が出るのですが、 ubuntuに切り替えると、読み込みは同じ程度高速なのですが、書き込みが1Mbit程度にまで落ちてしまいます。 どのパラメータを最初に疑ったらよいのでしょうか？ 400 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/26(金) 13:29:36 ] samba3.0.1を設定したのですが、 valid usersで指定したユーザなのに見えるマシンと見えないマシンがあります。 設定は security　= USER で encrypt passwords　= Yes としております。 クライアントPCのWindowsログオンユーザ名とパスワードを smbpasswdにて設定しました。 クライアントPCによって見えたり見えなかったりするのは何か原因があるのでしょうか？ 401 名前：400 mailto:sage [2007/10/26(金) 13:33:10 ] すいません。 見えないと言いましたが 「ユーザ名」「パスワード」を入力するウィンドウが開く でした。 ちなみに正しく入力してもアクセスはできません。 ヒントでもよいのでよろしくお願いします。 402 名前：400 mailto:sage [2007/10/26(金) 17:08:18 ] わかりました。 XP側のユーザ名がsmbpasswdで設定してた物と違っていたようです。 ユーザアカウントで設定する名前とは違ったんですね。 403 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/01(木) 01:50:47 ] >>395 やりたきゃどうぞ・・・。 ただし認証の問題は厳密にクリアしたほうがいいと思う。 正直使えるとは思わないほうがいい。　重くて辛い思いをする。 諦めて、リモートのサーバとローカルのサーバをたて、 ローカルにミラーリングしたほうが幸せになれると思う。 404 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/05(月) 15:37:12 ] 最近Sambaを使った低価格NASが流行っていますが どういうわけか、Windowsからの速度はともかく Linux等からのアクセス遅いものがあるようです。 うちのHDL4-G1.0も読み出しで5MB/s程度書き込みは当然もっと遅い。 そのうえ、連続して数GBを読み出していると、通信途絶に陥ります。 (umount -lして再マウントすると普通に使える) HDL4自体がARM系の数百MHzのCPUに128MBのメモリーと非力であり それでソフトウェアRAID5とSambaとhttpdを動かしているので 高性能は期待できないわけですが… WindowsからのアクセスよりもLinuxからのアクセスのほうが遅くなるのは不審です。 転送バッファ等の問題か、なにかの問い合わせ待ち遅延あたりが 疑わしいとは思いますが、考えていてもわかりませんでした。 必要であれば、HDL4のsmb.confも出せますが ざっと見て、特に気になる点はありません。 ちなみに、うちのLinux機でのSambaの転送速度は 同じ機体間でのftp転送の1/3程度の速度しか出ていません。 これが、結果的にHDL4へのアクセス速度を落としている気もします。 各機LANケーブルとハブは交換テスト済 405 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/06(火) 03:12:53 ] そいつらは蟹NICオンボドなのが大半だろ。 恐らくフローコントロールがおかしい。 406 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/06(火) 14:14:31 ] Samba って NIC の相性あるよ。 407 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/11(日) 18:02:30 ] ActiveDirectoryも2000→2003→2003R2→2008と機能強化されてるからなぁ sambaは無料とはいえ技術的に如何にも後追いなのが悲しい Windows2003が出る頃 → sambaはNT4.0のPDCとしては使えるレベルに到達 Windows2008が出る頃 → sambaは2000のDCとしては使えるレベルに到達 OSSを否定する気はさらさら無いが、sambaに関してはもう少し開発スピードを上げて欲しい 5年以上の遅れはさすがに機能比較で選定から落とさざる得ない 408 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/11(日) 18:31:01 ] Sambaなんて、Win->UNIX移行期のみに必要な過渡的な技術。 みんながUNIXに移行すれば必要なくなるのがSambaの運命。 409 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/11(日) 20:18:02 ] それは目鱗 410 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/12(月) 02:56:56 ] ＞Sambaなんて、Win->UNIX移行期のみに必要 こんな用途で使われるケースは無いよ 妄想乙 411 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/12(月) 18:33:47 ] >>407 後追いじゃなかったらびっくりだぞ 412 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/18(日) 01:25:10 ] >>207 個人的には、開発速度の遅さの一因は 最新版で新機能を試していける人が少ないことにもあると思う。 数十台のクライアントからのアクセス負荷の検証とか とかく、用意に検証環境を作れないし 実践に最新版を突っ込んで行くリスクは大きいし… 実際、文句つける前に自分が最新版を動かしているのか?とも… ヲレは、安定版しか使っていないのだがな。 そのへん、しかたないとも思っている。 413 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/18(日) 18:12:16 ] Sambaなんかに頼ってないで、さっさとUNIXクライアントに移行しろよ。 414 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/19(月) 22:41:30 ] >>410 まあ「みんながUNIXに移行」は妄想だと思うけど、俺、会社のWinServer2003のCALがかさむんで SambaPDC(NT4.0相当)＋OpenLDAPに変えちまった。 どうせプリンタ検索しか使われてないし。後悔はしてない。 415 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/21(水) 15:48:24 ] samba-3.0.27a 出たかな? master.samba.org/samba/ftp/stable/samba-3.0.27a.tar.gz 416 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/22(木) 11:26:20 ] sambaの共有ディレクトリ内のフォルダを間違って他のフォルダに移動してしまう輩がいるんですが、 ログから犯人を割り出したりする事はできますか？ 頻発していて困ってます。 417 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/22(木) 14:48:28 ] 産婆は産院に取って代わられました。 418 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/22(木) 15:05:50 ] >>416 ログレベル上げてgrep すれば良いんじゃない? でも元々の負荷が高いのであればログレベル上げると更に高くなるので注意 ＃以前移動プロファイル環境で一斉ログオン時にこけさせたことがorz 419 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/22(木) 19:55:18 ] auditモジュール使ってfile renameだけログ取ればいいんじゃね 俺は使ったこと無いんで要検証 420 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/23(金) 13:47:37 ] >>417 熱湯施院塔が凪翁守に変わったは正しいが、産婆→産院なんて聞いたことが無い 421 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/01(土) 20:37:32 ] debianのsambaはバグ版を平気であげるのやめてくれる？ 700個のファイルが100個くらいしか表示されなかったり。 422 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/02(日) 20:17:41 ] >>421 www.jp.debian.org/Bugs/Reporting.ja.html 423 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/03(月) 09:06:53 ] >>421 samba-jp-MLにも粘着してるアフォがいるのでいい加減ウザイが まじ野良build出来ないのかと小1時間・・・。 周辺コンポネント(ldap/sasl)だけを別供給しておけば楽だぞ。 424 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/05(水) 07:26:46 ] サーバのHDDは常時回転しているにもかかわらず、Windowsからアクセスすると、最初のアクセスだけが非常に（10秒程度）かかります。 その後のレスポンスは、内蔵ドライブと同じようなレベルで使えます。 何をチューニングすればよいのでしょうか？ 425 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/05(水) 12:13:09 ] >>424 常時回転がよくわからないけど、認証じゃないの? 426 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/09(日) 12:45:11 ] ブラウジング難しい A-B-Cのセグメントの異なる３つのサブネットで、全く同じブラウジングテーブルを見せることは、どこかに おいたひとつのDMBをハブにして実現できることはわかる サブネットに依存して異なるブラウジングテーブルを見せることを、今やりたい AとBからは、A-B-Cにあるすべてのホストのブラウジングテーブルが見えて、CからはCのホストのテーブル しか見えないようにしたい 言い換えれば、CからA-Bのホストを隠蔽したい 何か非標準なテクを必要とするようだ どうやらAとBにDMBを設定しないといけないようだ 今試行錯誤しているが苦戦している。 427 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/09(日) 17:52:44 ] そら無理だ 428 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/09(日) 18:38:08 ] 無理ではないような感じではあるんだが、どうもイマイチ安定しない どこかうまくブラウジングできないPCがひとつは出てきちゃう もちろん、関与するホストPCのWINSもDHCPなどで制御している しょうがないか 429 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 10:12:39 ] あんな複雑怪奇な名前解決、考えたやつの顔が見たいわ。 BIND/named も、かなりキテるとはいえ、NetBIOS over IPの 異常さは、一般には理解されない。 430 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 11:08:22 ] 一般じゃなくても理解不能 431 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 12:11:26 ] >>429 BIND以外のDNSサーバについてはどうお考えですか 432 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 12:46:07 ] 名前解決というより、ブラウジングが複雑怪奇だよ ほとんどアンコントローラブルだよ 目的は果たすことができたが、Cのサブネットにsambaを置かないとCのサブネットでブラウジングできないよ・・・・・ sambaを切っても、誰もマスタブラウザになってくれない（なれない？）よ なぜだ？？？？ 誰かがLMBになってくれたら解決するのに・・・・・・ Bのサブネットのsamba（マルチホーム）が影響してるかもと思って、Bのsambaを切っても誰もLMBにならんし Cのホストはみんな怠け者か！！ とは言っても、自分でCのネットにWin2000立ててもLMBになってくれんし sambaじゃないとLMBになってくれん (　ﾟ皿ﾟ)ｷｰｯ!! 433 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 13:03:36 ] ブラウジングとか余計なこと考えずに \\xx.xx.xx.xx\ と ip address 直うちにせよ、と部署内では指導してる… (そういう方針に決めた) 434 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 17:06:41 ] >>433 うちもだ

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