- 1 名前：Isshii [02/06/20 16:28]
- 初めてWindows以外のOSを導入します。
動機は実にくだらないのですがWindows以外のOSを使用してみたいからです。
そこで、Solarisを入れようかLinux(RedHat、Debian、Slackware)のどれを
入れようか迷っています。
全くの初心者なのでLinux、それもRedHatのような初心者向けのOSを入れるべきか、
それとも少々カッコつけてSolarisを入れようか、、、といったところです。
- 381 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/11/27 16:36:16]
- >>380
SolarisはSUNの気分次第で変わるからな…
今までは良かったが、これからは厳しいだろうし。
おとなしくLinuxの勉強した方（資格でも取った方）がいいだろう。
漏れはDebianとFreeBSD使ってます。
やっぱりaptは楽ちんだ…
- 382 名前：コスモス仮面 mailto:ホドケン王子 [05/02/09 21:49:35 ]
- うんこ食べたよ
- 383 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/02/15 02:25:24 ]
- >>378
Woodyの最新版でb24フレーバ使えば今現在までのは対応できるはずだが。。。
ちゃんとインストール時に必要なモジュールを手動で組むのは必須だけど。。。
- 384 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/02/18 17:48:32 ]
- UNIXかLinuxという事はあわよくばイソテルプラットホームも離脱しかねないのか
スレ主金あるなぁ、漏れから見ると
- 385 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/02/19 09:45:55 ]
- SUNの安物があった
- 386 名前：ヒライ堅 ◆rg.uJJwHzc mailto:瞳をsageて [05/02/19 14:07:17 ]
- ユーニクースすーててぇ、
リーナクースいーれるぅ、
そーれだーけーでぇ〜いぃいいぃ〜〜♪
- 387 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/03/17 12:27:29 ]
- んで、結局UnixとLinuxの違いは何なのさ。
カーネルが違うとか言うなよ。
100文字以内で、違いを述べよ。述べてくれ。述べてください。
- 388 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/03/17 12:43:04 ]
- 全く別物です
- 389 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/03/17 16:31:52 ]
- ５年くらい前は高負荷時の安定性ではBSDが上といわれていたらしい。
今は知らない。
- 390 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/07/29(金) 08:07:20 ]
- LinuxがディスクIOが速いと言われるけど
あれは「書きました！」ってインチキ言ってるから速いだけだ。
ってext2しかないころに読んだ。
Reiserとかext3とかがある今はどうなのかはよく知らない。
- 391 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/07/29(金) 10:50:56 ]
- >>384
NetBSDを中古で買った昔のSunのWSに入れて遊ぶぐらいしかできない貧乏人ですよ。俺は。
- 392 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/10/31(月) 21:29:54 ]
- コピペがウザかったので来ました
- 393 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/10/31(月) 21:58:12 ]
- >>391
おれもしばらくそれやってたなあ。
SS1+ を 1000 円で買ってきて、いろいろやった。
SS5 は大学の研究室から CD ドライブ付きでもらってきて、だいぶ使ったな。
電池切れで業を煮やして、intel プラットホームに移行したけど。
- 394 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/11/12(土) 00:40:31 ]
- >>390
ReiserFSって中の人がアレで色々あるんじゃなかったっけ？
- 395 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/05/08(月) 03:02:31 ]
- これも上げねば
- 396 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/05/08(月) 06:55:01 ]
- おいおい。四年も前のクソスレあげるなよ。
>>1はまだ2chのUNIX板にいるんだろうか・・・・・・・。
- 397 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/05/10(水) 18:18:54 ]
- デビアンとふぇどらこあとふりぃびびえすどれがいいですか？
- 398 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/05/10(水) 19:07:47 ]
- あの人>>1は，私(このスレ)の事を覚えているかしら〜♪
街路樹の下で約束したと、あの子(スレ)の弾む勢いに、
とまどいを隠せなかった〜♪
・・・・どっかの歌詞が混じってるな。
- 399 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/05/10(水) 19:22:07 ]
- ユニックとタダノはどっちがいいですか？
- 400 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/05/13(土) 16:15:51 ]
- Linux->slackware
BSD->FreeBSD
にしなさい。主要ファイルの配置が似てるから、
Linux<=>BSDの乗り換えには便利ですぞ。
redhatはWin化しつつある邪道Linuxだ！
- 401 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/05/13(土) 22:29:44 ]
- >>400
PlamoLinuxを使っているけど、FreeBSDの本が参考になるんだもん。驚いたよ。
- 402 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/05/15(月) 02:23:44 ]
- >>401
漏れも。
lsとかcdとか、コマンドまでそっくりなのは驚いた。
- 403 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/05/15(月) 10:45:43 ]
- >>402
よかったな。
きっとUNIXの本が参考になると思うよｗ
- 404 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/05/15(月) 22:39:32 ]
- やれやれw
- 405 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/09/26(火) 19:10:37 ]
- 「GPLv3は危険」 複数のLinuxカーネル開発者が共同声明
opentechpress.jp/opensource/article.pl?sid=06/09/26/0227202
---
TorvaldsはLKMLへのメールの中で、Bottomleyの意見に同意している。
僕の個人的な意見を言うと、 公開議論の大部分が、
GPLv3に関して政治的な動機を持った人たちによって行なわれているなあということ。
だからとても声の大きなGPLv3支持者たちがいる。
だけど大量の開発を結局のところ実際にやってる人たちっていうのは
普通は彼らほど口が達者じゃないし、実際その意見はほとんど知られてないって気がする。
だからある意味このアンケートは、 FSFの意見は実際の開発者の（しかも、かなり多数の）意見を
必ずしも代弁してはいないってことを、 実際の作業をたくさんやる人たちが知らしめる手段だったってこと。
- 406 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/09/29(金) 19:24:24 ]
- FSFに辟易するTorvalds氏
opentechpress.jp/opensource/article.pl?sid=06/09/29/0140219
---
Moglen氏の文面に対し、Linus Torvalds氏は、GPLに対する自分の立場ははっきりしており、
FSFにはいい加減うんざりしていると応じた。
「今ではFSFにすっかり嫌気がさして関心すら失ってしまった。
まさかこの期に及んでFSFが私の見解を知らないなどと言い張ることはないだろうが、
いったい彼らは私に何を求めているのだろうか。」
- 407 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/10/02(月) 02:28:57 ]
- 遊ぶならLinuxの方が面倒がない
いきなりsolarisだと色々面倒だと思う
しかし、それこそUnixの正しい覚え方だという意見は多い
その意見には賛成だが、研究所や大学ではなく、
一人で覚え、使いこなそうとするならかなり大変
情報や書籍が多い*BSD or Linux から入ったほうが
挫折はないと思う
- 408 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/10/04(水) 20:43:32 ]
- そこでWindowsですよ
- 409 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/10/06(金) 00:38:12 ]
- 何か、犬ですら最近寂れた感じがして淋しいなぁ
- 410 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/10/06(金) 17:02:24 ]
- UnixはWindowsに完全敗北してるから
- 411 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/10/06(金) 17:11:11 ]
- Vista 軽くて良い出来です
- 412 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/10/06(金) 22:18:28 ]
- そこでMSDOSですよ
- 413 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/10/09(月) 23:08:52 ]
- つ CP/M 86
- 414 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/10/09(月) 23:23:30 ]
- だからさー
ソフトのインストール関係がむちゃくちゃなんだよ
なにがむちゃくちゃかって？
やり方がわけわからんのだよ
初心者本には、まず、なぜかどれにもやり方が載っていない（なぜだ？）
わざわざコンパイルしなければならず
makeファイルがないのさえある
説明不親切（数行のスクリプトぐらいかけよ）
ここにかんしてはほんと致命的
- 415 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/10/09(月) 23:28:45 ]
- DOSをなめんな！
役所発注の仕事してるとDOSソフトを使わされる事がある
窓の疑似DOSでは動かない
市場ではUnixよりDOSの勝ち
- 416 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/10/11(水) 02:21:56 ]
- 仕事でUNIX使っているとSolarisが一番いいなあ。
本当楽だよ。bashも入っているし。。
AIXは疲れますよ。
kshで自分専用設定ファイル持つのはどうしたらいいのかなあ？
ユーザ毎じゃないから環境いじれないのですわ。
sourceコマンドとヒストリ再編集機能がないのがこんなに不便とは。。
bashとtcshに慣れすぎてしまってshやkshでは効率が1/4に落ちる
- 417 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/10/11(水) 14:12:17 ]
- >>416
>shやkshでは効率が1/4に落ちる
それじゃエンジニアは勤まりませんな。
shやkshでも効率が落ちないように精進すること。
やわな補完機能とかを使ってはいけない。
- 418 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/10/13(金) 21:58:45 ]
- >>417のような人が決まって言う格言
root shell は shから変えてはいけない
- 419 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/10/14(土) 02:32:28 ]
- >>414
そこを乗り越えないとUNIX使ってることにならんから
それは慣れると全く問題じゃない（語弊ありますが）からそうなってるんだ
もしもだ、そんな作りなら慣れた途端使わなくなる
そこでうんうん唸って、コアマンド沢山間違って憶える
何度もコマンド調べたり、オプション調べてそのうちman読むようになる
山のように理不尽と感じる事を憶える。すると、考えがわかってすっと理解する
インスコだけで1ヶ月悩む。それは後々考えると良い経験
ミスが無くなり簡潔なOPができるようになる
ただ、単独でやるならPCアーキテクチャ概要理解
PC自作、雑誌のお仕着せじゃなくて自分で考えるレベル
dosのコマンドは日常的に使うぐらいは必要
欲を言えばネットワーク。言語はなんでもいい、お遊戯でいいからPGやった経験欲しい
自分でツールを使わない操作の簡略化（つまりキーボードのみ）を必ず行うような人はさらに良い
（winならalt+tabとかファンクションキー）
俺はまず全く知らないコマンド郡（はじめに出会うFdiskもそう）とviで挫けそうになった
何故automountじゃないのか理解に苦しんだ
make makeclean地獄 cc gcc、コンパイラのあまりの違いに困惑した
Xどうしても動かなくて泣きたくなった。(理由はチップセットだった）そしてその操作性の悪さ不安定さにも
キーボード、マウスの入力おかしくて狂いそうだった（再設定するコマンド、Kemap、Keycode、直接割当）
やっとインスコ、パッチ終わってもアプリが動かなくてふてねした
（viなどエディタ操作よく間違うからターミナルからの入力で見えないゴミが入る）
シェルスクリプトが上手く動かず暴れそうだった（俺の頭がおかしい）
これだけ大変だったけど今は最高だと感じる
ちなみに仕事で使おうと思うならUNIXから憶えると後で苦労しないしLinuxがより楽しい
- 420 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/10/19(木) 12:19:44 ]
- 【衝撃】3Dデスクトップ環境「XGL」でVista脂肪
www.youtube.com/watch?v=EHEcgTWAfvE
- 421 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/10/19(木) 18:23:13 ]
- 格好付けてUNIXにしてもLinuxにしても
ｲﾝｽｺしたらしたで環境はWindowsに近づけるわけだろ
そんなら初めからWindowsでええやんwwwwwwwwwwwwwwwww
- 422 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/10/20(金) 00:54:17 ]
- >>421
おまえ可哀想な奴だな・・・
自分でLinuxインストールして家鯖作ってみろよ
それでWin鯖と比較してみろ 自分のアホさ加減に気づくから
それとプラグラマなら多分クライアントでもLinuxのほうが使いやすい
- 423 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/10/20(金) 08:44:16 ]
- プラグラマならな
- 424 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/10/21(土) 21:23:38 ]
- 最近マ板の中の人も自分が使うのはWinだけとか多いな
特にWeb系やJavaのみの人に多く見受けられる
なんとも嘆かわしい事だ
- 425 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/10/21(土) 23:18:15 ]
- 嘆くな
いずれ揺り戻しがくる
- 426 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/10/22(日) 17:29:51 ]
- Windowsの何処がいいのかいまいちわからん。
- 427 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/10/22(日) 17:42:25 ]
- ロクなもんじゃなくてもOffice文書で
資料よこせとか見積もりだせとか言われたら
しぶしぶ使わざるを得ない。
- 428 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/10/22(日) 21:09:33 ]
- 正直言うと、家で使うクライントマシンはWinが楽です
PC-98 MS-DOS5.0→MS-DOS6.2+Win3.1→Win95→Win98→Linux、Win2000 という感じだったから
なんだかんだいって、DOSやWin9xから使ってるから慣れてる
隠し機能に近い部分やショートカットキーも熟知してるし
後に、何故この標準的な名称変えるんだとか、料金体系ややり口怒りを感じたけど
サーバ側ですらなかなか儲けを出せない
いつまでまってもエンドユーザー向けになれないLinuxに疑問が出て
（Redhat普及期やTurboLinux6.0の頃とかそんな触れ込みだったよね）
MSも絶対悪ではないと思った、必要悪だよ。
後は再セットアップしたりバックアップ取ったり、データ移行が楽でツール類が充実している点
ホームエンターテイメント向けの機能が充実している点
Vmware入れる時、メインをどっちにするか悩んだが結局Winにした
頻繁にテストするのはWinじゃないからという理由
UNIX用はハードが煩いから別マシンにした
ノートはDebianとWinXPだな
20代は使い分けしていると思います
そりゃ最初からUNIXならWindows市ねで当然だと思う
家でコンピュータを使う場合の意味が違うんだとおも
- 429 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/10/22(日) 21:24:26 ]
- ちなみに俺
消防時代----------厨房時代---------工房時代----大学-----------
PC-98 MS-DOS5.0→MS-DOS6.2+Win3.1→Win95→Win98→Turbo Linuxで入門、Win2000
（UNIXはHP-UX10i?とSolaris2.6、8でした）
何でもかんでもLinux最高、UNIX最高って何歳の人なんだろう
40歳の人でWindowsｳﾝｺｰと言う人がWord、Excelさっぱり使えなくて驚いた
vi、LaTeXとか使いこなせるのに何で使えませんか・・・・
というより基本的なとこは憶えるの100倍は楽なんだからやればいいのに
いつも下っ端にやらせて印刷のみだからな
それともその人にとって 易 vi、LaTeX ＞ MSOffice 難
なのかな。理解できない
- 430 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/10/22(日) 21:26:43 ]
- UNIX/Linux系の人の間では、Word/Excelを使えない/使わないことが一種の誇り。
- 431 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/10/22(日) 21:34:10 ]
- 業務に支障が出て下っ端困るからやめて欲しい
なんでマクロ有効の仕方やオートフィルタのやり方の為にだけに呼びますか・・・・
それでもVisioだけは使えるんだよなｗ
あまり酷いと老害扱いされますよ
説明中に怒り出して意地でOOoで送ってくるのも勘弁して欲しい
客に送るためにMS形式に直すの下っ端ですよ・・・
- 432 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/10/22(日) 22:41:55 ]
- >>430
使わないのはいいです
一般企業に居て使えないのは頭がおかしいとしか
それで迷惑かけないならいいんですけど
- 433 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/10/25(水) 13:26:10 ]
- OSXにしとけカス
UNIXだからなカス
- 434 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/10/26(木) 00:10:19 ]
- >>433
脳の病気で語尾がおかしいのですか？
- 435 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/10/27(金) 12:38:04 ]
- >>434
すみませんカス
ごめんなさいカス
死ねカス
- 436 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/10/28(土) 00:54:03 ]
- >>435
このように30代後半以上のUNIX使いは一部Windowsアレルギーと言えるほどのものを持っています
年のせいなのか、個人の問題なのか、性格や考えの修正ができなくなっています
これから関わる人は気を付けましょう
OSに限らず技術的なメリットが無くなり、それを理解しているにも関わらず
宗教的に妄信している人も多く見受けられます
技術者としては大変優秀である場合もある為、見極めた上で病人だと思って優しく接しましょう
- 437 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/10/31(火) 23:38:48 ]
- >>←これでレス指定するのやめてくれない？
いまマンガ喫茶からだから、専用ブラウザ使えないんだよね
コピーして貼ってくれると見やすいです。
次のレスからそうしてください。
- 438 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/01(水) 00:12:22 ]
- >>437
(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅ
- 439 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:bvconvoy [2006/11/11(土) 03:26:03 ]
- UNIXを手軽に入門するならCygwinですよ。
共用メモリが欲しいならそこで、Linux
メッセージキューが使いたくなったらSolaris, AIX
ってトコカナ、、、、、。
あはは、、、、、、。
- 440 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:bvconvoy [2006/11/11(土) 03:27:23 ]
- socket daemon は Cygwin でも君たちには厄介なのかな〜。
- 441 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:bvconvoy [2006/11/11(土) 03:37:32 ]
- そうだ、HPのマシン楽しいかな。
IBMならSPと呼ぶ。
Solaris なら cluster と呼ぶ。
何とまあ、CoreDuo で Cluster マシン作ったのか。
そりゃ、何処だ。
- 442 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/14(火) 07:37:43 ]
- すいません、メッセージキューってなんですか？
メールをすぐ送信せずに保管しとく事？
- 443 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/16(木) 00:52:38 ]
- >>442
プロセス間通信の１種。
複数のプロセスで読んだり書いたり出来るような仕組み。
- 444 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/04/01(日) 01:19:57 ]
- 不治痛社員の俺が４４４（死死死）げっと！
- 445 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/04/01(日) 01:53:31 ]
- 過労死社員、乙。 どうせなら、4月4日 4:44を狙って欲しかった。
- 446 名前：444 [2007/04/01(日) 02:01:24 ]
- 午前５時前は無理だわ。仕事中だし。
- 447 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/06/12(火) 22:03:25 ]
- あげ
- 448 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/15(日) 05:35:44 ]
- あれから5年．．．
>>1は立派なゲイツ信者になりましたとさ
めでたしめでたし
- 449 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/03(月) 19:06:29 ]
- この本スレぜんぜん進んでないね、いい加減こたえだしてくださいよ
まだwinから乗り換えられないじゃない、普及率とやらは増えたんですか？
どうも５年掛けてわかったことは、unix形はサポートがどうたらで企業が使ってて、linuxはサーバーとかでよいとかなんとかで
GUIは邪道であって、unix使ってる俺かっこいいっていうのはロクな奴がいない、そこまで解ったのですが
- 450 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/03(月) 21:47:59 ]
- >>449
そういう意味では、なぜ -> Minix <- がここまで知名度が低いのかきになるよな。
正直、あそこまで全ての要素でWinやUnix, Linuxを凌駕しているOSはないんだが。
トロンしかり、悪貨が良貨を駆逐する構造に問題がある。
- 451 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/04(火) 01:26:49 ]
- MinixはLinuxに喧嘩ふっかけて負けたじゃないか
- 452 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/04(火) 11:20:01 ]
- OSXにしましょう。
- 453 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/05(水) 08:40:07 ]
- >>452
OSXには興味あるが自作のx86機で動かないから却下
- 454 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/05(水) 16:48:18 ]
- >>451
ふっかけてはいないぞ別に
今風に言うなら、お前ら元気すぐるから別スレでやれ、って言われたようなもんで。
（技術的な批評は別として）
- 455 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/23(金) 14:47:34 ]
- >>453
MacOSX86の夢を語ろう!第16夜
pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1209854049/
- 456 名前：日立バキバキ高野くん祭り [2008/06/23(月) 19:31:18 ]
- 1．日立製作所社員の高野くん（高野光弘）が会社を誹謗中傷して機密も漏洩
2．日立のユーザーにも「キチガイ」との障害者差別発言
3．日立製作所の企業イメージをバキバキにする
4．自身のサイトの『32nd diary』に掲載
5．日立製作所に通報される
6．あせって似顔絵削除
7．火に油を注ぐだけで所属する日本UNIXユーザ会にも通報祭り勃発
8．「給料泥棒」と説教される
9．「殺します」と殺人予告をして警察に事情を聞かれる←イマココ
高野光弘の行動
現在は、過去の記事を閲覧できなくして、「本日の日記はツッコミ数の制限を越えています」としています。
まずは、不愉快な思いをされた方々に謝罪するべきなのではないでしょうか。
高野光弘の発言
「まぁ、どこの団体もそんなにヤワじゃないので、平気なんですけども。
日本UNIXユーザ会が一番対応に慣れてる感じ。」
日本UNIXユーザ会が対応に慣れているか、みなさん確認してみてください。
連絡先
www.net.intap.or.jp/oiia/cont2/p0402.html%7B0recid=10168.html
- 457 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/15(日) 15:23:02 ]
- こわいなあｗ
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