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UNIXにしようかLinuxにしようか



1 名前:Isshii [02/06/20 16:28]
初めてWindows以外のOSを導入します。
動機は実にくだらないのですがWindows以外のOSを使用してみたいからです。

そこで、Solarisを入れようかLinux(RedHat、Debian、Slackware)のどれを
入れようか迷っています。
全くの初心者なのでLinux、それもRedHatのような初心者向けのOSを入れるべきか、
それとも少々カッコつけてSolarisを入れようか、、、といったところです。


139 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [02/06/29 19:59]
Linux, キリスト教, GPL一神教, 規範全廃, まぜるな危険的な異教徒皆殺し
FreeBSD, イスラム教, BSDL一神教, 他宗教に寛容, freebsd-users-jpの重鎮、法学者が宣告するとたまにジハードが, 不浄なGPL教徒に搾取される日々、その苦悩
NetBSD, 仏教, ディストリの不必要な分裂を避ける科学主義的な開発
OpenBSD, ジャイナ教, NetBSD教が興ってから数年後他国で興った。つきつめすぎた為、現在では教徒は僅か。

140 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [02/06/29 20:52]
>>139
難しい事書かんでくれ

141 名前:名無しさん@お腹いっぱい [02/06/29 23:15]
するとMacOSXはイスラム教のスンニ派かな?

142 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [02/06/30 00:46]
>>1
わるいことは言わんから、かもめのもめたんの方にしとけ!

143 名前:名無しさん@お腹いっぱい [02/06/30 06:31]
カモメのジョナサン

144 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [02/06/30 16:40]
OpenBSDは最初から使うには無理だと思うよ。
まずシェルでインスコなんて素人は無理だろうし。

あとSELinuxはもっとやめたほうがいい。OpenBSDより作業が多い。
Redhatぐらいでいいんじゃないかな。

結局、ディストリビューションなんて自分で作り出すものだよ。
出てるディストリ全部試せ。

145 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [02/07/02 00:26]
> 出てるディストリ全部試せ。

死ぬYO!!

146 名前:名無しさん@お腹いっぱい [02/07/02 02:44]
>>144
暇人か技術者だけ。

147 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [02/07/02 02:51]
暇人最高、僕はヒマに承認される人格形成を目指します。



148 名前:144 [02/07/02 03:28]
>>145
>>146
超マイナーなディストリまで含めて全部試したけど何か?
そんぐらいの事で死ぬようだったら*NIX使うの向いてないよ。
本当にどれがいいのか見定めるのならそれぐらいしないとね。

黙ってROMってる奴はこいつらに何か言ってやってくれ(w

149 名前:名無しさん@カラアゲうまうま mailto:sage [02/07/02 03:54]
ちなみにいくつだった?

150 名前:名無しさん@お腹いっぱい [02/07/02 05:19]
144,147,148をNixヲタと認定します。

151 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [02/07/02 06:13]
Nix!!

152 名前:名無しさん@カラアゲうまうま mailto:sage [02/07/02 06:17]
Mikkei-Nix

153 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [02/07/02 06:52]
煽り合いの最中申し訳ないが便乗質問。
FreeBSDとNetBSDってどっちがお勧め?
当方、VINEを2週間かじった程度。

154 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [02/07/02 06:55]
>>153
FreeBSD?OpenBSD?NetBSD
pc.2ch.net/test/read.cgi/unix/1005573402/l50

155 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [02/07/02 07:07]
>>154
さんくす。

156 名前:名無しさん@お腹いっぱい [02/07/02 07:41]
NetBSD=ハカー
FreeBSD=マカー
OpenBSD=ヴァカー

この3バカトリオがー!

157 名前:名無しさん@お腹いっぱい [02/07/03 05:43]
>>156
ワロタ



158 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [02/07/03 06:04]
>>1
「超漢字」入れなさい
NASAのスペースシャトル開発や、ペンタゴンの地下核実験、
CIAの諜報活動にも使われる最強OSです

159 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [02/07/03 11:08]
もめたんにしる!

160 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [02/07/03 18:13]
>>118 教えて。

161 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [02/07/04 01:03]
Gentoo Linuxとかどうよ?
FreeBSDのPortsに似たPortageでパッケージ管理してるし
大量に出版されてるLinux関連の書籍やネットの情報も使えて良いかと思うな。
ただ、日本語環境がまだちっと微妙だけどね。
でも業務とかじゃなくて学習目的で使うにはいいんじゃないかなぁ〜
個人的には趣味で使うならすでに作り込まれたものじゃなくて
成長のまっただ中にあるような物の方が興奮を覚えるのだが…

いや、SoftwareDesign7月号読んでてふと思いついたから書込んだだけなんだけどね。
そんだけ。

162 名前:名無しさん@お腹いっぱい [02/07/05 07:09]
MacOSXにしなさい。

163 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [02/07/05 08:01]
Slackware or FreeBSD (or Debian)
初めから苦労してみようかとSlackware?
それとも楽目でいこうかとDebian?
路線変更でFreeBSD?

どれが良いのだろう。

164 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [02/07/05 09:40]
>>163
3つとも試して一番気に入ったのを使え。それが一番早い。

165 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [02/07/05 09:48]
3つぐらいなら試してもバチは当たらないよな

166 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [02/07/05 13:30]
試す前に聞いておきたいのですが、
ディストリビューションによってシステム設定の方法等かなり変わってくる
のでしょうか?

167 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [02/07/05 13:38]
>>166
「かなり」かどうかは知らないけど違う事が多い。



168 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [02/07/05 13:39]
こういう話題はOS板でやるもんだろ

169 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [02/07/05 13:47]
そうとう楽目でwin9x

170 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [02/07/05 18:03]
ぶっちゃけ俺SolarisよりLinuxの方が好き

171 名前:Open!! BSD!! mailto:sage [02/07/05 18:25]
ぶっちゃけ NetBSD ラブ。


172 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [02/07/05 18:36]
ぶっちゃけvmwareらぶらぶ

173 名前:名無しさん@カラアゲうまうま mailto:sage [02/07/05 18:38]
ぶっちゃけカラアゲうまうま

174 名前:LinuxよりSolarisの方が好きよん@お茶漬けうまうま mailto:sage [02/07/05 19:30]
ぶっちゃけしゃけ茶漬け

175 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [02/07/05 22:14]
精子ぶちまけ

176 名前:名無しさん@お腹いっぱい [02/07/06 06:21]
ぶっちゃけ中出し。

177 名前:名無しさん@お腹いっぱい [02/07/06 06:21]
ぶっちゃけはっちゃけあやよさん



178 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [02/07/06 06:44]
八茶家あやよ

179 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [02/07/06 06:44]
HARDって潰れたの?

180 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [02/07/06 06:56]
HARDって何よ?

HURDなら
pc.2ch.net/test/read.cgi/unix/972314064/l50

181 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [02/07/06 08:12]
ここだけの話、
HARD はかなり固いね!


182 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [02/07/06 08:28]
>>181
よそではあんまりいいふらさないように

183 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [02/07/06 08:40]
       rー、
    」´ ̄`lー) \
    T¨L |_/⌒/   ←知ってる179
     `レ ̄`ヽ〈
       |  i__1
     _ゝ_/ ノ
      L__jイ´_ )
        |  イ
         |  ノ--、           r'⌒ヽ_
        ゝ、___ノ二7  /´ ̄l、_,/}:\
         |ーi |   l_/ /__ィ::.  ゝ~_ィ´:; ,ゝ
        __〉 {      (T´ |1:::.  \_>、};;_」
       'ー‐┘       ! ` ̄''ァ一 、\ ヽ} ←知らない180
               〈` ̄ ̄^`¬ノ .::〔 ̄´
                   1  ヽ   .:::レ  ヽ、
                |_イー-、_;;j|_:.   ゝ、
                __,,,... -- |. {―――‐フゝ、   〉 -- ...,,,__
        _,, -‐ ´       ,r|__ト,    1ニア ー'´       ` ‐- ,,_


184 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [02/07/06 09:39]
HARDって何?
・・・いや興味無いけど・・・

185 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [02/07/06 09:52]
それが賢明でしょう。
万が一知りたい時は
「はっちゃけあやよ HARD」
で検索かけるとよろし。

186 名前:名無しさん@お腹いっぱい [02/07/07 07:21]
あやよさんマンセー!

187 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [02/07/07 08:57]
FreeBSD か Debian GNU/Linux がいいと思う。
個人的には自分がパッケージメンテナの一員なので Debian を使ってほしいけど。
大事なのはどちらの OS をつかうかということではなくて、違いを知ること。

違いを知っているってのは 1 + 1 = 2 (単位:OS) 以上の価値があるんだな。
それは Debian と RedHat の違いを知るよりも FreeBSD との違いを知るほうがはるかに有用だろう。

とかマジレスしてみるテスト。



188 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [02/07/07 10:37]
Linux系より何となくカッコイイと理由でFreeBSDにしましたがなにか?

マジレスで、何人かの方が言ってるが苦労したほうが勉強になる。
俺は、UNIX使ってるんだぞ!って自慢したいがけなら赤帽子あたりにしておけ。


189 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [02/07/07 11:02]
BSD系より何となくカッコイイと理由でSSDにしましたがなにか?

190 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [02/07/07 12:57]
かっこいいだけなら、SPARC で Solaris だと思う。

191 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [02/07/07 13:10]
FreeSSD
NetSSD
OpenSSD
SSD/OS
PicoSSD

192 名前:名無しさん@Emacs mailto:sage [02/07/07 18:40]
かっこいいというだけの理由なら
Solaris>>*BSD>MacOSX>Linux>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>BeOS>Windows*>MacOS9>超漢字
文句あっか

193 名前:どのかっこがいい? mailto:sage [02/07/07 20:01]
(parentheses)
[brackets]
{braces}

194 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [02/07/07 20:02]
Linuxってカッコイイのか?
試したディストリの数自慢するようなやつばかりだぞ?


195 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [02/07/07 20:12]
(´-`).。oO(結局>>1は何を入れたのだろう… きっとWindowsNT 3.51だろう…)

196 名前:Goten [02/07/07 20:20]
FreeBSDもいいが、Upgradeに時間かかりすぎるのが難(?)
バイナリで更新のDebianが楽です。

197 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [02/07/07 20:30]
楽だよね。debian。
別にカッコよくなくていいので使ってます。



198 名前:Goten [02/07/07 20:51]
Debian(sid)でやれば、たぶんどのDistri-より更新早く、かつ結構 安定していると思うのですが...どうでしょう?(Distri-には各人思い入れがあるとおもいますが...)



199 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [02/07/07 21:17]
デブって設定が独自だから嫌い。

200 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [02/07/07 21:54]
お前らOS板でやれ。
ここはUNIXに決めた奴がくるところだ。

201 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [02/07/07 22:09]
>>200
本 当 に す み ま せ ん で し た


202 名前:Goten [02/07/07 22:14]
すみませんでした。しかし、このスレの題なんでしたっけ?ここから撤退。

203 名前:名無しさん@お腹いっぱい [02/07/08 06:58]
LinuxよりUnixの方が先に商用化コンシューマ化した。
それがMacOSX。
フォトショも動くしUnixコマンドも使える。
各種ツールのコンパイルも容易。
nixの勝利。

204 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [02/07/08 07:34]
>>200
何様のつもり?勝手に仕切ってんじゃねぇよカス。
どうせこの板ネタがないんだから・・・

つーわけでデビアンについて議論再開(`∀´)ギコハハ

205 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [02/07/08 07:46]
>>204
デブ使うと洗脳されて、ほかのOS使えない体になるからデブ嫌い

206 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [02/07/08 07:55]
【おまえら】[ちゃんと]『カッコ』{つけて}「カキコ」(しなきゃ)《ダメ》<ぢゃ>〔ないか〕【!】

207 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [02/07/08 08:11]
>>197
楽ばかりしようとしてると【デブ】になるよ



208 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [02/07/08 08:39]
>>204 俺様ですが、何か?

209 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [02/07/08 09:23]
>>208
そうでしたか。
失礼しますた。


210 名前: mailto:sage [02/07/08 10:13]
>>207
debian使い始めて痩せましたが、何か?

211 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [02/07/08 10:58]
>>207
linuxも*BSDも楽をするための仕組みだと思ってる俺は逝ってよしですか?

212 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [02/07/08 11:02]
>>211
逝ってよし!


213 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [02/07/08 11:04]
とりあえず熱唱します。
曲は大事MANブラザーズバンドで「それが大事」。

214 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [02/07/08 11:52]
>>213
面白くないよ

215 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [02/07/08 18:28]
何時熱唱してくれるんだ?


216 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [02/07/10 00:16]
Linux板ができる前のことを思い出した。こんな感じだったよな。
Debianの良さはわかるのだけど、何も貢献していないユーザが
無闇に周りに押しつけるあたりが*BSDユーザと違って嫌だ。


217 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [02/07/10 00:18]
>>216
「貢献していない」の根拠は?



218 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [02/07/10 01:02]
>>217
君はひっそり、でも確実に頑張っているのだろう?
だったら気にするな。

219 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [02/07/10 01:52]
Debianの仕組みだと貢献するのもちと面倒だったりするわけだが

220 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [02/07/10 02:02]
>>219
BTS するとか web を訳す Description 訳すとか、
すぐにできる仕事もいっぱいあるよ。
まぁ「貢献」なんてカタいこと考えずに
便利なものを便利に使うだけでもぜんぜん問題ないけどな。
「ユーザになる」っていうことも広い意味では貢献だし。

221 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [02/07/10 13:16]
>>220
お前、いいやつだな。

222 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [02/07/11 11:13]
雲丹ックス
理名ックス

223 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [02/07/20 16:18]
Linux←FreeBSD
Linux→FreeBSD

どちらか片方に慣れた人が
他方のOSへ移行するのはどちらが容易?

224 名前:名無しさん@カラアゲうまうま mailto:sage [02/07/20 16:46]
似たようなもんじゃないの?


225 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [02/07/20 16:49]
Debian←RedHat
RedHat→Debian

ってのも似たようなもんじゃないの?

226 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [02/07/20 17:05]
似たようなもんだよ。userland はレイアウトが違うだけ。
あとは rpm か ports か apt-get か。

227 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [02/07/20 23:44]
>>226
コマンドラインオプションとかも結構違うね。
sbinの奴らなんかは、FreeBSD<->DebianとDebian<->RedHatだったら
前者の方が違いが少なかったり。




228 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [02/07/21 02:30]
>>225
似たようなもんっていうか、同じジャン。(w

229 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [02/07/28 09:45]
ごめんちょっとテスト

230 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:щ(゚Д゚щ)カモォォォン [02/11/04 04:38]
保守

231 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [02/11/04 14:02]
vineからfreebsd。jmanつながり。

232 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [02/12/22 19:09]
スキルアップのためにUNIX系OSを導入しようと思っている者です。
Windowsも色々といじり倒したので、そろそろ聖域に足を踏み入れようと思っています。
そこで質問なんですが、

1.勉強になるUNIX系OS(Linuxも含め)は何でしょうか?

2.お金が無いのでFreeのものを探しています。

3.当方、UNIX系OSについては無知なので、初心者向けのものを探しています。

4.VersaPro NX/VP23C(ノートPC)に導入を考えています。

本当に厨な質問ですが宜しくお願い致します。

233 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [02/12/22 19:18]
>>232
極一般的に考えて、VineLinux。その後は好みで。
最終的に行き着くのはdebianかFreeBSD。

234 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [02/12/22 20:16]
>>232
A1)
Linuxでも*BSDでも奥が深い、勉強になる。
あとはあなた次第。

A2)
FreeBSDでもいかがですか。
ftpインストールならタダ。

A3)
恐らく、何を選んでも難しく感じられるでしょう。
googleで調べる癖をつければ何を選んでも大丈夫でしょう。

A4)
googleで色々調べてみて下さい。

"考えるよりまずやってみよう"という気持ちを大事にしてください。


235 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [02/12/22 20:38]
OSXは???


236 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [02/12/22 21:06]
>>232
Vine2.6がいいと思う。
1)日本語環境がいい
2)設定はじめから充実してる
私もVineからはじめましたけど、
Linux入門にはうってつけのOSかと



237 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [02/12/22 21:12]
7  名無しさん@お腹いっぱい。  sage NEW!! Date:02/06/20 16:35
Mac OSX なんてどうよ?
pc.2ch.net/test/read.cgi/unix/1021342273/

8  名無しさん@Emacs sage NEW!! Date:02/06/20 16:38
>>7 ハードまで買わなくてはいけない罠




238 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [02/12/22 22:00]
>>159

もめたんって何?

239 名前:232 [02/12/23 22:44]
>>233
>>234
>>236
レスどうもありがとう御座います。googleで色々と調べてみました。
Vineなかなか良さそうですね。FreeBSDも捨てがたい・・・う〜ん。
最終的には、このどちらかにしようと思っています。
インストールはftpを利用して行うつもりですが時間はどの程度掛かるのでしょうか?
当方、ISDN56kbpsなので、その辺が気になっています。

240 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [02/12/23 22:50]
>>239
多分、通販で本を買ったほうが早い

241 名前:>>239 mailto:sage [02/12/23 23:34]
絶望的。CD-ROMかえ。あるいは最低DSLいれろ。

242 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [02/12/24 11:47]
>>239
100MBで4時間位かかるから、約1日かかるよ。
FreeBSDはports使うならソースから落してコンパイルなのでかなり時間かかるので
最初はVineがおすすめ。日本語使うのにFreeBSDは一から自分で設定書かなきゃ
ならんので大変よ。メインでFreeBSDサブにdebianとvine使ってるけど。
ちょっとくらい古い奴でもいいから友達にvineのCDもらって後でaptって奴で最新に
すればいいよ。

243 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [02/12/24 19:03]
aptってdebianじゃなかったっけ。vineにも入ってる?

244 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [02/12/24 19:06]
最近は、あるんすよ。

245 名前:232 [02/12/24 20:27]
>>240
>>241
>>242
レスどうもです。やはりftpインストールは絶望的?みたいですね(;^^)
vineにするつもりだったんですが私の周りにvine使ってる人いないんです。
ということで古いCD-ROMも手に入りません。(鬱
TurboLinux7のCD-ROMなら手元にあるんですが、これはどうなんでしょうか?
本気で勉強したいのならTurboは避けるべきだと知人に言われたんですけど・・・

246 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [02/12/24 20:54]
>>245
いいと思いますよ。ある意味Vine系なので。というのも最初っから日本語とか使えるよう
Vineと同じようにいじってあるので。本気で勉強したいならというのは、自分で設定する
ことが大事ということでしょう。最初はturboでも充分手応えあると思いますけど。

247 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [02/12/24 23:11]
>>245
とりあえずturboで良いんでないかい?
Windowsでハイエンドな作業(動画編集やCG)をしていないなら、窓を消してしまえ
Linuxでの不満な箇所を自分なりに消化していけば、スキルはついてくる
突き詰めすぎた人は*BSDに乗り換える傾向にあるが





248 名前:うひひ mailto:sage [02/12/25 14:04]
>>245
厨房の知人が何を本気と取ってるか知らないが
本気でRedHAT固有の職人になるなら避けるべき
しかしLinux軍団なんて大きくみたらみな同じ
本気だせば全く同じにも作り込める
Turboは簡単だから良いよ

石も違うからなんとも言えないがAIX,solaris,HP,NEWS-OS,FreeBSD
とかのシステム間の差異の方が大きいよ。でもちゃんと解る
香具師は気にしない
ちなみに俺は本気と書いてマジではないので気にしちゃう



249 名前:232 [02/12/25 20:51]
>>246-248
レスどうもです。TurboLinuxでもスキルを磨くことは可能みたいですね。
早速、インストールして色々と遊んでみようと思います。(^^)
どうもありがとう御座いました。m(_ _)m

250 名前:山崎渉 mailto:(^^)sage [03/01/15 13:11]
(^^)

251 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [03/02/10 02:43]
僕はそんなに技術があるわけではないので、
2chのUNIX板とかLINUX板の人のスキルを見てると、ただただ尊敬の一言です。

初心者の皆さんに参考になるかどうかも分かりませんが
僕はwindowsで簡単な共有も出来ない厨房以下でしたが
googleと2chのおかげで自分のやりたいことに対する問題解決が出来るようにはなりました。
こんな僕でもなんとかRedHatとは付き合えてるのでこれから何かはじめる人を応援します。

252 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/02/11 02:56]
>>251
君に出来る最初の一つはまずsageる事だ。

253 名前:Nanux@新入り mailto:sage [03/03/04 20:29]
グラフィックログイン入れとるにも関わらず、コマンドで出てく(ry

254 名前:うひひ mailto:sage [03/03/04 21:04]
>>251
今日は朝からNTのファイル共有設定にはまって
結局できずにあきらめましたが何か?


255 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/03/10 00:25]
ふつうUNIXとLinuxとの区別はいちいちつけなくても生きていけるものだ。
区別して宗教論争したがるヤシは無視しる。

256 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/03/10 01:49]

俺はそういうウザい香具師を黙らせるために、
わざわざ区別してまつ。

257 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/03/10 02:25]
>>256
「まつ」うざい。



258 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/03/10 02:42]
おまいもな

259 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/03/10 02:59]
あなたまつのもまつのうち

260 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/03/16 14:06]
素直にwin使え。

261 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/03/16 20:51]
素直にLinuxつかってます

262 名前:山崎渉 mailto:(^^) [03/04/17 12:31]
(^^)

263 名前:あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん]
あぼーん

264 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [03/04/23 00:15]
本屋で適当に書籍を見て、インストールしやすいものを選んだら?

結局はどれも一緒だよ〜


265 名前:名無しさん@Emacs mailto:sage [03/04/23 00:25]
ノートPC的にはLinuxのほうが楽だったような気がしますです。
今好んで使っているFreeBSDも、なかなかカードの設定がうまく
いかなくて。。。(Linuxでは情報があっさり見付かりました。)

OSの問題じゃないですが、参考までに。

266 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/04/28 19:56]
ノートにpre-installされてたmidori linuxが使い物にならなかったのでFreeBSD入れてます。


267 名前:名無しさん@XEmacs mailto:sage [03/04/28 20:37]
>>266
midori linuxって使い物になるかどうかって言うより、
キモいキャラに耐えられるかが問題



268 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/04/29 01:15]
しかし、CASIOはなんでコンパイラもパッケージシステムもついていないLinuxと
マシンスペックに見合わない激しく重いWinXPなんて組み合わせにしたのだろう?


269 名前:あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん]
あぼーん

270 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/06/19 13:00]
>>267
Webページ探してみてみたけど、このマスコットキャラはキモいね
外人は萌えるんだろうか・・
X立ち上げて、この顔が出たらイヤだな

271 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/06/23 21:52]
中古のPCを買った
NetBSDをいれようとした、いれられなかった
FreeBSD4.7/5.xをいれようとした、インストーラーすら起動しなかった
RedHat9を入れようとした、入った
Linuxカーネルの起動を見ると
hda の DMAがエラーを吐いてた
でもインストールできたし起動できた
ちゃんと動いた
BSDさようなら
こんにちわLinux

272 名前:あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん]
あぼーん

273 名前:あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん]
あぼーん

274 名前:あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん]
あぼーん

275 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/08/16 03:45]
>>270
マスコットが○チだったら使うのか?

276 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:age [03/12/15 00:28]
Linux Kernel 2.6にはわたくし大きな期待をよせておりますです

277 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/12/15 14:13]
Fedora Core1のズコバコ終わりますた
「いいえ、ブートディスクを作成したくないです」という口調にワラタ



278 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/12/15 18:32]
>>276,277
Linux Kernel 2.6 使ってみませんか?
people.redhat.com/arjanv/2.5/RPMS.kernel/


279 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/12/21 10:20]
ぷにIXだよ

280 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [04/02/26 05:23]
かなり遅レスだが
>>9
>TurboLinuxとかRedHatとかは、Windowsとおなじ。
んなわけあるか!X Window Systemを組み込んだら操作性は似ているだろうが。
FreeBSDから赤帽に変更したが、大きく変わった事は無い。
同じUNIX"系"OSなんだからさ〜

281 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:dage [04/04/28 22:13]
フリーでLinuxとUNIXならLinuxの方が未来がありそうだと思う。
一生マイナーで良いのならFreeBSDを使うといいと思う。
Linuxで対応、その後FreeBSDで対応と、ソフトハードの両面で後追いになるだろうけど…

まあでも、Linuxってディストリごとに結構違うので
各ディストリ試してたらUNIXいらない気もする………

あとデスクトップOSの三強ってWindows,MAC,Linuxだからね。
五強だとWindows,MAC,Linux,FreeBSD,Solarisになると思うけど、その差は大きい。
いろんなソフトの対応状況考えれば、こんな感じだと思う。

282 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [04/04/28 23:02]
>>281
日和見主義

283 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [04/04/28 23:07]
FreeBSDを使ってたら一生マイナーなのか?

284 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [04/04/28 23:13]
使ってるOSで身分が決まるとは、、、困った御時世ですね

285 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [04/04/28 23:16]
いやー、実際、FreeBSDの方が楽でしょ。

286 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [04/04/29 00:05]
が、実際、Gentooのほうが楽しいでしょ。

287 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [04/04/29 01:01]
gentooインストめんどくさすぎ。BSD三兄弟の足元にも及ばない。
debオタの新たな玩具ってだけだろ。



288 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [04/04/29 01:05]
gentooだったらmomongaの方が楽しそうだ。

289 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [04/04/29 01:17]
AIXを忘れてもらっちゃーこまる。
AIXにしとけ。
しかし、メディアがなかなか手に入らないw→インスコできない→使えないw

290 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [04/04/29 02:07]
自前のOS作るとか...

291 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [04/04/29 17:10]
幅優先探索にしようか深さ優先探索にしようか。
どんな車でもそこそこ運転出来るようになろうか、癖のある愛車の運転を極めようか。

とマジレスじみた発言をしてみる。

292 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [04/04/29 21:21]
Debianを使おう。これならBSDでもLinuxでもいけるぞ。

293 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [04/04/29 21:27]
>>290に一票

まず、IBM PC/ATのブートの方法からだ!

294 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [04/04/30 00:23]
同意。ある程度ファイルシステム読めてfdisk出来れば。
あ、後、ACPIに対応して少々複雑な目覚まし時計機能ついてると良いな。

295 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [04/05/02 15:03]
UNIXって個人だとイマイチ触る機会がなー。
Winアプリやゲーム作ってるとこが各UNIX系OS対応版をリリースしてくれるなら
家のマシンにもインストールしてみたいけど。

てか、仕事で使うとか自宅鯖やるとかいう人以外で使ってる人どのくらいいるんだろ。


296 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [04/05/05 19:49]
いままでアンチウインドウズOS以外の全てのOSだったんだけどさぁ
最近のウイルス騒動でさぁー、そろそろウインドウズOSにも嫌気さしてきたわけよ
でさぁー、リナックスとかBSEとかはじめようとおもったわけなんだけどぉー
なにからはじめたらいいのかわかんなくてさー
オススメの本とかおしえてほしいわけー
なにかいいのない?

297 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [04/05/05 20:27]
>>296
とりあえず国産の肉の方が安全だ



298 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [04/05/05 20:48]
>>297
アァ〜?
イてまうぞ、ゴルァ

299 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [04/05/05 20:55]
>>298
現在品切れらしいが。

www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4498029720/qid%3D1026976096/sr%3D1-1/ref%3Dsr%5F1%5F0%5F/249-5387436-2577128

300 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [04/05/05 21:13]
>全くの初心者なのでLinux、それもRedHatのような初心者向けのOSを入れるべきか、
明らかにこの方が簡単
もっと簡単なのがLindows

カーネルの再構築でさえマウス操作だけで完了する(要リブート)
ただし無償のRedHatは他のLinuxと一緒
金を払えばLindows状態で使えるということ


301 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [04/05/05 21:27]
何故今更>>1にレスをしているのか

302 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [04/05/06 00:23]
>>299
狂牛病じゃんねーよ
寝ぼけてんじゃねーぞ
BSEだろが、BSE

303 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [04/05/06 00:24]
こっちのほうがお勧めだったけどね
まあ人や趣味にもよるかもしれんが

edoya.dyndns.org/cgi-bin/mmmmm/gw.cgi/nekodaisuki9145.jpg


304 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [04/05/06 00:48]
おいおい

305 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [04/05/06 05:39]
もう少し待てばSolarisはGPLとかのフリーのライセンスになるかもしれないぞ。
Linuxのシェアに負けてユーザー減ったのに対する最後の手段だ。
みんなそれまでは、DebianとFreeBSDを使っていよう。
これでLinuxとBSDとSolarisを制覇できる。
最後に、商用OSには未来はないぞ!AIX,HP-UXとかも時間の問題だ!
最後に残るのは真にフリーのOSなんだ。

306 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [04/05/06 21:32]
>>302

BSE!! BSE!! (AA略

307 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [04/05/06 23:43]
>>306
わかったよ、BSEって狂牛病じゃん
ユニックスはBSDだったよね
BSDとかリナックスの簡単そうな入門書おしえてくれよ




308 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [04/05/07 13:26]
>>303 踏んじゃった。キタネー

309 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [04/05/08 01:48]
ちなみに>>303を見てない人のために解説しておくとティムポのコンジロームの拡大写真です、はい。

310 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [04/05/08 03:12]
ブラクラなんて貼らなくていいからさー
BSDおしえてよ
リナックスもいいカナって思ったんだけどさ
有名だしウイルスとかハッカーに弱そうじゃん
だからBSD

311 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage L_IBM_ux [04/05/08 06:39]
Linux は Libmux になります

312 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [04/05/08 15:05]
てめーら
ぐだぐたぬかしてねーで
さっさと
りなっくす
BSD
おしえろよ

313 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [04/05/08 15:09]
手鎖B男

314 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [04/05/08 18:37]
>>312
では教えてやろう
何から知りたい?

315 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [04/05/08 19:19]
だからBSDだよ
ビーエスディー

316 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [04/05/08 19:24]
BSDの何が知りたい?

317 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [04/05/08 20:09]
BSDで使えるMP3プレイアは?わりますか?



318 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [04/05/09 01:56]
だからBSDだよ
ビーエスディー

319 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [04/05/09 11:35]
終了


320 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [04/05/10 07:54]
いらんノートにredhat入れちったヽ( ´∀`)ノ

321 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [04/05/10 21:10]
俺はgentooいれちゃった
環境構築に1週間もかかっちった
でも快適、ムハー

322 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [04/05/16 23:50]
チェッ
結局だれも漏れには教えてくれねーのかよ

323 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [04/05/16 23:55]
どっちも入れてみてください

324 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [04/05/17 02:16]
UNIXを一般的に使いやすくしたのがLinuxだってこと
>>1はわかってるのか??

325 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [04/05/20 23:23]
>UNIXを一般的に使いやすくしたのがLinux

初めて聞いたわい。


326 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [04/05/23 01:20]
だ〜か〜ら〜
もれにユニックスおしえろや

327 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [04/05/23 11:21]
だ〜か〜ら〜
もれにユニックスおしえろや



328 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [04/05/23 14:35]
>>324
そうだったのか、俺はずっと誤解してた。

329 名前:終了 mailto:sage [04/05/23 15:05]
終了

330 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [04/05/23 15:26]
324 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/17 02:16
BSDを一般的に使いやすくしたのがMacOSXだってこと
>>1はわかってるのか??

331 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [04/05/23 15:43]
また、注目を集めているLinux は、UNIX が商品化されたことによって
上述のオープンな性質が減少したため、UNIX と互換性のあるOS を一か
ら作り直し、オープンソースでの配布が行われたものである。
ttp://www.ista.jaxa.jp/aet/space/space-d31.html#C

332 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [04/05/23 17:34]
Linus が OS の勉強のために作り始めたのが始まりじゃなかったのかぁ

333 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [04/05/23 18:11]
i386のVMやらGDTやらをいじってるうちに
OSつくれそーだべと思って
「暇だからOSつくってみた、i386ネイティブで。」
って感じだったと思う

334 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [04/05/23 22:39]
だ〜か〜ら〜
もれにユニックスおしえろや

335 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [04/05/24 01:48]
どのOSだろうが、--help,manマニュアル、ドキュメント読めば扱えるでしょ扱うだけなら

336 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [04/05/24 03:28]
>>335
おまえにはOS/390は無理。

337 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [04/05/24 06:14]
ワラタ



338 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [04/06/06 00:42]
いいかげん
漏れにもUNIX
教えろや

339 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [04/06/20 17:08]
Solaris9にしようか、TurboLinux8workstationにしようか、それとも
ぶっ飛んで、fedora core2にしようか…

340 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [04/06/20 17:10]
あげ

341 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [04/06/20 19:37]
個人で使うならLinuxの方が楽でよくない?
どうせ皆、あきるほど業務で商用UNIX使ってるんでしょ?

342 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [04/06/20 21:15]
>>339
Vineはどうですか?

343 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [04/06/21 11:32]
いっそのこと SPARCノートを買って人柱になってください。

344 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [04/06/26 18:15]
どうでもいいから
さっさと漏れにユニックスおしえろや

345 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [04/06/26 18:40]
思いコンダラ試練の道を

346 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [04/07/12 17:25]
plan9を使おうかと思ってるけど、難しそう。

347 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/13 00:10]
>>343
んなもんあったのか。




348 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/13 07:02]
>>347
www.tadpolecomputer.com/html/products/mobile/sparcle/
など

349 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [04/07/16 12:49]
unix板の方はじめましてー
八月から始まる派遣先のプロジェクトの顔合わせをしたんですが、
unix使えますか?とのご質問が、、

unixはwinと違ってコマンド色々なコマンドを打って命令するものだと
解釈してますが、いまだにunixを弄ったことはありません。

そこでunixを勉強がてら家の自作機に入れてみようかと思います。
主なUNIXコマンドが使えるようになりたいのですが
入門用にドキュメント類が豊富で、unix全般に通じる知識を得るのに
おすすめなOSはありますか?

このスレの流れを見る限りではFreeBSDかなぁと思ってますがどうでしょう?

350 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/16 13:16]
FreeBSD使うといじってる本人は幸せでも周りが不幸になるだろ。

351 名前:349 mailto:sage [04/07/16 13:28]
ありゃりゃ、そうなんですかー。
ではFreeBSDは却下かな。

情報小出しにしてすんません。職種はプログラマーです。
作業内容は
VBとオラクルでデータベース関連ソフト、およびCでバッチ。と聞いています。
なのでviエディターとかも触っておきたいです。

>350
よろしければおすすめ教えてください。

352 名前:ポスグレ@だ〜ぅいん [04/07/16 13:53]
>>349
ん?Oracleをバックエンドで走らせるなら、LinuxかSolarisじゃろ。
ODBC経由でVBなインターフェイスか?

UNIX触るならVIは避けては通れないな。
ASCIIから出てる「Linux magazine books」の「vi」は手取り足取り
書いてあるから必読だな。1500円でお買い得な1冊だ。
ISBNは「ISBN4-7561-3589-7」だぞ。

Xを上げる必要ないなら、古いノートにFreeBSDをインストールするのが
コストパフォーマンスに優れてるぞ。居眠りコキながらでもインストール
できるし。

Xを上げてデスクトップを使うなら、Turboの10あたりが良いかも。
金が財布から溢れてるなら、アポーのパワーブックにしなさい。もれ
なくUNIX「っぽい」OSがインストールされてくるから。

353 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/16 14:00]
馬鹿ばっか

354 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/16 14:07]
>352
>LinuxかSolaris
会社の人間もそのようにいってました。
お金を出して買っても大したことは出来ないんで
フリーのものがいいかなぁと思っております。

>Xを上げる必要ないなら、
ごめんなさい、Xってなんでしょう?

355 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/16 14:09]
>353
すんません。
精進します。

356 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/16 14:13]
Lindowsを入れておけばいい

357 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/16 14:22]
Lindowsじゃ意味無いと思いますが、、
日本語読めますか?



358 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/16 15:30]
何故意味ないと思うのですか

359 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/16 15:35]
馬鹿ばっか

360 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/16 15:48]
>358
クエスチョンマークがついていませんが疑問形ですか?
その書き込みからあなたの意思を読み取ることが出来ません。

仮に疑問系だったとして、私の質問に答えられない時点であまり日本語は達者では
ないと判断せざる終えません。

359にも言われているとおり貴方はこのスレッドに必要の無い存在です。

361 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/16 16:07]
馬鹿ではなくてキチガイだと訂正

362 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/16 16:45]
>>360

"?" は日本語じゃないだろうが。
「疑問系」という時点で馬鹿確定だな。


363 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/16 16:52]
馬鹿の一つ覚えみたいに同じ事を繰り返し書き込む人の方が
よっぽど気違いに思えますがね。
能無しに出来る精一杯の行為とはわかっていますが
その必死さにはほどほど呆れます。




こんなんでイイか?
スレ違いだ。どいつもこいつもうせろ

364 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [04/07/16 16:52]
オマエモナー

365 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/16 16:55]
↑必死すぎw自演乙

366 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/16 17:18]
どっちも入れなくていいよ

367 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/16 17:33]
構って欲しいだけなのだろう



368 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/16 17:58]
linuxとunixってどう違うの?
linuxってunixが元なんだっけ?
でもそれぞれ色々種類があるし。


369 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/16 20:00]
>>354
×はバツだよ。
ペケポンね。

370 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/17 04:03]
>>349
OracleいれるんならXいるんじゃないか?
インストーラとか設定ツールとかでも使うし
(別にX端末を用意する方法がないではないが)

CでバッチというのはたぶんPro*Cなのかな

ウチではこんな事例ではほぼSolarisかな。惰性もあるだろうけど。
あとはAlphaが若干...(おすすめはしない)

371 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/18 12:10]
>>349
Unix全般(?)いじりにお薦めなのは、簡単、軽い、FreeなFreeBSDだが、
Oracle Client Universal Installer使うにはXは必須。
カネかけるならRedHat、FreeならSolaris9だね。

372 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/22 12:31]
仕事で使うなら仕事先のUNIX聞いてそれに合わせりゃいいだけ。
よっぽどバカ高いのならともかく。

373 名前:雑音リスナー [04/07/25 17:51]
なしてTRON使わないの?

374 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [04/07/25 21:17]
会社のLinuxの鯖を仮想で使ってますが何か?

375 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/25 21:49]
うちの、サーバーにしてるマシン、cd-romがついてなくて、
ftp経由でfreebsdをインストールしたんですが、
Linuxって、FTPインストール出来るんですか?


376 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/25 23:06]
>>375
それってFDから起動してFTPインストールですよね?
普通は出来ますが、Fedora2ではFD起動をサポートを止めましたね。
ディストリによるので調べてみてください。
DebianあたりならしばらくFD起動サポートしてくれると思いますが。

377 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/25 23:24]
>>375
Debianはフロッピーからブートしてftpインストールできる。
僕は1年ほど前にCDドライブが壊れたマシンに入れた。

USBポートがあってBIOSがサポートしているならUSBのCD-ROMから入れるのが楽。
ただ、最近のディストリビューションじゃないとUSBのCDからはインストール
できないと思う。



378 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [04/08/21 10:03]
漏れも最近PentiumMのノートにDebian入れたんだけど,
カーネルが古すぎる(2.4.18)のは困りました。
ネットワークが認識されなくて,apt-getが使えなくて。
昔使ってた3COMのカードを何とか見つけ出して解決しましたけど。

379 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:??? [04/11/25 10:02:40]
Lunixに似たOSのフリーがあるよ
名前は「Knoopix]

380 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [04/11/25 20:08:45]
BSD使えたって、あんまり仕事に活かせん
素直にSolaris勉強しといた方がよくね

漏れは、FreeBSD好きだけどな…

381 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [04/11/27 16:36:16]
>>380
SolarisはSUNの気分次第で変わるからな…
今までは良かったが、これからは厳しいだろうし。
おとなしくLinuxの勉強した方(資格でも取った方)がいいだろう。

漏れはDebianとFreeBSD使ってます。
やっぱりaptは楽ちんだ…

382 名前:コスモス仮面 mailto:ホドケン王子 [05/02/09 21:49:35 ]
うんこ食べたよ

383 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [05/02/15 02:25:24 ]
>>378
Woodyの最新版でb24フレーバ使えば今現在までのは対応できるはずだが。。。

ちゃんとインストール時に必要なモジュールを手動で組むのは必須だけど。。。

384 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [05/02/18 17:48:32 ]
UNIXかLinuxという事はあわよくばイソテルプラットホームも離脱しかねないのか
スレ主金あるなぁ、漏れから見ると

385 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [05/02/19 09:45:55 ]
SUNの安物があった

386 名前:ヒライ堅 ◆rg.uJJwHzc mailto:瞳をsageて [05/02/19 14:07:17 ]
ユーニクースすーててぇ、
リーナクースいーれるぅ、
そーれだーけーでぇ〜いぃいいぃ〜〜♪

387 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [05/03/17 12:27:29 ]
んで、結局UnixとLinuxの違いは何なのさ。
カーネルが違うとか言うなよ。

100文字以内で、違いを述べよ。述べてくれ。述べてください。



388 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [05/03/17 12:43:04 ]
全く別物です

389 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [05/03/17 16:31:52 ]
5年くらい前は高負荷時の安定性ではBSDが上といわれていたらしい。
今は知らない。

390 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/07/29(金) 08:07:20 ]
LinuxがディスクIOが速いと言われるけど
あれは「書きました!」ってインチキ言ってるから速いだけだ。

ってext2しかないころに読んだ。
Reiserとかext3とかがある今はどうなのかはよく知らない。

391 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/07/29(金) 10:50:56 ]
>>384
NetBSDを中古で買った昔のSunのWSに入れて遊ぶぐらいしかできない貧乏人ですよ。俺は。

392 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/10/31(月) 21:29:54 ]
コピペがウザかったので来ました

393 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/10/31(月) 21:58:12 ]
>>391

おれもしばらくそれやってたなあ。
SS1+ を 1000 円で買ってきて、いろいろやった。
SS5 は大学の研究室から CD ドライブ付きでもらってきて、だいぶ使ったな。

電池切れで業を煮やして、intel プラットホームに移行したけど。

394 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/11/12(土) 00:40:31 ]
>>390
ReiserFSって中の人がアレで色々あるんじゃなかったっけ?

395 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2006/05/08(月) 03:02:31 ]
これも上げねば

396 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/05/08(月) 06:55:01 ]
おいおい。四年も前のクソスレあげるなよ。
>>1はまだ2chのUNIX板にいるんだろうか・・・・・・・。

397 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2006/05/10(水) 18:18:54 ]
デビアンとふぇどらこあとふりぃびびえすどれがいいですか?



398 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/05/10(水) 19:07:47 ]
あの人>>1は,私(このスレ)の事を覚えているかしら〜♪
街路樹の下で約束したと、あの子(スレ)の弾む勢いに、
とまどいを隠せなかった〜♪
・・・・どっかの歌詞が混じってるな。

399 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/05/10(水) 19:22:07 ]
ユニックとタダノはどっちがいいですか?

400 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2006/05/13(土) 16:15:51 ]
Linux->slackware
BSD->FreeBSD

にしなさい。主要ファイルの配置が似てるから、
Linux<=>BSDの乗り換えには便利ですぞ。
redhatはWin化しつつある邪道Linuxだ!

401 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2006/05/13(土) 22:29:44 ]
>>400
PlamoLinuxを使っているけど、FreeBSDの本が参考になるんだもん。驚いたよ。

402 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2006/05/15(月) 02:23:44 ]
>>401
漏れも。
lsとかcdとか、コマンドまでそっくりなのは驚いた。

403 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2006/05/15(月) 10:45:43 ]
>>402
よかったな。
きっとUNIXの本が参考になると思うよw

404 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/05/15(月) 22:39:32 ]
やれやれw

405 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2006/09/26(火) 19:10:37 ]
「GPLv3は危険」 複数のLinuxカーネル開発者が共同声明
opentechpress.jp/opensource/article.pl?sid=06/09/26/0227202
---
TorvaldsはLKMLへのメールの中で、Bottomleyの意見に同意している。
僕の個人的な意見を言うと、 公開議論の大部分が、
GPLv3に関して政治的な動機を持った人たちによって行なわれているなあということ。
だからとても声の大きなGPLv3支持者たちがいる。
だけど大量の開発を結局のところ実際にやってる人たちっていうのは
普通は彼らほど口が達者じゃないし、実際その意見はほとんど知られてないって気がする。
だからある意味このアンケートは、 FSFの意見は実際の開発者の(しかも、かなり多数の)意見を
必ずしも代弁してはいないってことを、 実際の作業をたくさんやる人たちが知らしめる手段だったってこと。

406 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2006/09/29(金) 19:24:24 ]
FSFに辟易するTorvalds氏
opentechpress.jp/opensource/article.pl?sid=06/09/29/0140219
---
Moglen氏の文面に対し、Linus Torvalds氏は、GPLに対する自分の立場ははっきりしており、
FSFにはいい加減うんざりしていると応じた。
「今ではFSFにすっかり嫌気がさして関心すら失ってしまった。
 まさかこの期に及んでFSFが私の見解を知らないなどと言い張ることはないだろうが、
 いったい彼らは私に何を求めているのだろうか。」


407 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/10/02(月) 02:28:57 ]
遊ぶならLinuxの方が面倒がない

いきなりsolarisだと色々面倒だと思う
しかし、それこそUnixの正しい覚え方だという意見は多い

その意見には賛成だが、研究所や大学ではなく、
一人で覚え、使いこなそうとするならかなり大変

情報や書籍が多い*BSD or Linux から入ったほうが
挫折はないと思う



408 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2006/10/04(水) 20:43:32 ]
そこでWindowsですよ

409 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2006/10/06(金) 00:38:12 ]
何か、犬ですら最近寂れた感じがして淋しいなぁ

410 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2006/10/06(金) 17:02:24 ]
UnixはWindowsに完全敗北してるから

411 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/10/06(金) 17:11:11 ]
Vista 軽くて良い出来です

412 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/10/06(金) 22:18:28 ]
そこでMSDOSですよ

413 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2006/10/09(月) 23:08:52 ]
つ CP/M 86

414 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2006/10/09(月) 23:23:30 ]
だからさー
ソフトのインストール関係がむちゃくちゃなんだよ
なにがむちゃくちゃかって?
やり方がわけわからんのだよ
初心者本には、まず、なぜかどれにもやり方が載っていない(なぜだ?)
わざわざコンパイルしなければならず
makeファイルがないのさえある
説明不親切(数行のスクリプトぐらいかけよ)
ここにかんしてはほんと致命的

415 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/10/09(月) 23:28:45 ]
DOSをなめんな!
役所発注の仕事してるとDOSソフトを使わされる事がある
窓の疑似DOSでは動かない
市場ではUnixよりDOSの勝ち

416 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2006/10/11(水) 02:21:56 ]
仕事でUNIX使っているとSolarisが一番いいなあ。
本当楽だよ。bashも入っているし。。

AIXは疲れますよ。 
kshで自分専用設定ファイル持つのはどうしたらいいのかなあ?

ユーザ毎じゃないから環境いじれないのですわ。

sourceコマンドとヒストリ再編集機能がないのがこんなに不便とは。。

bashとtcshに慣れすぎてしまってshやkshでは効率が1/4に落ちる


417 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/10/11(水) 14:12:17 ]
>>416
>shやkshでは効率が1/4に落ちる

それじゃエンジニアは勤まりませんな。
shやkshでも効率が落ちないように精進すること。
やわな補完機能とかを使ってはいけない。



418 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/10/13(金) 21:58:45 ]
>>417のような人が決まって言う格言




           root shell は shから変えてはいけない


419 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/10/14(土) 02:32:28 ]
>>414
そこを乗り越えないとUNIX使ってることにならんから
それは慣れると全く問題じゃない(語弊ありますが)からそうなってるんだ
もしもだ、そんな作りなら慣れた途端使わなくなる
そこでうんうん唸って、コアマンド沢山間違って憶える
何度もコマンド調べたり、オプション調べてそのうちman読むようになる

山のように理不尽と感じる事を憶える。すると、考えがわかってすっと理解する
インスコだけで1ヶ月悩む。それは後々考えると良い経験
ミスが無くなり簡潔なOPができるようになる

ただ、単独でやるならPCアーキテクチャ概要理解
PC自作、雑誌のお仕着せじゃなくて自分で考えるレベル
dosのコマンドは日常的に使うぐらいは必要
欲を言えばネットワーク。言語はなんでもいい、お遊戯でいいからPGやった経験欲しい
自分でツールを使わない操作の簡略化(つまりキーボードのみ)を必ず行うような人はさらに良い
(winならalt+tabとかファンクションキー)

俺はまず全く知らないコマンド郡(はじめに出会うFdiskもそう)とviで挫けそうになった
何故automountじゃないのか理解に苦しんだ
make makeclean地獄 cc gcc、コンパイラのあまりの違いに困惑した
Xどうしても動かなくて泣きたくなった。(理由はチップセットだった)そしてその操作性の悪さ不安定さにも
キーボード、マウスの入力おかしくて狂いそうだった(再設定するコマンド、Kemap、Keycode、直接割当)
やっとインスコ、パッチ終わってもアプリが動かなくてふてねした
(viなどエディタ操作よく間違うからターミナルからの入力で見えないゴミが入る)
シェルスクリプトが上手く動かず暴れそうだった(俺の頭がおかしい)

これだけ大変だったけど今は最高だと感じる

ちなみに仕事で使おうと思うならUNIXから憶えると後で苦労しないしLinuxがより楽しい

420 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2006/10/19(木) 12:19:44 ]
【衝撃】3Dデスクトップ環境「XGL」でVista脂肪
www.youtube.com/watch?v=EHEcgTWAfvE

421 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/10/19(木) 18:23:13 ]
格好付けてUNIXにしてもLinuxにしても
インスコしたらしたで環境はWindowsに近づけるわけだろ
そんなら初めからWindowsでええやんwwwwwwwwwwwwwwwww

422 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/10/20(金) 00:54:17 ]
>>421
おまえ可哀想な奴だな・・・
自分でLinuxインストールして家鯖作ってみろよ
それでWin鯖と比較してみろ 自分のアホさ加減に気づくから

それとプラグラマなら多分クライアントでもLinuxのほうが使いやすい

423 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/10/20(金) 08:44:16 ]
プラグラマならな

424 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/10/21(土) 21:23:38 ]
最近マ板の中の人も自分が使うのはWinだけとか多いな
特にWeb系やJavaのみの人に多く見受けられる

なんとも嘆かわしい事だ

425 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/10/21(土) 23:18:15 ]
嘆くな
いずれ揺り戻しがくる

426 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2006/10/22(日) 17:29:51 ]
Windowsの何処がいいのかいまいちわからん。


427 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/10/22(日) 17:42:25 ]
ロクなもんじゃなくてもOffice文書で
資料よこせとか見積もりだせとか言われたら
しぶしぶ使わざるを得ない。



428 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/10/22(日) 21:09:33 ]
正直言うと、家で使うクライントマシンはWinが楽です
PC-98 MS-DOS5.0→MS-DOS6.2+Win3.1→Win95→Win98→Linux、Win2000 という感じだったから
なんだかんだいって、DOSやWin9xから使ってるから慣れてる
隠し機能に近い部分やショートカットキーも熟知してるし

後に、何故この標準的な名称変えるんだとか、料金体系ややり口怒りを感じたけど
サーバ側ですらなかなか儲けを出せない
いつまでまってもエンドユーザー向けになれないLinuxに疑問が出て
(Redhat普及期やTurboLinux6.0の頃とかそんな触れ込みだったよね)
MSも絶対悪ではないと思った、必要悪だよ。

後は再セットアップしたりバックアップ取ったり、データ移行が楽でツール類が充実している点
ホームエンターテイメント向けの機能が充実している点
Vmware入れる時、メインをどっちにするか悩んだが結局Winにした
頻繁にテストするのはWinじゃないからという理由

UNIX用はハードが煩いから別マシンにした
ノートはDebianとWinXPだな
20代は使い分けしていると思います

そりゃ最初からUNIXならWindows市ねで当然だと思う
家でコンピュータを使う場合の意味が違うんだとおも

429 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/10/22(日) 21:24:26 ]
ちなみに俺

消防時代----------厨房時代---------工房時代----大学-----------
PC-98 MS-DOS5.0→MS-DOS6.2+Win3.1→Win95→Win98→Turbo Linuxで入門、Win2000
(UNIXはHP-UX10i?とSolaris2.6、8でした)

何でもかんでもLinux最高、UNIX最高って何歳の人なんだろう
40歳の人でWindowsウンコーと言う人がWord、Excelさっぱり使えなくて驚いた

vi、LaTeXとか使いこなせるのに何で使えませんか・・・・
というより基本的なとこは憶えるの100倍は楽なんだからやればいいのに
いつも下っ端にやらせて印刷のみだからな

それともその人にとって 易 vi、LaTeX > MSOffice 難
なのかな。理解できない

430 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/10/22(日) 21:26:43 ]
UNIX/Linux系の人の間では、Word/Excelを使えない/使わないことが一種の誇り。

431 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/10/22(日) 21:34:10 ]
業務に支障が出て下っ端困るからやめて欲しい
なんでマクロ有効の仕方やオートフィルタのやり方の為にだけに呼びますか・・・・

それでもVisioだけは使えるんだよなw
あまり酷いと老害扱いされますよ

説明中に怒り出して意地でOOoで送ってくるのも勘弁して欲しい
客に送るためにMS形式に直すの下っ端ですよ・・・

432 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/10/22(日) 22:41:55 ]
>>430
使わないのはいいです

一般企業に居て使えないのは頭がおかしいとしか
それで迷惑かけないならいいんですけど

433 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/10/25(水) 13:26:10 ]
OSXにしとけカス
UNIXだからなカス

434 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/10/26(木) 00:10:19 ]
>>433
脳の病気で語尾がおかしいのですか?

435 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/10/27(金) 12:38:04 ]
>>434
すみませんカス
ごめんなさいカス
死ねカス

436 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/10/28(土) 00:54:03 ]
>>435
このように30代後半以上のUNIX使いは一部Windowsアレルギーと言えるほどのものを持っています
年のせいなのか、個人の問題なのか、性格や考えの修正ができなくなっています
これから関わる人は気を付けましょう

OSに限らず技術的なメリットが無くなり、それを理解しているにも関わらず
宗教的に妄信している人も多く見受けられます
技術者としては大変優秀である場合もある為、見極めた上で病人だと思って優しく接しましょう

437 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2006/10/31(火) 23:38:48 ]
>>←これでレス指定するのやめてくれない?
いまマンガ喫茶からだから、専用ブラウザ使えないんだよね
コピーして貼ってくれると見やすいです。
次のレスからそうしてください。



438 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/01(水) 00:12:22 ]
>>437
(=゚ω゚)ノぃょぅ


439 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:bvconvoy [2006/11/11(土) 03:26:03 ]
UNIXを手軽に入門するならCygwinですよ。
共用メモリが欲しいならそこで、Linux
メッセージキューが使いたくなったらSolaris, AIX
ってトコカナ、、、、、。
あはは、、、、、、。

440 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:bvconvoy [2006/11/11(土) 03:27:23 ]
socket daemon は Cygwin でも君たちには厄介なのかな〜。

441 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:bvconvoy [2006/11/11(土) 03:37:32 ]
そうだ、HPのマシン楽しいかな。
IBMならSPと呼ぶ。
Solaris なら cluster と呼ぶ。
何とまあ、CoreDuo で Cluster マシン作ったのか。
そりゃ、何処だ。

442 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/14(火) 07:37:43 ]
すいません、メッセージキューってなんですか?
メールをすぐ送信せずに保管しとく事?


443 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/16(木) 00:52:38 ]
>>442
プロセス間通信の1種。
複数のプロセスで読んだり書いたり出来るような仕組み。

444 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2007/04/01(日) 01:19:57 ]
不治痛社員の俺が444(死死死)げっと!

445 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2007/04/01(日) 01:53:31 ]
過労死社員、乙。 どうせなら、4月4日 4:44を狙って欲しかった。

446 名前:444 [2007/04/01(日) 02:01:24 ]
午前5時前は無理だわ。仕事中だし。

447 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2007/06/12(火) 22:03:25 ]
あげ



448 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/15(日) 05:35:44 ]
あれから5年...
>>1は立派なゲイツ信者になりましたとさ
めでたしめでたし

449 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/03/03(月) 19:06:29 ]
この本スレぜんぜん進んでないね、いい加減こたえだしてくださいよ

まだwinから乗り換えられないじゃない、普及率とやらは増えたんですか?

どうも5年掛けてわかったことは、unix形はサポートがどうたらで企業が使ってて、linuxはサーバーとかでよいとかなんとかで

GUIは邪道であって、unix使ってる俺かっこいいっていうのはロクな奴がいない、そこまで解ったのですが

450 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/03(月) 21:47:59 ]
>>449
そういう意味では、なぜ -> Minix <- がここまで知名度が低いのかきになるよな。

正直、あそこまで全ての要素でWinやUnix, Linuxを凌駕しているOSはないんだが。
トロンしかり、悪貨が良貨を駆逐する構造に問題がある。

451 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/04(火) 01:26:49 ]
MinixはLinuxに喧嘩ふっかけて負けたじゃないか

452 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/04(火) 11:20:01 ]
OSXにしましょう。

453 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/05(水) 08:40:07 ]
>>452
OSXには興味あるが自作のx86機で動かないから却下

454 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/05(水) 16:48:18 ]
>>451
ふっかけてはいないぞ別に

今風に言うなら、お前ら元気すぐるから別スレでやれ、って言われたようなもんで。
(技術的な批評は別として)

455 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/23(金) 14:47:34 ]
>>453
MacOSX86の夢を語ろう!第16夜
pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1209854049/

456 名前:日立バキバキ高野くん祭り [2008/06/23(月) 19:31:18 ]
1.日立製作所社員の高野くん(高野光弘)が会社を誹謗中傷して機密も漏洩
2.日立のユーザーにも「キチガイ」との障害者差別発言
3.日立製作所の企業イメージをバキバキにする
4.自身のサイトの『32nd diary』に掲載
5.日立製作所に通報される
6.あせって似顔絵削除
7.火に油を注ぐだけで所属する日本UNIXユーザ会にも通報祭り勃発
8.「給料泥棒」と説教される
9.「殺します」と殺人予告をして警察に事情を聞かれる←イマココ

高野光弘の行動
現在は、過去の記事を閲覧できなくして、「本日の日記はツッコミ数の制限を越えています」としています。
まずは、不愉快な思いをされた方々に謝罪するべきなのではないでしょうか。

高野光弘の発言
「まぁ、どこの団体もそんなにヤワじゃないので、平気なんですけども。
日本UNIXユーザ会が一番対応に慣れてる感じ。」

日本UNIXユーザ会が対応に慣れているか、みなさん確認してみてください。

連絡先
www.net.intap.or.jp/oiia/cont2/p0402.html%7B0recid=10168.html

457 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/15(日) 15:23:02 ]
こわいなあw









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