- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [02/04/28 01:55]
- なんだかんだ言って，ホントはみんなLispが好きなんだろ?(藁)
というわけで，語ろうや．
プログラム技術板のLisp Schemeスレ
pc.2ch.net/test/read.cgi/tech/1016211619/
- 399 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/30 01:30:32 ]
- (あれば) case-lambda を使うのが楽。
(define f (case-lambda ((a) 'one-arg) ((a b) 'two-args)))
- 400 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/30 04:55:19 ]
- UNIXは言語じゃない。Lispも言語じゃない。
- 401 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [05/02/20 06:17:23 ]
- ｌｉｓｐｗｏｒｋｓに慣れていらっしゃる方います？
- 402 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/02/23 00:45:44 ]
- 何が聞きたい?
- 403 名前：伍長 [2005/03/21(月) 21:08:45 ]
- すんません新人です
- 404 名前：伍長 [2005/03/21(月) 21:09:44 ]
- 誰かあの時のこと知ってるひといませんか？
- 405 名前：伍長 [2005/03/21(月) 21:12:30 ]
- 崩壊の時の事
- 406 名前：伍長 [2005/03/21(月) 21:13:15 ]
- 知ってる人いたらきかせてください
- 407 名前：伍長 [2005/03/21(月) 21:18:11 ]
- （誰もいないのか・・・）
- 408 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/03/21(月) 21:50:35 ]
- (･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
- 409 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/03/24(木) 10:05:11 ]
- scheme の処理系何がおすすめ?
- 410 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/03/24(木) 11:19:43 ]
- 目的とか使い手の特性とかは書かないの?
- 411 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/03/24(木) 12:10:03 ]
- >>410
とりあえず, scheme ってどんなもん?
Lisp との違いは?
ってな, 感じがつかめればいいかと...
つか, 各処理系の特徴をまとめたサイトってないっすか?
- 412 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/03/27(日) 11:16:20 ]
- 日本語だったら、ここが一番詳しいんじゃないかな
www.sci.toyama-u.ac.jp/~iwao/Scheme/scheme.html
- 413 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/09/23(金) 05:39:42 ]
- SBCL はマルチスレッド、マルチバイト文字、マルチプラットフォーム対応と、大分良くなって来たね。
- 414 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/10/09(日) 10:22:44 ]
- Lisp は頭のいい人向けの言語だと思いﾏｽﾀ
明示的に return を書かないから、何処から何が return されるのか良く分からん
-- 再帰の中とか、and/or の返り値が論理値じゃなくデータなのをそのまま使ってたり
変数に型が無いから、関数の引数に何を渡していいか良く分からん
-- 引数をそのまま別の関数に渡してたり、引数の数が多かったりすると付いてけない
構造体の make-xx とか、勝手に関数が定義されるから仕様が分かってないと意味不明
- 415 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/10/09(日) 10:23:35 ]
- λ... セミコロン付け忘れた...
- 416 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/10/09(日) 13:39:09 ]
- まぁ，やる気のなさが伝わってくる文章ではあるが，そゆ人が好む言語って
なにかなーというのに興味がある．何なら使えるの？ Python とか？
- 417 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/10/09(日) 13:59:00 ]
- >>416
>まぁ，やる気のなさが伝わってくる文章ではあるが，
そうか、ｽﾏｿ...
- 418 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/10/09(日) 14:34:43 ]
- てゆうかその愚痴からだけでは Emacs Lisp なのか Common Lisp なのかすら区別できねー
論理値が使いたいなら #t/#f のある Scheme のほうが好みにはあってそうだが return
みたいに手続き型っぽくしたいなら elisp とか Common Lisp かねぇ
- 419 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/10/09(日) 17:02:49 ]
- Common Lisp 勉強中なんだけど、初心を忘れない様にメモしてﾏｽﾀ
誰もいないと思ってたんで...
- 420 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/10/09(日) 20:35:47 ]
- 戻り値には明示的にreturnを書かないといけないという条件をつけると、
かなり多くの言語が使えなくなるな……。
- 421 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/10/09(日) 20:50:24 ]
- まぁがんばれ。今時 Lisp を学ぼうにも導師を探すのも苦労するだろう。
静的型マンセーのこんな世の中じゃぁ，ML 系のほうが学校とかでも多いかもしれねぇ。
スクリプト言語もいっぱいあるしな。Lisp にしたってアカデミックな連中にゃ
Scheme のほうが人気だし，この御時世あえて Common Lisp なんて酔狂な奴じゃねーか。
困ったことがあったら相談にのるぜ。
- 422 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/10/11(火) 23:59:01 ]
- CommonLispなら
> 引数の数が多かったりすると
てのは (place-trojan :on-host "www.microsoft.com") てな感じで名前つけられるので
そんなに問題ないんじゃないかなぁとか。
- 423 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/10/29(土) 04:32:54 ]
- 今時って言っても、ここ何年かで Common Lisp まわりの環境はずいぶんよく
なってるよ。ポール・グレアムのコラム以降、第何次だかの Common Lisp
ブームだし。
昔 KCL を inferior-lisp で動かしてイマイチって思った人も SBCL + SLIME
を使えばかなり印象が変わると思う。
- 424 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/10/29(土) 05:48:50 ]
- 世の中で実働してるlispの何割がemacsですか？
- 425 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/10/29(土) 07:17:34 ]
- 99% 以上が ECMAScript で、残りを python > elisp > scheme > common lisp
で分けあう感じ。
- 426 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/10/30(日) 03:30:37 ]
- >>425
実働しているシステムとしては Common Lisp のほうが Scheme より多いだろ．
某国の軍隊だの某国のロボット企業だの…．学生の趣味なら Scheme のほうが
多いのは認めるが．
- 427 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/10/30(日) 05:31:36 ]
- 教育は実働じゃないとでも?
コンピュータプログラミングというものを学ぶ道具として
毎年新たに数万人が使ってるのが Scheme だろ。
- 428 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/10/30(日) 11:43:03 ]
- 実働とは言わないだろ。
それで書かれたシステムが稼働するわけじゃないんだから。
- 429 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/10/30(日) 16:04:22 ]
- Scheme 処理系のほとんどは Scheme と C で書かれてるよ。
ただ、Scheme で書かれたシステムで広く配布されてるてるのは Scheme 処理
系くらいしか無く、教育・研究といったニッチから抜け出せてないってのも事
実。
それで書かれたシステムの
動いてる数では Scheme > Common Lisp
種類の豊富さでは Common Lisp > Scheme
それで飯食ってる人数は Common Lisp > Scheme
こんな感じかな。
- 430 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/10/30(日) 23:42:21 ]
- 世の中で実際に使われている例を出せといわれて，教育用途で使われている!!
と答えるのは…ちょっとズレているような木ガス
- 431 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/10/31(月) 13:25:05 ]
- 教育用システムで使われてるって意味だと思ってたけど、
教育するときに教材として使うって意味なの？
- 432 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/01/18(水) 03:08:38 ]
- SBCLがwindowsで動くようになってUNIXの価値が暴落した昨今
イカがお過ごしですか
- 433 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/18(水) 04:24:35 ]
- こんなとこで煽ってる暇があるなら win32 で通らないテストが
一つでも減るよう #lisp 来て開発手伝えよ
- 434 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/18(水) 09:07:52 ]
- まぁ、Windows "でも" 動くようになるってのは悪い事じゃないよ。
パッチを送ったり、ライブラリを作る人が増えるのは良い事だ。
今でも Linux か Mac な人ばかりだから、暴落するまでもないけどね。
- 435 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/01/24(火) 21:58:29 ]
- どっかに continuation の各種実装方式あたりを集めてあるサイト
ありませんかぁ???
- 436 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/24(火) 22:15:40 ]
- gauche の作者の人が ML か何かで書いてた様な。
スレッドを使うのとか、コピーするタイミングとか。
ム板の Common Lisp Scheme スレに行った方が
解答が集まると思うよ。
- 437 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/24(火) 22:18:06 ]
- >>436
あい！そうしてみます。
- 438 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2006/05/25(木) 08:04:21 ]
- lambda perl age
- 439 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/05/27(土) 21:43:36 ]
- lisper集まれ！
navi2chがぴんち
- 440 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/05/27(土) 23:46:33 ]
- >>435
論文読んだ方が早いお
- 441 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/06/04(日) 15:04:43 ]
- 日本語翻訳されたelisp-introってありますか？
- 442 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/06/04(日) 15:34:43 ]
- ttp://www.bookshelf.jp/ にあるよ
- 443 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/06/04(日) 19:52:33 ]
- >>442
thx.
- 444 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/06/04(日) 21:52:51 ]
- 444
- 445 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/12/02(土) 08:19:44 ]
- sbcl 1.0 release age
- 446 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/12/02(土) 11:29:12 ]
- LISPは所詮、リスト処理だけを行う仮想マシンの為のアセンブラ
のようなものである。そのため、直接LISPのS式でプログラミングを
人間がするのは、簡単なプログラムならまだしも、巨大なシステム
を直接にLISPで作ることは人間の無駄遣いだと思う。
- 447 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/12/02(土) 19:45:30 ]
- とりあえず>>446がLispを知らないことだけは読み取れた
- 448 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/12/02(土) 22:30:57 ]
- >>446 世界最大の航空券販売予約サイトがLISPで作られたいたんだよ？
国内企業でもNTTやホンダ等に使用されているけど？
jp.franz.com/base/success_main.html
- 449 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/12/03(日) 03:57:16 ]
- >>446の伝でいくと関数型もオブジェクト指向もできるスーパーマクロアセンブラになっちゃうべ
- 450 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/12/03(日) 08:23:39 ]
- 最終的には、プログラマという職業自体が人間の無駄遣いだがな。
- 451 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/12/03(日) 12:54:48 ]
- 2ちゃんねらー程ではないな
- 452 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/12/03(日) 12:55:59 ]
- >>448
一瞬「作られタイタン」って読んでしまったorz
よく見たら「作られたいたん」か。
- 453 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/12/03(日) 13:17:55 ]
- 作られた異端
- 454 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/12/03(日) 14:43:56 ]
- 請けた仕事をLispで実装しちゃう香具師が異端なのには同意
- 455 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/12/03(日) 17:17:03 ]
- なぜ？
要求仕様を満たした上でLispでの実装が楽ならLisp使えばいいし
その他の言語での実装が楽ならその言語使えばいいだけの問題っしょ？
- 456 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/12/03(日) 19:32:25 ]
- 作られタイタンの一生
- 457 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/12/03(日) 23:42:57 ]
- 人工知能とかPrologは第三世代とともにゴミ箱
- 458 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/12/04(月) 05:01:28 ]
- うちの会社はPrologメインでやってる。
他社が撤退したので少数の会社がやっていけてるというだけだが
食べていけるだけの仕事は十分ある。
(LISPやSmalltalkもやってるので興味のある方は一緒にやろう！
仕事は増えてるけど人は来ない。。。）
- 459 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/12/04(月) 06:22:28 ]
- マジすか。んなとこがあるなら転職したいなー
- 460 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/12/04(月) 07:44:18 ]
- >>458 アイザック？
数理システムもLISPばっかりやっている部門がある。
FranzのLISPだとPrologのインターフェースもあるんで、それでProlog
やっていると聞いた
- 461 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/12/04(月) 08:12:39 ]
- 人工知能学会を15年前に脱会し２５年前にメインフレームのLispをやり20年前にPrologを独学した｡
今は管理職をやめメインフレームのCOBOL資産をLinuxやWindowsサーバーに移行する仕事で現場に戻ってきた。
人工知能で食える職場があれば行きたい。
- 462 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/12/04(月) 19:54:32 ]
- ロボ屋とかゲーム屋とかか。
ところで、今の人型ロボットって何で書いてるの?
人工知能言語で書かないと何だかもったいないような気もするがw
- 463 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/12/04(月) 21:34:42 ]
- AIBO はプロログか何かじゃなかったっけ?
- 464 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/12/04(月) 23:26:42 ]
- 今LISPやPrologやっている人達は普通のソフトウェア開発に使用している。
FranzのACLなんかはWindowsのGUIも書けるしWebアプリも書ける。独自の
ObjectDBも持っているのでSQL使わなくても良い。
人工知能関連やっている人は極めて少数だろう。
- 465 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/12/04(月) 23:29:50 ]
- お掃除ロボットのルンバはLISPで動いているらしい。ゴミ集めは任せろって事だとさ。
- 466 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/12/04(月) 23:50:00 ]
- >>465
ふきかけた、キーボードにコーヒーを
- 467 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/12/05(火) 16:38:35 ]
- >>466
倒置するな。読みにくいから
- 468 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/12/05(火) 21:23:22 ]
- 倒置、嫌いじゃないけどな、俺
- 469 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/12/05(火) 21:24:08 ]
- 何が悪い、Lisperが倒置して
- 470 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/12/06(水) 00:36:07 ]
- 倒置して、リスパーが
にするとさらにcrazyでいい感じ
- 471 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/12/06(水) 10:40:16 ]
- さらにcrazyでいい感じ、
倒置して、リスパーが
にすると
- 472 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/12/06(水) 12:33:13 ]
- acryz、、ーいいがさしじすてでとににらるスパリ感置倒
- 473 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/13(火) 05:07:40 ]
- （何なの？ このボカシ ｗｗｗ）
www.ipsj.or.jp/katsudou/museum/computer/FUJ-Alpha.html
- 474 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/30(金) 14:29:04 ]
- 今はその人刑務所にいるとかｗ
- 475 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/04/11(水) 10:05:05 ]
- (ふきかけた (を コーヒー (に キーボード)))
- 476 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/02(月) 00:13:14 ]
- org-modeにgrepでorg-agenda-fileを自動的に設定する機能が欲すい。
- 477 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/02(月) 20:46:47 ]
- おまいらはscsh使ってる？
- 478 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/02(月) 23:50:22 ]
- (run (ls -l))とやってみた
- 479 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/04(水) 16:09:08 ]
- Gaucheにscshみたいなヒアドキュメントが入るといいな
- 480 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/04(水) 16:23:42 ]
- (入るといいな (に Gauche) (みたいな scsh ヒアドキュメント))
- 481 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2007/10/23(火) 19:07:25 ]
- From: [680] 名無しさん＠お腹いっぱい。 <age>
Date: 2007/10/23(火) 15:35:37
From: [854] デフォルトの名無しさん <sage>
Date: 2007/09/08(土) 19:59:52
２５歳。
去年まで金無し君だったけど、Haskellで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、参照透明性を捨てれば副作用（４０００円くらい）が貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、遅延評価を
思い切って止めてしまえば５０パーセントで二倍速になる。
金なきゃMLスレで布教活動すればいいだけ。暇つぶしになる。
\とか$とか色々あるのでマジでお勧め。
_____________________________________________
- 482 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/09(金) 18:26:57 ]
- >>481
それどんな業務システムだよ。
Haskell使ってるユーザなんて聞いたことない。
- 483 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/09(金) 18:58:38 ]
- 副業宣伝のテンプレ改変ですってばw
- 484 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/09(金) 19:00:03 ]
- >>473 が気になる...
- 485 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 15:56:08 ]
- 819 名前：デフォルトの名無しさん[] 投稿日：2007/12/25(火) 16:59:43
ｷﾀ━━━━＼(^λ^)／━━━━!!
プログラミングGauche
・著者：川合史朗 監修
Kahuaプロジェクト 著
・定価：3360円(本体3200円＋税)
・B5変 464頁
・ISBN 978-4-87311-348-7
・発売日：2008/02
ssl.ohmsha.co.jp/cgi-bin/menu.cgi?&ISBN=978-4-87311-348-7
- 486 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/28(金) 13:04:32 ]
- たまにはあげてみる
- 487 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/31(月) 14:24:25 ]
- 929 名前：デフォルトの名無しさん[sage] 投稿日：2007/12/30(日) 23:57:19
www.amazon.co.jp/ANSI-Common-Lisp-Reference-Book/dp/1590592204
>>928
これ、買いますか？
- 488 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/03(木) 14:00:27 ]
- From: [198] デフォルトの名無しさん <sage>
Date: 2008/01/03(木) 04:13:52
ついついOCamlという字面を見ると『岡村』って読んじゃう。
SMLをSmileって読んじゃうみたいに。でも頭の中はSMのことでいっぱい。
EclipseやElispをエロリスプとか。
_____________________________________________
- 489 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/01/03(木) 20:16:37 ]
- ６４ビットアドレッシングモードで実装された、
コモンリスプの処理系にはどんなものがあるか？
広大なアドレス空間を扱うリスプ処理系で、
その実行性能を高める実装上の創意工夫としては
どのようなものがあるか？（１５点）
- 490 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/03(木) 22:38:51 ]
- 実装は AllegroCL, LispWorks, CLISP, CMUCL, SBCL, ... かな。
64bit つっても大抵メモリ空間は 48bit とかなので、残りを遠慮なく
タグビットにつかえて FIXNUM の幅が広がってうれしい。
特に 32bit 演算なんかがすごく有利になる。
- 491 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/03(木) 23:41:53 ]
- >>490
48bit とかなので、残りを遠慮なく
> タグビットにつかえて FIXNUM の幅が広がってうれしい。
言ってる意味がわからん
つか, なんで 16bit も tag 使ってるのさ？ > 腐れ CLISP
- 492 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/04(金) 00:05:00 ]
- あーごめん。アドレス空間が 48bit 程度だとするとあまった 16bit を
タグビット *と* FIXNUM でわけあって余裕があるでしょってこと。
まぁ要は FIXNUM は広いほど嬉しいといいたいわけ。
- 493 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/04(金) 00:06:38 ]
- しかしなぜ煽りが CLISP 限定なんだろう…？
ひょっとしてCommon Lisp と CLISP の区別のつかないただの荒しか？
- 494 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/04(金) 02:18:41 ]
- >>493
> しかしなぜ煽りが CLISP 限定なんだろう…？
cmucl とか sbcl とか...
3 bit とか 4 bit の tag でやってんじゃない
- 495 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2008/03/02(日) 16:18:50 ]
- お久しぶり。
- 496 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/12(水) 02:37:13 ]
- paulさんは、vipperなのですか？
- 497 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/12(水) 02:47:36 ]
- けっこう有名じゃなかったっけ？
- 498 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/18(火) 15:53:32 ]
- Practical Common Lispを読みながら
Common Lispを勉強中。
プログラム書き始めて25年のｵｻｰﾝだが、
こんなに面白いものを放置していたなんて
もったいないことをしたな。
- 499 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/18(火) 16:22:07 ]
- 気にしない。
そういう人はえてしていろいろ情報が出て世間のリテラシが底上げされてやっと
自分も理解できるもの。
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