KAMEプロジェクト - 西暦2005年IPv6への旅立ち

1 名前：森 善郎 mailto:IT革命 [01/10/05 17:08] 今IPv6を批判している奴等も、何時の日かIPv6に移行せざるを 得なくなるよ。 784 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/23(木) 09:13:55 ] 本音も何も、2000年頃のDNSと同じで買い集めておいたものが後で得する 典型的パターンだろ。DNSほど希少性がない（どのIPアドレスでも同様に 使える）から、あそこまで高騰はしないけど。 >>783 12年て併存期間が12年（そんな合意あったっけ？）、それとも枯渇が 2012年？RIRのプールがなくなったとしても、ISPからも本当になくなるのは いつ頃なんだろうか。先に無くなった所から人柱とならないといけないので、 ・右手でIPv6推進（しないと将来がないと思われて不利になる）しつつ ・左手でIPv4推進（しないと実際の所でコスト的に不利になる） という微妙なさじ加減が必要だ・・・ 785 名前：ano [2007/08/23(木) 09:57:47 ] >>784 枯渇が12年。ISPは各社差が大きいからな。 もう困りそうだという（特殊な）ISPを知ってる。 ○○さんはあとPC用だけで使うなら10年近くはいけるといってた。 ↑ RIRに怒られるぞ！ >あそこまで高騰はしないけど。 なるほど。困ってるやつの足元みてばらしてオークションすることが 出来たら儲かりそうだ。ただ、世界的に行われたらルートト数が 爆発的に増えてv4のダメなところがまた前面に出そうだ。 786 名前：itojun mailto:sage [2007/08/23(木) 10:23:36 ] 「ISP内で使う用のIPv4アドレスがないからどうにかしてくれ」みたいな話を聞いたことがあります。 客に払い出す分じゃないからJPNICを説得しづらかったみたいです。 対してARINはガンガンIPv4アドレスくれるんだよなあ。個人にPIもOK。 これって見た限り国民性です。日本人はmicro-management大好きでなんでも官僚主義なの。 787 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/23(木) 10:48:33 ] 禿に/8など不要 788 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/23(木) 19:56:03 ] 「あいつから取り上げて使いまわせ」って意見ほど不毛なのはないね。 789 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/23(木) 21:12:08 ] そこでISOのTL4ですよ。 790 名前：あ [2007/08/24(金) 01:44:52 ] >>786 いくらなんでもJPNICとARINとくらべるはどうでせう。 ウチの愛犬とライオンの群れを比較してるようなもんです。 JPMICはむかつくけど、ARINなんかはめんどくさいから 『もめる前に配っちまえ』でしょ？ あと、「ISP内で使う用のIPv4アドレスがないからどうにかしてくれ」の 答えとして『内部はv6で』という企画をした人が日本に3桁くらいは余裕で いる考えてます。みんなで飲み会したい。 791 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/24(金) 08:18:50 ] 飲み会もいいけど、マナーわきまえない若造の相手は疲れる 792 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/24(金) 11:03:31 ] 飲み会もいいけど、説教や昔話ばかりする老人の相手は疲れる 793 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/24(金) 12:17:17 ] お前らちょっと外に出て10kmぐらい走ってこい 794 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/25(土) 00:55:48 ] 飲み会は完全禁煙でお願いします 795 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/25(土) 01:06:48 ] >>794 企画したんだｗ で、ダメだった？ 796 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/26(日) 10:03:01 ] 全然だめだったよ V6 797 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/26(日) 13:23:15 ] いまだに飲み会かよwwww ﾊﾞｶｽwwwwwwwwwwwww 798 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/04(火) 17:14:33 ] パーソナルこそわれらの味方 128bitもアドレスはいらない 799 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/13(木) 15:08:24 ] V6はトラブルの発生原因 800 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/14(金) 22:39:58 ] 定期的にIPアドレス枯渇のスレがニュー速に立つ件について 801 名前：anonymous [2007/09/15(土) 00:19:03 ] >>799 そのトラブルをお前が発生させてるか解消してるなら ちょっとだけ評価してやる。 802 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/16(日) 12:15:45 ] >>800 どこかが出したプレスリリースに脊髄反射しているだけじゃないの？ 803 名前：anonymous [2007/09/16(日) 21:14:54 ] >>802 難しい話じゃなくて、ちょっとIANAのサイトを見てれば リアルなカウントダウンを体感できると思うが。 しかもAPNICが頑張ってもインドと中国が・・・ 804 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/18(火) 11:05:28 ] IPv6移行だけがIPアドレス枯渇問題の対処法というわけではない。 805 名前：あ [2007/09/20(木) 22:54:34 ] >>804 その通りだが、アドレス枯渇問題だけがIPv4の 抱える問題というわけでもないし、そのv4の 延命措置だけが唯一取りうる解決策という訳でもない。 806 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/21(金) 00:21:33 ] IPv6 will never fly 807 名前：itojun mailto:sage [2007/09/21(金) 02:49:41 ] 使いたくないひとは使わなくていいけど、他のひとの邪魔はやめてね。 808 名前：tss mailto:sage [2007/09/21(金) 08:04:28 ] IPv6使いたい人は使えばいいけど、IPv4の邪魔(DNSとか)はやめてね。 809 名前：tss mailto:sage [2007/09/21(金) 08:08:30 ] ま、いっそ一度IPv4を崩壊させればIPv6の立つ瀬もあるか、と思わないでもないが言えない、、、 810 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/21(金) 12:35:51 ] ここでさっとietf-di 811 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/21(金) 22:10:04 ] 繋がることがネットワークの本質なのに なんでv4ホストと繋がらないものにしちゃったんだろ。 そのうえv6ならではのメリットもいまだ無いに等しいんじゃ v6移行よりv4延命に目が行くのは当たり前。 812 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/22(土) 00:35:35 ] 小手先の対応じゃどうしようもない、IPv4を崩壊させるネタがあればいいね。 813 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/22(土) 09:32:07 ] cpuの64bit化は進んでるのにネットワークの128bit化は遅々として進まず アーキテクチャーの変更よりネットワークの変更の方が難しい 814 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/22(土) 09:57:33 ] そりゃそうだ。 815 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/22(土) 16:14:08 ] itojun 神のために IPv4 の終末を我々の手で演出するしかない 816 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/23(日) 03:29:25 ] 普通のエンドユーザからみたらたしかに危機感持ちにくいね。 v4では全く足りない、と感じるある分野で仕事をしているが 先月APNICからのドラフトのv4クラスE対応するぐらいなら 素直にV6に労力をと思う。V6は、実は網側の準備や非PCでの サービスは割と順調な感じがする。 >>808 DNSなんてv6が汚す以前に汚れきってないか？ 817 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/23(日) 05:46:35 ] ほとんどの人/組織は困ってないからね。 それに対して、CPU(っていうかメモリアドレス)の64bit化は 個人でもメリットがあるひとたちが、それなりにいる。 818 名前：tss mailto:sage [2007/09/23(日) 07:41:22 ] > DNSなんてv6が汚す以前に汚れきってないか？ ご明察。そのとおり。死に体なところへ、v6がとどめを刺すことになります。 v6としては共倒れしないでね、と私は訴えてるつもりなんですけどわかって もらえませんかね。 819 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/23(日) 09:26:09 ] IPv6脂肪ｗｗｗ 820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/26(水) 21:40:17 ] IPv6に否定的な人が多いけど Windows Vistaでファイル共有などの重要な機能がIPv6対応したから これからプライベートなLAN内などで普及するんじゃないかな IPv6アドレスは自動生成されるので1セグメントのLANならつなぐだけでLAN内の通信できるから 個人向けのネットワーク機器のIPv6化が進むの可能性は高いと思う インターネットのIPv6化は家庭や企業などでIPv6が浸透した後だろうけどな 821 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/26(水) 21:50:54 ] feel6 のルーティングテーブル、壊れっぱなしじゃないか。 822 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/26(水) 22:25:20 ] みんなで力をあわせてIPv6を潰してくれ。 そうすればIPv4アドレスでボロ儲けできる時代が来る。 823 名前：あ [2007/09/26(水) 22:51:21 ] >>822 うーん、短期的には制度が許すならオークション出して売ればかなり 儲かりそうな希ガス。だけど切り売りしすぎて経路数が億超えたら おまいのフルルートルータはどう対応する? 824 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/26(水) 23:10:17 ] 新しいルータが売れていいかもね 825 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/27(木) 22:47:23 ] 漏れならIPv4アドレスとトンネル箱２台セットで売りつけるな。 自分のトコのIPv4セグからワームホールで相手のIPv6セグ上のノードに穴開けてやるの。 これなら自分のルータのメモリは増やさなくていい。 826 名前： [2007/09/28(金) 07:34:41 ] >>824 おまえIGPしか現場知らんだろ。 827 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/28(金) 21:16:45 ] 現場なんてIGPも知りませんよー 828 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/28(金) 23:04:27 ] プロバイダの現場の都合＜＜＜＜ユーザの現場の都合 じゃね? 一般的には。 IPv6がユーザにも優しくならんと、 プロバイダの視点だけでIPv4しぼんぬ言ってても導入進まんよ。 そのプロバイダにしたって別部門、たとえばレンタルホスティングで IPv6アドレスもくれるのはごくごく僅かだろう。こんな状態でどうしろと。 > IPv6アドレスは自動生成されるので1セグメントのLANならつなぐだけでLAN内の通信できるから っDHCP 829 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/28(金) 23:40:18 ] >> IPv6アドレスは自動生成されるので1セグメントのLANならつなぐだけでLAN内の通信できるから っDHCP DHCPでネットワークアドレス変更するのってとても面倒なんだよね IPv6ならリンクローカルアドレスで通信すれば確実にネットワーク機器との通信はできる その分、サポートも簡単になる 個人向けの製品ではとても大切なこと 830 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/29(土) 12:18:36 ] サポートを言うなら、v4/v6混在の方がよっぽど大変だろ。 IPv4切り捨てで納得してくれるユーザならサポートも簡単だろうが そんな奴何人いるの? 831 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/30(日) 10:46:39 ] 昔のプリンタに増設するタイプのプリンタサーバなどはTCP/IPに対応したものは高価で NetBEUIでプリンタ共有してたものだけどな それが今ではIPv4でのTCP/IPが当たり前になった LAN内に限定すればIPv6でのTCP/IPが当たり前になる日も遠くないと思うけど 832 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/30(日) 12:10:28 ] LAN内はアドレス枯渇も経路爆発も無縁なのに、 LAN内には有象無象のIPv6非対応機器が溢れてるのに、 DHCPに限っても不要にはならないのに、 LAN内限定でIPv6に移行して、嬉しいこととはなにかね。 煽りでなく純粋な質問。 833 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/30(日) 12:40:37 ] >>832 動的なアドレス割り当てるのにDHCPサーバすら不要 834 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/30(日) 12:41:49 ] >>832 おまえほんとにIPv4ラブだな 世のなかがIPv6優勢になったら良い機会だからネットやめたらいいよ 835 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/30(日) 12:53:11 ] >>834 「世のなかがIPv6優勢になったら」はあり得ない仮定なので、 そのあと何を言おうが命題としては真。 836 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/30(日) 13:46:35 ] 「IPv4ラブ」って言い方が爺くせえｗ ジジイはすっこんでろよｗｗｗ 837 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/30(日) 14:13:26 ] IPv4はこの先100年は使われる技術だ IPv6によってインターネット全体が崩壊するぐらいなら 固定IPアドレス1個で月10000円程度など高くもなんともない 838 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/30(日) 14:23:49 ] HDDに例えると、物理ヘッド数/セクタ数に無関係にC/H/Sを解釈してLBAで アドレッシングして大容量HDDに対応したのと同じように、 ポート番号の16bitのうちの2〜3bitをIPアドレスとして解釈すればいいんだよ。 これでIPv4空間は今の4〜8倍に増える。 839 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/30(日) 14:32:01 ] >>838 なんでポート番号を犠牲にするんだよｗ 送信／受信の区別はどうする？ 840 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/30(日) 15:05:22 ] 送信／受信の区別は関係ないだろ 841 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/30(日) 16:46:17 ] > 動的なアドレス割り当てるのにDHCPサーバすら不要 DHCPサーバは、LANから取り除くべき厄介者なのか? そしてIPv6でも、DNSなどの情報を通知するために結局DHCPv6サーバが必要になるのだが、 v6は何が優位なのかね。 842 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/30(日) 17:35:26 ] 優劣の議論て意味なくね？ たとえIPv6が純技術的にアドレス個数意外はIPv4に劣っていたとしても、 IPv4が枯渇してなくなったら、他に使うものはない。 なので枯渇しないような努力と、枯渇した後も問題なくIPv6しか 使えない人が舞台に同居できるよう努力するだけではないかと。 後者は杞憂に終わればいいんだけどね。 843 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/30(日) 18:02:50 ] >838 オイオイ、ICMPはどうすんだよ。 844 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/30(日) 18:18:09 ] ICMPにもポートを付ける。またはICMPに変わるプロトコルをUDPで定義する。 845 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/30(日) 18:25:45 ] プロトコルはともかく、アプリケーション側の対応も必要となるから 結局IPv6だろうがなんだろうが一緒。 846 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/30(日) 18:37:05 ] >>841 state lessなDHCPサーバだったら居てもいいよ。 847 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/30(日) 18:45:44 ] >>845 ポートでの対応なら上位互換になるから、アプリでの対応が必要だとしても その手間は桁違いに少ない。従来通りのポート16bit環境とも混在できるから、 IPv4が足りているところは従来通りでも良い。IPが足りないところだけ ポートで分割すればいいだけだから、以降はスムーズ。 848 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/01(月) 01:26:53 ] ＞「世のなかがIPv6優勢になったら」はあり得ない仮定なので LAN内限定ならありえなくはないけどな IPv4のローカルエリアで使用する場合の最大の欠点は プライベート領域に割り当てられてIPv4アドレスの範囲が狭すぎること 10.0.0.0/8、172.16.0.0/12、192.168.0.0/16だけでは狭すぎ それにパソコン用のLANプロトコルとしてはIPXやAppleTalkが普及してたのに IPv4に移行したということがあるのでIPv6に移行する可能性がないわけじゃない 849 名前：anonymous mailto:sage [2007/10/01(月) 06:51:51 ] プライベートアドレスが拡大(ClassEを流用)されたことを知らないんだな。 850 名前： [2007/10/01(月) 08:14:29 ] >>849 APNICの本気っぷりは感じるが、まだドラフトだ。 851 名前： [2007/10/01(月) 08:41:33 ] >>847 そんな可変長アドレスでルーティングしなきゃならない ASIC設計者の身になってみろ。あと、実装レベルに無意味な 差異が生まれるのでスタックの実装はアプリじゃなく OS側で行うべき。それからOSPFには変更というより作り直し レベルが要求される。ついでにいうとポートが見えない IPSecトランスポートは？ 852 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/01(月) 14:33:55 ] >>835 なんか一昔前は『「世のなかがTCP/IP優勢になったら」はあり得ない仮定なので』 とか言ってそうw 853 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/01(月) 14:41:08 ] こんな日の目を見ないプロジェクトにかかわらなかったら もっと輝いた仕事ができたんだろうなぁ 854 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/01(月) 21:15:29 ] TCP/IPも当初はネタ規格でした 855 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/01(月) 22:16:28 ] >>849 まるでIPv4延命のための素晴らしい発明であるかのように語るのはやめれ 856 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/01(月) 22:25:32 ] 組織内のネットワーク構成のヒントが外部に漏れないように、必ずNATを使いましょう。 そして外部には、ひとつだけのグローバルIPv4アドレスを使いましょう。 857 名前：あ [2007/10/01(月) 23:05:01 ] >>856 そして全世界の全端末がNATの裏に隠れた時、 IPv4のリーチャビリティが終焉を迎えるのです。 858 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/02(火) 00:51:58 ] 時は2100年・・・NATによって分断されたIPv4による、持てる者と持たざる者の 南北格差が世界的な対立を巻き起こしていた。いわゆるデジタルデバイドである。 グローバルIPv4という世界人口の1%しか手にすることのできない希少資源を 手にした一部の特権階級は、Winny21による世界規模の工口ネットワークに 接続し、無尽蔵のデジタルリソースへのアクセスを手にした。それを 持たないものは特権階級に奉仕し、その引き換えに焼かれたVioletRay Diskの巡回を受け満足する他なかったのである。IPアドレスは個人識別用の IDでもあったため、それを持たない彼らはNATsと呼ばれ、差別された。 しかし、この不平等を正すため、21世紀初頭より自らの特権的地位を 投げうち、正義の戦いに身を投じた漢達がいた。ゲリラ戦隊IPv6ersである。 （だんだんバカみたいな気になってきたので以下略） 859 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/02(火) 00:54:46 ] インターネットがこれだけ無数のオレオレ空間に分割されているんだから、 人々がNATで分断されたオレオレ空間に籠りたがる傾向は止めようがない。 860 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/02(火) 00:56:51 ] >>849 まだドラフトの段階だろ それにきちんと動作しない製品もあるはず 新たにクラスEに対応した製品を調達しないといけないなんて本末転倒だろ 861 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/02(火) 01:00:13 ] >>849 ちなみにWindowsXPで試してみたが1-223の値で入力しろと怒られた 862 名前： [2007/10/02(火) 08:23:30 ] >>859 あれ、v6ではオレオレ空間が無くなると思ってる？ サイトローカルの話と混同してるのかな？ 863 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/03(水) 15:51:47 ] IPv6は天国 IPv4は現実 IPv4とIPv6の混在は地獄 864 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/04(木) 00:16:31 ] IPv6は中国やインドなどで最初に普及して 米国や日本は中国やインドに追い越されるという 危機感から政府主導で導入が進むような気がする 865 名前：sage mailto:sage [2007/10/04(木) 07:28:05 ] 中国やインドがIPv6に移行すれば、IPv4はあまりそうだな。 866 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/04(木) 07:33:25 ] 日本が尺貫法を捨ててメートル法に移行しても、 米国は「日本に追い越される」という危機感を全く持たず、 ヤードポンド法を未だに使っている現実。 867 名前： [2007/10/04(木) 07:35:04 ] 何年かは延命できんだろ。ただしパソコン以外につかわなけりゃね。 868 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/04(木) 07:42:58 ] 現状のIPv4でさえ、IP抜かれて個人情報が洩れることを心配する向きが多いのに、 家電機器単位で情報が洩れるIPv6を誰が好き好んで使うかと。 869 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/04(木) 08:56:25 ] 一体、家電から何の情報が漏れるのかね？ 870 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/04(木) 09:27:13 ] そういう家電機器が誰それの家に存在する、というだけでも個人情報。 871 名前： [2007/10/04(木) 09:38:44 ] パソコンに比べたら遥かに守りやすいのだが、確かに100%じゃない。 そんな心配性な君にアドバイスをやろう。 �@確実に何らかの情報がぬかれてる。ここに来るな書き込むな �Aとりあえず変態動画コレクションは処分しなさい 872 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/04(木) 09:59:43 ] >>871 UNIX板くらいUNIXクライアントから書き込めよ。 機種依存使ってる時点で糞Win使ってるという情報バレバレ 873 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/04(木) 11:24:55 ] >>870 あるのがばれたら困る家電って何だい？ テレビがあるのがばれたら、NHKが集金に来る、とかそういうことかね？ そもそも、どうやってIPアドレスからそれが家電だとわかるんだろうか？ 買った店か宅配経路から漏れる情報のほうが早いよ。 家電を買った時点でOUT。 874 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/04(木) 11:29:09 ] 家電機器が稼働しているかどうかで、 在宅中か留守かとかも判断できちゃうし、 どういう機器がどれくらい使われてるか、 高いアンケートコストかけなくてもわかってしまう。 875 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/04(木) 11:48:30 ] 機器にグローバルなIPアドレスを割当てるかどうかと、 それが外からリーチャブルかどうかは別の話だろう。 10年前ならともかく、今はデフォルト到達可能とするのはセキュリティ上現実的でない。 つまりIPv6論者の「IPアドレスをあらゆるものに割当てれば」云々が 絵に描いた餅だということでもあるのだが。 876 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/04(木) 11:51:56 ] おいおい。 今時外から入ってくるなんて思ってる時点でアレだ。 877 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/04(木) 11:56:50 ] >>872 なんでジジィは携帯という選択肢を思い浮かばんのかな。 878 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/04(木) 16:10:41 ] >>876 外から入ってくるんじゃなくて、家電から勝手に外にアクセスしに行くんだろ。 例えば電子レンジが自動的にネットからレシピを取ってくるとか。 その際にIPv6で身元がバレるから、その家庭で今電子レンジを使っているという 情報が筒抜けになる。こんなスパイウェアもどきのもの、使えたもんじゃない。 879 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/04(木) 18:52:26 ] 気にしすぎじゃね? 880 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/04(木) 19:57:30 ] >>866 > 日本が尺貫法を捨ててメートル法に移行しても、 > 米国は「日本に追い越される」という危機感を全く持たず、 > ヤードポンド法を未だに使っている現実。 するどいな 881 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/04(木) 23:47:10 ] まあ業種にもよるだろうが、日常生活の範囲を除けば米国ではその分、 結構ヤードポンド法とメートル法の換算をする必要に迫られるけどね。 その点 SI 採用国は楽だ。 882 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/05(金) 00:31:59 ] IPv4にしがみつく連中って「グローバルIPアドレスは希少で高価なものである」という観念を植え付け、 IPアドレスの権益でウハウハしたい連中、という認識があったがどうやら本当のようだな。 883 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/05(金) 00:49:40 ] >>882 世の人はIPに無知でも馬鹿じゃない。 支払いに見合った効用があれば買うし、じゃなければ買わないだけ。 もしIPv4に高値がつくのなら、それは単に安価なIPv6グローバルよりも 効用が上であると買った人が判断しただけだろう。ドメインでbusiness.comが 350億円で売買されたのと同じこった。おかしいというなら同程度以上の効用が あるIPv6を同価格以下で売ればいい。可能なんだし。 884 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/05(金) 00:55:48 ] >>866 僕はSI単位系を手放しで礼賛する気にはなれないな。 ソフトウェア分野では複数の単位系が並立していて良いと思う。 885 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/05(金) 01:14:35 ] １作目で大評判をとって(ipv4) ２作目でB級に成り下がった(ipv6)映画か。 単純であればいいのに。 886 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/05(金) 01:31:31 ] >>883 禿同。 IPv6を使うぐらいなら固定IPv4アドレス1個を使うのに月数億円払うことになってもそっちの方がよほど正常な姿だ。 887 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/05(金) 01:32:13 ] >>885 IPv6ヘッダはIPv4ヘッダよりも肥大化してるからねぇ。アレは最悪だ。 888 名前：883 [2007/10/05(金) 01:34:58 ] >>886 そういうこった。IPv6への移行でかかるコストは莫大なものになる。 それに比べれば世界中のホストがIPv4アドレスに何億かけようが安いもんだ。 889 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/05(金) 09:20:42 ] IPv6への移行投資なんて俺様はやらねーよ。 これからもお前らは俺様の言い値でIPv4を使い続ければいいんだ。 という業者の方ですか？ 890 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/05(金) 09:54:12 ] >>889 ここまでのアンチIPv6発言は全部そういう業者と業者に言いくるめられた技術力のない人間によるものです 891 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/05(金) 11:11:00 ] 好きな値段で売ればいいじゃん。 勝負は結果で付ければいいだけだし、そのお銭で漏れらは生きてるわけで、 きちんと使ってもらって稼げるならv4でもv6でも、幾らだろうと構わない。 IPv4だけ担いで枯渇でアボンなら勝手に死ねばいいし、 意外に延命してIPv4が引き続き世の役に立つなら「よかったね」というだけ。 892 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/05(金) 11:36:57 ] そろそろIPv6固定アドレスがプロバイダから無料で払い出されてもいい頃じゃね? www.ipv6style.jp/jp/special/20060718/index.shtml > 2010年にIPv6への移行作業のピークを迎え、その時点で設備やあらか > たのアプリケーションは移行できる見込みとなっている。そこから完全にIPv4 > が 不要となるのに、およそ7年かかる 米軍はすげえな。 893 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/05(金) 14:13:19 ] むしろIPv6は動的アドレスのほうが追加オプションでいいんじゃね？ 894 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/05(金) 20:46:51 ] IPv6が今までまったく普及してないのはWindowsXPのIPv6対応が 限定的なものだったというのも理由のひとつだろ Vistaは発売されたが現時点ではあまり人気がないようだしな Vista以降のWindowsが普及するあと2から3年くらい経てば状況も変わってくる あとはインターネットVPNに使うためにIPv6が普及するかもな トンネルを張る部分のみIPv6に対応してればいいし、 IPv6だとIPアドレスは豊富に使えるので複数台のルータを使って 何本のもトンネルを張ることが可能だしな IPv4だと割り当てられるアドレスの制限から何台ものルータを使うのは難しいし インターネットVPNを組む場合にはNATの制限もあるしな 895 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/05(金) 20:58:36 ] それにインターネットVPNをする場合は固定IPが使えた方がセキュリティが向上する 896 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/05(金) 21:18:08 ] Vistaが対応しようがしまいが まともなIPv6接続サービスがないのに普及するわけないだろ。 www.ipv6style.jp/jp/statistics/services/index.shtml 897 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/05(金) 21:36:51 ] >>896 どうせ売るIPv4がなくなったらISPはIPv6売るしかないんだから、 枯渇したら、いずれ普及するよ。素のIPv6では繋がってないのと 変わらんからそこは個々のISPが工夫する必要はあるにしても。 898 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/05(金) 22:00:43 ] 割り当てるIPv4アドレスなくなったら、普通の業者はプライベートアドレス振り振るだろ。 昔の(今もか?)CATVみたいに。 そこでIPv6〜とか言い出すから「こいつお花畑に住んでんの?」って話になる。 そんなIPv6移行のシナリオはない。 899 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/05(金) 23:32:37 ] おう、プライベートアドレスか。 そんなもん割り振るなら、今より更に値段を割り引けよ、自称普通の業者さん？ 900 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/06(土) 11:10:38 ] いまどきプライベートアドレス振られても使えなくなるネットワーク系のソフト多数 一般ユーザが使うメッセンジャーでのファイル転送でもできなくなるし ネットワークゲームも動作しなくなる 個人向けのものほど早期にIPv6へ移行させた方がIPv4を使ってる企業を守ることにもなる 901 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/06(土) 12:31:31 ] NAPTで動かなくなるネットワークゲームって何? IPv6で動くネットワークゲームって何? 902 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/06(土) 13:13:01 ] 制的にNATの設定ができないと不具合が出るネットワークゲームはたくさんある だからグローバルアドレスをユーザに払いだすプロバイダがほとんどだろ 以前はプライベートアドレスを払い出してたところもあったが今はほとんどない 903 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/06(土) 13:39:53 ] >>898 ユーザ管理下のルータまではグローバルアドレスをくれないと サーバを介さないと一切の通信ができなくなるよ そんなの不便でやってられない 904 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/06(土) 20:42:26 ] でもどう考えても IPv6で動かないプログラムの数>>>>>>>>>>>>>>>>>>NAPTで動かないプログラムの数 だけどな。 905 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/06(土) 21:18:20 ] uPnPリレーモードとか作らないといかんな。 それかネトゲのプロトコルをHTTPとかSMTPみたいにネームベースで 使えるようにするか。 どっちも家庭側・ISP側GWの対応が必要だから今更手遅れか。 906 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/06(土) 22:42:53 ] >>894 インターネットVPNでIPv6使うのはいいと思う IPv6ならアドレスを使いたい放題だから複数のルータを使って 複数のトンネルを張れる これがどんなに便利なことか それにインターネットVPNで使われるプロトコルには NATと相性の悪いプロトコルもあるからね 907 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/06(土) 22:51:25 ] 一気にIPv4から入れ替わるより、適材適所で少しずつでも使われていくのがやっぱいいな。 他にも名前ベースのバーチャルホストではHTTPSのSSL証明書を分けられないし。 (それを実現する技術は既にできてるがいかんせん実装が揃ってない) なんにせよ、なんでもかんでもIPv4にこだわることで「IPアドレスは極限まで 切り詰めないといけない貴重な資源」と刷り込まれてしまうのは怖い。 908 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/06(土) 23:26:44 ] 「適材適所」という言葉が出た案件はポシャるの法則。 909 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/07(日) 00:21:35 ] 今すぐIPv6が欲しい世界は、IPv4でサービスされているシステムに依拠しない 別のサービスだろ。　Web/mail も使わないもの。 910 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/07(日) 13:33:11 ] 4G携帯とか、米軍とかかな。 独自ネットワークとthe Internetの間にIPv4トランスレータ置けばいいし、 IPv6なら相互に直接アクセスできるというメリットが生じれば、 the Internetの方でも少しずつIPv6化が進むだろう。 ただ携帯電話会社に、4G化の動機も原資も当分ないよーな気もするが。 911 名前：　　　 [2007/10/08(月) 00:10:20 ] >>910 いや、外国や先の話やじゃなくて、すでにNTTなんか 網内ではv6使いまくりだぞ。ここまで来てやっぱv6なし、 とか言われたら潰しがきかないってば。 912 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/08(月) 00:50:38 ] 構内でATM使ってるからユーザもATM使いましょう、とはならんわけで そこは普及の決定打ではないんでないの。 NTTが自分だけじゃなくみんな一緒にIPv6で行きたいなら、 まず自分とこのグループ企業、InfoSphereとかWebARENAとかのIPv6対応をなんとかしろと。 913 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/08(月) 08:07:29 ] NTTはISDNの前科があるから、NTTでやってるものは廃れるの法則。 大昔にはキャプテンシステムなんてのもあったｗ 914 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/08(月) 09:02:11 ] >>908=>>913 法則くん必死だなｗｗｗ つjavascript つBフレッツ・光ファイバー 915 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/08(月) 09:21:15 ] LモードとかダイアルQ2とか、プッシュホンで電卓サービスとか、 ほかにも廃れたサービスいっぱいあったでしょ。 916 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/08(月) 11:33:02 ] じゃあ、iモードも廃れるんだね 917 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/08(月) 15:30:32 ] iモードはドコモであって本体ではない、と突っ込んでみるテスト 918 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/08(月) 17:37:39 ] そりゃまあ、数打ってるから、廃れる奴もあるよ。 固定電話サービスは結構長続きしているぞ。 919 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/09(火) 01:45:52 ] IPv6が「廃れる」心配はないでしょ。IPv4代替プロトコルの競合は当分現れない。 IPv4が未来永劫使われるということもない。 問題は普及がいつになるのかというところで。 920 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/09(火) 19:05:37 ] 背理法的論理だな 921 名前：　　　　 [2007/10/09(火) 22:55:32 ] >>912 V6の爆発的普及がISP経由のユーザPC端末から始まるとは思えんがな。 922 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/10(水) 09:14:20 ] >>921 ユーザがというよりISPが割り振れば勝手に使われるのでは。 ところで皆がVistaではないので、IPv6端末にはIPv6、でないのには IPv4という割り当てってできるの？なんとなくIPv4プライベートで 一律振ってくるCATV方式になる悪寒。 923 名前：あ [2007/10/10(水) 09:37:52 ] 質問の意図を正確に把握しかねるが、NCPにせよDHCPにせよ ISP側が両方オンにしとけばデュアルスタックなら二種類、 モノスタックならどちらか一方のアドレスを端末が取得する だけのことでないの？ 924 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/10(水) 10:21:00 ] うん。適当にネゴってデュアルスタック端末にはIPv4を割り当てずに 接続させられればIPv4が浮かせられてうれしいなって話。 　IPv6のみでも通信できる環境をISP側が用意する 　→デュアルスタックノードにはIPv4グローバル渡さない 　→浮いたIPv4グローバルはもっといい値段の方に転用 　→その金は新機材の原資に なシナリオ。 しかしそういう出しわけは面倒な気がするので、たぶんIPv4プライベート （＋IPv6グローバル）を渡す形に徐々になっていくのかなってこと。 家庭内ルータまでセットの接続サービスだとISPが両端をコントロールできるから、 多段NATへの対処とかも含めてIPv6への切り替えはいけるんじゃないかな（IPv4 プライベートに流れるかもしれんが）。IPv4グローバルを転用して高値で売れるなら、 それをするだけの動機もあるし。 925 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/10(水) 11:08:25 ] 一般消費者向けIPv4アドレスの転用で商売したいなら、 とっととサーバ側でIPv6を広めろよと思う。 でも現実には「紙ペラみたいな利鞘で提供してるのにP2Pとかサーバとかやって欲しくない。 可能ならグローバルアドレスなんて割当てたくない」ってのが プロバイダの本音じゃね。 926 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/10(水) 19:09:51 ] どなたか、>>688 の質問、わかりませんか? 927 名前：sage mailto:sage [2007/10/10(水) 21:37:07 ] > LAN内のクライアントのアプリケーションの中には、 > 先にIPv6(AAAAレコード)の問い合わせを送ってから > Aレコードを引くものがあります。 そもそもこの前提がたぶん嘘。 928 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/10(水) 21:42:46 ] その部分は嘘じゃないだろ。実際あるよ。 929 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/11(木) 07:54:30 ] 俺も似たような問題抱えてる。 ALG的にDNS組めるサーバを作りたいんだけとど そんなOSSってあるの？ 930 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/11(木) 08:03:26 ] 昔RedHat 9.xがそんな挙動で友人がはまっていた。 DNSサーバを持っているルータ越しで名前解決がやたら遅くて、調べてみたら そのルータはAAAAレコードの問い合わせに対して無反応で、タイムアウトして からAを引きに行くのがその原因だった。 931 名前：sage mailto:sage [2007/10/11(木) 08:50:07 ] >928 アプリケーションが決めるの？ライブラリじゃない？ 932 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/11(木) 13:31:38 ] ライブラリを叩くアプリケーションの問題だろ。 getaddrinfoを使わずに、gethostbyname2でAF_INET6→AF_INETの順に探すとか。 うんこはどう料理したって食えるようにはならん。トイレに流すしかない。 933 名前：sage mailto:sage [2007/10/11(木) 21:49:51 ] gethostbyname2ねぇ、クソだな。 934 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/12(金) 00:24:19 ] んじゃGetHostByNameExにしよう 935 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/12(金) 07:53:19 ] w3mは実際名前解決の順番を変更できるね。 936 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/12(金) 10:41:42 ] そもそもlibcのgetaddrinfoがINET6→INETにハードコードしてるのは何故なんだろう。 手元のやつINET→INET6に変えちゃったよ。 937 名前：sage mailto:sage [2007/10/12(金) 20:49:41 ] そうそう。IPv6がそんなにいいんだったらIPv4は捨てろよ。 938 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/12(金) 21:12:22 ] >>937 は？ 939 名前：sage mailto:sage [2007/10/12(金) 21:31:25 ] 君に言ってるんじゃないから。 940 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/13(土) 01:53:12 ] え？ じゃ、おれ？ 941 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/14(日) 11:33:09 ] 276 名前：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。 []： 2007/10/13(土) 03:52:44 亀親子処分↓ news.www.infoseek.co.jp/topics/sports/n_daiki_kameda__20071013_21/ 276 名前：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。 []： 2007/10/13(土) 03:52:44 亀田家 日本国民の笑い物 プロジェクト名をKAMEからNAITOにするのだ！！ NATOみたいにかっこいいでしょ 942 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/14(日) 11:42:18 ] Network Architecture Infrastructure Totalisasion Org NAITOプロジェクト 943 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/14(日) 16:24:30 ] これが結論では>>904 944 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/14(日) 16:26:32 ] うん、その状況があと何百年かは続くね(*ﾟーﾟ) 945 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/15(月) 21:27:44 ] 当面はエンドユーザPCはダマでv4だけ見せとくのが正しいのかもな。 ただ、すでにIP端末=PCという時代じゃない。 946 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/16(火) 00:19:48 ] >>945 IPv4互換性の必要がない、全く新しいネットワークインフラに繋ぐ機器(携帯電話とか)の場合はよいが、 家庭のネットワークに繋ぐ非PC機器は、IPv6サポートがより困難なように思うのだが。 947 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/16(火) 12:35:08 ] 携帯だけ切り離したらだめだろ。 FMCと家電の接続とか容易に想像できるし。 948 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/19(金) 00:17:26 ] 2ちゃんをIPv6オンリーにすればいいやん 皆、v6使い始めるぞ 949 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/19(金) 11:35:01 ] 2ちゃんのメリットは? 950 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/19(金) 14:19:24 ] 当面子供が減る 951 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/19(金) 22:02:23 ] 冷蔵庫をサーバに使える 952 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/19(金) 23:12:53 ] 裏2ちゃんねるはIPv6のみにする 953 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/21(日) 14:24:19 ] サーバ側が(も)IPv6対応するメリットがマジでないんだからシャレにならん。 954 名前：あああ [2007/10/22(月) 22:20:24 ] ある意味で的を得てる意見も多いが、 少なくとも>>953のネットに対する世界観は 狭すぎるな。 955 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/22(月) 22:33:44 ] >>954 2ちゃん、であってもなくてもよいが、サーバサイドがIPv6対応して嬉しいことを 具体的にあげてもらえるかい? それで議論しようじゃないか。 俺は全然無いと思うし、無いから(サーバ側からの)v6対応の動きが全くないんだと思っているが。 956 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/22(月) 22:38:27 ] というか、IPv6の開発元ってもう解散したんでしょ? だったらもう駄目じゃん。 サポート終了したOSを使うつもり? 957 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/22(月) 22:44:05 ] というか「IPv6の開発元」ってなんだよ。 958 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/23(火) 02:05:43 ] サーバがIPv6対応して嬉しいことがあるんじゃなく、IPv6onlyなユーザーが出てくるから対応せざるをえないんじゃないの？ 959 名前：anonymous mailto:sage [2007/10/23(火) 07:55:09 ] 全サーバがIPv6対応するか、IPv4/IPv6プロキシ(orトランスレータ）が用意されないと IPv6onlyなユーザは出てこないでしょ。 で、まずは、IPv4/IPv6プロキシ(orトランスレータ）が用意されるでしょうから、 そうすると、サーバは対応しなくてよくなる。 960 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/23(火) 12:14:26 ] これなんかどう？ www.unixuser.org/~euske/doc/ipv6ex/djbmyth.html 961 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/23(火) 13:27:56 ] どうって、何が？ 962 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/23(火) 18:18:02 ] 俺らがIPv6で是非サーヴィスしたいと心から思うような 魅力的なIPv6 onlyなユーザは いつごろインターネット上に現れるのだろう。 963 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/23(火) 18:35:44 ] 日本だけで考えたらIPv6onlyなユーザーはたしかにそうそう出てこないと思う。 けど、世界的に考えたらどうだろう。 これからネットが普及する国なんかだとIPv4アドレスはもう大量にとれないからIPv6を利用するなんてこともありえるかも？ そうなると海外からのアクセスもあるような企業だと鯖をPv6に対応させる必要があるよね。 日本やアメリカなんかだとユーザーへの普及は難しいだろうけど、これから発展していく国ならうまくやれば十分にいけるんじゃないかなあ。 964 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/23(火) 18:38:17 ] 俺らがIPv6で是非利用したいと心から思うような 魅力的なIPv6 onlyなサーヴィスは いつごろインターネット上に現れるのだろう。 965 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/23(火) 20:03:38 ] googleに頼め 966 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/23(火) 20:04:46 ] 例えば携帯でPtoPなんてどうだろう？ 967 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/24(水) 11:22:29 ] >>963 > これからネットが普及する国なんかだとIPv4アドレスはもう大量にとれないから > IPv6を利用するなんてこともありえるかも？ 多分現実には起こらないと思うが、これですら >>959 > で、まずは、IPv4/IPv6プロキシ(orトランスレータ）が用意されるでしょうから、 > そうすると、サーバは対応しなくてよくなる。 なのでサーバのIPv6対応を促す決定的要因ではない。 968 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/24(水) 14:18:10 ] IPv4/IPv6プロキシ(orトランスレータ）が用意されるでしょうから、 そうすると、サーバは(IPv4に)対応しなくてよくなる。 969 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/24(水) 22:59:16 ] トランスレータつかった場合って、途中のv4/v6-v6/v4トンネルの経路情報は、 エンドからの traceroute などでは見えないきがするんですけど ただしいでしょうか？ 970 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/24(水) 23:49:22 ] >>969 ただしい。 でもインターネットからプライベートIPへの tracerouteができない、と同レベルの議論。 971 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/25(木) 01:26:52 ] やっぱ移行が問題なんだよね。 混在時に6/4ネットワークインフラへの二重投資、4-6間をつなぐ投資が必要。 これはネットワーク利用者が負担する以外に手は無いのだが、インフラ業者と 利用者で合意があるわけでは無い。 なので、インフラ業者はパンドラの箱を開けずに先延ばしするしか手が無い。 いずれはv4税で補填してv6料金の方を安くすると法人税減免とか行政指導とか 国策がらみでやることになるんじゃないかな。 972 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/25(木) 02:08:42 ] ２重投資というがIPv6とIPv4とで負荷分散にもなるからいいんじゃね？ 973 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/25(木) 11:04:33 ] 大学とか大企業とかさ、使ってないv4アドレスいっぱいあるだろ。放出しろよな それでも中国、インド、家電、携帯端末の増加に追い越されそうだが．．． 974 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/25(木) 11:07:20 ] 「使ってないIPv4無理やり返上させて使いまわせ」って考えが技術的に無謀なことに気付いてくれよ 975 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/25(木) 11:28:00 ] 「まだ繋がるホスト全然ないけどIPv6使え」ってのも商業的に無謀だしなあ。どうするよ。 もう機会ないと思うが、次IPv7作るときは、移行プロセスの円滑化を最優先で考えような… 976 名前：tss mailto:sage [2007/10/25(木) 11:35:53 ] SINETが民業圧迫のトランジットやめれば、歴史的PIアドレスがいっぱい返せるかも ;-) 977 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/25(木) 16:45:39 ] なんというか、出る案全てに○○だからそれはダメだって反論ができちゃうね。 それが悪いってんじゃなく、そういう案しかでない現状にやっぱり問題があるんだろうなあ。 978 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 02:56:26 ] IPv6対応製品がこれだけたくさん出回ってきてるんだから IPv4から別のプロトコルに乗り換えるならIPv6しか考えられない IPv6がだめなら当分の間はIPv4だけなんだろうな 少なくとも参入企業の少ない携帯電話だけでもIPv6対応を必須にすべきだと思うけどな 携帯電話端末と携帯電話専用のサイトはすべてIPv6に移行させるべき 979 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 12:54:30 ] IPv6移行にメリットがあるなら言わなくても勝手にやるし、 メリットがないならタダでやるわけはないな。 4G携帯はIPv6ベースじゃないかな。 ただthe Internetへの出口にはトランスレータ置くだろ普通。 端末とIPアドレスが誰でも紐つけできてしまうとプライバシー上の問題があるから、 端末は動的にアドレス変えることになるよな。 微妙にIPv6の意味が薄まるな。 980 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 20:53:27 ] > 端末は動的にアドレス変えることになるよな。 から > 微妙にIPv6の意味が薄まるな。 は言えないんじゃないか? むしろアドレスたくさんあるし端末に複数アドレスつくのが 当たり前なIPv6の面目躍如とも言える気がする。 あと > ただthe Internetへの出口にはトランスレータ置くだろ普通。 置くかも知れないし、置かないかも知れない。 携帯網とインターネットを今のフレッツスクエアとインターネットのように することもありえる(日本の携帯事業者がどうするかは議論が発散するのでおく)。 981 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/27(土) 00:10:09 ] >>980が答えに近い希ガス。 セキュリティ的な意味合いじゃなくても MIPが高速ハンドオーバーの答えになりえなければ 端末の動的なアドレス取得は発生するし、 十分その可能性はある。 982 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/27(土) 00:55:14 ] >>972 負荷分散になると二重投資分の資金がどこからか沸いて出てくるなら良いのだがね。 そんなこと無いだろ。 983 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/27(土) 09:18:18 ] で、二重投資といっている「二重」になるのは、一体どの部分かね？ 984 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/27(土) 16:35:53 ] ４の設備を売り払ってその金で６の設備を買えるなら追加の投資は無いんだけどね。 いくら負荷を分散しても６の設備を買う金も４の設備を維持する金も沸いてこないのは自明。 錬金術としては大々的に金を集めて６設備に投資して計画父さんするっていう裏技もある。 そしたら外資が安く買って転売してくれるから安く普及するだろう。 孫さんやってくれないかな。 985 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/27(土) 18:56:44 ] IPv4の設備、IPv6の設備というがまったく別のものが必要なわけじゃないだろ 設備の買い替えの時にIPv6にも対応してるのを買えばいいだけ 多少は追加料金は必要になるかもしれないけどな バックボーンはIPv4とIPv6で分けるのだろうからそういった 意味での設備は二重になるけどな IPv4、IPv6対応が問題になるというよりもトラフィックの 増加に対応するのが最も設備投資がかかる原因だと思うけど 986 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/27(土) 19:28:43 ] バックボーンのIPv6化は当然進んでいる、という前提だわな。 そこすら出来てないんじゃもうお話にならん。 987 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/27(土) 19:34:03 ] ここまでIPv6がたたかれるのはWindowsのIPv6の対応が限定的だったからでしょう WindowsXPはファイル共有はIPv6に対応してないし標準ではPPPやVPNも非対応 IPv6のDNSも設定できないなどこれではIPv6が広まるはずもなかった しかし、VistaはWindowsに標準で組み込まれているネットワークの機能の ほぼすべてがIPv6に対応してる Windows　Server 2008とあわせてこれから普及していけばIPv6も見直されるはず 988 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/27(土) 21:16:16 ] ウィンドーズ主導の世界はそろそろ終わって欲しい 989 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/27(土) 21:27:44 ] 終わらないだろうなー 990 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/28(日) 08:40:01 ] そろそろ2スレ目たてていかな？ 991 名前：sage mailto:sage [2007/10/28(日) 09:43:29 ] KAMEプロジェクト終了したんだし、IPv6スレに合流でいいんじゃね？ 992 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/29(月) 07:29:14 ] >>991 ipv6スレはどの板にあるんですか？ この板は検索したけどありません。 993 名前：sage mailto:sage [2007/10/29(月) 10:22:07 ] pc11.2ch.net/test/read.cgi/network/1188010461/l50x 994 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/29(月) 11:43:46 ] pc11.2ch.net/test/read.cgi/unix/1011859665/ 995 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/29(月) 19:38:26 ] さかんに煽ってます ネットワークマガジン2007年12月号 ●特別企画● IPv4枯渇はすぐそこに！ 今すぐ知りたいIPv6 Q&A nmag.jp/archives/2007/10/200712.html 996 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/29(月) 21:17:39 ] 1000ならあと1000年はIPv4の時代 997 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/29(月) 21:29:13 ] 1000ならあと1000月はIPv4の時代 998 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/29(月) 21:30:08 ] 1000ならあと1000日はIPv4の時代 999 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/29(月) 22:59:45 ] 次スレ→pc11.2ch.net/test/read.cgi/network/1188010461/ 1000 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/29(月) 23:03:36 ] 1000 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread] このスレッドは１０００を超えました。 もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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