KAMEプロジェクト - 西暦2005年IPv6への旅立ち

1 名前：森 善郎 mailto:IT革命 [01/10/05 17:08] 今IPv6を批判している奴等も、何時の日かIPv6に移行せざるを 得なくなるよ。 401 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/12/14 17:46] >>399-400 mobileip6自体が一番使ってるんじゃないか・・・。 ipsecとmulticastつかってるし。 anycastって結局このまま何にも使われなそうな気もする。 sitelocalアドレスと同じ運命に・・・。それは言い過ぎかも。 402 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/12/15 09:48] >>401 > anycastって結局このまま何にも使われなそうな気もする。 DNS とかは？ 403 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/12/15 12:03] 【レポート】急速に進むDNSルートサーバーのAnycast化 ttp://internet.watch.impress.co.jp/cda/special/2003/10/03/633.html 404 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/12/15 13:45] そだね。v4でanycast使ってるね。IPSecも最近はv4でガシガシ使われるように なってきたし。にしても、mobile IPとmulticastは10年以上前からいろいろな 実装が出ているのに、いっこうに使われないなぁ。 405 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/12/15 14:02] mobile IPはよく知らんけど、multicastは敷居が高すぎだよ。 ISPは一向に対応してくれねーし。 406 名前：ヽ(´ー`)ノ mailto:sage [03/12/16 02:46] >>404 Multicast は今の実装タコってるやん。 407 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/12/19 18:40] KAMEのメンバーによる、KAMEのためのIPｖ６って事でOKですか？ 408 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/12/19 18:48] 仕様がデカイとかなんとかの話、IPv4だって最初はそう言われてた。 IPv6の普及が遅れている一因としてはあるかもしれないけど、それだけが 理由じゃない。当たり前だけど。 409 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/12/19 19:00] いわゆる「プロバイダ」レベルで考えると、 IPv4はいわゆる「インターネット」ブームに乗ったからな。 IP通信を得るために金を払うユーザがいっぱいいたから普及した。 いまIPv6のために余計な金を払うユーザはごく一部の物好きだけだし、彼らだって僅かな金額しか払わない。 これじゃ普及する訳がない。 410 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/12/19 19:04] たとえばADSLを使っているユーザが月に1000円余計に払ってもいいと思えるような利点がIPv6にあれば、普及が始まるだろうね。 一般のユーザにそうアピールするようなポイントをIPv6はまだ示せていない。 411 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/12/19 22:17] FLET'S.NETって、東京の人限定だけど月に300円で IPv6アドレスが１つもらえるらしいんだけど、 ttp://www.ntt-east.co.jp/release/0312/031218c.html これIPv6でインターネットにも出て行けるの？ それともアドレスもらえるだけで、FLET'S.NETに閉じた ネットワーク内だけIPv6で通信できるってことなの？ 412 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/12/19 22:43] >>411 NTT東のやつは外に出られないのでほとんど意味がない :-< 413 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/12/20 00:46] まだ示せていないポイントをこれから示せるとか、 なんとかして示さないとヤバいぞとか、 いや俺が示してやるとか、 そういう発想を捨てなさい。IPv6と一緒に捨てなさい。 414 名前：　 mailto:　 [03/12/20 00:59] てかアドレス枯渇問題ってどーなったの？ 415 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/12/20 01:41] IPv6の最大の問題は推進派がセキュリティとプライバシの問題を 何も考えてない、ということじゃないかな。 学者は名前を売ってナンボの世界だからプライバシに無頓着なのは 彼等の生活習慣からして避けがたいことなのかも知れないけど Win XPの方がまだマシな実装になってるな。廃止されたサイトローカル に関してもアドレス割り当てがされていない小市民はどうしろと 言うのだ、という問題もある。アドレス割り当てがあっても whoisで公開されたんじゃプライバシもへったくれもないじゃないか、 匿名で繋ぎたい香具師はどうしろというのだ。匿名こそ言論の自由を 確保する最期の手段ではないのか。 …とちと過激な口調で書いてみる。 416 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/12/20 02:18] 推進派死ね。 417 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/12/20 02:21] 匿名性とエンド2エンド通信が両立するわけねーだろ… 418 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/12/20 09:08] > 廃止されたサイトローカル 廃止はされてないと思うぞ。 実質、有名無実だけど、ローカルで使いたきゃ IP 触ればいいだけの話。 > Win XPの方がまだマシな実装になってるな。 > ... > 匿名で繋ぎたい香具師はどうしろというのだ。 private extension の事言ってる？ USAGI/KAME でも実装あるぞ。 > whois (ﾟДﾟ)ﾊｧ? 419 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/12/20 09:26] >>418 deprecatedになったから廃止ってことだろ。 420 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/12/20 13:22] >>415 > IPv6の最大の問題は推進派がセキュリティとプライバシの問題を > 何も考えてない、ということじゃないかな。 このあたりは事実誤認だと思うが > 学者は名前を売ってナンボの世界だからプライバシに無頓着なのは IPv6方面はいまだ学者とかそういう連中がはびこってる気はするな。 実際の運用に持ち込むかどうかは別にどうでもよくて、国とか企業か ら研究費や開発費が出て自分が好きなことできていればいい、と。彼 らにとってはIPv6が話題になって金が出るかどうかだけが重要。 421 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/12/20 14:45] ＞ このあたりは事実誤認だと思うが どこがじゃ？事実じゃねぇか。 推進派はIPv6のために死人が出ようと戦争になろうと構わない人でなし 422 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/12/20 15:21] /48でも/64でもいいけど、prefix部分が動的割り当てで コロコロ変わるのは防火壁とかルータとか考えると やってらんない。DHCPじゃないけど何か良い仕掛けが欲しい。 じゃあ静的割り当てがいいかっつーと今度は自作自演が できないので別の意味でやってらんない。 prefix固定なんてやればいつでもどこでも会員カード提出な (住基カードと読みかえてもいいかもね)状態になるわけ。 IPv4でプライベートアドレスで宅内を固定してNATで動的 アドレスに変換するのはなかなか絶妙な落しどころだったんだな、 と今思うよ。 すべての元兇はNAT廃止運動なのかもね。 423 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/12/20 15:32] IPv6普及が最優先でそのためにとんでもない屁理屈をこねくり回す推進派が元凶。 これからIPv6を使う奴は人間のクズと見做す。 424 名前：ヽ(´ー`)ノ mailto:sage [03/12/20 15:42] >>422 v6 で NAT すれば？ 425 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/12/20 16:00] どうでもいいけど、v4でも匿名性なんて無いですよ？？ 426 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/12/20 17:04] 隊長！とんでもない屁理屈をこねくり回す推進派 >>425 を発見しました！ 射撃の許可を下さい。 427 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/12/20 17:17] >>425 固定IPならね。IPv4において個人用サービスの大半は動的IPだから、 ISPが情報を漏らさない限りにおいて一定の匿名性がある。 IPv6で固定割り当てをするなら、prefixと住所氏名を繋いだ名簿が 出回ることになるだろうよ。電話番号と同じことが起こるのさ。 428 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/12/21 05:06] >>427 第三者にお金を払って、プライバシーを保護してもらえば いいんじゃないの？匿名性を確保したいなら。 ここでは動的IPアドレスで副次的に得られる匿名性なんていらない。 それこそ昔の2chのような雰囲気のところ。ただし有料。 個人的にはプロトコルレベルでの匿名性なんて要らないと思うけど。 429 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/12/21 05:07] ×プロトコルレベル ○ネットワークプロトコル 430 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/12/21 12:53] >>428 そういうのを学者的発想というのだと思う。 431 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/12/21 13:10] 第三者に金を払うという発想が理解できないなぁ。 金を授受するということは自身を晒すということであり、 それ自身がプライバシ保護と矛盾している。業者が個人情報を かき集めて売るための手段だというのならば理解できるが。 432 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/12/21 15:49] IPv6開発に参加したバカどもは総ザンゲしろ！丸坊主になれ！尼寺へ行け！ 433 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/12/21 20:16] >>431 ISPがそういうサービスをすればいいわけですな。 434 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/12/21 21:22] IPv6で固定割り当てをしなきゃならない訳ではないな。 固定割り当てするとprefix変更するのが大変になるから、動的にprefix 配布するプロバイダが多くなるんではないの？ そうすればIPv4と状況は 同じになる。 435 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/12/21 22:35] 動的になったらなったで、prefix renumberingにどう対処するかが 問題になるな。端末はautoでいいとしても、ルータがなぁ。 436 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/12/22 10:06] しかし、v4 は匿名性があって v6 はないってのは短絡的で的外れな議論だな。 437 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/12/22 10:43] なんかいろいろﾏﾝﾄﾞｸｻｲので当分v4+NATのまんまでいいデス 438 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/12/22 21:12] >>436 問題は現状のv4の使われ方から生じる限定的な匿名性までも無かった事にしたい奴等 チョン並みの歴史修正主義者どもは半島に帰れ！ 439 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/12/22 21:41] 俺がIPv6終わらせるから　みててくれ。 440 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/12/22 21:46] しかしこれだけ実装コードが広まっていながら 使われないってこともないんじゃないの？ Windowsにだってあるんだし。流れるデータの全てが IPv6に変わると思ってる香具師は素人。 441 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/12/22 21:48] オレは使ってるよ。link local address だけだけどナー(泣 442 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/12/22 21:52] おい　IPv6のメリットが IPv4にインプリされたときのIPv6のメリットは何だ？ 443 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/12/22 21:57] 酒飲んで2chやるなとアレほど言っただろ！ 444 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/12/23 02:58] IPv6のメリット： ・使いもしないアドレスが豊富にある。 IPv6のデメリット： ・対応アプリ少い。 ・対応してないOSが多い。 ・ヘッダがばかでかくオーバヘッド大きい ・実装がこなれてなくて遅い。 ・ハードウェアアシストが無くて遅い。 ・仕様が複雑でバグが多い。 ・友達とつながらない。 ・チョンよばわりされる。 ・子供の頃に持ってた純真な心が失われてゆく。 ・不具の子が産まれる確率が上がる。 ・親がアルツハイマーになる。 ・娘がどこからかエイズをもらってくる。 ・空き巣に入られ偽造通帳で根こそぎ引き出される。 ・RIAAから召喚状が届く。 ・電車での痴漢行為がばれる。 ・部屋に隠してあった子供パンツが見つかる。 ・RAIDコントローラが故障する。 ・fsck()で修復出来ないエラーが出る。 ・/usr/share の下に "..." てディレクトリを見付ける。 ・弟がキーロガーの使いかたを憶えた。 ・転勤の辞令が出る。 ・ウェットティッシュにカビが生える。 ・喉にしこりが沢山出来る。 ・タイヤに釘がささる。 445 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/12/23 03:02] おまえらこのスレにも出入りしてないか？ pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1071334774/l50 446 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/12/23 04:45] おれんちのブロードバンドルータ　約５台は未対応。 買い換えろってのかよ馬鹿野郎。 447 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/12/23 05:01] >>446 買い換えろよ、この禿 448 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/12/23 08:30] やるとしたら地上波デジタル放送みたいな無理矢理需要喚起かな。 お手持ちのv4アドレスは2005年までに使えなくなります。 パソコンを買い換えるか、v4パソコンを使い続ける場合は 6to4ルータを各家庭に備えてください。 といった感じで。 449 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/12/23 14:38] >>448 お前は>>413を声に出して100回読め。 450 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/12/23 17:01] >>48 そこまでひどくはないが、IPv6絡みで激変が近い将来あるんだよな。 3ffe::/16 の実験アドレス廃止が 2006/07/01 に予定されている。 実験と称してタダでトンネル掘って IPv6 使っていた連中がこの日を 最後に使えなくなる。現時点で IPv6 使っている物好きたちがプロバ イダ経由で金を払うかどうか。それだけの利点を IPv6 はその日まで に示すことができるかどうか。 451 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/12/23 22:05] >>449 ただ今ご使用のLANケーブルは引き続きご利用になれます。 452 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/12/24 00:28] トンネル掘るのが前提なら6to4でいいじゃん。 IPv4を固定しとけば6to4も連動して固定になるんだし。 今はNAT不要論が幅を効かしてるけど、本当にNAT無しでやっていけるか どうかは解決してない。漏れは/48を/48にmapしてくれるようなstatic NATが 欲しいな。実用的な見地からね。ipfilterかpfあたりで実装されないかなぁ。 static NATならIPv4 NAPTほどトリッキーなことにはならないでしょ。 453 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/12/24 01:18] NAT不要論が幅を効かしてるように見えてるとしたら、 お前は既に推進派に篭絡され完全に洗脳された状態にある。 454 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/12/24 12:58] >>444 は嘘が多いな。あと関係ないのと。 455 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/12/24 13:12] このスレにまで冬厨とは世も末だな 456 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/12/24 21:27] BSDマガジンにカズの書いた記事が載っていたが、 宗教にはまったオヤジみたいな文章だ 457 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/12/24 22:03] このｽﾚは朝日新聞ですか？ 458 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/12/24 23:22] とりあえずKAME的にはNATに関してはやる気ないんだよね。 実装が*BSDにimportされる気配ないし。 誰かの特許になってたら(((;゜Д゜)))ガクガクブルブル 459 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/12/25 00:44] Natリウム 460 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/12/26 11:13] SoftEtherがIPv6いらなくするな。 461 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/12/26 11:15] >447 何で禿ってのが解ったんだ？ 462 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/12/26 12:43] > SoftEtherがIPv6いらなくするな。 (°Д°)ﾎﾟｶｰﾝ 463 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/12/26 17:17] mohta も某記事に書いてたけど，実装能力だけが高い連中が 無批判に実装ばかりやってたってのが日本のIPv6の限界じゃないの． てか，日本でIPの研究やってるやつってそんなやつばっかの ような気が． 464 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/12/26 17:23] >実装能力だけが高い連中が >無批判に実装ばかりやってたってのが これってUNIXにまつわる殆どのことが当てはまりそうな。 465 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/12/27 01:31] 要するに商売っ気とかいうか金目当てで政治力のある人間を動かすとかって ことやろうと思うやつがいないってことだろうな。 466 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/12/27 15:25] この糞プロジェクトまだあったのか 467 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/12/27 15:29] >>465 そういう問題ではない。むしろ逆。 コード書ければ幸せな連中と金目当てでギラギラした連中と二種類しか居なかった。 気狂い博士と悪人と信者いうショッカーのような状況ではどうしようもない。 468 名前：　 mailto:　 [03/12/28 06:45] それをいうなら死神博士か？ 469 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/12/28 11:45] IPV6も先が見えてきたね。 NTTもプロジェクトでやるみたいだけど、それ以外は全く盛り上がらない。 IPV6を自分の権威にしたがっていた連中に焦りが見え始める今日この頃。 IPV6がOSIと同じ運命をたどるに１０００ウォン。 470 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/12/29 18:58] >>467 コード書ければ幸せな連中 == イ○ジュン 金目当てでギラギラした連中　== K○ZU って事ですか？ 471 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/12/29 20:30] コード書ければ幸せな連中はコードが書けたので無問題。 金目当てでギラギラした連中は、少しは金になったのか？ ま、MSとかlinuxの政治力ある連中が何とかしてくれるんじゃネーノ？ 472 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/12/29 21:39] 結局儲かりませんでした 473 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/12/29 22:17] >>469 確かにINTAPで他社の若い連中とわいわいやったのは楽しかった。 そんな感じなんだろうな。 そしてみんな大人になる。 474 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/12/30 02:29] 今日もIPv6のおかげでイライラした。殺したくなった。OSレベルでdisableした。 475 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/12/30 03:15] 今日もIPv6のおかげでウキウキしました。 476 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/12/30 12:53] >>470 >金目当てでギラギラした連中　== K○ZU あれはコーディネータ気取りのただの目立ちたがり屋。 477 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/12/30 16:47] >>476 Ｋ○ＺＵの評判、どうよ？ 478 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/12/31 06:39] >>477 >Ｋ○ＺＵの評判、どうよ？ Ｋ○ＺＵって ・ＫＡＺＵ ・ＫＩＺＵ ・ＫＵＺＵ ・ＫＥＺＵ ・ＫＯＺＵ のどれ？ 479 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/12/31 11:42] >>478 KUZU だろｗ 480 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/01/02 18:35] あけおめ 今年はＩＰＶ６飛躍の年でつか？ｗ 481 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/01/02 21:13] メジャーなOSのほとんどにIPv6スタックが載って、 一般の人にもIPv6がいかにクソかが知れ渡る年になるでしょう。 482 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/01/03 00:25] >>481 とか言ってるひとに限って知らないうちにIPv6を使っている年になるでしょう。 483 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/01/03 02:13] しかしこれだけ、IPv6の実装が広まると もう、次に使われるプロトコルとしては 決まりなんじゃないのかね。 484 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/01/03 02:59] 次があるとしたらIPv6だろう。 問題は次があるかどうかだ。 485 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/01/03 13:21] 次がIPv6じゃない事だけは確かだろう。 問題は次があるかどうかだ。 486 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/01/03 16:50] v4を隙間まで使い尽くす努力をしたほうがいいかもね。 487 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/01/04 00:36] つかもうIPv6でいいっしょ。IPv4より分かりやすくていいよ。 488 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/01/04 02:54] >>487 おまえらの陰謀には負けないぞ。 489 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/01/04 03:00] IPv6は複雑怪奇で扱いづらく効率も悪い。 使い慣れたアプリケーションが何か変な挙動をする、それはIPv6のしわざです。 いつのまにかハッカーに侵入されている、それはIPv6のしわざです。 なんだか突然性能が落ちた、それはIPv6のしわざです。 490 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/01/04 03:31] アプリケーションレベルで妙なことして、アドレス不足を補うような ことするのだけはカンベンして欲しい。インターネッツに参加する民は 平等に扱われるべきです。つまり全ての機器はフラットに通信可能に なるべきです。 491 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/01/04 03:38] >>490 黙れキチガイ 492 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/01/04 03:50] v4とv6の格差が生まれるわけだが。 493 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/01/04 03:57] >>492 v4とv6の階級闘争です 494 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/01/04 03:59] IPv5はどこかに行った。 次にどこかに行くのはIPv6。まちがいない。 495 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/01/04 05:07] 議論されまくって先延ばしされた挙げ句IPv16で正式採用 ネット機器の部品にまでIPを振り分けるまさに最先端技術 496 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/01/04 10:32] >>492 別の空間だし >>494 ttp://dictionary.rbbtoday.com/Details/term1979.html 497 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/01/04 17:37] >>496 んなこたぁ誰でも知ってるつーの。これだから馬鹿は。 498 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/01/04 21:21] 馬鹿未満が知っている情報ということか。 499 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/01/05 02:36] >>496 何処かに行くとはそういうことだ。間違いない。 500 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/01/05 02:42] IPv6に批判的な香具師って、要は新しいこと覚えられないアホゥなんだろ？ プロトコルなんて二つ三つ増えたって別にいいじゃん。あんま考えんなよ。 501 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/01/05 04:31] それですめばいいんだけどね。

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