KAMEプロジェクト - 西暦2005年IPv6への旅立ち

1 名前：森 善郎 mailto:IT革命 [01/10/05 17:08] 今IPv6を批判している奴等も、何時の日かIPv6に移行せざるを 得なくなるよ。 36 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [01/10/13 15:07] >>35 割と簡単に割り振ってくれるみたいだけど、やっぱfreenet6より敷居が高い。 >・割り当てられたアドレスの試用に対してレポートを提出する なんて言われると、ちょっとひるんじゃう。(IMASYのせいじゃないんだけど) 37 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [01/10/13 22:23] トンネルじゃなくて、生でIPv6通るプロバイダが普及する日は来るのかのう。 ついでにOCNとか追加料金高すぎるぞ！ 38 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [01/10/13 23:20] >>36 レポート用紙一枚くらいでいい　とかどこぞぞの MLで見たよーな。 >>37 IIJって非トンネルじゃなかったっけ？ 「普及している」とは程遠いかもしれないけど 39 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [01/10/14 00:49] 日本でfreenet6みたいなのを用意する所は無いのか。できるだけ簡単な奴を。 ad.jpドメイン持ってる団体、JPNIC正会員は、率先してやるべきだと思うんだけど。 「freenet6使って下さい」でいいと思ってるのか？普及させたいと思ってないのかなあ。 それとも、IPv6は未だに身内から出せるほどのものじゃ無いって事か？ 素人が勝手に期待しているだけで、まだ当分は開発者専用なのか？ 40 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [01/10/14 01:24] WIDEもKAMEもひもつきじゃん。企業のヒモか、でなきゃどっかの学校の テーマの畑。early adaptorやってノウハウ集められるだけ集めておくのが えらい人の思惑でしょ。Freenet6みたいなことって、やったとしても、 とくにうまみは無い、って思ってるんじゃないの？実際、始めてみたところで、 「お客さん」のサポートちゃんとやらないと、ぶぅぶぅ文句言われたあげく 「V6なんて...」なんて言われかねない。 41 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [01/10/14 02:06] まぁ各方面で激しく既出なのだが、結局v6になったらどう幸せになるのか、 一般人に理解できる絵が描けないのが難しいね。 全てのホストが対等に通信できる、とか言っても (ﾟдﾟ)ﾊｧ? だろうし。 インターネット電話とかも UPnP の NAT Traversal が普及しちゃって 特に不便感じなくなったら、個人ユーザーでわざわざコストかけて v6 に移行しようとするのはネットワークオタクだけかもね。 42 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [01/10/14 02:41] 今 IPv4 で日本のユーザは不幸な思いをしているという認識がない層に 訴えかけるのは大変なことだろうね。 固定アドレス16個ごときで書類だなんだと大騒ぎ、8個(実質5個)ぽっちで 月25k円〜なんて法外もいいところだよ。アメリカと一桁以上違う。。 43 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [01/10/14 02:43] 携帯の番号桁数増えたときの状況に、ちと似てない? どっかのメーカで始めて、個人ユーザはしょうがねえなあと言いつつ ついていきそう。 44 名前：26 mailto:sage [01/10/14 03:41] 法人価格は知らんけど、オレがいま使ってる 一般家庭向けプロバイダで 128k ISDN の固定 IP たてると $30/month だそうな…そんなに安いわけでもないような気がするけど? 45 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [01/10/14 06:16] NTTPCのInfoSphereだと、/29でFlets ISDNが￥6,800/月、Flets ADSLが￥12,800/月。 もっと安いと嬉しいが、法外に高いとも思わん。 46 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [01/10/14 11:12] アドレス１つ年間100円ぐらいになればいいのだが。 47 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [01/10/14 11:16] >>46 いいねー、それ。class A持ってるとこは年間16億円か。返却が進みそう。 48 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [01/10/14 11:52] v6を本気で普及させたいのなら　インセンティブが働くようにしないとね v4を使い続けると明らかに損をして　v6に移行すれば明らかに得をする というような...... 49 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [01/10/14 14:35] 逆に、IPv4は何時まで生き残るか？ デュアルスタックなルータが消えるまで。 コアルータの、性能向上とレガシーサポートのバランス。 …けっこう長生きしそう？ 50 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [01/10/14 16:05] >>41 スレ違いスマソ。 UPnP の NAT Traversal って規格オープンになりますかな？ なったら誰か BSD/Linux に実装ｷﾎﾞﾝﾇ。 51 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [01/10/14 17:33] 「NATを使ったらセキュリティが高まる」 っつー勘違いを撲滅することからはじめないとダメかも。 52 名前：僕が洋太郎 [01/10/14 17:53] さて、どうやって勘違いを撲滅しよう？ 53 名前：sage mailto:sage [01/10/14 18:12] さては，関係者だな？ 54 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [01/10/14 18:14] ケータイに載るまで流行らねーだろ。 55 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [01/10/14 18:42] >>51 > 「NATを使ったらセキュリティが高まる」 > っつー勘違いを撲滅することからはじめないとダメかも。 勘違いなの? 中継しないかぎり外から中へは繋げないから、 *何もしないよりは* セキュリティが高いんじゃないの? 56 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [01/10/14 19:11] NAT？i-modeとか。 57 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [01/10/14 19:35] >>55 織れもそれ前から訊いてみたかった。 どうダメなのか詳しい人教えておくれよ。 58 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [01/10/15 00:12] NATを使うと src addr/port - dst addr/portで出て行ったパケットに ついては逆向きにも穴があくが、それではまずい場合もあるので 結局パケットフィルタは必要になる。 まずい場合ってのは、たとえば、file://IP-ADDRESS/ ってリンクを windows boxでクリックした場合とかね。 59 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [01/10/15 07:25] >>58 同意。 NATだけで妙に安心してしまう勘違いが元凶だな。 60 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [01/10/15 08:50] NAT があってもなくてもパケットフィルタが 必要なら、NAT がない方が幸せかな・・・。 IPSec とか使える様になるし。 61 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [01/10/15 09:06] >>58 > file://IP-ADDRESS/ ってリンクを windows boxでクリック するとどういう挙動をするんだろう。Windows マシンが ないのでよくわからんが、外から中へ SMB の穴が空いちゃうのかな? 62 名前：58 mailto:sage [01/10/15 14:22] >>61 DNSで名前が引けないと、なんとsrc 137/udp - dst 137/udpで Netbios名を引きに行くのだ。 63 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [01/10/15 15:17] >>62 ありゃりゃ。bind への attack が可能になるのか…。 にしても、Nimda のおかげで firewall があっても、firewall の内の各 client が secure でなければ穴が出来るっていう 事実が多少知られてきたのは嬉しいところ。 いや、悲しいところなのかもしれないけど。 64 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [01/10/15 21:56] >>63 じゃなくて NetBIOS name service だけどね。まあいいや。 あとはなんだろ。v6 になるとプライバシーが保護できなくなるとか 煽ってたバカがどっかにいたなぁ。 65 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [01/10/15 23:06] >>61 え、これってつまり、そのfile://IP-ADDRESS のIP-ADDRESSのとこのNetBIOS name serviceに 聞きに行っちゃうの？？ 66 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [01/10/16 00:32] >>64 >>15 だね。消えたみたいだけど。 67 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [01/10/16 01:14] >>65 聞きに行く。しかもsrc port 137で。 68 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [01/10/16 11:10] >>64 >>66 私が見たことあるのは、「v6 になると、どのメーカーのマシンを使っているか 企業が収集できるようになる」とかほざいてた奴ね。 ホストアダプタのベンダー判ったからって何になるんだよ！ って突っ込んでおきましたが(笑) 69 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [01/10/16 11:43] >>68 インテル入ってないぞごるぁ！ とか、圧力かかったりして。 70 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [01/10/16 19:04] >>67 う〜む。なんで src が 137 なんじゃ…。結果、その IP への 137 が素通し になるじゃ、attack してくれといってるようなもんですな。 >>68 あ、そういうやつもいますな。通信技術板の mentai.2ch.net/test/read.cgi/network/981004362/117 みたいな感じで。 71 名前：僕が洋太郎 [01/10/18 00:40] NAT 関係の勘違いって、packet filtering してくれる ソフトウェアが NAT/NAPT 機能を包含している事に起因 している様な気もするんですが、どうでしょう？ 72 名前：ななしさん＠おなかいっぱい mailto:sage [01/10/18 00:45] >>70 NetBIOS nns って、srcとdstの両方udp/137でやりとりしてるもんだと思って たけど。違ったけ？ 73 名前：しろーと mailto:sage [01/10/18 00:50] WinマシンでNBT(NetBIOS over TCP/IP)を無効にしたらどうなるのかな？ 74 名前：age [01/11/01 03:18] USERS-jp ML nimda 流出記念あげ 75 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [01/11/01 11:27] KAMEって名前がださくないですか？ 76 名前：jun mailto:sage [01/11/02 11:43] >>75 俺はやめろっていったんだが。 77 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [02/02/23 13:53] v6 age 78 名前：名無しさん＠Ｅｍａｃｓ mailto:sage [02/02/23 15:03] >>75 由来の近所にすんでます。ちょっと嬉しい。 79 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [02/02/23 18:22] >>68 >>69 出荷前にパソコンの製造番号とNICのMAC addressの対応を データベースに突っ込んどいて、 ユーザ登録すると対応づけとれちゃうとか、そういう議論じゃないかな。 あとはノートパソコンであちこち動き回ってるときに全部 track できるとか。 まぁ、そういうひとはRFC3041 "Privacy Extensions for Stateless Address Autoconfiguration in IPv6" を読みなさいってこった。 実装するかどうかはvendor次第ってのはあるけどな(w 80 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [02/02/23 18:50] >>75 シャレが効いてていいと思うよ。 MADE IN JAPAN って、製品名とか「面白み」を見ていない中、 事務所の所在地から付けてる・・・、ということで。 # 真相は・・・?! 兎も追ってきている以上、mv は出来ないでしょう。 最近では、こういうのもあるよね。 誕生石で、真珠の次だから、コランダムとか。 81 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/02/25 09:38] うぐぅ、地名だったの？ BSD Magazineには誰それが亀のぬいぐるみに抱きついたから云々の 話がのってたからついそっちを吹聴しちゃったよ。 82 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/02/25 15:38] >>81 由来はぬいぐるみだろ？ 地名は後付け 抱きついたのはitojunさんだっけ？ v6って枯渇とかあと5年後とかって石油っぽいね いつまで経ってもv4アドレス枯渇しない 83 名前：名無しさん＠Ｅｍａｃｓ mailto:sage [02/02/25 19:43] >>82 うげ、そうだったんですか? 刈込(KArigoME) が近所なもんで、記憶がすり変わったのかも... 校舎が出来る前の空き地状態の時とかよく遊んでました。 そういえば、SFC にも何度か入ったなぁ。ピザの配達で。 そのたびに有名人探したんだけど結局会えずじまい。 84 名前：名無しさん＠Ｅｍａｃｓ mailto:sage [02/02/25 19:49] >>81 www.mew.org/~kazu/kame/1.html あった。これ読んだ覚えあるな。やっぱりすり変わってた... 85 名前：　　 [02/02/26 05:46] IPv6のアドレス使用料を年額いくらにするのだろうか？ それとも家電製品に使ったりする関係で、取得時に料金を徴収して、IPv6の 規格が有効な限りそのアドレスは永続して使えるという風にするのだろうか？ IPv6のアドレスを一個年額100円とかにするか、あるいは 1000円払えば、永続占有できるとするのだろうか。 86 名前：sumikawa@kame.net [02/02/26 06:37] > 84 It's KAME FAQ: Q: What is "KAME"? Why did you choose the name? KAME is "turtle" in Japanese. Then, you may wonder why it is "turtle"... :-) See answers below. Official answer #1: Our office is located at Karigome village, Fujisawa, Kanagawa JAPAN. Take the very first two letters and last two letters from KArigoME. Yea, you got KAME. Official answer #2: In Asian/Indian mythology, the world is on a tray supported by elephants, and the elephants are on a giant turtle and a giant snake. The universe consists of the turtle and the snake. We are trying to shake the universe by our code, so the name is KAME. Real answer: We got together in IPv6 hacking workshop at JAIST university (www.jaist.ac.jp/). One of core member, itojun, got very tired of tracking bugs. There was big stuffed turtle (www.nui.org/Kame/) in the laboratory. Itojun hugged the turtle and mumbled, "Mr turtle please help me debug my code...". (www.itojun.org/diary/19970930-1005/kame.html) This is the real reason for the name. 87 名前：80 [02/02/26 20:43] >>86 いいなぁ〜、でかい kame さん。 (ぷ) で、かめ 買ったけど、オリジナルのかめさんって 今、どこで売ってんの? おっきいの、作んないのかんぁ ＞ kame.net 88 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/02/26 20:51] >>87 聞いた話では大きいのはもう売ってないはず kame.netではカメ作ってないってよ ぷらっとのも違うし 89 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [02/02/26 21:10] >>85 >IPv6のアドレスを一個年額100円とかにするか、あるいは >1000円払えば、永続占有できるとするのだろうか。 いかにもIPv4の発想やね。いまのサービスでも個人で2^32個とか 割り当てられるのに、1個100円なんて払ってられんよ。 90 名前：80 [02/02/26 21:33] >>88 オリジナルの かめ さんは、ちゃんとしたぬいぐるみ屋さんのだと知ってます。 >>kame.netではカメ作ってないってよ (ぷ) で買った かめ さんには、KAME Project って書いてあるし、 BSDmag のパロディ版には itojun 氏が、それらしきことを書いていた 気がします。 91 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/02/26 21:36] >>82 自前のをしっかり確保してる点は石油といっしょだな 92 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/02/27 16:41] >>91 アメリカの話ならある程度しょうがないのでは… 93 名前：sumikawa@kame.net [02/02/27 23:12] (ぷ)で売ってるやつは普通に売られててディスコンになったかめぬいを業者に 頼んで再作成したやつです。 1ロット2400匹だったので保管が大変でした。 もう在庫はありません。 でかがめは、作るの無理っす。金も場所もない。 94 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [02/02/28 14:11] >86 いかにもオタな発想。 「ち○こみたいだな」って言われたらどうするんだYO！ 95 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [02/02/28 18:16] >いつまで経ってもv4アドレス枯渇しない すぐに枯渇しなくてもさ、やっぱり現在の固定ＩＰ高いよ。 1個でも高いのに、8個なんて個人では無理だよ。枯渇しなく ても固定ＩＰ代が暴落しそうなので、はやいとこｖ６には がむばってほすい。 96 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/02/28 18:25] イザというとき、車の中から電子レンジいじくったり風呂沸かしたり IPv6ならば家電一つ一つに割り当てができるため可能になります！ 「まず自分がしっかりやっとけよ」 97 名前：うひひ mailto:sage [02/02/28 18:43] >>95 枯渇とか関係なく 常時接続であっても留守時に停めちゃうヤシを含め パートタイムな連中（動的IPで良いヤシ）は転送量も方向も 固定IPを使うようなヤシと比べ美味しいので徹底的に安く 提供されていると思われ IPが何倍余っても差別化はされるのでは？ 現在の固定IPサービスを標準価格と思いこんで心のやすらぎを 得ると幸せに暮らせる OCNエコノ16で血管が切れそうな男より 98 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/02/28 18:47] 昔から疑問に思ってるんだけど、電子レンジとか冷蔵庫とか風呂釜 にネットワーク機能をつけて本当に大丈夫なの? 冷蔵庫とか風呂釜ってのは20年とか30年くらい使われるケースがか なりある。それだけの期間、ネットワークがちゃんと使い物になる のか。どう考えても無理と言うしかない。数年程度ならともかく、 10年だって無理。 今から30年前というとUNIXが生まれてまもない頃、20年前という とTCP/IPを実装した4BSDが出た頃だ。そのあたりのことを考えて みれば「情報家電」がインチキなのは明白。そんなのを製品化した ら、外部からcrackされて風呂の空焚きで放火するような事件が続 出するんじゃないか。 もちろん、そういうネットワークを可能にする基礎を作るという意 味は十分に理解できる。でも、IPv6で電子レンジとか風呂釜にグ ローバルアドレスを振って便利、みたいな安直な未来像を宣伝して 回るのは詐欺としか思えない。日本のIPv6関係者、そのあたりを ちゃんと考え直したほうがいいのでは。 99 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [02/02/28 19:21] そうしないとお金がとれないし、論文かけないから。 最近は車載ネットワークに興味がうつってるね。 そっちはどうよ？ 100 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/02/28 19:59] >>99 自分の研究のマイナス面を隠してプラス面だけを強調するのは 技術者としては失格だよ. セールスマンならともかく. WIDE には技術者を卒業してセールスマンに退化してしまった先生が 何人もいるようだが, KAMEな人たちはまだまだ技術者であると 信じたい. 101 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [02/02/28 23:09] >>98 そうそう、何でもできるからシアワセになれるってスローガンだけを みたら、ウイルスつくりまくりのOfficeのマクロを連想するよ。 102 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/02/28 23:13] レーダーレンジ操作できるのはええねんけども。 中に何も入ってなかったら 遠隔操作って何の役に立つん？ 103 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/02/28 23:14] リモートで放火できる。 104 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [02/02/28 23:15] 面白い世の中になるぞこれは 105 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/02/28 23:59] >>99 車を運転しているときの補助的な情報収集手段として使うだけで 操縦系などとは完全に切り離した形であれば、それほど悪影響は ない*かも*しれない。 でも、今のIPv6自動車の構想はそんなものじゃない。自動車に備 えられた各センサをネットワーク経由で読めるようにするなどの 話が既にでている。自動車を運転する上で重要なセンサ、たとえ ばエンジンの回転数を調べるセンサがネットワーク経由でクラッ クされたらどうなる？ 今の車のエンジンはコンピュータ制御だ からエンジンが急に停止したり急加速したりする危険性が出てく る。 一部の家電製品ほど長くはないけれど、車だって10年以上使う人 はいくらでもいる。10年以上先まで安全を確保できるようなネッ トワークが近い将来構築できるの？ >>101 IPv6を推進してる人たちってネットワークセキュリティの面でも 詳しい人がほとんどなはずだよね。なのにセキュリティ面を無視 してシアワセになる話ばっかりするから非常にうさんくさいわけ だ。 106 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [02/03/01 00:16] AHとESPはどれぐらい信用できるものなんでしょうか？ 107 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/03/01 00:23] 三菱とトヨタと警察が一緒になって 車両スピードと位置、送信機の固有ナンバーを自己申告する装置を 全ての新車に埋め込み方式で取り付けようと画策中 108 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/03/01 08:08] >>107 IPv6びとが考えているネットワークの怖い応用がそれだ. IPv6ってのはオーウェルが「1984年」で描いた恐怖の管理社会を支えるインフラにもなる. IPsecでいくら暗号化しても, 暗号解読に巨額の資金を投入している国家機関に対抗できるか. 109 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/03/01 08:36] （　ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ 110 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [02/03/01 08:51] >>98 どっかの日記で読んだことがあるような… 問題が確認された時点で ファームウェアのアップデートを義務づける。 つーことはFlash ROMとかでコードを提供する必要が。ｳﾏｰ｡うまくない。 111 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/03/01 09:44] >>110 aptで。 112 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [02/03/01 09:48] >>110 それはせいぜい数年程度でしか使えない対処法だな． 家電製品に組み込むような程度の安価なハードウェアだとファームをアップデートしたところで10年先に要求されるネットワークに対応できるの？ 113 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/03/01 13:25] >>112 しろーと考えなんだけど、モジュール化しておいて、ネットワーク依存部分 まるごと交換ってのは駄目なん? 114 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/03/01 13:40] 三菱はそれ関係の特許持ってるべさ。 送信機（自己申告方式） 115 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/03/01 13:40] >>113 それネットワーク経由でやるとしたら鶏卵問題にならんか？ 116 名前：110 [02/03/01 14:16] >>112 どうかなあ。未来予測は難しいけど、 現在のスタンダードである10BASE-Tだったら 10年くらいは持つんじゃないかと。 ネットワークって、速度はともかく規格は けっこー下位互換性あると思うし。 それで対応できない部分は>>113ってことになるんじゃないかと。 ハードウェアごと差し替えってことだよね？ 117 名前： [02/03/01 15:23] 帰宅途中にエアコンのスイッチ入れたり風呂沸かしとくなんて、俺が中学生のとき電電公社の ホームオートメーション未来の家で既にやってたぞキャプテンシステムの頃。何十年前の話し てんだおまえら？ そんなことじゃ中国製単機能激安家電に勝てないぞ！ ニューメディアﾏﾝｾｰ。 118 名前：113 mailto:sage [02/03/01 16:46] >>116 そうっす。> ハードウェアごと 119 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/03/02 16:48] >>116 今から10年前というと、安価なネットワークとしてはシリアルとか パラレルが普及していたはず。Ethernetでも10BASE-2とか10BASE-5 がかなり多かった気がする。シリアルもパラレルも10BASE-[25]もいま そのあたりで普通に買えるhubではつなげない。 こうした歴史を延長して考えると、現時点で既に主流から引退しつつ ある10BASE-Tが10年後のネットワークにそのままつなげるかかなり 疑問じゃないかな。 とはいえ、10年くらいならネットワークのインターフェース部分は >>118 さんが書いている方法で対処可能ではある。 実際に一番問題なのはメーカーの「やる気」じゃないかな。冷蔵庫 を20年以上使うとして、メーカーがネットワーク部分のサポートを 続けるのははたして何年になるんだろ。 5年もたてばサポート打ち切りだったりして:) 120 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/03/02 20:46] 「新しい機能を珍しがって使うのは最初だけ」 121 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/03/02 20:49] 最初だけ使われてそのあと放置されるネットワーク機器ほど怖いものはないよな. IPv6な人が進めている構想はどう考えてもセキュリティ面を無視した誇大宣伝としか思えない. 122 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/03/02 21:32] 車内からどーのこーの出来ます、ってーのは 最初だけっぽいな。 123 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [02/03/03 09:08] ネットワーク屋さんは数年置きに機械を入れ替えるのが当然と思ってるから何十年も使われる家電屋さんの世界はまったくわからない. 家電屋さんはネットワークセキュリティの熾烈な世界のことが理解できない. 両者が手を組んで無責任にすすめているのがIPv6だ. 124 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/03/03 13:17] >>123 つーより、 家電屋さんが商品の回転を早くしたいんでしょ。 何十年も使われたままじゃ商売になんないから、 ネットワークを口実に買い替えを促進したいんだよ。 125 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [02/03/05 20:29] >>121 >IPv6な人が進めている構想はどう考えてもセキュリティ面を無視した誇大宣伝としか思えない セキュリティ面を無視しているのはIPv4だろうが。IPv6では、ディフォルトでIPsec からESP及びAH等に至るまで最初から考慮して開発が進められてるんだよ。 何かIPv6にまつわる恨み妬みでもあるの。どう考えてもキミの言ってる事は v6に対する偏見としか思えない。 126 名前：!121 mailto:sage [02/03/05 20:56] >>125 ン十年間もアプデート無しで 安全なままでいられるとでも？ 127 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/03/05 21:01] >>126 ホームファイアウォール市場が起ち上がって家電メーカー大喜び。 128 名前：125 [02/03/05 21:06] >>126 >>125を読んだか。俺は一度も「ン十年間もアップデート無しで安全な ままでいられる」とは一度も言ってないし、そのような事柄を一切示唆 していない。 俺が言いたかった事は、IPv6に対する根も葉も無いこじ付け「IPv6な 人が進めている構想はどう考えてもセキュリティ面を無視した誇大宣 伝としか思えない」に対する反論だったの。 129 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/03/05 21:14] セキュリティポリシーとネットワーク利用に関するポリシーが ごっちゃになってるから訳分からんことになってるのかなぁ。 ごっちゃになってるのは俺だけですか。 130 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sａgｅ [02/03/05 21:17] ていうか、v6反対の人って本当にIPv6の原理が解って反対してるのか。 俺も人の事を言えるまで、v6の事を熟知している訳ではなく勉強段階 なんだが、何を根拠にv6を拒否してるのよ。 今まで、このスレッドに書き込ま6ボーン反対派の意見なんか読んでると、 本当に6ボーンの事を周知の上でv6に反対しているのかと疑いたく なる。 大抵の人達は現段階で、異様なまでに6ボーンに対する偏見が根強い みたいだけれども。 131 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/03/05 21:27] >>126 それは v6 のせいなのか? 132 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/03/05 21:31] IPv6自体より，それを家電なんてものに組み込むことを問題視しているのでわ？ 133 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [02/03/05 21:31] >>125 過去半年に出たセキュリティーホールのうち幾つがIPsecで回避できますか？ ESPやらAHだけで「安全」になると思っているなら大きな間違い 逆にL3で安全が確保できなくても、上位層で頑張れば何とかなる事の方が多い 134 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/03/05 21:34] つーか、誰かIPv6自体を反対してたっけ？ IPv6に関わってる人達のやり方がどーもねー、ってだけの話じゃないの？ 135 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [02/03/05 21:35] >>132 そそ、P2Pが理想だなんてのは牧歌的な幻想 136 名前：125 [02/03/05 21:47] >ESPやらAHだけで「安全」になると思っているなら大きな間違い 然り。 OpenBSDにあるISAKMP/Oakley 鍵管理デーモンなら安全かと。 100%安全ではないでしょうけどね。 俺も、そこんとこ勉強中なので詳しい事は知らん。

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