- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/14(日) 16:15:37 ]
- UNIX板の皆様 閉鎖の危機にまた立ち上がって
ttp://pc10.2ch.net/test/read.cgi/unix/1168581861/
UNIX板の皆様 閉鎖の危機にまた立ち上がって2
ttp://pc10.2ch.net/test/read.cgi/unix/1168662595/
UNIX板の皆様 閉鎖の危機にまた立ち上がってPt.2
ttp://pc10.2ch.net/test/read.cgi/unix/1168662832/
まとめwiki
ttp://vipbox.dip.jp/new2ch/pukiwiki.php?FrontPage
２ちゃんが閉鎖されたときの避難所
ttp://jbbs.livedoor.jp/computer/34417
これらからの派生ｽﾚです。
本家は技術議論方面。
こちらは使い勝手方面。
さぁみんなで仕様を勝手に考えよう。
- 419 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/18(木) 03:08:29 ]
- だな、とりあえず、アイデア・要望、列挙してくか。
んで、wikiに纏める。
俺らにできるのはこんなもんだよ。
- 420 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/18(木) 03:13:43 ]
- どこまで匿名性を維持するか。
匿名性はそこまで強くなくて良いんじゃないだろうか?
ガチガチの暗号で守らなくても簡素な方法でもIP丸出しじゃなかったら良いと思ってる。
みなさんはどう思いますか？
- 421 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/18(木) 03:16:23 ]
- 本当、馬鹿が多いと困る
- 422 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/18(木) 03:16:30 ]
- >>415
まだここを見てもいない人が後々来ると、アンケートを見てこれで決まるのかと勘違いするかもしれない。
それを避ける為に、決定ではないと書きました。
それは皆承知の上で議論しているんだと思ってる。
- 423 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/18(木) 03:21:55 ]
- wikiメニューバー側の削除ｱﾝｹについてなにかあれば助言お願いします。
変更してもらってもかまいません。
そのためのwikiですから。
- 424 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/18(木) 03:34:27 ]
- 共通鍵にして鍵は警察に預けちゃまずい？
個人だったら管理人が発生して今と変わんないし。
- 425 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/18(木) 03:38:38 ]
- アンケートなんて作っちゃって、、
書き込み評価方式(競り?)じゃ荒しに対応出来ないし、好き好んで削除人をやる奴なんていないだろ
しかも、最終的には削除人の独断？ふざけてんの？
なぜ個人情報の削除しか頭にないんだ？
ちょっと怪しいな
- 426 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/18(木) 03:49:30 ]
- >>425
それぞれの問題点書いてあるだろ。
＞書き込み評価方式(競り?)じゃ荒しに対応出来ない
そうなる可能性がある事も前に指摘されてるし。
＞好き好んで削除人をやる奴なんていない
それも誰がやるのか？って話になった。
＞最終的には削除人の独断？
だから削除人の方法取るならマニュアル必要だとか出たんだよ。
そもそも削除人は問題がありすぎるからどうかという話になっている。
＞なぜ個人情報の削除しか頭にないんだ？
じゃあどうする？ 削除を全くしない？
どんな書き込みでも削除出来るようにしちゃう？
意見を言ってくれよ。
- 427 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/18(木) 03:51:17 ]
- 削除方式の議論は>>355まで
それ以降はループなので読む価値なし
- 428 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/18(木) 03:55:12 ]
- ちげぇ>>354まで。
>>355以降は読む価値なし
- 429 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/18(木) 04:04:29 ]
- 書き込みによる犯罪を抑止する観点で良い案があればどうぞ
- 430 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/18(木) 04:23:46 ]
- >>429
違法な書き込みをして、一定以上の警告をうけても聞かなかったらHD全削除機能が働く。
抑止力にはなる。
- 431 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/01/18(木) 04:46:08 ]
- 削除は
投票と競り→陪審員
で決まりだろ
問題あるのか？
- 432 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/18(木) 04:56:25 ]
- >>431
創価陪審員とか電通陪審員とかvipper陪審員とかだらけになってもいいのなら
- 433 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/18(木) 05:04:25 ]
- >>430
凄い神の裁き
>>431
まとめwikiを読んで下さい。
ランダムに選ばれ複数の陪審員に送られる為、
その削除対象の書き込みをさまざまな人に見せる目的で、
わざと多くの削除対象の書き込みをする人が出てくるかも知れません。
書き込みの主が確認出来れば回避も可能かも知れません。
大体こんなふうなイメージが陪審員制です。
普通に2ch見ていて突然、陪審員に選ばれました、と来ます。
削除対象の可能性のある書き込みなので個人情報等の違反の書き込みかもしれません、
なので規約に同意するかしないかが出て、しないを選ぶと別の人へ、
そんな感じでしょうね、たぶん。
>>432
ランダムで選ばれるからそうはならないはず。
とにかく削除の話は凍結です、
質問があるならwikiを読んだ上でして下さい。
- 434 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/18(木) 05:55:45 ]
- 通報は特定の削除人の判断に頼ることになる、通報荒しが出てくる
陪審員も通報と同様の欠陥＋荒し・スパムに対処出来ない
投票は集団工作で貴重な書き込みが削除されてしまう、荒し・スパムに対処出来ない
論外だろ お前ら真面目に考えろよ
- 435 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/18(木) 06:00:58 ]
- >>434
とりあえず出たアイデアまとめただけだから、
問題だらけなの分かってるから、そんなに言うなら問題を回避出来るアイデア出せよ。
- 436 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/18(木) 06:01:47 ]
- こんなことできるん？
qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1168962639/385-387
- 437 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/18(木) 06:02:09 ]
- >>434
スパム元にアク禁をかければ多少効果があるだろう？
現行の２ｃｈだってそうして一応成り立ってるんだし論外ってことはないだろう。
え？違うの？
- 438 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/18(木) 06:06:26 ]
- >>435
このスレをあと10回読み返して、それでも分からなかったら教えてやる
- 439 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/18(木) 06:11:42 ]
- 勿体つけるなよ。すばらしいアイディアなどと勿体つけているのはどうせギャグなんだから。
- 440 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/18(木) 06:12:32 ]
- P2Pストリーミング技術を使ってインターネットでテレビ番組かぁ…
最近P2P関係のニュースは目に留まってしまうようになったよ。
- 441 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/18(木) 07:07:34 ]
- 2ちゃんもそろそろP2Pに乗り換え時だと思う
- 442 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/18(木) 10:32:20 ]
- P2Pに関して無知な俺がちょっと聞きたいんだが
２ｃｈにP2P技術を使うとユーザーがいなくならないかぎり閉鎖しなくて
かつ以前にもまして匿名性が高まる分、犯罪予告なんかが増えてますますアングラ化するでおｋ？
- 443 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/18(木) 10:43:07 ]
- >>442
勉強してこい
それかベランダでスクワット100な
話はそれからだ
- 444 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/18(木) 11:12:57 ]
- 思ったんだけど
悪質なスパマーとか荒しをアク禁にしたり
違法書込み者のIPを警察に開示したりするときの意思決定にこそ
陪審員制は威力を発揮するんじゃないか？
スパム自体は大量でも、やってる奴は一人でノードはせいぜい2〜3個だろ
陪審員制は迂遠過ぎて大量な個別削除には向かないけど
こういう重要で、かつ少数な案件を処理するには向いてると思う。
- 445 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/18(木) 12:05:20 ]
- 掲示板全体では利用者数が膨大になるが、スレッド単位では大した人数にはならないのではあるまいか？
違法書き込みがあったとして、それを所持しているノードをすべて訴追することが容易かもしれない。
- 446 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/18(木) 12:54:49 ]
- >>442
匿名性を高くするか低くするかは調整出来る。
- 447 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/18(木) 14:24:02 ]
- >>442
何も考えずただ作ったらそうなる。このスレで色々考えてるジャマイカ。
>>444
じゃぁ削除人による陪審員制度。
もうなにもかも全部とりいれる！って開発大変かも、
後はよろしくｗ
- 448 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/18(木) 14:48:50 ]
- スパマーとか工作員とかの場合
とくに工作員の場合は企業側が組織的に行ってる可能性が高いから
そういった工作的活動が主な会社、
例えばピッ○○ルーとか、ピッ○○ルーとかピッ○○ルーの場合
IPが決まってるだろうから、そのIPからは最初から2chP2Pを起動できないようにしておくと良いかも
まぁ、削除とは関係ないけどｗ
- 449 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/18(木) 16:45:43 ]
- >>444
だからさー、
各ノードで削除＋削除人 方式だったら自分でID指定するだけであぼーん出来るんだって。
お前は何の責任もない陪審員に自分の個人情報の管理を託せるのか？
俺なら絶対嫌だけどな
- 450 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/18(木) 16:50:14 ]
- スパマー自体は放置するってこと？
- 451 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/18(木) 17:09:56 ]
- >>450
IDの生成方法次第ではアク禁みたいにも出来る
- 452 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/18(木) 17:46:17 ]
- ちなみに聞きたいんだけどさあ
>>451=>>115は、全ねらーのうち何％が
こまめに自分で削除or削除人設定すると想定してるの？
- 453 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/18(木) 18:07:37 ]
- >>452
90%は確実だと考えてるよ
- 454 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/18(木) 18:38:43 ]
- （；＾ω＾）・・・・・
- 455 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/18(木) 18:42:59 ]
- それはさすがに観測が甘すぎるような…
最初は珍しがってみんなマメに対処するだろうけれど
やがてはWinny使ってる人のうち
割れアプリを使ってない人の割合くらいになるんじゃないだろうか？
- 456 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/18(木) 19:01:06 ]
- 俺は10％くらいだと思う
- 457 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/18(木) 19:04:10 ]
- 荒し、スパムを逆手に利用するんだよ
- 458 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/18(木) 19:14:07 ]
- さんざん既出だろうが、新月の削除のアプローチ
ttp://blog.fuktommy.com/1168611436
＞新月を使うにあたって気に留めておいてほしいことがあります。ある人がどんなデータを公開しているのか丸見えだということです。匿名性と健全性？のバランスをとった結果です。
＞仮に新月上に会社員の男性(35)が自身や家族の実名、住所を晒され、「人間の屑」「ネットストーカー」などと誹謗中傷されるような書き込みがあったとすれば、それを削除せずに公開し続けていたことについて 会社員の男性(35)に訴えられる可能性があります。
＞
＞なので削除することをお薦めします。裁判どんと来い、という人は別ですけど。削除するしないは各ユーザの判断にお任せしています。
こういうのも悪くないとは思う。
- 459 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/18(木) 19:57:17 ]
- >>458
新月と>>115は基本的に同じ削除方法らしい
違いは、>>115は各ノードの意思次第で、どの削除人から依頼メッセージを受けとるか、更には削除権を与えるかを選択出来るという点
- 460 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/18(木) 20:38:16 ]
- つーかよ、いつまで削除無限ﾙｰﾌﾟさせるきなんだ？おまいら。
ﾙｰﾌﾟ厨はどっかいけ、まじ。
一ヶ月後のｱﾝｹｰﾄ終了まで凍結だって言ってるでしょうが。
- 461 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/18(木) 21:03:34 ]
- ループが嫌な人は本スレで
P2Pによる2chの展開
pc10.2ch.net/test/read.cgi/unix/1168937454/
- 462 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/18(木) 21:08:50 ]
- 誰か
P2P掲示板における匿名性を壊さない削除システム
で削除方法の議論専用スレたててくれ。
こっちはそれ以外で。
- 463 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/18(木) 21:10:53 ]
- >>456
うざいレスやIDをボタン一つでローカルあぼーんできるんだぜ
みんな使うだろ
おっと続きは削除スレで
- 464 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/18(木) 21:15:36 ]
- >>462
俺は匿名性要らない派。
といっても実名を晒すのではなくIPを晒すことを言ってるのだが。
- 465 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/18(木) 22:39:17 ]
- >>460
致命的な欠陥を指摘されてるのにアンケートも糞もねぇだろ
そもそもアンケートとか言い出したのもループした後だし
お前自分勝手すぎだボケ
- 466 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/18(木) 22:46:56 ]
- 削除議論は実験してって最終的に一番効率がよかったものを採用でおｋでそ。
議論は大切だけどまずは出来きあがんないことには始まらんしさ…。
- 467 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/18(木) 22:57:04 ]
- >>466
同意。
- 468 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/18(木) 23:10:00 ]
- 削除はソフト作ってる凄い人たちが最も良さそうなアイデアを基本に技術と照らし合わせてやるんだから。
あれはアイデアで、アイデアでしかないわけで。
そもそもアイデアとその問題点を書いておいてソフト作ってる方々の助けになれば程度の事なのだ。
だから我々の出来る事はアイデアを色々出しておく事だけ。
このアイデアはここが良くてここが悪い、こういう問題がある。
ってのをまとめておけばいいだけ。
どの案はどの案よりも良いか悪いかを競っても意味がない。
- 469 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/18(木) 23:56:15 ]
- そもそもの理念を無視したアイディアはいくらあっても害にしかならないと思うがな
- 470 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/19(金) 00:04:20 ]
- 議論の余地がないな
- 471 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/19(金) 06:07:15 ]
- 日本人は会議好きで、会議のための会議がなくならないことが、
このスレを見ているとよくわかる。さて、ループのための削除議論を再開しようか
- 472 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/19(金) 07:38:05 ]
- では、ことある毎に「日本人は〜」と総括しようとする奴のキモさについて議論でもしようか
- 473 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/19(金) 09:00:24 ]
- >>472
スレ違い
- 474 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/19(金) 09:01:06 ]
- ループしてるとは俺も思うけど、他に話題もねえしな
- 475 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/19(金) 09:08:52 ]
- じゃここが匿名vs削除議論本スレ
- 476 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/19(金) 09:17:38 ]
- ループするのは完璧な方法がないからだ。
もうそれなりの方法は出て、あるとしたら実装する時の兼ね合いで微妙に変わるぐらいだ。
神のような方法があるなら奇跡だな。
削除に関してはもう必要がない。
するなら実装関係だけ。
- 477 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/19(金) 09:18:30 ]
- 向こうの本スレから見たら、このスレは削除議論ループの隔離スレ的な存在になってるから
こっちで延々とループしているほうが向こうのスレにもこっちにとってもお互い都合いいのかも
- 478 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/19(金) 09:23:43 ]
- 実装っても知識がないが、
投票や競りだとして、その情報も個々が持っていて、
ある条件を満たしたら勝手にあぼーんになるイメージがしっくりくるんだけど。
- 479 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/19(金) 09:38:18 ]
- >>476
いや、切り捨てられた案を蒸し返す奴がいるからループしてる
過去レス読めと何度言っても、読んでないのかロクに考えてないのか知らんが蒸し返して、放置したら勝手に進むからその度に反証を示して、、の繰り返し
- 480 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/19(金) 09:56:16 ]
- 削除の話が出たら
「まとめwiki読んでからにして下さい。」
これで統一で
- 481 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/19(金) 10:16:21 ]
- 決定的反証もないわけだが
- 482 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/19(金) 10:21:41 ]
- 反証とかどうでもいい
技術論議しないなら巣に帰れ
- 483 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/19(金) 11:07:22 ]
- 技術的反証なんだけどねぇ
>>480
wikiじゃ足りないと思うよ
- 484 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/19(金) 11:11:32 ]
- >>483
仕様が決まらなければ出来ない事もあるけど、
何か考える事があるならあなたが道筋作っていって下さい。
- 485 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/19(金) 11:14:41 ]
- 合意に至ることはないと思うよ。
作れる人がいいと思ったものを勝手に採用することになる。
こういうことには文系的なセンスが必要なのだが
それは作れる人にとって疎い分野だから採用されにくい。
- 486 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/19(金) 12:16:37 ]
- >>484
俺がリードしていくべきならそうしたいんだが、個人的事情で今はちょっと難しいんだ
だから案を出すことぐらいしか出来ない
今までの流れの中では 各ノードがあぼーん＋削除人 が最も良いという事が明らかだ
- 487 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/19(金) 12:17:48 ]
- 明らかとは思えないが。
- 488 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/19(金) 13:35:58 ]
- じゃあもう一度だけ説明してやるからどれが最も良いと思うか言ってみろ
- 489 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/19(金) 17:40:03 ]
- そんなに揉めるならこのスレを俺のポエムのスレにでもしようか？
- 490 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/19(金) 18:06:44 ]
- >>486
それは連投制限が2chにはまだあるからそういえるんだけど、p2pなんかはそれがないでしょ。
騙り放題なわけだし。
連投制限つけようにもID制じゃないからやりたい放題。
つぶそうと思ったスレは、終了のAAでもいぱーい並べたらアウト。
- 491 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/19(金) 18:21:21 ]
- >>490
それは>>144を元にしてるから、本スレで技術的な決着をつけてからだ
それに他の方法は>>115よりも連投荒しに弱いよ
- 492 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/19(金) 20:35:09 ]
- 連投規制なんかにはやっぱID制導入したほうがいいと思う。
じゃないと、固体識別難しいでしょ？
今は、ISP単位で規制できるけど、管理部門のないP2PではISP単位では厳しいでしょ？
P2Pでは個体単位で規制するものと思われる。
で、ID変わらないの嫌だな〜って意見がどこかにあったけど、
IDをメインIDとサブIDに分けたらどうかな？
メインID MACｱﾄﾞﾚｽとかのPC由来のなかなか変えられないID
これを規制なんかに利用する。
普通の人は数台でしょ？PC持ってても。
LANボード大量所持してれば変えられるけど。
サブID IPｱﾄﾞﾚｽを利用する。
これを書き込みなんかに利用
普段のP2P網ではこちらを表示する。
板とかｽﾚ立てるシステムが議論中だからなんとも言えないけど、
ｽﾚ立てるときにID制にするか非ID制にするか選択できたら面白い。
工作員や自演を嫌う趣旨のｽﾚではID制とか、
自演あったほうがオモシローってｽﾚは非ID制とか。
非ID制でも見えないだけであってｽﾚの書き込み情報としては付加しておく。
規制なんかに対応するため。
実際、メインIDも見えないだけでメインID情報も付加。
こうしとけば、規制するのも可能でしょ？
- 493 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/19(金) 20:38:02 ]
- IDなんてさーパケットのやり取りからすれば所詮自己申告。
ソフトの使い方しか知りませんってレベルならいいけど、
パケット解読する連中にやらせたらやりたい放題だし
MACアドレスなんてVMWareあたりの上で走ってるOSからなら
変え放題でしょ
- 494 名前：492 mailto:sage [2007/01/19(金) 20:38:07 ]
- >>492
連投規制っつーよりｱｸ禁の方でした。
- 495 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/19(金) 20:41:10 ]
- >>493
変え放題かもしれんが
荒らす連中はそこまでしないと思うよ。
ここの住人はみんなｽｷﾙが高いからそう思うかもしれないけど。
ｿﾌﾄの使い方しか知りませんが大多数じゃない？
- 496 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/19(金) 20:43:31 ]
- >>495
かくゆう俺もそうでげす。
んーまあ使い方しか知りませんって人よりはちょい上かもしれんけど、
かわらんか。
- 497 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/19(金) 20:47:11 ]
- おれなんか大体の使い方はわかるけど、使い切れませんって感じだしｗ
- 498 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/19(金) 20:49:57 ]
- nyであったやん。
ダウンロードだけするとか言うソフト
あれみたいにさ、ネトワク壊すソフトつくるハカーとか
- 499 名前：492 mailto:sage [2007/01/19(金) 20:50:13 ]
- >>492
ｿﾌﾄｲﾝｽﾄｰﾙの際に適当な文字列生成しそれをメインIDでもいいな。
重複する可能性がｾﾞﾛではないけど･･･
桁数増やせば可能性は減るでしょ。
もし重複したらそれはもうしょうがないってことで。
IPに関しては今でも同じだからいいと思うけど。
- 500 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/19(金) 23:17:51 ]
- >>498
多数決的に制御したらどうかな？
一定数以上のノードが持っていないログは捏造とみなすとか。
- 501 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/19(金) 23:23:28 ]
- そういや、白血病とかのみんなで解析やってるのあるじゃん。
あまったCPU時間貸してくださいってやつ。
あれになにかヒントはないか？
- 502 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/19(金) 23:26:19 ]
- >>1
疑って悪かったな
でもあの案には集団工作に脆い欠陥があったんだ 分かってくれよな
- 503 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/19(金) 23:30:28 ]
- >>502
いいよ、別に。
俺もそれはわかってたんだ、欠点は。
でも、現状管理者不在でやるならあれが一番いいとおもったんだ。
あの方式を集団工作に強くする方法があれば･･･ってﾙｰﾌﾟになるから終わり。
- 504 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/19(金) 23:34:39 ]
- >>493
変え放題でも、今のIDはIPなんだからそれよりも信頼はあがらないか？
今だって変え放題なのだし。
あとはメインID（変わらないIDの方）を変えてｱｸｾｽしようとしてもｱｸｾｽできなくするとか。
- 505 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/19(金) 23:35:52 ]
- ＞あとはメインID（変わらないIDの方）を変えてｱｸｾｽしようとしてもｱｸｾｽできなくするとか。
それをやる方法を探してるんだと思う
- 506 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/19(金) 23:36:01 ]
- ところでまとめwikiの削除に関してはあれで良い？
削除のとこはほとんど俺が書いてるからさ。 コピペを分かり易いように並べただけだが。
誰も書いてくれないもんだから。
誰もなんも言わないからあんなもんで良いって事にしてるけど。
- 507 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/19(金) 23:42:25 ]
- >>506
いいよ。見やすい。ありがとな。
- 508 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/19(金) 23:46:13 ]
- >>505
全ﾉｰﾄﾞにネットワーク参加者リスト（ｿﾌﾄID+ﾒｲﾝID）を浸透させる。
これは別にまたーり進行でもいいんじゃないか？
速さを求める必要はないとおもうんだが。
うｐフォルダみたいなところに常時うｐ状態で置いとく
新しいの受け取ったら上書きして隣に渡す。
他のﾉｰﾄﾞからつなぎにきた時に参照し相違があったら接続拒否とか？
最初の登録は初期ﾉｰﾄﾞにやってもらう。
やっぱりｽｰﾊﾟｰﾉｰﾄﾞが必要か？
初期ﾉｰﾄﾞ＝ｽｰﾊﾟｰﾉｰﾄﾞか･･･
- 509 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/19(金) 23:54:51 ]
- >>508
理解力の乏しい俺の解釈
メインID ソフトID
↑ ↑
これは固定変わらない これはメインIDを元に毎回作る 毎回違うID
メインIDを元に変換してソフトIDを作っているのだから元に戻す事が出来る、
毎回違うIDだがメインIDが書かれているのも同じ。
この解釈で正しい？
- 510 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/20(土) 00:18:47 ]
- >>509
俺のイメージとちっとちがう。
ﾒｲﾝIDはその通り
ｿﾌﾄIDはP2Pｿﾌﾄをｲﾝｽﾄｰﾙ時に生成されるID。
シリアルみたいなもの。
たとえば･･･
12345（ｿﾌﾄID）+ABCDE（ﾒｲﾝID）
これで、リストに登録。
みんななるべく新しいリスト持ってるとして、12345+ABCDEの情報が記載されているとする。
12345+ABCDEが接続しようとしています、許可しますか？ans許可
理由：リスト上のﾕｰｻﾞｰにｿﾌﾄID、ﾒｲﾝIDとも一致します。
12345+VWXYZが接続しようとしています、許可しますか？ans拒否
理由：リスト上のﾕｰｻﾞｰですが、ﾒｲﾝIDが一致しません。
こんなかんじです。
- 511 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/20(土) 00:36:19 ]
- >>510
なるほどぉ
- 512 名前： ◆vuoxo2W6GE mailto:sage [2007/01/20(土) 00:47:41 ]
- 削除人リストでもうちょっと仕様を考えてみた。
・削除人リストは、初期ノードリストを載せるサーバに一緒に載せる
・その中から各自が好きな削除人を選ぶ
・削除人リストは以下のフィールドを持つ
名前、コメント、よく見ている板名、公開鍵
・コメントには、以下のようなものを想定。これを目安に各自が選ぶ
・個人情報など違法性があるもののみを消します
・違法性のもの＋宣伝を消します
・違法性＋宣伝＋グロ画像などを消します
・削除人はブラックリストID、ブラックリストキーワードを指定することができる
・各自はそのIDやキーワードを含むのレスやスレ建てを受け取ったら、
最初からローカルあぼーん状態にすることができる
・宣伝が蔓延すると、各自が削除人を設定することになり、
宣伝を書き込んでも誰も見てもらえなくなるようになり、
やがて誰も宣伝しなくなる
- 513 名前： ◆vuoxo2W6GE mailto:sage [2007/01/20(土) 00:57:14 ]
- >>512
追加
・誰かがベイジリアンフィルターで自動判断して削除するプログラムを作り、
それを使って削除する削除人をリストに登録し、各自がそれを選べば、
ベイジリアンフィルターで自動削除もできる。
- 514 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/20(土) 01:12:54 ]
- >>512-3
良いな
そうゆうのどんどん続けてくれ
アイディアのストック数だけイメージが膨らむ
- 515 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/20(土) 01:13:04 ]
- ノードを別々にして好きな削除人のノードに参加する形にしてくれ
- 516 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/01/20(土) 19:37:32 ]
- >>512
この案でほとんど問題なさそうなんだけど、
ひとまず議論を進める上でこれに仮決定しておかない？
- 517 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/20(土) 20:19:22 ]
- >>516
同意。でないと本スレ進まないぞ。出来れば
認証方法はもう決まっているようなものだし、
・エンジンとhttp gate の組合せでテストするために NNTP に限らず実装組の
テストベッドの準備 本スレからの派生（もう、絞れてきただろ）
・削除機能実装のテストベッドの準備 本スレからの派生
・P2P 網の構築のためのテストベッドの準備 本スレからの派生
そして、削除方法のためのテストベッドの準備 本スレからの派生
くらいしてもいいんじゃないか。まとめ wiki 見ても、そろそろ各案に基づいて
作ってみたい人は焦れてるだろうね。
私は、NNTP (INN) と DHT 派。もう、小さいくくりの LAN 内でちょこちょこし
ている。とりあえずリーダーは gnus ではなく Win 版もある SylpheedとThunderbird
Gnus , WL , Mew あたりだと、w3m 利用の新聞付きの WL が楽だろうが、Win や
マカーを考えると。専用ブラウザとか後回し。上記アプリを適当にいじる。
P2P形態は既存の Netnews 配信網を想定だから後回し。早漏どころか勝手に
している。削除方法のフィルターは 512 案で。
Spamの応酬
ttp://www.songmu.jp/riji/archives/2006/07/
から考えて、もはや形態を問わず必須だろう。当分は ROM に徹するよ。
- 518 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/21(日) 13:56:00 ]
- あー すまん書き忘れ
今月号の日経 Linux にも紹介されているが NTT データが GPL で
開発中の Hinemos を紹介してるな。統合管理ソフト。
ttp://www.nttdata.co.jp/services/hinemos/
IPA の委託開発。Cent OS あたりにはぶち込めるだろう。遊んでみ
る価値はあると思う。本スレは、どうやら降臨してきたみたいだな。
私を含め早漏香具師は、物が出来たら叩いてもらえよ。
- 519 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/21(日) 18:02:03 ]
- ２ちゃんねらー個人個人にもっと違反書き込み削除の自覚を持ってもらう事、
その自覚が２ちゃんねるの存続に直接つながるのだという事を１人１人に意識させる工夫があると良い。
それが浸透すれば違法な書き込みを減らす事に繋がり、
徐々に理想の２ちゃんねるに近づいていくだろうと思う。
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