- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/14(日) 16:15:37 ]
- UNIX板の皆様 閉鎖の危機にまた立ち上がって
ttp://pc10.2ch.net/test/read.cgi/unix/1168581861/
UNIX板の皆様 閉鎖の危機にまた立ち上がって2
ttp://pc10.2ch.net/test/read.cgi/unix/1168662595/
UNIX板の皆様 閉鎖の危機にまた立ち上がってPt.2
ttp://pc10.2ch.net/test/read.cgi/unix/1168662832/
まとめwiki
ttp://vipbox.dip.jp/new2ch/pukiwiki.php?FrontPage
２ちゃんが閉鎖されたときの避難所
ttp://jbbs.livedoor.jp/computer/34417
これらからの派生ｽﾚです。
本家は技術議論方面。
こちらは使い勝手方面。
さぁみんなで仕様を勝手に考えよう。
- 337 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/17(水) 23:59:00 ]
- >>329
そもそも削除人は悪いことやってるわけじゃない
しかも>>115の方法だと一般利用者に毛が生えた程度の権限
無法地帯になったんなら、それは社会が望んだ結果ってこと
- 338 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/18(木) 00:01:45 ]
- >>334
>>335
自分で保存サーバーを立ち上げるってぐらいしか対策はないな
- 339 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/18(木) 00:03:36 ]
- だが、ほんとに自分の個人情報かきこまれたりしたらそういえる？
上場良企業の営業妨害な発言や嘘の実態なんかが氾濫したら株価にだって影響しかねないぞ？
それでも社会が望んだことって言えるか？
- 340 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/18(木) 00:07:46 ]
- 社会っていってもネラー社会と一般社会を混同してはいかん。
ネラー社会を一般社会に社会悪とされない事が重要と思う。
いくらﾕｰｻﾞｰが多いとは言え、ネラー社会の住人はごく一部だよ。
それを一般社会の総意にしてしまつては駄目だろ？
- 341 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/18(木) 00:14:35 ]
- >>339
>>329からちょっと引用
47氏が穴なんかすぐ塞げるって言ってるのに、
それをさせない警察。そしてその警察を許してる社会
結果流出は止まらない。これは社会が望んでないことだと？
- 342 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/18(木) 00:16:46 ]
- スクリプトによる連投はどうやって規制すんの？
たとえば3〜4年前の2ちゃんねるは、山崎渉やぼるじょあのスクリプトAAテロで
モー娘。板やAA板やラウンジは相当荒らされていた。数百の連投とかをスクリプトでやってたから。
今はそういうスクリプト投稿は規制されているけれど、P2P-2chではどうやって規制掛けるんだろう？
- 343 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/18(木) 00:16:48 ]
- >>337
つまり2chp2pはVIPと心中しろってことか
- 344 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/18(木) 00:23:43 ]
- >>341
望んでると思う？
司法の決定だから、望んでいなくてもそうせざる終えないんじゃないか？
法律には明るくないので、どうこういえんが･･･
今の２ちゃんねるでさえ、閉鎖だとかなんだとか問題なんだから
新２ちゃんではさらに社会性のあるものにしなければならないと思うのは俺だけか？
- 345 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/18(木) 00:25:33 ]
- >>342
wikiより
・スレ建ては、同じ署名の人が10分以内に連続して立てられないようにする
・書込と削除依頼は、同じ署名の人が30秒以内に連続して送れないようにする
・削除決定は、同じ署名の人が5秒以内に連続して送れないようにする
・キャッシュ保持者更新は、同じ署名の人が同じスレを10分以内に連続して送れないようにする
・書込などの署名がブラックリストに入っていた場合は、転送しないようにする
- 346 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/18(木) 00:28:27 ]
- >>344
確かに反社会的で個人情報漏れ放題、削除依頼しても誰も応じず
殺人予告しても高度な匿名制に阻まれて警察も捜査できない、というような
「完璧」なP2P2ｃｈができあがってしまったら、それはお上の意向を受けた
プロバイダのレベルで規制される（nyに対するぷらら化）結果を招くだけかもしれんね。
- 347 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/18(木) 00:30:35 ]
- >>345
スレ立てから2getまでの時間がかかりすぎるスレはdat落ちのように
自然消滅していくようにすれば無意味な連続スレ立ては防げるかも知れんね。
同一署名の人がスレ立てできる制限時間を設けるだけというのは、
オープンソースでやる以上絶対にクラック版が出るリスクは避けられないから
対策としては不十分な気がする。
- 348 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/18(木) 00:32:43 ]
- 削除するの放棄したら社会的に消されるね
- 349 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/18(木) 00:36:32 ]
- >>346
プロバイダレベルの規制どころか、「完璧」なP2P2ｃｈに司法も警察も全く手出しできなくなると
今度は2chに書き込むこと自体が違法、になってしまうような法律まで出して来かねない
なんにせよ、法律はある程度遵守するスタンスを見せておかないと2chにとってもプラスにならない
- 350 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/18(木) 00:40:05 ]
- >>344
1000万人の利用者がいて、２ちゃんの話題をマスコミで見ない日がないような状況で
閉鎖的ってのはないと思うぞ。
そんなこと言ってるヤツこそ閉鎖的な組織にいるヤツだと思う。
利用者が増えて社会的に無視できない存在になると、困る人たちがいるわけで。
今までなら、都合の悪いことは隠せていたのがそれが出来なくなりつつある。
だから、難癖つけたり法律を変えてまで潰そうとする動きが出てくる。
２ちゃんFXはそういったことに対しても強い子でないと。
だから何度も書いてるがはっきりした管理人や削除人のいるシステムには反対なんよ。
電子的井戸端会議のようなものでいいんじゃないかと。
問題発言に対しては大勢の参加者がNOと言えば削除できるようになってればいいんじゃないかな。
削除して欲しい人なり団体が提案メッセージを流して、それに対して投票し、機械的に削除すればいいんじゃないか。
- 351 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/18(木) 00:40:56 ]
- >>348
現存するnet newsは？
- 352 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/18(木) 00:42:57 ]
- 書込み時に、IPを暗号化して、秘密鍵を分割して複数のノードにばら撒くとか。
電子割符って使えないかな？
いざとなったら、書込み犯人特定動議だして、賛同する場合は割符提出するとか。
- 353 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/18(木) 00:44:21 ]
- >>351
社会的な影響力の強さで変わるんじゃない？
- 354 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/18(木) 00:47:17 ]
- おれは>>115で問題なく回ってく気がする
インストールしたばかりのデフォルトでは削除人が指定されてて、自分で削除したいコアな人はそうする、で大丈夫だろ
やってみりゃいいじゃん
- 355 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/18(木) 00:51:14 ]
- とりあえずいままで出た削除の方法
１、スーパーユーザーの削除人まかせ
２、完全に平等な投票制(集団工作される危険あり)
３、基本的に自分のキャッシュを管理。めんどいやつのための削除提案代理制(>>115の方法)
４、IPを公開鍵で暗号化、公安が復号用の秘密鍵を管理(抑止力に期待)
- 356 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/18(木) 00:56:46 ]
- >>355
乙。本スレで、「削除議論になるとスレ進行が麻痺するので
削除方法に関する議論は禁止」となっていた理由がわかった希ガス
- 357 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/18(木) 00:58:16 ]
- >>354
それなら最初から削除人に完全に頼る方法の方が良くない？
そもそも投票(又は競り)＋削除人方式も最初の投票ってのは
投票(又は競り)はただの削除対象の大ざっぱな選抜だし、
削除人の手間を軽減するものでしかない。
つまり削除自体は削除人に頼っている形なわけだ。
信頼出来る削除人に任せる事が出来るならこれで良いんじゃないの？
- 358 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/18(木) 01:00:38 ]
- 最近から参加した人は昨日までの議論をまとめた>>1のまとめwikiを読みましょう。
- 359 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/18(木) 01:03:57 ]
- 信頼できるなんて誰が認定するんだ？ひろゆきなしで
それに固定削除人システムじゃ訴訟リスクも今と変わらん
１．ローカルあぼーんの集積でネットワーク全体として削除される
２．これを補完するものとして、自分であぼーんするのがめんどい初心者の為にデフォでは「削除指令を無条件に信頼するノードのリスト」みたいのから自動実行するようにしておく
という感じじゃないかな（でもボタン一つであぼーんできるようにしときゃ素人でもやってくれると思うけど）
とりあえず１だけ実装して、ネットが軌道に乗って廚が流入してきたら２をどうするか後から考えればよくね？
- 360 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/18(木) 01:05:09 ]
- 本当は削除人に頼る仕組みは問題あるから避けたいのだが、
どうしても頼らない方法だと問題が出てくる。
- 361 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/18(木) 01:05:38 ]
- 思いついたのでカキコ
新スレ立ったら早いもの順に○人削除人になれる
削除人の過半数が削除必要と判断したら削除される
削除人はそのスレに○日間（板によっては数時間）アクセスしないと削除人から外される
空いた席に新たな削除人が入る
- 362 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/18(木) 01:07:41 ]
- 自分のなかにその問題の発言キャッシュがあって、
誰でもだせる削除要請がきたら、ぽーんとポップアップで
知らせて削除する、しないのボタンを配置すれば誰でもできそうだが
- 363 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/18(木) 01:07:46 ]
- >>361
無理だろ…
- 364 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/18(木) 01:08:25 ]
- >>361
気にくわないレス好きかって面白がって消されないか？
消してやったぜｗｗ
って遊ぶやつ出てきそうだぞ
- 365 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/18(木) 01:10:22 ]
- 最高の解決法。
削除ロボットが巡回して削除対象を削除対象選定条件にしたがって勝手に消していってくれる。
削除対象選定条件が難しいから実現する事はないがｗｗ
- 366 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/18(木) 01:10:47 ]
- >>361
2get厨の抑止には効果的かもね。
削除人にはなりたくないだろ？大多数は。（理由はも無限ループ）
- 367 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/18(木) 01:12:23 ]
- 新月ではどうやって削除するようになってんだ？
匿名性は保たれてるのか？
- 368 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/18(木) 01:12:50 ]
- >>362
それが、俺の中での当初の考え。
で、ぽーんとポップアップさせるのにどうするかを議論。
で、投票・競りが発案されたわけ。
- 369 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/18(木) 01:16:38 ]
- 無限ループと脱線に疲れましたｗ
おやすみなさい。寝る。
- 370 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/18(木) 01:18:17 ]
- で、投票・競りで削除と考えたが、
そのまま削除されると削除されるべきじゃないのまで消えないか？って話しになって、
削除人・陪審員が発案された。
- 371 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/18(木) 01:19:17 ]
- で削除をどうするかは後からでいいとループ完成
- 372 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/18(木) 01:20:42 ]
- vipって恐いよな。
こいつに投票して１位にしちゃおうぜｗｗとか団結するんだぜ？
他板のこのスレの書き込み消しまくろうぜｗｗとか投票しまくるんだぜ、きっと。
- 373 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/18(木) 01:21:47 ]
- 以下、何となく頭に浮かんだこと
匿名性（書き込んだ人間の匿名性）て本当に必要ですかね。
ノード間通信での匿名性は必要な気がしますが。
（恐らく善意の）削除人なり管理人なりに訴訟リスクが発生するのは、
間違いで、そのようなリスクは書き込んだ本人に帰結するべきと思います。
また、削除は自分が書き込んだレスのみ本人が削除できるとか。
- 374 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/18(木) 01:21:59 ]
- >>350
>今の２ちゃんねるでさえ、閉鎖だとかなんだとか問題なんだから
閉鎖騒動といいたかったです。
1億強の社会と1000万の社会･･･といいたかったです。
しかも1000万の社会は1億強の社会に影響力をもってるです。
下手したら1億強の社会以上にもっと大きな社会にまで影響もってるかもです。
- 375 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/18(木) 01:23:06 ]
- >>367
ttp://shingetsu.info/tech/remove
- 376 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/18(木) 01:25:11 ]
- >>359
賛成です
無限ループ厨は無視で
- 377 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/18(木) 01:26:23 ]
- >>373
>また、削除は自分が書き込んだレスのみ本人が削除できるとか。
これはﾙｰﾌﾟ
また書き込み者の匿名性がないのはまずい。
優良な告発・批判とかで糾弾されたら告発・批判する人がいなくなる。
訴訟リスクは書き込み者に帰結するのは議論するまでもない。
当たり前、今でもそう。
ただ、消えなかった、なかなか消えなかったって言う損害賠償のほうの訴訟は
消す権利のある人間に降りかかるんじゃね？ってはなし。
- 378 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/18(木) 01:26:51 ]
- >>373
そうだが、社会はその犯罪が多発するその掲示板そのものの責任も追及する。
そのものがなくなれば問題は起きないからなくなればいいと社会は判断する。
色んな人間がいるから責任感のない人間が違反の書き込みしたらそのままになる。
それが多くなると社会的にその責任は掲示板そのものに向くのだ。
- 379 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/18(木) 01:29:52 ]
- >>359
P2P2chﾈｯﾄﾜｰｸが軌道にのって厨が流入するまでに時間はどのくらいの猶予があると思う？
そんなに時間ないと思うんだけどなぁ･･･
実際、これが稼動したらすごいことだし雑誌に紹介されたらもうダメポｗ
- 380 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/18(木) 01:32:14 ]
- >>379
始めは今いる運営の奴らに手伝って貰えば良い
- 381 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/18(木) 01:32:19 ]
- まとめwiki読みました。
削除人は作らず民意で決定すべきだと思います。
投票＋陪審員 方式を支持します。
理由は投票で消えるとそのスレを読んだ者だけの閉鎖的な判断になってしまいます。
そこに外からみた意見が必要、だからスレを読んでいない陪審員がランダムで選ばれ判断してもらうのがとても良いと思います。
- 382 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/18(木) 01:36:00 ]
- どこかにアンケート作れるサイトしらない？
URLだけ貼れば使えそうな奴。
もう、アンケートとるしかねぇだろ？この問題は。
- 383 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/18(木) 01:37:53 ]
- >>382
pukiwikiはそういう機能あるはず
- 384 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/18(木) 01:37:54 ]
- ランダムで選ばれた人がちゃんと仕事をするとは限らないんだよなぁ
ねらー全員がこのスレの人たちのようだったらいいんだけど
- 385 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/18(木) 01:38:41 ]
- >>381
>だからスレを読んでいない陪審員がランダムで選ばれ判断してもらうのがとても良いと思います。
つまりお前があるスレを見てたとして、突然メッセージが来るんだな
「陪審員に選ばれました。下記レスを消すべきですか？YES/NO」
で、そのレスの内容は
「バーカ」
やる気無くさね？
- 386 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/18(木) 01:41:27 ]
- >>382
アンケート取って最善の結果にたどり着けるとは思えない
王政は専制に、共和政治は貴族政治に、民主政治は衆愚政治に堕落する
- 387 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/18(木) 01:44:06 ]
- じゃあ、もう今の運営に運営してもらうしかないね。
- 388 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/01/18(木) 01:49:44 ]
- ★アンケート★
★２ちゃんねるが無くなったら行く掲示板は何処？★ - なんでもランキング
oriran.com/ranking/?PCD=22&TNO=17632
- 389 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/18(木) 01:49:49 ]
- 匿名性を確保しつつ、違法書込みを抑止する議論を纏めてみました。
１．違法な書き込みを行った犯人は特定される仕組みも必要。 抑止効果を期待できる。
２．IPアドレスを暗号化して付加する方法はどうか。
３．秘密鍵の管理方法が問題
４．秘密鍵を特定の誰かに預ける方法だと匿名性を大幅に失う。
５．書込み時にIPを暗号化して、電子割符などにより秘密鍵を分割して複数のノードにばら撒く。万が一の際は割符をかき集めてIPを復号→通報する。
これと削除機能（方式未定）の2本立てって事でどうかな。
- 390 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/18(木) 01:53:35 ]
- >>389
一生懸命書いたのはわかるが、ループする燃料を持ってこなくて良し
- 391 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/18(木) 01:54:31 ]
- 一応匿名だけど犯罪行為をした場合には匿名じゃなくなるよ的な
今と変わんないな、基本。
捕まっている人が何人もいる、それでも犯罪書き込みがあるのが不思議。
- 392 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/18(木) 01:56:51 ]
- ＞IPアドレスを暗号化して付加
これはあったら抑止になる。
変な書き込みしたら逮捕されるのだと認識しているかしていないかは重要な要素。
管理とかその他もろもろの問題は置いておいておこう、たぶん解決しないから。
- 393 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/18(木) 01:59:54 ]
- まとめサイト読むかぎり、競り方式がもっとも問題を解決しやすいようにおもえる
>消されそうというなんらかの表示が出て
>初めて消したくない人が動き出すというタイムラグが発生すると思う。
>この場合タイムラグの間に消されてしまうという問題がある。
通常時、つまり消されそうという表示が出ていないような状態のときから非削除依頼を出せるようにしておけば、タイムラグを軽減することはできる。
- 394 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/18(木) 02:01:31 ]
- じゃぁなにから議論します？
- 395 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/18(木) 02:04:43 ]
- 最初からもう一度。
- 396 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/18(木) 02:16:38 ]
- >>393
もうループするからいいって
毎週何回ループしたら気が済むんだよ
- 397 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/18(木) 02:17:15 ]
- >>393
つまりこれは良い書き込みだと思ったら良レスとして評価ボタン押す感じね。
競りって名前付いているが、書き込みを評価する仕組みと思えば面白いかもしれない。
- 398 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/18(木) 02:18:00 ]
- アンケート作成しました。
oriran.com/info/?PCD=13&TNO=759
10分は回答できないようです。
- 399 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/18(木) 02:20:12 ]
- 398誤爆しました。
こっちです。
oriran.com/ranking/?PCD=13&TNO=759
- 400 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/18(木) 02:22:10 ]
- 今まで個人情報とか問題のあるレスされた板を落ちやすい仕様にするとか
- 401 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/18(木) 02:23:29 ]
- 削除議論はアンケートの結果次第で議論しませんか？
もう、ﾙｰﾌﾟで疲れたｗ
- 402 名前：393 mailto:sage [2007/01/18(木) 02:26:55 ]
- >>396
既出でしたか。それは失礼。
>>397
そういうこと。悪い書き込みを排除だけでなく、良いレスを選別する仕組みを取り入れたいと
例えると全員がモデレータのスラド
- 403 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/18(木) 02:27:20 ]
- ループで疲れるから凍結って誰かが言ってたんだが
なんで続けたんだ？ｗ
- 404 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/18(木) 02:28:51 ]
- UNIXフラッシュ見たニワカや素人が流入してきて、ずっと前から続いている
議論のログを一切読まずに口出ししてくるから先週あたりから流れがめちゃくちゃだ
普通なら「新入りはROMってろ、過去ログ嫁」で片付けられるところを、
ここでは部外者で過去ログ読んでない人が大半だから永遠にループが続く
せめてwikiだけでも見てから書き込めと
以下、本当に削除議論は一旦中止してくれ頼む
- 405 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/18(木) 02:31:54 ]
- >>402
確かに書き込みを読むと、これは良い情報だとか思ったりする事もある。
そういうのを個人が評価するシステムがあれば良い情報は残りやすくする方法があるかもしれない。
もちろんここでも逆にどうでもいい書き込みがいたずらにより残りやすくなる可能性もあるわけだが。
- 406 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/18(木) 02:32:06 ]
- 削除議論はアンケートの結果が出てから議論しましょう。
アンケートの猶予は一ヶ月に設定。
無限ﾙｰﾌﾟで方向性すらきまらないので･･･
それまで凍結。
- 407 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/18(木) 02:33:53 ]
- ただし、アンケートに答える人はちゃんとwikiを読んでからね。
- 408 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/18(木) 02:34:23 ]
- 誰かwikiにアンケートのURL追記してくれ。
俺、軽く疲労したｗ
- 409 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/18(木) 02:36:14 ]
- >>392
> ＞IPアドレスを暗号化して付加
> これはあったら抑止になる。
> 変な書き込みしたら逮捕されるのだと認識しているかしていないかは重要な要素。
ちょっと聞くが、生 IP 暗号化 + メッセージ ID + 指紋 みたいな構成か？
例として、PGP(GnuPG 2 も) 利用で、有効期限付き公開鍵を生成しクッキーの中に
鍵 ID を入れておく。ユーザーは、サービス利用時に鍵 ID から自分の公開鍵を特定
され、ログイン中は Pienty 類似の仕組で初回だけパスワード（パスフレーズ）を
聞かれる。
すべてのポストは、しっかりと指紋付きになり、信頼性の保持できない条件の鍵や
有効期限を越えたら再度手続き。鍵鯖が必要だし暗号強度に応じた負荷もかかる。
また、鍵ペアはIPとともに有効期限切れても保管される。
これじゃ大変だろ。ssh あたりのアルゴリズムを改造ではいかんか。勿論、もっと
公的な認証が得られればいいけど、それじゃユーザーがそっぽ向くだろ。
https は使えないし。どの程度の暗号強度や信頼性が望ましいんだ？いずれ必要事
項になるだろうから考えておいてくれんかな。
- 410 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/18(木) 02:47:21 ]
- 削除のアイディアの方にアンケートの記述を追加しました。
- 411 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/18(木) 02:50:23 ]
- >410
うあ、メニューバーに新しく作っちまったよ・・・wiki
- 412 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/18(木) 02:51:54 ]
- >>411
削除の読んでない本体の開発している人もいるからいいかもしれないよ。
１ヶ月の期間限定だし。
ただ、wikiの内容読んでから投票ってのは付けないと来てなんとなく勘で答える人が出そうな気がするｗ
- 413 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/18(木) 02:52:27 ]
- おｋ、編集するｗ
- 414 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/18(木) 02:54:40 ]
- >>413
アイディアに書いた方参考にして、
足りない部分があれば教えて。
- 415 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/18(木) 02:59:38 ]
- 一つ忠告しておくと、
このスレのアンケートで削除の方法を考えても実装するのはUNIX本スレの神々
ついでに言うとこの板のルールというか暗黙の了解として、
開発する人自身がコードや実装に関する裁量権を持つ
だからアンケートでたとえば投票制と決まっても、
本スレの神が削除人制と思ったら削除人制になる
それでもアンケート制を主張するなら、
アンケート制を主張する人たちでその機能を実装しろということになる
アンケートでこうなったからこうしてね、って依頼するのはUNIX板では無効
- 416 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/18(木) 03:00:19 ]
- アンケート制じゃなかった、投票制
- 417 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/18(木) 03:03:05 ]
- ならば、こっちで議論する意味はまったくないな。
向こうの神々が実装する段階で参考になれば本望だよ。
ｱﾝｹｰﾄは決定でなく指針だしね。
wikiにもかいたけどね。
- 418 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/18(木) 03:03:49 ]
- >>415
それは分かってる人が多いはずだけど言葉にしておいた方が良い事だね。
良い事言ったよ。
技術的に厳しい場合は無視した、理想だけを追い求めたアイディア集と呼んだ方が正しいかもしれない。
色んな妥協が絡んで落ち着く所に落ち着くでしょう。
凍結だから落ち着いたねｗ
- 419 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/18(木) 03:08:29 ]
- だな、とりあえず、アイデア・要望、列挙してくか。
んで、wikiに纏める。
俺らにできるのはこんなもんだよ。
- 420 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/18(木) 03:13:43 ]
- どこまで匿名性を維持するか。
匿名性はそこまで強くなくて良いんじゃないだろうか?
ガチガチの暗号で守らなくても簡素な方法でもIP丸出しじゃなかったら良いと思ってる。
みなさんはどう思いますか？
- 421 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/18(木) 03:16:23 ]
- 本当、馬鹿が多いと困る
- 422 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/18(木) 03:16:30 ]
- >>415
まだここを見てもいない人が後々来ると、アンケートを見てこれで決まるのかと勘違いするかもしれない。
それを避ける為に、決定ではないと書きました。
それは皆承知の上で議論しているんだと思ってる。
- 423 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/18(木) 03:21:55 ]
- wikiメニューバー側の削除ｱﾝｹについてなにかあれば助言お願いします。
変更してもらってもかまいません。
そのためのwikiですから。
- 424 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/18(木) 03:34:27 ]
- 共通鍵にして鍵は警察に預けちゃまずい？
個人だったら管理人が発生して今と変わんないし。
- 425 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/18(木) 03:38:38 ]
- アンケートなんて作っちゃって、、
書き込み評価方式(競り?)じゃ荒しに対応出来ないし、好き好んで削除人をやる奴なんていないだろ
しかも、最終的には削除人の独断？ふざけてんの？
なぜ個人情報の削除しか頭にないんだ？
ちょっと怪しいな
- 426 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/18(木) 03:49:30 ]
- >>425
それぞれの問題点書いてあるだろ。
＞書き込み評価方式(競り?)じゃ荒しに対応出来ない
そうなる可能性がある事も前に指摘されてるし。
＞好き好んで削除人をやる奴なんていない
それも誰がやるのか？って話になった。
＞最終的には削除人の独断？
だから削除人の方法取るならマニュアル必要だとか出たんだよ。
そもそも削除人は問題がありすぎるからどうかという話になっている。
＞なぜ個人情報の削除しか頭にないんだ？
じゃあどうする？ 削除を全くしない？
どんな書き込みでも削除出来るようにしちゃう？
意見を言ってくれよ。
- 427 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/18(木) 03:51:17 ]
- 削除方式の議論は>>355まで
それ以降はループなので読む価値なし
- 428 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/18(木) 03:55:12 ]
- ちげぇ>>354まで。
>>355以降は読む価値なし
- 429 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/18(木) 04:04:29 ]
- 書き込みによる犯罪を抑止する観点で良い案があればどうぞ
- 430 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/18(木) 04:23:46 ]
- >>429
違法な書き込みをして、一定以上の警告をうけても聞かなかったらHD全削除機能が働く。
抑止力にはなる。
- 431 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/01/18(木) 04:46:08 ]
- 削除は
投票と競り→陪審員
で決まりだろ
問題あるのか？
- 432 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/18(木) 04:56:25 ]
- >>431
創価陪審員とか電通陪審員とかvipper陪審員とかだらけになってもいいのなら
- 433 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/18(木) 05:04:25 ]
- >>430
凄い神の裁き
>>431
まとめwikiを読んで下さい。
ランダムに選ばれ複数の陪審員に送られる為、
その削除対象の書き込みをさまざまな人に見せる目的で、
わざと多くの削除対象の書き込みをする人が出てくるかも知れません。
書き込みの主が確認出来れば回避も可能かも知れません。
大体こんなふうなイメージが陪審員制です。
普通に2ch見ていて突然、陪審員に選ばれました、と来ます。
削除対象の可能性のある書き込みなので個人情報等の違反の書き込みかもしれません、
なので規約に同意するかしないかが出て、しないを選ぶと別の人へ、
そんな感じでしょうね、たぶん。
>>432
ランダムで選ばれるからそうはならないはず。
とにかく削除の話は凍結です、
質問があるならwikiを読んだ上でして下さい。
- 434 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/18(木) 05:55:45 ]
- 通報は特定の削除人の判断に頼ることになる、通報荒しが出てくる
陪審員も通報と同様の欠陥＋荒し・スパムに対処出来ない
投票は集団工作で貴重な書き込みが削除されてしまう、荒し・スパムに対処出来ない
論外だろ お前ら真面目に考えろよ
- 435 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/18(木) 06:00:58 ]
- >>434
とりあえず出たアイデアまとめただけだから、
問題だらけなの分かってるから、そんなに言うなら問題を回避出来るアイデア出せよ。
- 436 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/18(木) 06:01:47 ]
- こんなことできるん？
qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1168962639/385-387
- 437 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/18(木) 06:02:09 ]
- >>434
スパム元にアク禁をかければ多少効果があるだろう？
現行の２ｃｈだってそうして一応成り立ってるんだし論外ってことはないだろう。
え？違うの？
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