- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/14(日) 16:15:37 ]
- UNIX板の皆様 閉鎖の危機にまた立ち上がって
ttp://pc10.2ch.net/test/read.cgi/unix/1168581861/
UNIX板の皆様 閉鎖の危機にまた立ち上がって2
ttp://pc10.2ch.net/test/read.cgi/unix/1168662595/
UNIX板の皆様 閉鎖の危機にまた立ち上がってPt.2
ttp://pc10.2ch.net/test/read.cgi/unix/1168662832/
まとめwiki
ttp://vipbox.dip.jp/new2ch/pukiwiki.php?FrontPage
２ちゃんが閉鎖されたときの避難所
ttp://jbbs.livedoor.jp/computer/34417
これらからの派生ｽﾚです。
本家は技術議論方面。
こちらは使い勝手方面。
さぁみんなで仕様を勝手に考えよう。
- 297 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/17(水) 22:22:27 ]
- >>295
不特定の大多数に向けてUPすることが問題なんだと思われ。
ｎｙもそうだがHPにUPしてるのも逮捕されたろ？
- 298 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/17(水) 22:25:41 ]
- 責任の所在をうやむやにするのも重要だけど
被害を受けた企業や世間は、そんなことで泣き寝入りするとは限らない
>>289の言うように、必ずはけ口を求めて開発者やネットワークそのものに
敵意を向けるようになる
だから世間を敵に回さないような、きっちりした削除システムと
両方が必要だよ
最初は幾分きつめでもいいと思う。ネットワークそのものが無くなるよりはマシ
- 299 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/17(水) 22:33:49 ]
- システムを維持するには、やはり少数人数での管理が必要だと思う
でも責任がかからないように、削除人は絶対一般社会からは見つからないようにするとか
- 300 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/17(水) 22:36:59 ]
- >>299
それは無理だろう。
削除人は日本の法の及ばない国の人にやつてもらうとか？
- 301 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/17(水) 22:38:46 ]
- >>292
ほんとにwikiかけねぇってか表示されねぇｗ
避難所に書くべきか？
- 302 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/17(水) 22:43:00 ]
- >>300
P2Pだから削除指令発信元は見つかりにくいだろうけど、
警察に本気出されたらやっぱり見つかるよなぁ・・・
絶対に見つからないようなネットワーク構成とかできないかなぁ
- 303 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/17(水) 22:45:17 ]
- ２ちゃんねる個人の裁量 + 削除人 方式って良いように見えるけど
実際は削除人におんぶに抱っこになんない？
特異な人以外ほとんど削除に関して無関心じゃない？
削除人の負担が物凄い事になる気がするのだが。
- 304 名前：292 mailto:sage [2007/01/17(水) 22:47:52 BE:256713247-BRZ(5556)]
- >>301
すいません、名前解決がうまくいってなかったようです。今度は表示されますか？
エラーの内容をお願いします。
- 305 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/17(水) 22:50:17 ]
- 本ｽﾚにも書いてあるが･･･
反社会的な意味合いでの匿名性ではない。
別に警察に見つかって困るのは、悪いことしてる人間だけ。
俺が言いたいのは、削除人がいかに責任をかぶらないようにするか。
削除人のみ強固に隠匿できればいいんだけどな。
ｶｷｺは普通に匿名ならいいでしょ？今ぐらいでも。
削除人だけ強固に隠匿、ｶｷｺは普通に匿名がいいんだけどな。
警察が本気で捜して見つからないようなシステムは危険だと思わないか？
- 306 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/17(水) 22:52:13 ]
- >>304
で、なんで本ｽﾚにはかいてないんだ？
ｽﾚﾙｰﾙ守ってってことか･･･ごめん。
サーバーが見つからないか、DNS エラーです。
Internet Explorer
だってさ。
- 307 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/17(水) 22:54:11 ]
- >>304
読めたよ。
- 308 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/17(水) 22:54:46 ]
- pc10.2ch.net/test/read.cgi/unix/1168937454/
83 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/01/17(水) 22:30:37
>>78
まず言っとくがプロクシは本来匿名性を付加するためのものではない。
まして、無法地帯作成に手を貨す馬鹿はこのスレにはいない。官憲に
追われるならいかなる技術を用いても必ず割れる。
そんな反社会的なものが欲しいなら他所へいけよ。
それと、NNTP Net News クライアントで message-ID を生成・付加
or News 鯖で付加とすることで丁度メーラーのスレッドツリーのよう
な閲覧方法をクライアント側で出来る。
掲示板に欠けている機能の一つ、スレッドの展開も当然ツリー明示で
クライアントアプリは実装出来る。従来通りのフラットでも。
fj でも japan でも MS OE からでも公開ニューズ鯖から見れるだろ。
News 鯖は P2P 本来のテクノロジーの塊。
いくつもある News 鯖の実装や他 P2P 形式の形態を調べながら反社
会的なものでなく、日本における News グループ衰退の理由（2ch も
その一因の典型だが）や NNTP (P2P) -> http ゲートなどを含めた
アーキテクチャそのものを探っている。
INN はじめ既存の実装には、devel パッケージ相当分が大抵付属してい
る 。今、それを見ているが犯罪を助長する誘発するような匿名性など
想定しているものはない。
下側がどうあれ、最終的には http でクライアントが見れるように、こ
こだけでなく検索大手 Google ですら挑戦中。
くどいが、既存の法的なものだけでなく公共性をどこまで担保できるか
も大切なんだ。個人のプライバシーを守りつつ。
- 309 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/17(水) 22:57:21 ]
- wiki読めないの俺だけか･･･orz
- 310 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/17(水) 22:57:46 BE:110019762-BRZ(5556)]
- >>306
じゃあ、名前解決の部分ですね。少し前にDDNSアップデートをしました。問題は解決しているはずです。
>>307氏の報告では読めたそうなので、問題は解決したようですね。
ってか本スレってどこですか？てっきりここが本スレだと・・・URLお願いします。
- 311 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/17(水) 23:00:03 ]
- >>310
読めました。
本ｽﾚ･･･pc10.2ch.net/test/read.cgi/unix/1168937454/
- 312 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/17(水) 23:00:23 BE:742632899-BRZ(5556)]
- >>309
ブラウザ再起動で読めるかも。プロキシ使っても読めたんで問題は無いはずですが・・・
- 313 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/17(水) 23:01:48 BE:412573695-BRZ(5556)]
- >>311
スレタイが前と変わってて探せませんでした。ありがとうございます。
んじゃ、Be外してただの名無しに戻りますね。
- 314 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/17(水) 23:05:31 ]
- >>313
>>309です
ここの住人だったんですか。
- 315 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/17(水) 23:08:01 ]
- 削除人をネット上でいくら隠しても、オフラインから発覚する可能性だってあるしな
削除人を責任から開放するには、権限を与えなければいいよ
>>115の案は問題もいっぱいあるけど
削除人を「削除情報配信サークル」的な位置づけにとどめて
直接的な削除権限を削除人から剥奪したところは、なかなか画期的
しかし削除能力が低下する諸刃の剣w
- 316 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/17(水) 23:10:20 ]
- >>115から言ってる方法では、削除人が起訴されることは有り得ない
>>152でも書いたが。
違法な情報を持ってるのはノードで、削除人はそれらのノードに対する「違法情報お知らせサービス」に過ぎない
つまり、
(ネラー兼削除人)−（ネラー兼削除人）−（ネラー兼削除人）−以下∞
- 317 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/17(水) 23:11:58 ]
- 諸刃の剣ばっかりだなｗｗｗ
どうしようもないよ、これ。
何かを捨てんと先にすすまん。
どうしたものか。
もう、>>115-116で解決しちゃうか？
とゆうか、削除人、置く、置かない？どっち？
俺は・・・迷う、迷いずぎる･･･決められねぇよorz
- 318 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/17(水) 23:14:10 ]
- >>317
とりあえず、>>115-116を考慮して実装するしかないだろ。
そのあと問題がでてくれば修正していけばいいし。
- 319 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/17(水) 23:15:51 ]
- >>316
ｿｰｽは？
このシステムが社会悪ならゴリ押しでも責任の所在を追及されるとおもわないか？
確かに･･･
>むしろ削除人はプライバシーを守る立場だ。
>プライバシー侵害に賛成なら削除人なんてやってないはず
>それを訴えるなんておかしいよ、法的根拠もない
正論だが社会、マスゴミが許さないでしょう？
- 320 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/17(水) 23:19:15 ]
- ってゆうかさ、このシステムの管理って誰がやるんだ？
やっぱり管理者不在は不可能か？
ｿﾌﾄうｐとか･･･穴潰しとか･･･
開発者が「やめた〜」ってなったら同じこと？
- 321 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/17(水) 23:21:08 ]
- >>115-116のまんまじゃまずいだろ
VIPみたいなコミュニティのど真ん中で違法書込みがあったら
止めるすべが無い
- 322 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/17(水) 23:23:22 ]
- >>320
まだ構想の段階だからよくわからん。
誰かが実装したらそれに他の人が群がってバージョンアップつづけるだろうけど…。
- 323 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/17(水) 23:24:22 ]
- >>319
つーか>>152がほんとなら、ひろゆきは起訴されないはずだよね
- 324 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/17(水) 23:24:42 ]
- >>319
いや、>>115の方法なら責任追及はされないと思う
もし仮に削除推薦人が逮捕(？)されても、P2Pネットワークは止まらないし、
その削除推薦人がいなくなることによって削除推薦がされなくなる方の
デメリットのほうが大きい
- 325 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/17(水) 23:28:29 ]
- >>323
プロバイダ責任法（だっけ？）とプライバシー保護法があるからじゃね？
- 326 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/17(水) 23:28:47 ]
- >>321
VIPでは違法書き込みがあった場合、削除云々よりもその発言者を
逮捕させるように祭り上げる傾向がある
- 327 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/17(水) 23:30:06 ]
- >>323
ひろゆきが持ってるサーバーに個人情報があって不特定多数に公開されてることが問題なんだ
- 328 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/17(水) 23:32:43 ]
- >>326
問題は発言者が逮捕されるかどうかじゃなく
違法書込みや個人情報の流通を止められるかどうかだろ
- 329 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/17(水) 23:33:49 ]
- >>323に同意。
>>324
それは違うよ。
削除人逮捕されて消えなくなることより目先の制裁を選ぶよ。
nyばっか引き合いにだしてすまんが
47氏逮捕し、今後ｎｙ関連開発しないって誓約書書かせたばっかりに
いま、ｎｙの流出事件頻発じゃない。
47氏が穴塞げば、ここまでひどいことにならんで済んでると思うよ。
なんかのニュースサイトで対策出来るって47氏のコメントあったもん。
大体、削除人が一人でも責任追及されちゃならないんだって。
一人でも、そうなれば他の削除人が次々に止める→システム破綻→ほんとの無法地帯
これだけは絶対にいかん。
- 330 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/17(水) 23:36:03 ]
- >>325,327
納得しますた
- 331 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/17(水) 23:36:43 ]
- まとめると、削除人にあたる人間が法的に絶対に捕まらないようにしなければならんわけか。
絶対とか難しいな……
- 332 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/17(水) 23:37:03 ]
- >>321
つ>>191
- 333 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/17(水) 23:41:56 ]
- >>296
Net News には、alt.binaries とかあるぞ。
uuencode された危ないデータがたんまりと。。。
- 334 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/17(水) 23:46:38 ]
- もしもキャッシュ保持のシステムが個人個人のよく行くスレが主になった場合
２ちゃんねらの個人の裁量だとそのスレのキャッシュを保持している人の多くがスレの住民となる
その場合>>91の様な有意義な意見が出回らなくなってしまうってのが個人的に嫌なんだが。
- 335 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/17(水) 23:50:18 ]
- 裏付けのある正当な批判がそのスレの住民によって消されて他の人が読めなくなるって嫌だなぁと。
多くある例ではないのかもしれないけどそういう例も出てくる。
「消されるべきじゃない書き込み」も消えてしまう可能性があるとは言っておきたい。
こういうのも考えておきたいと個人的に思う。
そう書いたが、多くの問題点を解決していて>>115のは良案の一つであると思う。
- 336 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/17(水) 23:53:44 ]
- やっぱり削除方式はさ
一段階･･･投票or競りで削除記事選定
二段階･･･陪審員制で21人とかの陪審員で審査。
誰が陪審員に抽出されたかはわからない。
陪審員が消す、消さない、どちらに裁定したかはわからない。
これでいいんじゃね？
無作為の抽出なら偏ったグループに削除審査権が過半数いくとは考えにくいし。
- 337 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/17(水) 23:59:00 ]
- >>329
そもそも削除人は悪いことやってるわけじゃない
しかも>>115の方法だと一般利用者に毛が生えた程度の権限
無法地帯になったんなら、それは社会が望んだ結果ってこと
- 338 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/18(木) 00:01:45 ]
- >>334
>>335
自分で保存サーバーを立ち上げるってぐらいしか対策はないな
- 339 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/18(木) 00:03:36 ]
- だが、ほんとに自分の個人情報かきこまれたりしたらそういえる？
上場良企業の営業妨害な発言や嘘の実態なんかが氾濫したら株価にだって影響しかねないぞ？
それでも社会が望んだことって言えるか？
- 340 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/18(木) 00:07:46 ]
- 社会っていってもネラー社会と一般社会を混同してはいかん。
ネラー社会を一般社会に社会悪とされない事が重要と思う。
いくらﾕｰｻﾞｰが多いとは言え、ネラー社会の住人はごく一部だよ。
それを一般社会の総意にしてしまつては駄目だろ？
- 341 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/18(木) 00:14:35 ]
- >>339
>>329からちょっと引用
47氏が穴なんかすぐ塞げるって言ってるのに、
それをさせない警察。そしてその警察を許してる社会
結果流出は止まらない。これは社会が望んでないことだと？
- 342 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/18(木) 00:16:46 ]
- スクリプトによる連投はどうやって規制すんの？
たとえば3〜4年前の2ちゃんねるは、山崎渉やぼるじょあのスクリプトAAテロで
モー娘。板やAA板やラウンジは相当荒らされていた。数百の連投とかをスクリプトでやってたから。
今はそういうスクリプト投稿は規制されているけれど、P2P-2chではどうやって規制掛けるんだろう？
- 343 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/18(木) 00:16:48 ]
- >>337
つまり2chp2pはVIPと心中しろってことか
- 344 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/18(木) 00:23:43 ]
- >>341
望んでると思う？
司法の決定だから、望んでいなくてもそうせざる終えないんじゃないか？
法律には明るくないので、どうこういえんが･･･
今の２ちゃんねるでさえ、閉鎖だとかなんだとか問題なんだから
新２ちゃんではさらに社会性のあるものにしなければならないと思うのは俺だけか？
- 345 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/18(木) 00:25:33 ]
- >>342
wikiより
・スレ建ては、同じ署名の人が10分以内に連続して立てられないようにする
・書込と削除依頼は、同じ署名の人が30秒以内に連続して送れないようにする
・削除決定は、同じ署名の人が5秒以内に連続して送れないようにする
・キャッシュ保持者更新は、同じ署名の人が同じスレを10分以内に連続して送れないようにする
・書込などの署名がブラックリストに入っていた場合は、転送しないようにする
- 346 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/18(木) 00:28:27 ]
- >>344
確かに反社会的で個人情報漏れ放題、削除依頼しても誰も応じず
殺人予告しても高度な匿名制に阻まれて警察も捜査できない、というような
「完璧」なP2P2ｃｈができあがってしまったら、それはお上の意向を受けた
プロバイダのレベルで規制される（nyに対するぷらら化）結果を招くだけかもしれんね。
- 347 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/18(木) 00:30:35 ]
- >>345
スレ立てから2getまでの時間がかかりすぎるスレはdat落ちのように
自然消滅していくようにすれば無意味な連続スレ立ては防げるかも知れんね。
同一署名の人がスレ立てできる制限時間を設けるだけというのは、
オープンソースでやる以上絶対にクラック版が出るリスクは避けられないから
対策としては不十分な気がする。
- 348 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/18(木) 00:32:43 ]
- 削除するの放棄したら社会的に消されるね
- 349 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/18(木) 00:36:32 ]
- >>346
プロバイダレベルの規制どころか、「完璧」なP2P2ｃｈに司法も警察も全く手出しできなくなると
今度は2chに書き込むこと自体が違法、になってしまうような法律まで出して来かねない
なんにせよ、法律はある程度遵守するスタンスを見せておかないと2chにとってもプラスにならない
- 350 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/18(木) 00:40:05 ]
- >>344
1000万人の利用者がいて、２ちゃんの話題をマスコミで見ない日がないような状況で
閉鎖的ってのはないと思うぞ。
そんなこと言ってるヤツこそ閉鎖的な組織にいるヤツだと思う。
利用者が増えて社会的に無視できない存在になると、困る人たちがいるわけで。
今までなら、都合の悪いことは隠せていたのがそれが出来なくなりつつある。
だから、難癖つけたり法律を変えてまで潰そうとする動きが出てくる。
２ちゃんFXはそういったことに対しても強い子でないと。
だから何度も書いてるがはっきりした管理人や削除人のいるシステムには反対なんよ。
電子的井戸端会議のようなものでいいんじゃないかと。
問題発言に対しては大勢の参加者がNOと言えば削除できるようになってればいいんじゃないかな。
削除して欲しい人なり団体が提案メッセージを流して、それに対して投票し、機械的に削除すればいいんじゃないか。
- 351 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/18(木) 00:40:56 ]
- >>348
現存するnet newsは？
- 352 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/18(木) 00:42:57 ]
- 書込み時に、IPを暗号化して、秘密鍵を分割して複数のノードにばら撒くとか。
電子割符って使えないかな？
いざとなったら、書込み犯人特定動議だして、賛同する場合は割符提出するとか。
- 353 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/18(木) 00:44:21 ]
- >>351
社会的な影響力の強さで変わるんじゃない？
- 354 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/18(木) 00:47:17 ]
- おれは>>115で問題なく回ってく気がする
インストールしたばかりのデフォルトでは削除人が指定されてて、自分で削除したいコアな人はそうする、で大丈夫だろ
やってみりゃいいじゃん
- 355 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/18(木) 00:51:14 ]
- とりあえずいままで出た削除の方法
１、スーパーユーザーの削除人まかせ
２、完全に平等な投票制(集団工作される危険あり)
３、基本的に自分のキャッシュを管理。めんどいやつのための削除提案代理制(>>115の方法)
４、IPを公開鍵で暗号化、公安が復号用の秘密鍵を管理(抑止力に期待)
- 356 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/18(木) 00:56:46 ]
- >>355
乙。本スレで、「削除議論になるとスレ進行が麻痺するので
削除方法に関する議論は禁止」となっていた理由がわかった希ガス
- 357 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/18(木) 00:58:16 ]
- >>354
それなら最初から削除人に完全に頼る方法の方が良くない？
そもそも投票(又は競り)＋削除人方式も最初の投票ってのは
投票(又は競り)はただの削除対象の大ざっぱな選抜だし、
削除人の手間を軽減するものでしかない。
つまり削除自体は削除人に頼っている形なわけだ。
信頼出来る削除人に任せる事が出来るならこれで良いんじゃないの？
- 358 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/18(木) 01:00:38 ]
- 最近から参加した人は昨日までの議論をまとめた>>1のまとめwikiを読みましょう。
- 359 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/18(木) 01:03:57 ]
- 信頼できるなんて誰が認定するんだ？ひろゆきなしで
それに固定削除人システムじゃ訴訟リスクも今と変わらん
１．ローカルあぼーんの集積でネットワーク全体として削除される
２．これを補完するものとして、自分であぼーんするのがめんどい初心者の為にデフォでは「削除指令を無条件に信頼するノードのリスト」みたいのから自動実行するようにしておく
という感じじゃないかな（でもボタン一つであぼーんできるようにしときゃ素人でもやってくれると思うけど）
とりあえず１だけ実装して、ネットが軌道に乗って廚が流入してきたら２をどうするか後から考えればよくね？
- 360 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/18(木) 01:05:09 ]
- 本当は削除人に頼る仕組みは問題あるから避けたいのだが、
どうしても頼らない方法だと問題が出てくる。
- 361 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/18(木) 01:05:38 ]
- 思いついたのでカキコ
新スレ立ったら早いもの順に○人削除人になれる
削除人の過半数が削除必要と判断したら削除される
削除人はそのスレに○日間（板によっては数時間）アクセスしないと削除人から外される
空いた席に新たな削除人が入る
- 362 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/18(木) 01:07:41 ]
- 自分のなかにその問題の発言キャッシュがあって、
誰でもだせる削除要請がきたら、ぽーんとポップアップで
知らせて削除する、しないのボタンを配置すれば誰でもできそうだが
- 363 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/18(木) 01:07:46 ]
- >>361
無理だろ…
- 364 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/18(木) 01:08:25 ]
- >>361
気にくわないレス好きかって面白がって消されないか？
消してやったぜｗｗ
って遊ぶやつ出てきそうだぞ
- 365 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/18(木) 01:10:22 ]
- 最高の解決法。
削除ロボットが巡回して削除対象を削除対象選定条件にしたがって勝手に消していってくれる。
削除対象選定条件が難しいから実現する事はないがｗｗ
- 366 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/18(木) 01:10:47 ]
- >>361
2get厨の抑止には効果的かもね。
削除人にはなりたくないだろ？大多数は。（理由はも無限ループ）
- 367 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/18(木) 01:12:23 ]
- 新月ではどうやって削除するようになってんだ？
匿名性は保たれてるのか？
- 368 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/18(木) 01:12:50 ]
- >>362
それが、俺の中での当初の考え。
で、ぽーんとポップアップさせるのにどうするかを議論。
で、投票・競りが発案されたわけ。
- 369 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/18(木) 01:16:38 ]
- 無限ループと脱線に疲れましたｗ
おやすみなさい。寝る。
- 370 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/18(木) 01:18:17 ]
- で、投票・競りで削除と考えたが、
そのまま削除されると削除されるべきじゃないのまで消えないか？って話しになって、
削除人・陪審員が発案された。
- 371 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/18(木) 01:19:17 ]
- で削除をどうするかは後からでいいとループ完成
- 372 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/18(木) 01:20:42 ]
- vipって恐いよな。
こいつに投票して１位にしちゃおうぜｗｗとか団結するんだぜ？
他板のこのスレの書き込み消しまくろうぜｗｗとか投票しまくるんだぜ、きっと。
- 373 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/18(木) 01:21:47 ]
- 以下、何となく頭に浮かんだこと
匿名性（書き込んだ人間の匿名性）て本当に必要ですかね。
ノード間通信での匿名性は必要な気がしますが。
（恐らく善意の）削除人なり管理人なりに訴訟リスクが発生するのは、
間違いで、そのようなリスクは書き込んだ本人に帰結するべきと思います。
また、削除は自分が書き込んだレスのみ本人が削除できるとか。
- 374 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/18(木) 01:21:59 ]
- >>350
>今の２ちゃんねるでさえ、閉鎖だとかなんだとか問題なんだから
閉鎖騒動といいたかったです。
1億強の社会と1000万の社会･･･といいたかったです。
しかも1000万の社会は1億強の社会に影響力をもってるです。
下手したら1億強の社会以上にもっと大きな社会にまで影響もってるかもです。
- 375 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/18(木) 01:23:06 ]
- >>367
ttp://shingetsu.info/tech/remove
- 376 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/18(木) 01:25:11 ]
- >>359
賛成です
無限ループ厨は無視で
- 377 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/18(木) 01:26:23 ]
- >>373
>また、削除は自分が書き込んだレスのみ本人が削除できるとか。
これはﾙｰﾌﾟ
また書き込み者の匿名性がないのはまずい。
優良な告発・批判とかで糾弾されたら告発・批判する人がいなくなる。
訴訟リスクは書き込み者に帰結するのは議論するまでもない。
当たり前、今でもそう。
ただ、消えなかった、なかなか消えなかったって言う損害賠償のほうの訴訟は
消す権利のある人間に降りかかるんじゃね？ってはなし。
- 378 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/18(木) 01:26:51 ]
- >>373
そうだが、社会はその犯罪が多発するその掲示板そのものの責任も追及する。
そのものがなくなれば問題は起きないからなくなればいいと社会は判断する。
色んな人間がいるから責任感のない人間が違反の書き込みしたらそのままになる。
それが多くなると社会的にその責任は掲示板そのものに向くのだ。
- 379 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/18(木) 01:29:52 ]
- >>359
P2P2chﾈｯﾄﾜｰｸが軌道にのって厨が流入するまでに時間はどのくらいの猶予があると思う？
そんなに時間ないと思うんだけどなぁ･･･
実際、これが稼動したらすごいことだし雑誌に紹介されたらもうダメポｗ
- 380 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/18(木) 01:32:14 ]
- >>379
始めは今いる運営の奴らに手伝って貰えば良い
- 381 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/18(木) 01:32:19 ]
- まとめwiki読みました。
削除人は作らず民意で決定すべきだと思います。
投票＋陪審員 方式を支持します。
理由は投票で消えるとそのスレを読んだ者だけの閉鎖的な判断になってしまいます。
そこに外からみた意見が必要、だからスレを読んでいない陪審員がランダムで選ばれ判断してもらうのがとても良いと思います。
- 382 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/18(木) 01:36:00 ]
- どこかにアンケート作れるサイトしらない？
URLだけ貼れば使えそうな奴。
もう、アンケートとるしかねぇだろ？この問題は。
- 383 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/18(木) 01:37:53 ]
- >>382
pukiwikiはそういう機能あるはず
- 384 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/18(木) 01:37:54 ]
- ランダムで選ばれた人がちゃんと仕事をするとは限らないんだよなぁ
ねらー全員がこのスレの人たちのようだったらいいんだけど
- 385 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/18(木) 01:38:41 ]
- >>381
>だからスレを読んでいない陪審員がランダムで選ばれ判断してもらうのがとても良いと思います。
つまりお前があるスレを見てたとして、突然メッセージが来るんだな
「陪審員に選ばれました。下記レスを消すべきですか？YES/NO」
で、そのレスの内容は
「バーカ」
やる気無くさね？
- 386 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/18(木) 01:41:27 ]
- >>382
アンケート取って最善の結果にたどり着けるとは思えない
王政は専制に、共和政治は貴族政治に、民主政治は衆愚政治に堕落する
- 387 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/18(木) 01:44:06 ]
- じゃあ、もう今の運営に運営してもらうしかないね。
- 388 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/01/18(木) 01:49:44 ]
- ★アンケート★
★２ちゃんねるが無くなったら行く掲示板は何処？★ - なんでもランキング
oriran.com/ranking/?PCD=22&TNO=17632
- 389 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/18(木) 01:49:49 ]
- 匿名性を確保しつつ、違法書込みを抑止する議論を纏めてみました。
１．違法な書き込みを行った犯人は特定される仕組みも必要。 抑止効果を期待できる。
２．IPアドレスを暗号化して付加する方法はどうか。
３．秘密鍵の管理方法が問題
４．秘密鍵を特定の誰かに預ける方法だと匿名性を大幅に失う。
５．書込み時にIPを暗号化して、電子割符などにより秘密鍵を分割して複数のノードにばら撒く。万が一の際は割符をかき集めてIPを復号→通報する。
これと削除機能（方式未定）の2本立てって事でどうかな。
- 390 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/18(木) 01:53:35 ]
- >>389
一生懸命書いたのはわかるが、ループする燃料を持ってこなくて良し
- 391 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/18(木) 01:54:31 ]
- 一応匿名だけど犯罪行為をした場合には匿名じゃなくなるよ的な
今と変わんないな、基本。
捕まっている人が何人もいる、それでも犯罪書き込みがあるのが不思議。
- 392 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/18(木) 01:56:51 ]
- ＞IPアドレスを暗号化して付加
これはあったら抑止になる。
変な書き込みしたら逮捕されるのだと認識しているかしていないかは重要な要素。
管理とかその他もろもろの問題は置いておいておこう、たぶん解決しないから。
- 393 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/18(木) 01:59:54 ]
- まとめサイト読むかぎり、競り方式がもっとも問題を解決しやすいようにおもえる
>消されそうというなんらかの表示が出て
>初めて消したくない人が動き出すというタイムラグが発生すると思う。
>この場合タイムラグの間に消されてしまうという問題がある。
通常時、つまり消されそうという表示が出ていないような状態のときから非削除依頼を出せるようにしておけば、タイムラグを軽減することはできる。
- 394 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/18(木) 02:01:31 ]
- じゃぁなにから議論します？
- 395 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/18(木) 02:04:43 ]
- 最初からもう一度。
- 396 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/18(木) 02:16:38 ]
- >>393
もうループするからいいって
毎週何回ループしたら気が済むんだよ
- 397 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/18(木) 02:17:15 ]
- >>393
つまりこれは良い書き込みだと思ったら良レスとして評価ボタン押す感じね。
競りって名前付いているが、書き込みを評価する仕組みと思えば面白いかもしれない。
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