- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/14(日) 16:15:37 ]
- UNIX板の皆様 閉鎖の危機にまた立ち上がって
ttp://pc10.2ch.net/test/read.cgi/unix/1168581861/
UNIX板の皆様 閉鎖の危機にまた立ち上がって2
ttp://pc10.2ch.net/test/read.cgi/unix/1168662595/
UNIX板の皆様 閉鎖の危機にまた立ち上がってPt.2
ttp://pc10.2ch.net/test/read.cgi/unix/1168662832/
まとめwiki
ttp://vipbox.dip.jp/new2ch/pukiwiki.php?FrontPage
２ちゃんが閉鎖されたときの避難所
ttp://jbbs.livedoor.jp/computer/34417
これらからの派生ｽﾚです。
本家は技術議論方面。
こちらは使い勝手方面。
さぁみんなで仕様を勝手に考えよう。
- 150 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/01/16(火) 14:49:06 ]
- >>145
それだとその日しかアク禁出来ないんじゃないか？
- 151 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/16(火) 14:51:48 ]
- >>150
表示されるIDとプログラムの内部的に使うIDが同じである必要はない。
- 152 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/16(火) 14:58:05 ]
- >>147
むしろ削除人はプライバシーを守る立場だ。
プライバシー侵害に賛成なら削除人なんてやってないはず
それを訴えるなんておかしいよ、法的根拠もない
ただ、人気のある削除人は顧客が多いし、それだけ目立つから、
特定のレスを削除せよという判決が下ったり社会的に責められたら削除する必要に迫られる。
それだけのこと
- 153 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/16(火) 15:00:35 ]
- >>151
内部的に使うIDを知ることは不可能なのか？
- 154 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/16(火) 15:01:30 ]
- アク禁にしてもいたちごっこじゃ意味ないし、削除人決める云々は問題外
ノードそれぞれに自治機能つけてクライアントソフトであぼん出来るようにすればいい
そもそもネット社会なんだからリアル社会に合わせて法整備するような真似は必要ない
見たくなければ見なければいい、書きたくなければ書かなければいいだけの話
P2Pの土壌なり失敗例は先駆者から学んでるはずだから匿名性を損なう機能や意志の介在は
おまえらだって気に入らないはずだろ、せっかく新しいモノ作るんだからちょっとは頭使って考えてみろ
- 155 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/16(火) 15:05:47 ]
- >>154
色々考えてるのに頭ごなしに思考停止してるのはおまえだぞ？
- 156 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/16(火) 15:09:53 ]
- >>153
可能にしても不可能にしてもいい、
話し合ってみなの都合のよいようにすればいいだけ。
- 157 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/16(火) 15:16:00 ]
- 勿論、削除人もいらないノード特定できない匿名性があった方がいいと俺も思う。
だけど、重大な犯罪(キャッシュカード番号多数公開)とか起きた場合
ノードのMACアドレスまで特定する機能が「例外的」に発動する機能があってもいい。
- 158 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/16(火) 15:36:07 ]
- 陪審員だって、担当する案件に限っていえば
削除権限が与えられる代わりに、判断には責任を持たなきゃならない
たまたま大企業の業務妨害案件にでもあたったらｶﾞｸﾌﾞﾙですよ
無人システムによっていい感じで削除ができるとしても
もし問題が起きた時は、システム開発者が訴追の標的となるような気もする
Winny47氏のように
いづれにしろ誰かが訴えられることになりそうな・・・
だとやっぱり徹底的に匿名化する方向で考える方がいいのかな？
- 159 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/16(火) 15:41:35 ]
- ここに要る人は、過激な発言をしても許されるための匿名性であって
犯罪を容認するための匿名性ではないことを理解すべきだね。
犯罪を犯したら削除人ではなく当人が処罰されるべきなんだよ？
- 160 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/16(火) 16:04:11 ]
- >>159
上段は同意できるが後が駄目だね、罰することになんの意味もない
リアルとの接点をどこまで公にするかが問題であって
書いた人間の人間性は関係ないだろ
- 161 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/16(火) 16:08:13 ]
- >>160
「罰することになんの意味もない」これは完全に厨房の意見だね。
言葉でわからない犯罪厨の歯止めがあるとしたら罰することしかない。
「罰することにはわずかながらも意味がある」と俺は思う。
- 162 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/16(火) 16:10:54 ]
- >>160
犯罪厨が優勢になれば一般人はいなくなり、
厨房の巣窟として廃れていくのが目的ならそういう意見もなりたつ。
- 163 名前：160 mailto:sage [2007/01/16(火) 16:15:39 ]
- なんの意味もないは言い過ぎだったｽﾏﾝ
実際の子供たちが自覚できるかどうかが問題だと思うから
自覚させるために罰するのならそれはアリだと思う
まぁ言いたいことはルールの上に成り立つより個人のモラルを尊重してほしいだけだ
- 164 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/16(火) 16:23:44 ]
- モラルを犠牲にして過激な発言を楽しむのが２ちゃんねる的ではないのかな？
その最低ラインとして犯罪ではなければすべてよし、
ということが重要だと思う。
- 165 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/16(火) 16:32:07 ]
- >>156
小細工すれば可能、みたいなのが一番困ると思う
可能なら可能、不可能なら不可能でどちらかにして欲しい
- 166 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/16(火) 16:39:25 ]
- インフラなんだから出来る限り汎用的なシステムであるべきだ
ってのは、共通認識だと思って良いか？
- 167 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/16(火) 16:49:10 ]
- >>165
開発が進んだ段階で実装者の意見を聞きながら判断しよう。
いまの段階ではどうにでもなる。
>>166
YES
- 168 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/16(火) 16:51:27 ]
- >>115で述べた考えは民主主義に繋がる
・各ノードが自分の判断でレスを削除することは有権者(ネットワーク参加者)の一票として機能する
・削除人はその代理人で、削除人の選択を通じて意思を反映する間接民主制だ
- 169 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/01/16(火) 17:13:55 ]
- ネットワークに影響力のあるノードの存在も実社会と似てる
- 170 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/16(火) 17:18:37 ]
- >>115,116
キャッシュの中に貯め込んでる物をどう減らすか
>>117
削除人＝フィルターって考え方
似てるけど違うんですか……？
>>135
ソフトを使う際に自治意識を高めさせるには……。
>>140
削除人の情報を開示しろって裁判が起こる可能性ってことですか。
>>154
迷惑メールのフィルタリングにまごつく自分でもできるものになるんでしょうか。
- 171 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/16(火) 17:28:55 ]
- システムのパラメーター設定ってどうやるんですか。具体的数値を割り出す時に
人間の勘じゃなくて、利用の具合によって閾値が決まって消えるとか……
システムのアップデートどうするんだろうと素人の心配です。
>>115
は各人が消す＝各人の画面では見えない→流通が少なくなる
ってどういう意味なのか良く理解してません、私。
消す→消えた状態のものが流通→ほら消えたでしょ
？？？？？
- 172 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/16(火) 17:29:34 ]
- >>170
過去スレ保存用ノードみたいなもんがあれば良いと思う
板ごとに有志を募れば余裕だろうし、削除人が過去スレ保存ノードを兼用する場合も多くあるだろうと思う
- 173 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/16(火) 17:32:11 ]
- >>171
キャッシュからも消す
↓
持って無いものは他の人にあげられない
- 174 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/16(火) 17:39:34 ]
- 端的に言って、VIPPERの目から個人情報を強制的に隠すシステムが必要
個人の判断に任せるとかありえん
Winnyを見ればわかるだろ。社会から抹殺されるぞ
- 175 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/16(火) 19:08:51 ]
- 何が求められているを考えて２つの方法に分けるべきじゃないかと思った。
一つは
個人情報・犯罪予告などの確実に法に触れる書き込みは絶対削除する仕組み。
もう一つは
どっちか判断がつかない微妙な書き込みも含め削除されるかどうかの結果は２ちゃんねら自身に委ねる。
その仕組みにより自動的に削除されたりされなかったりする。
- 176 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/16(火) 19:25:59 ]
- 削除人という固定した特定出来る人間を削除のシステムに入れるのは良くないのではないか？
今の２ｃｈの現状としてひろゆき氏がいなければ削除人の責任に降りかかる状態。
削除人の裁量に任されていて好き嫌いが出るからあまり良いとは思えない。
現状の２ｃｈの問題を列挙してｐ２ｐにすれば解決出来そうな問題、
ｐ２ｐにすると発生しそうな問題を探っていき落ちどころを探すべき。
簡単に言えば理想を追っても無理が出てくるから悪いとこ見てまぁある程度上手くいくとこ探るっていう考え方で行った方が良くね？ってこと。
- 177 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/16(火) 19:45:32 ]
- 削除人を完全に匿名化とかは・・・・難しいな
でも投票制にすると、集団工作とかできちゃうしな・・・
- 178 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/16(火) 19:53:59 ]
- 正当な批判も消えるってやつか。
やっぱ投票か何かそんな方法で削除するべきレスの濃度を上げてから選別するって方法しかないな。
上手くやる為にはしっかりした削除するべきレスの選別が必要だ。
- 179 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/16(火) 20:52:42 ]
- >>175
2ちゃんがここまで大きくなった理由とか、2ちゃんの本質みたいなものってなんだろうな
訳も分からず多数派に従う迎合主義、社会的異端者に対する多数者の目、賢い顔した馬鹿なオトナ…そうゆうものに対するアンチテーゼが2ちゃんの源流だと思う
「約束ゴト」に縛られてギチギチに固められてるのなら、どんなに体裁を真似た掲示板でも2ちゃんねるとは呼べないんじゃないかな
- 180 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/16(火) 21:03:29 ]
- >>179
そうだよなぁ
だからといって犯罪行為を削除するような何らかの事はしないのも良くないし
どうするのがいいんだろう
- 181 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/16(火) 21:15:48 ]
- いや、>>115からずっと言ってる方法が一番良いと俺は思ってるから論旨を変えてないよ
賛同してくれる人も論理的に批判してくれる人もあまりいないみたいだけど・・・どうなんだろ
- 182 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/01/16(火) 22:03:43 ]
- 関連スレ一覧
P2Pによる2chの展開
pc10.2ch.net/test/read.cgi/unix/1168937454/
２ちゃんねるプラスClone開発スレ
pc10.2ch.net/test/read.cgi/unix/1168737020/
UNIXER応援スレッド
pc10.2ch.net/test/read.cgi/unix/1168626769/
【本スレ保護用】2ch閉鎖対策 総合雑談・議論スレ
pc10.2ch.net/test/read.cgi/unix/1168876834/
- 183 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/16(火) 22:06:10 ]
- >>181
住人の大多数がこつこつ削除活動をするんなら>>115の案は完璧だろうな
でも実際は逆だろ？
面白いネタがあれば｢記念真紀子｣であっという間に1000レス突破
削除どころか、むしろ積極的に見たいんだよ、ねらーは
律儀に削除活動するのはごく一部の自治厨のみ
ほとんどの住人は削除などせず放置。残りはVIP。ゆえにお前の案は無謀
それでも自説を主張するなら、削除機能を現状より強化する方向で
考えてくれない？削除活動にインセンティブを与えるとかさ
- 184 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/16(火) 22:08:32 ]
- >>115の方法には大筋で賛同する。
削除人を設けるより、他の多くのユーザーが削除している書き込みが手元にあった場合に
フラグが付くというような形式がいいんじゃなかろうか？
削除という行為を促すため、ある書き込みを消すとその書き込みに対する否定的レスが
送信されるようにしたらどうだろうか？ 文章ではなく、書き込みにX印が増えていくとか。
その場合、接続中のメンバーはそれを削除の目安にできる。
- 185 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/16(火) 22:21:24 ]
- >>181
>〇各ノードが保有する…
基本的には良いと思う。
問題があるとすれば、あるスレではその考えに偏った人が集まっていて正当な批判があった時に多くの人が削除してしまう事がありうる。
結果としてより良い議論が発生せずスレの住民総意のみが残っていく事になる。
それは良い事だとは思えない。 そのスレを見ている人以外も含めた総意でなくては成り立たない。
>・削除が面倒な人(大多数…
面倒でしない人が出てくるかもしれない。
>・具体的な削除方法は、レ…
それがいいと思う、それ自体が投票として扱えるし簡単で分かり易い。
>・削除メッセージの送受信…
削除の幅は広い方が良い、削除人を選べるのなら総意になっていくから問題ない。
>・責任は究極的にはP2P参…
削除人を作る仕組みにするとどうしても問題が出てくるね。
その問題を小さくするにはやはりきちんとした削除人の規則作り。
これが結果として2chの源流が保たれる。
>削除人を設定できるな…
削除対象を想像するとジャンル分けしなきゃいけない程だとその大きさに気が遠くなるな…。
削除人を多く作れるのかという問題もあるし。
というかちゃんとしっかりとした削除人が数多く存在しなくちゃこれは成り立たない。
削除人におんぶに抱っこな案とも言える。それはつまり人間が判断する事による問題が大きくなるという事。
それを軽減するには削除対象のマニュアルを作ってそれに乗っ取って削除しくのが良い。
特Ａ・Ａに該当する内容は必ず削除、Ｂに該当する内容は議論の対象とする、Ｃに該当する内容は削除しない。
こんな感じとか。
>・削除人毎に権限の及…
削除人がしっかりしていればちゃんと回りそうだもんね。
しっかり削除人が機能すればだけど。
削除人をどこまで信用出来るようにする事が出来るか。
>→馬鹿げたものであれ…。
今でも基本的には自分の気に入った内容ばかり見ているのだから以外とあまり差は出てこないかもしれないよ。
- 186 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/16(火) 22:23:18 ]
- >>184
裁判所から削除命令とかがでるような書き込みには
どう対処するの？
- 187 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/16(火) 22:27:43 ]
- >>184
削除対象を消して別の書き込みをするってことでしょ、それって。
否定を書くとは限らない、色んな人がいるから。
つまり、削除対象を消して否定文を書いても別の人がまた削除対象の書き込みをする。
そんなイタチごっこになる可能性が高い、ってかなるな。
- 188 名前：184 mailto:sage [2007/01/16(火) 22:59:23 ]
- >>186
完全を求めるならP2Pでは無理。
「他の多くの人が削除していればそれは削除すべきもの」と判断するのは
そういう状況でのひとつのやり方。
ある程度「他の人が削除している」という情報が貯まってきたら
自動的に公開停止になってユーザーの判断を仰ぐといいかもしれない。
>>187
一般の書き込みだとは考えていない。否定的文章を削除者が入力するわけでもない。
あるメンバーが手元の書き込みを削除すると、削除しましたよという信号が送られる。
受信側はその信号を受けて、手元の当該書き込みに何らかの印が付く。
削除した者はその顛末を自分のところで確認することはできない（消してしまうから）が、
他の参加者のところにそういう表示が出るんだなという想像によって満足する。
- 189 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/16(火) 23:07:40 ]
- 誰か一人が書き込みをでっち上げた場合に備えて
複数の相手が持っているものしか認めなければいい。
手元に何万もの書き込みを作って流したらそれが有効になるという場合
有益な書き込みを埋もれさすことが容易に可能になる。
- 190 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/16(火) 23:14:14 ]
- 昔から２ｃｈやってる人なら知ってるはずだけど、
消すべき書き込みをする人ほど物凄い勢いで書き込む。
削除機能はいいと思うしかし、それを書いた人に規制をかけなければ、
削除の負担が増えるだけ。
削除人などいらないという意見があるが、そうならば削除対象を連投する人には
規制をかけるシステムでなｋればならない。
- 191 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/16(火) 23:17:23 ]
- >>183
祭は止められないだろうな
どんな板でも荒らしは必ず出てくるはずだし、スパムも大量に書き込まれると思う
特にスパムは組織的だし、しつこい。再インストを繰り返してID変えて書き込むだろう。それに人の多い所程集まるだろう
そんなのを一々手動で削除していくのは面倒だから、どうしても削除人の存在は必要になってくる
荒らしでもスパム業者でも工作員でも削除人になることは出来る
従って、信頼出来る削除人が必要になる
大手の削除人組合みたいなのも出現すると思うが、そうゆうのはwebサイトとか持ってるだろうし容易に特定されるから、外から圧力がかかれば社会的責任を果たすように努めるだろう
社会のルールを完全に無視しつつも、より良い環境を人に提供するべくちゃんと仕事しようとする削除人はそんなに多くないだろうし、UG系は少数になるだろう
で、UG系で固まって情報をやりとりしてても、空気読まずに流入してくるVIP厨共が絶えず落ち着かない
個人情報をやりとりするだけならわざわざ2ちゃんP2Pを使う必要なんてない
2ちゃんのログからは違法情報が淘汰されていく
- 192 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/16(火) 23:21:29 ]
- >>184
削除人権限でそうゆうオプションを付ければ良い
すごく良いアイディアだと思う
それと、削除人は複数登録可能で、どの削除人が削除したレスか見分けられるようにすべきだと思う
- 193 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/16(火) 23:27:17 ]
- スレ見ていて、このレスはダメだろ…
と思う事が少なくない、しかしそれは人によって違うのだと思う。
ダメだと思う人が多いならやはりそれを反映した何かをして欲しいと思ってしまう。
- 194 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/16(火) 23:28:44 ]
- >>185
>結果としてより良い議論が発生せずスレの住民総意のみが残っていく事になる。
単なる自己満の糞住人しか存在せず、一方的な意見の糞ログしか入手できないスレが糞スレと呼ばれるようになるんだろうな
- 195 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/16(火) 23:36:32 ]
- >>190
ID(公開カギ)で蹴るって話は前述
技術的にはどうにでもなるらしいので今のところ未定
- 196 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/16(火) 23:42:52 ]
- 削除すべきは違法な書き込みや、異常な量のスパムであって、
たんに多くから毛嫌いされた書き込みであってはならない
さもないと>>194のようなことになる。
- 197 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/16(火) 23:54:54 ]
- アクセス規制がなければスパムの嵐は避けられない、
アク禁を判断できるのは削除人しかいない。
なぜなら機械的に判断させるには、ノードの重み付け、一定以上同じものが連投された場合削除
とうだけではだめだから。
オープンソースなプログラム改変もありうる、こういうプログラムからの
投稿をアク禁できるのは人間(削除人)でしかありえない。
- 198 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/17(水) 00:00:37 ]
- >>115の方法でP2P化したとして、
ひろゆきは、今いる運営陣を統率して削除人ポータルサイト的なものを立ち上げれば、
今より低負担で、責任も軽く金儲けが出来るようになる
無限の労働力からの通報フォームとかも作りゃ良い。対価はモリタポで十分。
で、今あるサーバーはログ保存用ノードを転用
- 199 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/17(水) 00:02:27 ]
- >>196
>削除すべきは違法な書き込みや、異常な量のスパムであって、
>たんに多くから毛嫌いされた書き込みであってはならない
その通りだと思う。
wikiにある今までのまとめも基本的には違法なものだけをどう消すかという趣旨だし。
- 200 名前：198 mailto:sage [2007/01/17(水) 00:03:37 ]
- ×>で、今あるサーバーはログ保存用ノードを転用
↓
○で、今あるサーバーはログ保存用ノードに転用
- 201 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/17(水) 00:05:39 ]
- だからこそ
第一段階で
「削除すべき書き込み」と「削除すべきじゃない書き込み」
がどうしても混ざってしまうから、
第二段階で
削除人か陪審員か何かの方法で「削除すべき書き込み」のみ選び出して削除する。
というようなアイデアが出てきたわけだし。
- 202 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/17(水) 00:22:19 ]
- >>179
>2ちゃんがここまで大きくなった理由とか、2ちゃんの本質みたいなものってなんだろうな
>訳も分からず多数派に従う迎合主義、社会的異端者に対する多数者の目、
>賢い顔した馬鹿なオトナ…そうゆうものに対するアンチテーゼが2ちゃんの源流だと思う
>「約束ゴト」に縛られてギチギチに固められてるのなら、
>どんなに体裁を真似た掲示板でも2ちゃんねるとは呼べないんじゃないかな
これを守りつつ、
>>196
>削除すべきは違法な書き込みや、異常な量のスパムであって、
>たんに多くから毛嫌いされた書き込みであってはならない
>さもないと>>194のようなことになる。
の削除すべきものを削除する。
これを実現する方法は………
- 203 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/17(水) 00:30:22 ]
- >>202
>>196で言われてることは自己責任だと思うよ
そこまで面倒みる必要はない
- 204 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/17(水) 00:32:06 ]
- これを実現する方法は………
多数決で機械的に削除というだけでは無理ということは容易にわかる。
信用できる人間が必要。それには信用という基準が必要、
>>115のように働きの良い削除人ほど信用を得るシステムにすればいい。
- 205 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/17(水) 00:39:00 ]
- まとめwikiに書いておいた方が良いかな？
俺はちょっと書き込めないみたいなんで誰かお願いします
- 206 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/17(水) 00:46:11 ]
- 少なくとも違法な書き込みは削除はさすがに削除されなきゃいけない。
無法地帯になっちまう。
スパムは機械的に削除出来そうだけどな。
- 207 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/17(水) 00:48:12 ]
- >>205
どのレスをwikiにのせるべきだと思う？
- 208 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/17(水) 01:05:37 ]
- ﾚｽ削除っていっても実際問題、
現状でも十分ﾚｽ削除前のログを保管できちゃうし
P2Pでも同じことのように思えるな…。
ただ、大多数の目に触れる前に削除は必要っていうことか…
なかなか難しい問題だね…。
ﾏｼﾞｮﾘﾃｨを考慮し、ﾏｲﾉﾘﾃｨは無視ってことか…
そういえるなら賛同できる。
- 209 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/17(水) 01:10:13 ]
- >>202は個人的に理想だと思ったのですが、
賛成ならば理想の形としてwikiに載せたいと思います。
>>115からのはレスも多いし纏めるの大変だから後回し、すぐ出来そうなら誰かやってｗ
- 210 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/17(水) 01:43:02 ]
- やっぱり違法な書き込みを行った犯人は
特定される仕組みも必要だと思う。
この仕組みが有れば抑止効果も出ると思うし。
- 211 名前：115 mailto:sage [2007/01/17(水) 01:44:46 ]
- >>207
>>115以降、俺はちゃんと考えてレスしたし、今までのやりとりは全部重要だと思うが、とりあえず抜粋
基本理念>179、>166、>167の「YES」、>124一行目以外
基本案>115＋>116、>112、>118、>168＋>169、
ぴろしき関連>120、>198＋>200
ねらー関連>185の上の方＋>194、>196の最後の一行以外
伝わり易いように細かい説明を付け加えたりまとめたりする必要がまだまだあると思うが、とりあえずwiki書き込みよろしく
関係ないが、>>192は間違い。ミスリードしてレスを付けてしまった
- 212 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/17(水) 01:51:36 ]
- >>210
完全匿名2chになったら３，４倍は違法な書き込み増えるだろう。
もっとかもしれない。そうでなくても無責任な書き込みはもっと増える。
やっぱ何かしらの抑止は必要だよな。
- 213 名前：211 mailto:sage [2007/01/17(水) 01:54:20 ]
- 間違えました
×>>112→○>>122
- 214 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/17(水) 02:11:13 ]
- 書込み時のIPアドレスを暗号化してレスに付加しておく。
一人じゃ簡単には解読できないレベルの暗号化で、一応匿名性を確保。
でも、万が一の時はみんなで協力して解読する。だめかな？
今日はもう寝ます。
- 215 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/17(水) 02:11:40 ]
- >>211
すげー大変そうだｗｗｗ
- 216 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/01/17(水) 02:16:47 ]
- >>214
暗号化するときに使った鍵を捨てるとするのなら、解読はほぼ不可能。
IPアドレスという短い文字列で、しかも英単語のような物も含まれないから、
正解の鍵で解読できたとしても、誰もそれが正解かどうか分からない。
- 217 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/17(水) 02:20:04 ]
- wikiに乗ってるのはちょうど114までのようだ。
- 218 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/17(水) 02:35:12 ]
- まとめるなら案が出たらその問題点のレスも必要だよ。
- 219 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/01/17(水) 02:47:51 ]
- スラドみたく、スレ・書込み・レスに対してスコアをつけられるようにして
マイナススコアがしきい値以下になったら自動あぼーんとか
- 220 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/17(水) 03:07:25 ]
- ＞インフラなんだから出来る限り汎用的なシステムであるべきだ
ってのはどういうこと？
例えば今の掲示板の様じゃなく画像が貼れたり動画も貼れたりとかって意味？
削除の話しだから、他の削除方法も取り入れる柔軟性が必要って意味？
- 221 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/17(水) 03:24:22 ]
- >>220
>柔軟性が必要って意味？
そう
文字だけの掲示板ってのが前提で、様々な場合に対応出来るように自由度を高くするべきだってこと
- 222 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/17(水) 03:24:43 ]
- １１５からのって要約すると
・２ちゃんねら個人個人が削除（あぼーんみたいな）状態にすると広まらないようにして
実質的に削除状態になる。
・それが面倒な人は指定した削除人たちが削除したのと同じものを削除する
ってことだよね？
- 223 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/17(水) 03:28:47 ]
- >>222
大体そんな感じ
- 224 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/17(水) 03:35:26 ]
- >>223
それだと>>91みたいな正当な書き込みまで消えちゃわない？
犯罪などの「消すべき書き込み」は消えるけど、
同時に「消すべきじゃない書き込み」まで消えちゃうような気がする。
- 225 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/17(水) 03:36:40 ]
- でも>>115のやりかたが一番「消すべき書き込み」が早く消える。
- 226 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/17(水) 03:46:44 ]
- >>224
某宗教信者のノードからは消えるだろうな
でも違法な情報じゃないのなら過去ログでもどこにでも堂々と載せられる
参考つ>>122
- 227 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/17(水) 03:52:26 ]
- >>226
うーん・・
某宗教信者はともかく、気にくわないレスをどんどん消していかれそうな気もするんだよなぁ。
ただ個人が一人それを消した所で自分が見えないだけでなんの影響もないわけだから、
物凄く団結している場合を除くとそれほど問題はないのかもしれないとも思える。
問題点を考慮しつつもう少し色んな人の意見を聞いてみたい案だね。
- 228 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/17(水) 03:57:03 ]
- >>227
P2Pについてもう少し調べた方が良い
自分もしくはその代理が削除しなければ、自分の持ってるログが消えることはないよ
- 229 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/17(水) 04:15:47 ]
- >>228
そのスレの住民が気にくわないレスをどんどん消していったら出回らなくなるって事でしょ？
結局消えたも同じになるわけでしょ？
それが消えるべきじゃない書き込みだったらあんまり良くないよなって話。
でもスレを見ている人たちの中で一人だけ消した所で他の人はその書き込み情報を持っているわけだから普通に出回ってなくなるわけではない。
- 230 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/17(水) 04:37:15 ]
- 疲れた……
「２ちゃんねら個人の裁量＋削除人 方式」
とか名前つけちゃったけどダメなら変えてくれ………
乙………
- 231 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/17(水) 05:53:28 ]
- >>229
削除済みのレスも、ワンクリックで取得可能にしておけば良いと思う
削除人の監視のためにも。
あるスレを見て削除されまくりで気になったら取得してみる
でもそのログを持ってる大多数が削除してれば受信は困難だろうな
あまりにも酷い糞スレなら去れ
そうすれば同じような考えを持った人が自然と集まるんじゃないか
- 232 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/17(水) 05:54:19 ]
- >>230
おつ
- 233 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/17(水) 08:08:58 ]
- 2chの削除人はどういうモチベーションでやってるのかな？
- 234 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/17(水) 08:10:39 ]
- 昨日、みてながったがやっぱり無限ループだな。
誰にも責任が降りかからないのは無理なんかな？
で、ちょっと新２ちゃんに要望。
P2Pｿﾌﾄ導入するんだったら、ニュースとか地震とか色々な情報のテロップが流れるようにしてくれたら面白い。
たとえば、どこ板のどのｽﾚで祭り開催中とか。
あって、でも負荷増大しますね、ごめんなさいｗ
テロップ流れたらおもしろいのになぁ。
あとは削除要望開催中とか流れて興味あるやつが削除祭りに参加とか駄目かしらん。
- 235 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/17(水) 08:22:44 ]
- >>234
新しく作るんだから新しい何かが欲しいね
出来る出来ないに関わらず色々アイデア集めておくと良いかもしれない。
- 236 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/17(水) 08:27:55 ]
- あたらしいなにかか・・・
あたらしい、もろゆき？ｗ
- 237 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/17(水) 08:40:28 ]
- wikiに新しい何かｷﾎﾞﾝﾇのｶﾃｺﾞﾘつくるか？
ちなみに、現行２ちゃんの基本はおふざけテイストじゃね？
- 238 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/17(水) 09:17:55 ]
- 取得したログはそのままでは共有されず、既読のものだけとかチェックしたものだけ流通するようにすれば
知らないうちに違法書き込みをばら撒いていたということはなくなる。
- 239 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/17(水) 09:41:40 ]
- >>238
それだと人気のあるものばかり流通して過疎ってるのは少なくなっちゃう。
- 240 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/17(水) 09:50:39 ]
- 逆に過疎だとひとつひとつの書き込みがじっくり読まれて共有され、
実況スレなんかだと後でチェックするのが面倒で放置されるんじゃあるまいか？
- 241 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/17(水) 10:32:42 ]
- 書き込むときに公開鍵でIPを暗号化するようにして、
復号するための秘密鍵を警察とかに預けておけば、
結構抑止力になるんじゃない？
通報するときはその書き込みを丸ごと送ればおｋ
- 242 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/17(水) 10:38:37 ]
- >> 241
匿名性を大幅に失うね．
DHT に削除を実装するのは簡単だよ．DHT はただのハッシュテーブルだからね．
問題を単純化してみようよ．こう考えたらどうだろう？
ひとつのハッシュテーブルを複数のユーザで共有しています．
各ユーザは，ハッシュテーブルに対して等しくフルアクセス権を持ちます．
このとき，特定のキーのみを削除可能とし，それ以外のキーを削除不能にする
方法を考えよ．また，この条件を満たしつつ，任意をキーを削除可能状態に
させる方法は存在するか？
- 243 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/17(水) 11:16:12 ]
- 特定のキーを秘密鍵で暗号化して、削除できるユーザに公開鍵を配ればいいんじゃね？
その配る元はなんだろうｗ
- 244 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/17(水) 13:21:32 ]
- つかフルアクセス権をもたせたらオープンソースにできないな
- 245 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/17(水) 13:44:12 ]
- 削除に関して
例えば、最初から表示しないというのはどうだ？（もう誰か言ってるかもしんないけど
辞書かなんかを用意して、それでチェックっていう・・・
自動学習もありみたいな・・・
あ〜でもログ自体は後から見れるんだし、いちいちチェックしてたら負荷がとか、それ以前におふさげ的な発言まで表示されなくなるって事になるな・・・
- 246 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/17(水) 13:47:24 ]
- あっ削除人や投票制が今のメインストリームか
- 247 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/17(水) 14:06:56 ]
- P2Pから誘導されてきました。
誰かが責任持つ削除人や管理人は作らない方向がいいなあ。
なんか有ったらその人が訴えられたり、逆にそれがいやで要求されたらすぐ削除とかになりそう。
ので投票方式にいっぴょう。
投票は参加者の義務
一定数の投票しないと書き込めないとか
スレたてられないとか
記事自体も改竄防止の手立て(PGPとか)した方がいいんだろうね。
- 248 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/17(水) 14:12:45 ]
- >>247
一定数の投票をしないと書き込めないってことになると、荒れてるスレを
探しに行くか、消さなくてもいい書き込みにチェックするかという流れに
なるのかな……。自作自演でなんて考える人も出るかも？
個人的には見たものにすぐ印を付けられる仕組みなら、ある程度頑張ろうとは
思いますが、そういう仕組みは安易な投票も受けやすいですね。
バランスの問題……。
今回の閉鎖するかも騒動で、削除依頼について思い出した者より。
- 249 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/17(水) 14:23:54 ]
- >>247
投票はレスアンカーとしてシステム化できると思う。
レスアンカーつまり既存の投稿への言及だから、そこに評価を入れるのは容易いっしょ。
ちょっと話変わるけど、中央となるサーバなり何なりがあっても良いのでは、と思う。
基本的には P2P であり、そのサーバが無くてもネットワーク自体は動作するが、
そのサーバが無いと削除行えないとかそんな感じで。ちょうど認証局に該当するような奴を。
- 250 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/17(水) 14:31:11 ]
- >>249
セキュリティー的なものはどこかにサーバーがあるといいかもな。
無くてもいいくらいなら即移転可能な作りにししようぜ。
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