- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/01/12(金) 15:04:21 ]
- お願い！！
- 368 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/12(金) 21:13:43 ]
- IP直打ちでは、バーチャルホストされてるため上手くいきません。
DNSサーバを有志で立ち上げ、
２ｃｈユーザのSeconday DNSとして登録してもらうか、
hostsファイルに、上記を追記してもらうしかないと思います。
どちらにしても、ユーザ側で作業が必要なため、
hostsファイルを追記してもらう方が、手っ取り早いと思いますね。
正直、２ｃｈユーザのアクセスに耐えられるDNSサーバの構築は、
それなりに大変なんじゃないかと思いますし。
- 369 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/12(金) 21:16:08 ]
- おおっと、IPとドメインが逆でした。。orz
Excelなんかで逆順にして使ってください。すんまそ。
- 370 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/01/12(金) 21:17:44 ]
- >>366
この板住人なら、短時間で基礎理論から即席のＰ２Ｐ掲示板実装までできるだろ。
- 371 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/12(金) 21:19:10 ]
- しかし2001年の騒動も懐かしいな
あの頃は学生で見てるだけだったけどさ
仕事でUNIX触ることになった時、閉鎖祭のことを思い出して感慨深かったよ
P2P型のBBSはどうなんだろうね
通常のサーバクライアント型と違って、ログが分散共有の状態になるのか
11:11:11を狙うぜとかは不可能になるだろうな
祭とかやってるとログの時間軸とか狂いまくりそうだけど
通信プログラムはｻﾊﾟｰﾘだな
- 372 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/12(金) 21:20:15 ]
- とりあえず2chbbs.netを取得したので、>>361 >>362を入れておこう。
ドメインを私物化する気はないのだが、ひろゆきに渡すと差押えされちゃうからなぁ。
- 373 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/12(金) 21:20:34 ]
- そうか、DynamicDNS取得して、それを使ったらどうだ？
別に更新しなくても機能するよね。(登録抹消されるかも知れないけど1ヶ月くらいは？)
現状でP2Pに移行するなら何がいいのでしょうか。GIGAZINEが言ってる新月？
あるいはリンゴか、nybbs? これって削除機能あったっけ…。
まさかFreenetには行かないだろうなぁ…
- 374 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/01/12(金) 21:20:44 ]
- 頑張ってください
- 375 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/12(金) 21:22:04 ]
- >>368
すまん、なんで直打ちだとだめでhostsに書くと大丈夫なんだ？
- 376 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/01/12(金) 21:22:43 ]
- UNIX板さんがんばってください・・
俺に手伝うことはないかな？
- 377 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/12(金) 21:23:11 ]
- 連続で失礼、もうこの辺でやめとくわ…
新月の作成理由って 2ch閉鎖したら嫌だから、なのね(^^;
wanderingdj.blogtribe.org/entry-2bdcd888e6417173cfd99628aacb7222.html
ム板発?っぽいし。
- 378 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/01/12(金) 21:26:37 ]
- 皆さん頑張って！…応援しか出来ないけど…
- 379 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/12(金) 21:26:51 ]
- >>375
アクセスした時のURLで、特定の文字列（pc11.2ch.net）じゃないとできないように設定してあるから
ApacheとかIISを知ってれば解る話
hostsに書けばDNSに頼らずに名前解決ができるから大丈夫というだけ
- 380 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/01/12(金) 21:28:10 ]
- P2Pである以上それなりの数のユーザを確保しなければいけないし
もし本当に２chが閉鎖するならP2P掲示板を爆発的に普及させるまたとない機会になる
- 381 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/12(金) 21:28:53 ]
- P2Pにしたとしても確実に人は減るね
- 382 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/01/12(金) 21:30:41 ]
- P2Pにしたらネットの負荷増大ｗｗ
- 383 名前：375 mailto:sage [2007/01/12(金) 21:31:26 ]
- >>379
あーなるほど、ネームベースのバーチャルホストってやつか。
わかった。ありがと。
- 384 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/12(金) 21:31:44 ]
- ネットの負荷つってもファイル共有ソフトには敵わないだろ
- 385 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/01/12(金) 21:33:00 ]
- 2ch.netが差し押さえられた時、
たくさんのDDNSに今のIPアドレスを2ch.netとしてに登録しまくったらどーなるんだろ？
- 386 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/12(金) 21:33:45 ]
- こんなの見つけたので、hostsファイルはここから取得したほうが良いかも。
IPとドメインを逆転させる必要もないし。
blog.livedoor.jp/saitama_orz/archives/50859388.html
>>373
DDNSの動作には詳しくないけど、
2chのドメインを勝手に解決しても、誰も聞きに来てくれないんじゃないかな。
ルートDNSから辿られるのは2chのネームサーバな分けだし。。
- 387 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/12(金) 21:39:59 ]
- www.2ch.net の名前解決を行う場合、
１．ルートDNSに.net を管理しているサーバのIPを聞きに良く
２．.netを管理しているサーバに、2chを管理しているサーバのIPを聞きに良く
DDNSの場合でもこの流れは変わらないんでないの？
つまり、.netを管理しているVeriSign（だっけ？）の設定を変えるか、
自分のPCなりサーバなりの設定を変えない限り、
勝手に立てたDDNSに2chの名前解決を依頼することはないんじゃないと思われ。
- 388 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/12(金) 21:41:20 ]
- ドメインなんていくらでも取れそうな気がするけど。
www.2ch.us とか。
で、海外にある鯖をドメインに接続。
- 389 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/12(金) 21:43:49 ]
- 鯖って既に海外だよね？
- 390 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/12(金) 21:44:07 ]
- うん
- 391 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/01/12(金) 21:44:33 ]
-
www.2ch.netをヤワなサーバーにつなげたら即あぼーんだぜｗｗ
- 392 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/12(金) 21:46:21 ]
- ドメイン名なんて飾りです
お偉
- 393 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/12(金) 21:48:33 ]
- 50台くらいのサーバーで管理してるから引越しするのにも時間かかるんだと。2週間くらい
そこでおまいらの出番ですよ
そのときはよろしくお願いしますよ
- 394 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/12(金) 21:48:56 ]
- やあ(´･ω･`) また逢ったね
本当にすまない こんな騒動になってしまって
でもね、ひとつだけ閉鎖をふせぐ方法があるんだ
etc5.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1168515806/
↑のスレに
「２ちゃんねる存続希望です、イオリ頼む」
と書き込むんだ。
では健闘を祈るよ
- 395 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/12(金) 21:49:10 ]
- 俺パスポートもってないよ
- 396 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/01/12(金) 21:50:19 ]
- # sed -e "s/2ch.net/2ch.hoge/g"
で済む話じゃないのか？
- 397 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/12(金) 21:50:56 ]
- >>393
ドメインかえるだけなら半日もあればできそうだがｗ
- 398 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/12(金) 21:51:12 ]
- みなさん頑張ってください。
金集めるなら２万までなら出すぞ。
- 399 名前：３９６ [2007/01/12(金) 21:51:30 ]
- もちろん入出力ファイル書くけど。。
# sed -e "s/2ch.net/2ch.hoge/g" < file > file2
- 400 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/01/12(金) 21:52:07 ]
- >>398
２ちゃんねる存続寄付詐欺とかできそうだなｗｗ
- 401 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/01/12(金) 21:52:56 ]
- なんだかここの板住人なら何とかしてくれる気がしてきた
- 402 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/01/12(金) 21:53:04 ]
- hostsファイル書き換えでおｋ？
- 403 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/12(金) 21:53:33 ]
- >>400
どっかの駅前で募金やるか？
2ｃｈを存続させる会とか胡散臭い名前でｗ
- 404 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/12(金) 21:54:07 ]
- hostsファイル書き換え用のバッチファイル作るか。Windows用に
- 405 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/01/12(金) 21:54:17 ]
- >>401
何とかなるどころか、はっきりいってこれくらいじゃ何ともないぞ。
- 406 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/01/12(金) 21:55:02 ]
- UNIX板さん、お願いします＞＜
- 407 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/12(金) 21:55:08 ]
- >>402
鯖が止まらず大きな設定変更も無く今の状態で動き続ける場合はそれでＯＫ
- 408 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/12(金) 21:55:13 ]
- UNIX板のみなさん
閉鎖の危機を救ってください！
- 409 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/01/12(金) 21:55:39 ]
- お前らなんとかしろ！
俺だってエロゲ頑張ってるんだぞ！
- 410 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/12(金) 21:56:04 ]
- >>409
そのエロゲくれたらがんばるよ
- 411 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/01/12(金) 21:57:03 ]
- また助けてくれ！
閉鎖はいやだよ！
- 412 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/01/12(金) 21:57:29 ]
- >>404
初心者には便利だけど
悪質なの掴まされるとキツイ
- 413 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/01/12(金) 21:57:30 ]
- FOXが慌てだしてからでも十分間に合うよね
- 414 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/12(金) 21:58:55 ]
- >>410
ああ、やるとも！
こんなエロゲで2chが救われるなら安いもんさ！
- 415 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/12(金) 21:59:31 ]
- >>404
出来れば、こんなバッチが良いな。
■名前解決は出来ないのに、pingが通る条件で、hostsファイルを書き換え
■hostsファイルの書き換え後に、名前解決が出来るようになったら、hostsファイルをオリジナルに戻す。
DNSの復帰後に、hostsファイル内に、古いデータが残らないように、
削除の方法も考えておくべきだな。
- 416 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/01/12(金) 21:59:32 ]
- >>407
サンクス
設定変更があるとは思えない
- 417 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/12(金) 22:00:18 ]
- >>399
それで済みそうだよね。
イタチごっこにそなえてシェルにしとけばすぐ終わりそう。
でも 2ch.net -> 2ch.hoge
を効果的に周知させるのは大変そうじゃない？
専ブラつかってたら「板一覧更新」で一発だけど。
- 418 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/01/12(金) 22:00:38 ]
- 固定IPも差し押さえられたらアウトだけどね。
ドメイン名なんぞ所詮電話番号の別名だし。
どっちか生きてればいい。
- 419 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/12(金) 22:01:44 ]
- UNIX板の皆なら、法の穴を突くのもお茶の子さいさいだよな
- 420 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/01/12(金) 22:04:17 ]
- 応援してます
- 421 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/01/12(金) 22:04:44 ]
- >>415
ログオン時に走らせるようにすればいいんでない？
そこまで高機能だと正規表現使えるvbsのが楽か
- 422 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/01/12(金) 22:04:49 ]
-
そろそろみんなVIPに帰ってくれない？
- 423 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/01/12(金) 22:05:18 ]
- 何を話しているのか全然わからんけど
UNIXの皆さんがんばってください
お願いします
- 424 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/12(金) 22:05:47 ]
- 今回の件、ＵＮＩＸ関係ねえってわかってるのに
ここきちゃったよ
- 425 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/12(金) 22:07:15 ]
- >>412
そいやぁ *.2ch.net とかで出来るんだっけ？
偽hostsファイルwktk
- 426 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/01/12(金) 22:09:43 ]
- ねえ２ちゃんねるの閉鎖を食い止めるにはどうしたらいいの？
- 427 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/12(金) 22:11:23 ]
- >>421
それもありかもね。
ログオン時に動作している、ってことをユーザにしっかり分かるようにしなきゃいけないけど。
そうでないと、ずっとそのままアンインストされずに残っちゃうかもしれん。
>>425
ワイルドカードは指定できないんじゃないかと思われ。
- 428 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/01/12(金) 22:12:24 ]
- >>425
昔調べたけど忘れた('A`)
てか騒ぎすぎじゃね？
- 429 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/12(金) 22:13:06 ]
- >>412
バッチファイルだと、自動削除とか自動フォーマットとかできちゃうもんな
そうでなくてもウィルス対策をしていない人が偽hostsファイルでwww.goggle.comに飛ばされたりしたら・・・・
- 430 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/01/12(金) 22:14:51 ]
- >>427
hta組み合わせるといいかも
- 431 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/01/12(金) 22:14:56 ]
- FOX★が鯖の契約解除するって言ってるわけだから、おわｒ
- 432 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/01/12(金) 22:14:59 ]
- >>426
ドメインをjpすればいいんだよ
- 433 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/12(金) 22:16:07 ]
- 俺なら女の穴をつくぜ
- 434 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/12(金) 22:16:15 ]
- 475 ：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ ：2007/01/12(金) 19:01:53 ID:???0 ?S★
2ちゃんねる閉鎖なしの方向で。
終了！
34 ：山師さん＠トレード中 ：2007/01/12(金) 19:25:33 ID:/999fJNw
冷静に考えて２ｃｈドメインはひろゆき名義じゃないし、しかもドメイン管理が.netだから海外じゃん。
よって差し押さえは不可能。善意の第三者のしかも海外にある資産かどうかもわかんねーやつなんて差し押さえできるやつは神だべ。
- 435 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/12(金) 22:17:54 ]
- うーん、やっぱり、個人個人で書き換えてもらうしかないのかな。。
バッチファイル作る労力で、良質なドキュメントを作って、
どのタイミングで、どのように更新して、いつ元に戻すか、ってのを周知させるしかないのかね。
いずれにしても、閉鎖までどのくらい時間があるか分からないが、
閉鎖してからでは情報が伝わらないので、意外と時間との戦いだったりして。
- 436 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/01/12(金) 22:20:12 ]
- >>435
詳しくないひとにDNSから説明しなきゃいかんな
- 437 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/12(金) 22:20:15 ]
- >>431
ソースあるの？
>>434
まあ、各板でやれることは違うしな。
この板では、DNSが止められた場合を仮定して置くのが良いんじゃないかと。
- 438 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/12(金) 22:20:35 ]
- >>435
VIPに行けば名前欄でカウントダウンしてる
名前：閉鎖まであと 10日と 22時間[] 投稿日：2007/01/12(金) 22:17:42.97
- 439 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/12(金) 22:22:14 ]
- ドメインについてうだうだ書いてるやつら、
alternic騒動くらいは知ってるんだろうな、おい
と説教したい気分になってきた
- 440 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/01/12(金) 22:22:37 ]
- >>435
専ブラに細工した方が手っ取り早くなね？
- 441 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/01/12(金) 22:22:39 ]
- diary.ryne.jp/root/2007-01-12/
なんか閉鎖ではないらしいな
- 442 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/01/12(金) 22:23:40 ]
- >>437
■ 閉鎖です
ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4vip/1168579539/
1 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ [] 投稿日：2007/01/12(金) 14:25:39.60
もう疲れたです。
来週で終了ということで。
17 名前：FOX ★ [] 投稿日：2007/01/12(金) 14:28:03.56 ID:???
おつかれさん。
鯖の契約解除の準備してきます
- 443 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/01/12(金) 22:23:52 ]
- DSなら持ってるけど
- 444 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/01/12(金) 22:24:54 ]
- DNAならたくさんｒｙ
- 445 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/12(金) 22:25:28 ]
- >>440
それがわかりやすそう
- 446 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/01/12(金) 22:27:58 ]
- >>440
専ブラを前提としたら1000万ユーザは無理でしょ
- 447 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/12(金) 22:28:57 ]
- 各専用ブラウザで細工が良いのかもね。
どういう細工をするかは、専ブラの開発者にまかせて。
>>442
それ、.comなんだが。。
>>439
だから、問題の起き難い方法について話し合いがされているんじゃないの？
- 448 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/01/12(金) 22:28:58 ]
- >>442
はいはいなす板住民乙
- 449 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/01/12(金) 22:29:15 ]
- >>446
hostsファイルでサポできる数と大差ないんじゃね？
- 450 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/12(金) 22:30:36 ]
-
ま た お ま え ら の 力 が 必 要 に な っ た の で す
- 451 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/01/12(金) 22:31:27 ]
- 両方やるか
- 452 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/01/12(金) 22:31:50 ]
- うほっ
- 453 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/01/12(金) 22:33:06 ]
- >>447
京都府警が開発者を逮捕したりして
- 454 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/12(金) 22:34:57 ]
- >>442
ex17なんだが・・・
- 455 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/12(金) 22:35:04 ]
- まずjane用なのかな？
それともギコナビとか？
- 456 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/01/12(金) 22:35:09 ]
- >>453
イミフ
- 457 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/12(金) 22:35:10 ]
- 両方やるかっつっても、専ブラのソースってオープンなんだっけ？
それと、Winアプリの開発できる人は、ここにおるのか？
hostsを書き換えるバッチ系を作るのよりかは、だいぶ本格的だと思うけど。
- 458 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/12(金) 22:35:56 ]
- まぁマジレスすると今回は技術的な事じゃなくて法律の方だからね 法学板にガンガッテ欲しいとこだけど正直ドメイン没収されても
鯖生きていればＩＰ手打ちでどーにかなるかなと思ってる俺
大体鯖ももう個人管理じゃなくて会社に経営が移ってるみたいだから個人資産なのか？と言われればかなりグレーだし鯖も
海外にあるみたいなんで管理問題とかもあるしね
- 459 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/01/12(金) 22:39:01 ]
- UNIXと関係ねーよ！！今回の騒動なんてよぉ〜！！！
- 460 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/01/12(金) 22:39:09 ]
- 板一覧のホスト部分をIPアドにするだけでいいんじゃね？
- 461 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/12(金) 22:41:18 ]
- でも数年前のｵﾏｴﾗは輝いていたぜ 今の２ちゃんがあるのはｵﾏｴﾗのお陰 礼を言わせてくれ
ありがとう ありがとう ありがとう
- 462 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/12(金) 22:41:25 ]
- >>460
専ブラの板一覧の設定ファイルを弄るってことでしょ？
たぶん無理だと思うよ。
Webサーバ側が、アクセスしてきたホスト名で動作を変えてるので。
- 463 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/01/12(金) 22:42:11 ]
- 専ブラは開発者にまかせて
hostsの方
- 464 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/01/12(金) 22:42:38 ]
- >>458
>>460
>>368
>>379
- 465 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/12(金) 22:43:58 ]
- httpでIPをダイナミックでおｋなんじゃね？ 自分がいく板だけしっかりメモっておいて ﾑﾁｬめんどいけど
ドメインが再取得されえば板の情報をリロードすればいいと思う俺は素人
- 466 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/01/12(金) 22:44:00 ]
- 何かさ、UNIX板の住人って頼れる兄貴って感じだよな
俺のケツで良ければ貸してもいいと思えてきた
- 467 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/12(金) 22:44:45 ]
- あっーーーーーーーー！！！！！！
- 468 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/12(金) 22:46:25 ]
- 素人は黙っとけ
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