青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★19

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/10/09(火) 22:13:37.02 ID:I+gcn3kQ0.net] !extend:checked:vvvvv:1000:512 !extend:checked:vvvvv:1000:512 ↑を冒頭3行に書くこと！！(1行分は消えて表示されません) 表現の自由戦士・青識亜論氏 https://twitter.com/dokuninjin_blue ttps://twitter.com/search?f=tweets&vertical=default&q= %2B%40dokuninjin_blue&src=typd （ttps://lab.syncer.jp/Tool/Twitter-Search/） ・固有番号 ttps://twitter.com/intent/user?user_id=114931398 ・Twitter分析 ttp://ja.whotwi.com/dokuninjin_blue ・えごったー ttps://egotter.com/timelines/dokuninjin_blue?locale=ja ・Twiree ttp://twiree.com/a/dokuninjin_blue と反表現規制界隈ツイッタラー、クラスタについて引き続き語ろう。 過去スレ： 青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★９（2017/10/22〜2017/12/16） rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1508664057/ 青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★１０（2017/12/16〜2018/2/27） rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1513425606/ 青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★１１ rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1519700402/ 青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★１２ rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1523375904/ 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僕自身はゾーニングについて「最低限度」であるべきと思っている。そして言うまでもない事だが「最低限度であるべき」は「ゾーニングすべきでない」と数光年の距離がある。 何より重要なのはその規範を定めるのが都のなんちゃら委員会とかであってはいかんのだ。オタクが自らのモラルを示すべきなのだ。 https://twitter.com/kino8oj/status/1054288728334585856 僕は僕のエロ絵が子供の目に触れないよう「務める」義務がある。勿論その小賢しい努力をさらに小賢しく掻い潜る悪ガキが居ても良いと思っている。（僕自身がそうであったのだから。） 重要なのは、そう言うのが見たくない子の目や、見せたくない親の為に遠ざける「努力」はしなければならんという事だ。 https://twitter.com/kino8oj/status/1054289872121286662 何故ゾーニングが「十分」にならないかと言うと、簡単でして、こっちに規範がないからなんです。防衛ラインがない。全か無かなの。それは違う。社会的な規範の話なんだから当然押し合いへし合いがある。 それを面倒臭がってるだけなの。こっちにゾーニングについて「こうあるべき」がないから戦えない。 https://twitter.com/kino8oj/status/1054320384076472320 社会的な規範の話だから、本来オタクだって言うまでもなく当事者であるし、対峙すべき相手もフェミとかじゃなくて、その辺の普通の人々なの。もっと具体的に言うと言うと「世間の目」。そういう見方が出来ないから、延々と仮想敵を憎むしか出来なくなってる。 https://twitter.com/kino8oj/status/1054321937181077505 何年も前だけど、アクエリオンのパチのCMで「気持ちいいー」という色っぽい声の台詞が当たり前みたく流れて、お茶の間が気まずいことがあったんです。気まずいんですよ。そこで変な言い訳をせずに「こういうのは恥ずかしいねえ」と素直に言えなきゃいけなかったんだ。 https://twitter.com/kino8oj/status/1054323230461198336 僕らオタクが「負け続ける」或いは「勝てない」とすれば（そもそも本来そんな話ではないんだが）、徹頭徹尾当事者であることから逃げ続けているからだ。他に理由は一切ない。 https://twitter.com/kino8oj/status/1054324530775093248 社会の当事者であることから逃げてる為に仮想敵とエアバトルしか出来ないという構造、本当に馬鹿みたいなので一刻も早くやめる方向に持っていきたい。 https://twitter.com/kino8oj/status/1054326760093831168 (deleted an unsolicited ad) 993 名前：イモー虫 mailto:sage [2018/10/24(水) 20:49:27.58 ID:YeFlJJL4K.net] >>935 私がエビデンスぅー！！論法は表現の自由戦士も乱用していることでな おまえらに突っ込む資格なんざねーよ (´･ω･`) 994 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/24(水) 20:52:17.56 ID:GYO0eW30a.net] >>939 激おこ 995 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/10/24(水) 20:59:19.60 ID:5XSvstOW0.net] >>933 「警察官の意識が低下したかもしれない」と言っいてるが、逆に上がってるかもしれないよね？ 確かに、警察官の意識や性犯罪に対する意識が変化したかもしれないよ？でも、この二つがカチンスキー報告の反例となるような「都合の良い変化」を想定しているから、何とも言えない。 可能性はあってもその可能性がどの程度なのか、つまり、カチンスキー報告を批判できるほどの物なのかを自分で考えたらいいんじゃない？ 個人的には、論文の要点らしき「ポルノ流通で性犯罪が減った理由はいろいろ考えられるけど、どれも違いそうだからやっぱポルノが性犯罪を抑制したんや！」 を信じたいけどな。なぜなら、二つの意識が都合よく低下した場合を想定した批判だから。 俺の感じた印象や感想は上記の通りだけど、+gmbQd+BKさんはこの記事を読んでどう思った？俺はこの記事に良い印象を感じなかったからプラスの一面を知りたい。 996 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/10/24(水) 21:00:17.59 ID:5XSvstOW0.net] >>951 うぜぇ 997 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/24(水) 21:04:27.18 ID:GYO0eW30a.net] >>953 すまんね 998 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/10/24(水) 21:11:22.61 ID:5XSvstOW0.net] >>952補足 すまん、勘違いしてたけど、その論文はカチンスキー報告じゃないのか 完成形であるカチンスキー報告は、他のカチンスキーの論文よりも精度が良いって事？ ちなみに、カチンスキー報告とその論文はどっちが先に書かれたの？ 999 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/24(水) 21:32:18.60 ID:ehL8a45yd.net] >>949 まあシュナムル氏の例のツイートに対して、内省もなく強く攻撃したり大喜利で茶化したりした者の多さを考えると難しそうやね 彼も吐き捨てるような口調で二次オタを煽る形になってしまってたとはいえ 1000 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/10/24(水) 21:38:30.46 ID:YZq4zGJW0.net] 表現の自由だなんだ言ってるけど 「じゃあ君、萌えアニメのエロ絵がプリントされたパーカー着てその辺歩いて来たら」 っつってもできないんだろうなあ。。 所詮顔の見えないネットでしかイキれない人たちなんだよ 1001 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/24(水) 21:45:12.39 ID:GZ5Jb3vt0.net] >>957 友達や知り合いの前でのチキンレースとしてなら 喜んでやるやつは多いんじゃないの そう思うとあれだな あいつらの「どれだけ幼女に対して凄惨なエロが妄想できるか」みたいなのは 昔のヤンキーのリーゼントのでかさ選手権の亜種なんだなと 自分で書いてて理解したｗ 1002 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/10/24(水) 21:49:54.21 ID:5XSvstOW0.net] 1.ポルノは性被害の抑制になる 2.ポルノと性被害は無関係である 3.ポルノは性被害を促進する の三つがある時、青識は1と2のどっちかを、アンチ青識は3を証明すれば良いんだよね？ この時点でアンチ青識の分が悪いのに、1を証明するかもしれないカチンスキー報告があるらしい。 詳しく言うと、カチンスキー報告を批判できる学術論文が見つかったとしても、その論文が「ポルノと性被害は無関係である」を主張してたら(以下略) 1003 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/24(水) 21:51:38.32 ID:ppi3Qunla.net] 御託はええからカチンスキーはよ 1004 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/10/24(水) 21:52:13.94 ID:YZq4zGJW0.net] >>958 いやホント、マジで自分たちの主張がおかしくないと思ってるなら 外に出て堂々と主張してくればいいのにと思うよ。 キズナアイのプリントされたシャツ着て。 哲学者の名前出して知識人ぶったツイート� 1005 名前：ｷるよりも、そっちのほうが人目を引くだろうし。 そして変な目で見られたり批判されても被害者ぶらないで受け止めるべき。 それが世間の評価なんだから [] [ここ壊れてます] 1006 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/10/24(水) 22:02:06.49 ID:5XSvstOW0.net] >>960 カチンスキー報告っぽい論文に対する批判を読まされてたから調べてないわ 逆に言うけど、カチンスキー報告は存在するが、ネットの海に紛れて見つからないってのが現状なんだろ？もし現物が見つかってしまったら、どうなっても知らんよ？？ 何故にカチンスキー報告を催促してるんだ？お前は催促する前にカチンスキー報告が見つからないように隠蔽工作しとけ 1007 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/10/24(水) 22:03:00.76 ID:YZq4zGJW0.net] 日本の場合、いわゆるインセルやミグタウな人たちが救いを二次元に求めるケースが多いから、 オタク文化とミソジニーが変に結びついちゃっててややこしいことになってる感がある。 本来はまったく別物なのに 1008 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/24(水) 22:05:24.98 ID:ppi3Qunla.net] >>962 ネットの海w ネットの海は広大やね 1009 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/10/24(水) 22:10:22.17 ID:5XSvstOW0.net] >>964 何？ 1010 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/24(水) 22:14:40.75 ID:ppi3Qunla.net] >>965 何でしょう？ 1011 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/10/24(水) 22:21:13.05 ID:t0T8ZplT0.net] >>961 オタク達はキズナアイに限らず二次絵付きの服を就活や職場で着ればよくね？ 彼らの主張ではキズナアイ等の二次絵は何処でも好きなように表現していいらしいから 着るわけないよな 就活に相応しい服装、職場環境がそれを許さないとか言いだすに決まってるよ 相手によって態度変えてるだけなのか判断できるのは、二次絵付き服を就活や職場で着るかどうかだよねw 1012 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/10/24(水) 22:24:29.21 ID:YZq4zGJW0.net] >>967 前の職場にアイマスのカレンってキャラが大好きなオタク（男）がいたんだけど オフィスに堂々とそのキャラのTシャツ着て来てたんだよね。 ホントに好きで恥ずかしくないと思ってるならできるはずなんだよ。 ちなみにその人はミソジニストではなかった 1013 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/10/24(水) 22:33:57.85 ID:0MUosv7V6.net] 女をあてがえ論はハーレムものの身過ぎや 1014 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/24(水) 22:46:44.54 ID:+gmbQd+BK.net] >>959 こういうことみたいよ 新橋九段 @kudan9 いまさっき表現の自由戦士たちの間で「ポルノと性犯罪に関係がない」ことを示す証拠として普及している論文の1つを読んでいたら「ポルノの流通量と性犯罪に相関がある」って書かれててこんな顔になってる。 pic.twitter.com/VZhHm5FUeg 19:55 - 2018年10月8日 https://twitter.com/kudan9/status/1049493439253901312 コメント欄で直接聞いてみるといい。 (deleted an unsolicited ad) 1015 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/24(水) 22:51:09.18 ID:ppi3Qunla.net] 相関は因果を意味しないが、正の相関から負の因果を見出すには奇跡が必要だ 1016 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/10/24(水) 22:59:03.86 ID:5XSvstOW0.net] >>970 嫌だわw 英論が翻訳されるor議論がある程度煮詰まるまでは何もしなくていいでしょ 青識側が証拠として使ってた論文ならそれなりの根拠やカラクリがあるんだろ 1017 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/24(水) 23:04:00.66 ID:PaTeQMbk0.net] >>961 「外でチンコ出すな」ってだけの話なのに、そこでわけのわからんゴネ方をしてるからなぁ 外で短小包茎を晒してるくせに、それが笑われたら発狂するようなもん 1018 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/10/24(水) 23:06:14.81 ID:cjmyqbsO6.net] >>973 自由戦車「外でチンコなど出していない。女性キャラクターだってちゃんと服着てる」 1019 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/24(水) 23:06:51.71 ID:+gmbQd+BK.net] >>972 ブログ内容に対してあれだけの疑問を持ちながら、本人に直接聞く手段があるのにそれは避けるのか。 1020 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/10/24(水) 23:09:45.72 ID:5XSvstOW0.net] "証拠として普及している論文の1つ"つまり、カチンスキー報告が有ろうが無かろうが関係ないのか。「証拠ならいくらでもあるぞ」って立場� 1021 名前：ﾈのね。 [] [ここ壊れてます] 1022 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/24(水) 23:10:41.39 ID:+gmbQd+BK.net] >>972 > 青識側が証拠として使ってた論文ならそれなりの根拠やカラクリがあるんだろ “表現の自由戦士たちの間で「ポルノと性犯罪に関係がない」ことを示す証拠として普及している論文の1つを読んでいたら”とあるからなにもないと思う。 1023 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/10/24(水) 23:12:37.30 ID:mdf6NnuFd.net] >>928 水着で外歩いたらいかんのか？なんで？ 1024 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/10/24(水) 23:14:10.32 ID:5XSvstOW0.net] >>975 気付かなかった。ブログを書いた人か 1025 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/24(水) 23:15:53.54 ID:+gmbQd+BK.net] >>978 水着で外歩いたことある？ コンビニに買い物いくときとか。 1026 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/24(水) 23:16:42.05 ID:+gmbQd+BK.net] >>979 なんか勘違いしてるだろ 1027 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/10/24(水) 23:16:57.47 ID:mdf6NnuFd.net] >>980 普通にあるで海とか行った時とか みんなあるでしょう 旅行行った時とかね むしろないの？ 1028 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/24(水) 23:19:55.67 ID:glOOwgzra.net] >>982 海とか行ったときとか条件づけだした時点で終わりやね 1029 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/24(水) 23:21:23.56 ID:+gmbQd+BK.net] >>982 そのとき家から水着でいったのか。 ちなみに俺が聞いてるのは「日常生活で着てるのか」ってことだからな。 1030 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/24(水) 23:26:53.06 ID:+gmbQd+BK.net] >>979 “コメント欄で直接聞いてみるといい。”“ブログ内容に対してあれだけの疑問を持ちながら、本人に直接聞く手段があるのにそれは避けるのか。”への反応が > 気付かなかった。ブログを書いた人か ってのは斜め上すぎてなんとも言えない気持ちになってる。 1031 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/24(水) 23:28:36.67 ID:t0T8ZplT0.net] >>968 自分も着て歩く人なのでw 意外と普段は隠してるからネットでは過剰反応してるのかもな 1032 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/10/24(水) 23:31:10.00 ID:5XSvstOW0.net] >>977 証拠として普及してたのなら証拠となる物があって当然じゃないか？証拠となるデータなり、文章なり 「何もない」はあり得ないでしょ。せめてタイトルや概要欄に「ポルノと性犯罪に関係がない」を示す何かが書かれていたんじゃない？ 1033 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/10/24(水) 23:31:22.22 ID:mdf6NnuFd.net] >>984 そら毎日水着で過ごしてるわけじゃないけどw 未だに渋谷のセンター街だとたまーに水着みたいな格好の娘いたりするけど まあ別にそーゆー人がいてもいいかなとは思うよ そもそもあのキズナアイのカッコが水着に見えるって事自体無理ないかい？比喩なんだろうけどちょっと無理あるっていうか 1034 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/10/24(水) 23:33:30.63 ID:mdf6NnuFd.net] なんかキズナアイの格好に文句がある人って凄い権威主義的で日本人だなーって感じするんだよねー 間違えてたらメンゴね 1035 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/10/24(水) 23:37:14.55 ID:5XSvstOW0.net] いや、ごちゃごちゃしすぎだろ なぜキズナアイをぶり返したし せめて論文関係の話にしないか？ 1036 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/10/24(水) 23:41:24.87 ID:t0T8ZplT0.net] >>989 ノーベル賞など教養イベントでは着る服は選んでほしいということだよ 例えばキズナアイが結婚式場のキャンペーンガールをするときは、ウェディングドレスやカクテルドレスが合うと思う 服を変えられないわけでないよね ハロウィン仕様なのにサンタコスでは変だよねということ 可愛いのに着る服を選ぶセンス無いのはもったいないよ 1037 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/10/24(水) 23:43:12.19 ID:5XSvstOW0.net] >>985 登場人物が青識亜論とそれに敵対する新橋九段しか知らないんだよ にわかですまんな ちなみにブログを書いた人は新橋九段だと勝手に思い込んでる 1038 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/24(水) 23:44:52.36 ID:+gmbQd+BK.net] >>987 どうとでも取れるような論文ってことなんだと思うよ。 ブログの人もカチンスキーに触れた部分の最後はこう締めてるし >このような方法論的な問題があるため、もちろんこの論文をエビデンスとして扱うことはできません。 >また性犯罪を警察統計に頼っている点からいっても、カチンスキーのほかの論文も期待できないんじゃないかなと思います。 1039 名前：イモー虫 mailto:sage [2018/10/24(水) 23:45:29.16 ID:YeFlJJL4K.net] >>978 なら水着姿で街を歩いて軽犯罪法違反で捕まって罰金払ってどこぞの弁護士雇って最高裁まで戦えバーカバーカ 1040 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/24(水) 23:46:11.52 ID:+gmbQd+BK.net] >>992 >ちなみにブログを書いた人は新橋九段だと勝手に思い込んでる それは合っているw 1041 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/24(水) 23:47:39.13 ID:cjmyqbsO6.net] フェミニストが問題にしてるのは服装よりも相づち役つーか添え物としての社会的役割な 1042 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/10/24(水) 23:49:58.86 ID:5XSvstOW0.net] >>995 合ってない所、つまり勘違いしてる部分ってどこなの？ 勘違いしたままじゃ議論を正しく理解できない 何を勘違いしているのか教えてくれないか？ 1043 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/25(木) 00:08:08.29 ID:jFnisFEQK.net] >>997 これは俺のほうの勘違いだな。 俺のことをブログの人と混同してると取った。 1044 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/10/25(木) 00:23:24.83 ID:bCKp/FM+0.net] >>993 「どうとでも取れるような論文」 確かにそうかもしれないけど、信憑性は全くないの？ 批判の根拠として「警察官の倫理意識への疑い」を持ってくるという事は、かなり完成度の高い論文だったんじゃないかな？ 警察統計って信憑性かなり高いと思うけどな。どの論文に載せても恥ずかしくないぐらいにしっかりとしたソースだと思うけどな。 1045 名前：イモー虫 mailto:sage [2018/10/25(木) 00:38:15.16 ID:xSWC73hrK.net] 次スレ勃起まだ？ 1046 名前：1001 [Over 1000 Thread.net] このスレッドは１０００を超えました。 新しいスレッドを立ててください。 life time: 15日 2時間 24分 38秒 1047 名前：過去ログ ★ [[過去ログ]] ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

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