青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★19

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/10/09(火) 22:13:37.02 ID:I+gcn3kQ0.net] !extend:checked:vvvvv:1000:512 !extend:checked:vvvvv:1000:512 ↑を冒頭3行に書くこと！！(1行分は消えて表示されません) 表現の自由戦士・青識亜論氏 https://twitter.com/dokuninjin_blue ttps://twitter.com/search?f=tweets&vertical=default&q= %2B%40dokuninjin_blue&src=typd （ttps://lab.syncer.jp/Tool/Twitter-Search/） ・固有番号 ttps://twitter.com/intent/user?user_id=114931398 ・Twitter分析 ttp://ja.whotwi.com/dokuninjin_blue ・えごったー ttps://egotter.com/timelines/dokuninjin_blue?locale=ja ・Twiree ttp://twiree.com/a/dokuninjin_blue と反表現規制界隈ツイッタラー、クラスタについて引き続き語ろう。 過去スレ： 青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★９（2017/10/22〜2017/12/16） rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1508664057/ 青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★１０（2017/12/16〜2018/2/27） rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1513425606/ 青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★１１ rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1519700402/ 青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★１２ rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1523375904/ 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男と変わらんよ。大抵既婚の兄妹とは疎遠になり親が死んで高齢になったら生保となり民生委員とかかりつけ病院の関係者だけが話し相手になって死んでいく。 上野千鶴子のいう「お一人様」はリアリティのない上級国民でしかなく貧乏人は男女は関係なく似たような老後だよ 859 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/22(月) 19:21:14.13 ID:ri3+6w0Ea.net] 男の場合はほんとに女に加害する訳だから そこはどうしたってどっちもどっちにはならんだろ 実際に女や子供が毎日みたいに殺されたりしてる世の中で ツイッターで多少いきってるのが何になるよ 860 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/22(月) 19:27:49.94 ID:eT8QD4q7a.net] >>816 消してあるんだな流石に不味いと思うだけね知能はあるのか 861 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/22(月) 19:30:31.84 ID:JyK32AtN6.net] さて抵抗勢力界隈がセンチュリー大橋や是々非々か？を批判し始めるのはいつのことやら 862 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/10/22(月) 19:33:18.64 ID:Hn2p1JVg0.net] >>823 いや別にレイプとか痴漢とかって別にインセルがやってるわけでもなく慶応ボーイとかもやるわけだから 慶応ボーイなんかインセルから最も遠い存在だろ そのねー女は常に被害者みたいな考えむしろ女版インセルそのものって感じだわ 男も女も人を殺すしレイプするし戦争も起こすわいな 名古屋だっけかな？アベックぶっ殺した事件あれ男女のグループがやった事よ 863 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/10/22(月) 19:40:22.10 ID:89wZhdjU0.net] >>815 この人はインセルじゃなくミグタウだね。 インセルは他人に加害する。無害な人はミグタウ 864 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/22(月) 21:18:19.43 ID:WNqWoY/b0.net] フェミはモテないキモ男は息してるだけで加害とか言い出すんでしょ 865 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/22(月) 21:25:58.93 ID:bInmx9P00.net] >>810 いちおう、韓国にはいわゆるインセルに近い過激派フェミニストはいるにはいる ただ国内では聞いたことがない てかおばさんがショタを攫ったみたいなニュースが仮にあったら、連中がこぞって取り上げるだろ 866 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/22(月) 21:26:21.77 ID:dcNnanifr.net] >>828 落ち着け それは流石に被害妄想が強すぎる 867 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/10/22(月) 23:16:11.09 ID:89wZhdjU0.net] 彼らはフェミニズムが弱者男性を生んだといってるようだけど これまでは男性というだけで下駄を履かせてもらって何とか落ちこぼれずにいた人たちが フェミニズムによってそれを脱がされた結果、落ちこぼれたってことでしょ 平等になった結果落ちこぼれたんだから、フェミを叩くのはお門違いな気がする 残酷だけれど 868 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/10/23(火) 00:06:41.92 ID:vgPrBfbRa.net] >>831 変な宗教にハマってない？大丈夫？ 869 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/23(火) 04:53:48.75 ID:JOVnlldIa.net] >>826 でも殺してたりレイプしてる人数が男女で全然違うよね 870 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/23(火) 06:19:42.33 ID:r+hPg7860.net] >>833 そりゃ多くの女性は暴力犯罪を行使出来るだけの力(物理)を持ってねえからなあ 871 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/10/23(火) 07:48:06.81 ID:/kYFVRbY0.net] >>831 これ構造的な問題だけどフェミニズムっていうか恋愛市場主義でこぼれていったのは男だけじゃなく女もだと思うよ 男女の負け組が量産されるのはフェミニズムのせいではないとは思うけど市場原理にまかせればそりゃ淘汰される男女は出てくるわな 872 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/10/23(火) 07:49:43.24 ID:/kYFVRbY0.net] キズナアイで話題になった千田だけどあの美貌でバブル期を経験してる女の人で東大出身なのに散々私は女である事で損したってのは詭弁だと思うけど 誰もつっこまないな 873 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/10/23(火) 07:51:15.41 ID:/kYFVRbY0.net] 今やアッシーメッシーくん問題とかなかった事にされてるけどあーいうのってフェミニズム的にはなんか言ってるの？ フェミニズム学者の書籍とかあったら教えて欲しい 874 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/10/23(火) 07:54:08.65 ID:/kYFVRbY0.net] もしフェミニズムが女性を解放じゃなく包摂するものなら喪板に生息してる喪女を救って欲しいよ 875 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/23(火) 07:57:53.01 ID:bnwCz6R5a.net] 誰もが半ば当たり前みたいに結婚してた時代の子供だったから 家庭的に不和な家の子も沢山知ってた それに比べれば家庭に向いてない人が 誰も不幸にすることなく死んでいく方がずっとマシじゃねw 自分で自分をケア出来ないから 女にさせたいんだろうけど 876 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/10/23(火) 08:08:00.90 ID:/kYFVRbY0.net] >>839 そこで死んでくのは女も含まれるけど介護必要なのは女もだよ？ 877 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/10/23(火) 08:09:35.82 ID:/kYFVRbY0.net] 結局自己責任論に収束するフェミニズムってあんま意味なくない？本当の弱者って性別関係ある？今の時代 878 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/23(火) 08:24:09.18 ID:bnwCz6R5a.net] 男が自分のケアに頓着しないまま中年期になって いきなりケアされたい願望剥き出しになる現象なんなんだろな 喪女板とやらに入り浸って見下す相手探すより も少し自分に向き合えばどうか 879 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/10/23(火) 08:35:11.87 ID:/kYFVRbY0.net] あーやっぱり男だと思われるのかー女なんだけどね 880 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/23(火) 08:58:54.38 ID:ds4YlJQld.net] フェミニズムの話にかまけて青識をそっちのけにしてたらヤツがスネてしまうで 881 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/23(火) 08:59:30.81 ID:oWnhyeEEK.net] 女は女を批判しないはず オタクはオタクを批判しないはず 日本人は日本を批判しないはず どれもオタク男の発想な気が。 882 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/23(火) 09:08:36.85 ID:eB2JuImC0.net] うんだから自由戦士は嫌いだけどフェミも嫌い 883 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/23(火) 10:26:50.43 ID:ystoARXgd.net] >>840 自分のケアすらしない男が女の介護してくれるとでも？ 884 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/23(火) 11:16:57.69 ID:j0bmWwkt0.net] >>845 オタク男の発想ってより、一般的日本男性の発想やと思うで 自称反差別のおっさんたちですらそれやもんなーw >>846なんか典型よな 885 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/23(火) 11:19:49.34 ID:j0bmWwkt0.net] みんなフェミ叩きが大好きなんよな、そんだけ女の悪口が好きなんよ男も女も それでフェミが意味ある？って悪口いうた同じ口ですぐさま言い出すんだからすげーわな 886 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/10/23(火) 11:26:39.16 ID:Xk9Acv+f0.net] >>841 ないと思う。 だから弱者男性をフェミニズムのせいにして被害者ぶるのは変。 弱者は性別関係なく平等に扱うべき 子供は優遇しても良いけど 887 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/23(火) 11:33:23.03 ID:eB2JuImC0.net] >>849 でもフェミもキモい男は存在が害悪だから死ねって思ってるんでしょ 888 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/10/23(火) 12:00:48.85 ID: ] [ここ壊れてます] 889 名前：LMtaxHUL0.net mailto: >>836 それは人によるだろ 恵まれた外見と能力を当然としてビジネス世界を渡る人もいれば、外見で優遇されること自体が女への差別だと考える人もいる [] [ここ壊れてます] 890 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/10/23(火) 12:08:13.46 ID:LMtaxHUL0.net] >>831 それもあるけど、産業構造が変化して養えるだけの稼ぎが無くなった男性が増えたのも関係あるだろ これは橋本政権より前から傾向としてあって そこに家族で支えあう前提の福祉から個人単位の福祉に転換していくはずが 自民党、それを支える国民が家族主義社会を変えたくないと変更を拒絶して欠陥のあるまま今世紀になった 氷河期が放置されたのはそれ 891 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/10/23(火) 12:10:03.94 ID:LMtaxHUL0.net] >>842 たしかに20代前半の男が30前後の女を相手に婚活するほうが成功率は高そうだな 892 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/23(火) 12:10:09.16 ID:lFyRHkpRp.net] 丹治記者はキズナアイのガチ恋勢だったのだろうか 小宮先生に軽くあしらわれているけど 893 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/23(火) 13:03:00.87 ID:TMd8wmvQr.net] https://i.imgur.com/X4CdAYN.png また身の程を知らない発言してる… こういう発言すると頭良さそうに見えるとでも思ってるのかね？ 逆にこの人頭大丈夫かと心配になってくるのだが… 894 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/23(火) 14:28:50.77 ID:ds4YlJQld.net] 敬意を払いますよ（大嘘） 現実では通用しない屁理屈しか能がない奴に形而上学的でしかないとか言われたくなかろうな 895 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/23(火) 14:40:42.62 ID:ywvlZ4H30.net] >>856 まるでお前の屁理屈は社会的実践に基づいてるとでもいうようなえらい自信じゃねえかｗ まあキモヲタを煽動できてる実績があるからそんなこと囀るんだろうがな カルトと同じやんけやってることが 896 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/10/23(火) 14:42:22.47 ID:LMtaxHUL0.net] >>856 完全に敗北宣言だな 自分に理解できる範囲で議論の相手をしてくださいとも言えないのだろう 897 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/23(火) 16:51:05.88 ID:e9ghd7bcH.net] >>818 女の独身は社会とうまくやれてる、というのは偏見だと思うね 親戚一同から迷惑かける前に死ねと思われてる独身の無職BBAとか遠い親戚に１人はいるだろ その手のBBAはどう救済する気なのか 898 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/23(火) 16:55:08.78 ID:e9ghd7bcH.net] >>854 そんなに結婚できないことが差別なら20位からアラサーアラフォー女相手に婚活始めればいいのにね 899 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/10/23(火) 17:01:31.86 ID:fDDOi9Dud.net] >>856 純粋に形シ上学的ね。 価値がないならスルーすればいい。 お帰り下さいと挑発して煽るのは余計だね。 900 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/23(火) 18:36:45.11 ID:59NyGD4ca.net] >>860 社会の中で孤立してる人間をあますことなく救済出来るのは弥勒菩薩とかの役割じゃないですか 男女関係なく己を救済出来るのは自分だけだろ フェミニズムがそれの切っ掛けになる人もいれば そうではない人も当たり前に居る 901 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/23(火) 18:42:21.06 ID:oWnhyeEEK.net] >>856 「象牙の塔へかえれ」とは言ってるけど、青識がやってることって自分を頂点とした象牙の塔（のようなもの）の構築じゃん。 社会学者になりたかったんだろうな。 902 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/23(火) 18:58:33.13 ID:EDHhlVKF0.net] >>855の目にはそう見えるのか。 実際には、 フェミが「キズナアイを否定できる根拠（フェミ脳内の思い込みではなく、実証的・客観的根拠）」を 何も出せなくて終了 で既に終わっている話なのに、 小宮がごねているだけなんですよ。 千田は何か実証的なことを言おうとしただけ、まだましだった（→総つっこみを食らって終わった）が、 小宮は千田がやろうとしたことすらせず、 「フェミ教義によればキズナアイは悪いので、悪いのだ」 を、言い方を変えて繰り返しているだけ。 903 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/23(火) 20:07:53.42 ID:9Nt9e5g+0.net] >>864 ハンJでもこいつの過去が掘られてたけど こいつって05年ぐらいは2chで「マスコミやアカデミックな場に入って、業界内の左翼を一掃したい」 みたいなことを公言してたんだよ そんで実際にはそれらへの就職叶わず地方公務員に 一種のワナビやな 904 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/10/23(火) 20:20:10.98 ID:LMtaxHUL0.net] >>866 就活楽勝な時だなw 氷河期冷遇への反省から採用増がいわれリーマン前の好景気で、遊んで留年しましたとか言ってる学生も楽勝就活してたんだよなw 公務員はコネ採用普通だから しかもあの県だしなあw 悪びれず我が子コネ採用してもらったとか言ってるおっさん達がいるしなあw ある程度の人数採用する場合は同世代のリーダー格などは実力のみで採用するらしいなw 905 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/23(火) 20:25:29.35 ID:+9sEEcgu0.net] >>860 そら個人の家庭や血族のあれはどこにでもあるやろけど、それは社会とはいわんやろw 社会ととうまくやる以前に、存在をほぼ無視されてる 非正規低賃金労働のババアなんか昔から山ほどおるけど、男性様の貧困までスルーされてたわけで 906 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/23(火) 20:28:58.24 ID:+9sEEcgu0.net] >>865 否定できる根拠も何も、時と場合を選べって話やから誰も存在の否定はしてないw ツッコミを食らったって見えるのか、嫌がらせ以外になんかあった？ とらのあなのパンツなんとかも早速歴史修正が始まっとるしなー 907 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/23(火) 20:52:29.36 ID:eB2JuImC0.net] >>866 最近の表現の自由戦士がやたらと文系に敵意を燃やしてるのは文系にすらなれなかったから・・・？ てっきり数にしか興味がないから生産性のないやつはいらないって発想になったと思ってたわ 908 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/23(火) 21:10:08.46 ID:tPIvUIs70.net] 集団で社会学目の敵にしてるの 傍から見てると異様に思えたんだけど あれ劣等感と言うかそういう学問でメシ喰ってる人間への憧れが転じて ああなってんのかね 909 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/23(火) 21:28:07.28 ID:/5B6M27A0.net] >>852 つか、女性の場合はヘタに美人だと痴漢やレイプの危険が跳ね上がるだろ 910 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/23(火) 21:32:19.80 ID:9Nt9e5g+0.net] dadaスレでも言われてたことだけど、連中って学者などのインテリっぽい職種に対する羨望は凄まじいからな だから表に出てくるネトウヨって学歴も大したことがないくせに、まるで研究者を装うことが多いし 911 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/23(火) 21:53:50.44 ID:ds4YlJQld.net] どうかな、学者への憧れどころか、そもそも知性なんてかなぐり捨ててる者も多いように見える 912 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/23(火) 21:56:13.73 ID:tPIvUIs70.net] >>874 えええええ 青眼鏡くらい自分を知的に見て欲しいって欲求がだだもれな人も そう居ないと思うけどｗ 913 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/23(火) 22:03:20.00 ID:eB2JuImC0.net] 知的なら文系の学者が過去の史料を丹念に研究したから過去の表現規制がわかるってことに気づいてほしいものなんだが 914 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/23(火) 22:06:12.82 ID:ds4YlJQld.net] >>875 青識は間違いなくそういうタイプだわなｗ 915 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/23(火) 22:06:35.16 ID:tPIvUIs70.net] 青眼鏡は頭が良い人に見られたいんだろうけど かといってアカデミアの住人ではない その分下衆な世俗にも長けてるんですぜげへへみたいな あざとい設定も付加出来るのはやらしいといえばやらしいよなあｗ 916 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/23(火) 22:24:58.82 ID:qoMOPrdv0.net] >>865 そもそも誰もキズナアイそのものを否定してない訳で ない根拠など出しようがない これも青識のよくやるミスリードだね フェミの皆さんがキズナアイを排除する理由を こまで何も証明できませんでした、 みたいなツイで信者煽るやつ 917 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/23(火) 22:42:49.18 ID:EDHhlVKF0.net] >>879 あのさあ、 話の流れ でわかるでしょ。 フェミが「（NHKが）キズナアイを（使うことを）否定できる根拠（フェミ脳内の思い込みではなく、実証的・客観的根拠）」 を 何も出せなくて終了 で既に終わっている話である ということだって。 918 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/23(火) 22:49:54.17 ID:tPIvUIs70.net] 女性のノーベル賞受賞の話題に でかいおっぱいぶら下げた 白痴みたいな少女のキャラを持ってくるのは 余りにもアホだろっては別段おかしな意見じゃないだろ 919 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/23(火) 23:00:56.96 ID:oWnhyeEEK.net] >>880 「NHKのキズナアイの使い方がよくないね」って話がなぜそうなる？ 920 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/10/23(火) 23:02:32.56 ID:EDHhlVKF0.net] 「NHKのキズナアイの使い方がよくないね」 921 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/23(火) 23:04:30.60 ID:EDHhlVKF0.net] >>883は間違って途中で送信してしまったミスです >>882 「NHKのキズナアイの使い方がよくないね」は肯定じゃなくて否定ですから。 922 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/23(火) 23:06:08.63 ID:ZlLJxXn/0.net] それはNHKへの否定だけど、フェミガーは違うと思ってんだね 923 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/23(火) 23:10:48.54 ID:oWnhyeEEK.net] >>884 > 「NHKのキズナアイの使い方がよくないね」は肯定じゃなくて否定ですから。 何を否定してる？ ちなみに >「NHKのキズナアイの使い方がよくないね」 これ↑で否定されてるのは“NHKのキズナアイの使い方”であって“キズナアイ”ではないから。 924 名前：イモー虫 mailto:sage [2018/10/23(火) 23:34:56.66 ID:tlTffiYfK.net] こいつの拗れ具合はパヨクといい勝負 https://mobile.twitter.com/MORI_Natsuko/status/1054672741503131648 (deleted an unsolicited ad) 925 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/23(火) 23:42:23.86 ID:eUzafCTVr.net] >>880 気に食わない意見を見ると何でもかんでも「証拠は？」「根拠は？」「それが出せないならお気持ちだー」なんて幼稚な事言ってるから精神が子供だと言われるんだろ 世の中には実証実験が困難あるいは不可能なので証拠が出せない仮説や予想なんていくらでもあるぞ キズナアイの件で表現の自由戦士が食ってかかってた太田氏、千田氏、池内氏の意見は「問題提起」の類だろ。問題提起するときに証拠は必須じゃない。 例えば池内氏の予想と提言は「Twitterで騒ぎを大きくすると今後企業はキズナアイを採用しにくくなる。だからあまり騒ぐな」みたいな感じだったが、こういうのは現時点では証拠なんて出しようがない。 過去の似た事例から類推するしかない。予想が正しかったかどうか結果はこれから出てくる 926 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/10/24(水) 00:06:22.57 ID:c3HldrJaa.net] >>888 根拠や証拠は理由という意味で使ってるのかな？ もしそうなら冷静に考えてほしいが、理由がない否定や批判は受け入れられないと思うし、道理に合わないと思う。 あと、質問が一つあるんだが、実証実験による実験結果を証拠の例えで出してるけど、「でかいおっぱいぶら下げた白痴みたいな少女のキャラを持ってくるのは余りにもアホ」はダメなん？根拠の代替品として議論に持ち込むのはアウト？ 927 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/24(水) 00:17:13.88 ID:+gmbQd+BK.net] 表現の自由戦士たち、社会学者disってるのに社会学者のやり方や成果には依拠するんだな。 928 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/10/24(水) 00:19:41.41 ID:c3HldrJaa.net] >>888 また質問なんだが、根拠を持たない「問題提起」という漠然とした物が否定や批判に置き換わるなら、永遠に議論が終わらなくないか？ 世の中の誰かがその「問題提起」を証明するまで、「否定や批判が正しいかもしれない」という期待を残して議題だけが独り歩きするよ？ 929 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/24(水) 00:44:35.36 ID:CkPj3Q750.net] >>890 disられてるのは今の日本の社会学者だけだからな 930 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/10/24(水) 00:46:41.48 ID:c3HldrJaa.net] >>890 落ち着け、そんなわけないだろ ここで言う社会学者のやり方って問題提起を前提とした議論って事でしょ？ もし互いに問題提起を前提とした議論で殴り合ったら一生結論がでないわ。表現の自由戦士という者が何なのかわからないが、表現の自由戦士たちも、勿論、社会学者たちもそんなハチャメチャな事はしないわ 931 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/24(水) 03:17:11.37 ID:rdN4aH9N0.net] そもそも小宮先生が主張しているのは、丹治記者の「（唯一説得力があった）性的役割固定論も、昨年の同企画の聞き手が鈴木福くんで、女性の先生がいた事実の前に簡単に破綻した。」に対して、 「去年があるから配慮してる」という理屈はちょっとおかしいんじゃないの」と批判したのがすべて。 論点は性的役割固定論に限定されており、去年と今年の対比での妥当性が議論されている。 小宮丹治論争において、「（NHKが）キズナアイを（使うことを）否定できる根拠（フェミ脳内の思い込みではなく、実証的・客観的根拠）」 を立証する責任は小宮にはないし、それを否定する責任も丹治にはない （なぜなら小宮はこの論争において「（NHKが）キズナアイを（使うことを）否定できる」と主張しているわけではないのだから）。 そのような大きな漠然とした論点は論争には出てこないし、小宮氏は学者らしく論点を絞って議論するのが得意だから（だから小宮青識論争で青識は自分の得意の論点（今までフェミニストたちがしてきたこと）に小宮を引きずり込むことができなかった）、 今回も丹治氏に対して「論点が飛びすぎ」と苦言を呈している （そして丹治氏は青識のようになぜか今回の論点と関係がない「1990年代に私にいろいろ教えてくれたフェミニズムの人たちは…と昔話を始めてしまう」）。 丹治氏は一晩明けて冷静さを取り戻し、現在では元の論点に立ち返って議論が行われているわけだが（この辺はnoteに残る形でフェミ昔話を始めた青識とは好対照であるが）、 これは、丹治氏だけの問題ではなく、今回のキズナアイ論争において議論がこじれた（というか議論にならなかった）理由でもあると思う。 つまり漠然と「キズナアイ擁護」と「キズナアイ否定」という派閥がいて、細かい個々の論点は全く気にならない、全体を通してキズナアイを肯定できたり否定できたりすればいい、という反知性的態度が蔓延した。 だから、「キズナアイは性的だからダメ」とかいう最も叩きやすそうで、しかしほとんどのキズナアイ否定派は理由にしてない論点だけ数万リツイートされて”論破”されていた。 「（NHKが）キズナアイを（使うことを）否定できる根拠」も同様で、例えば「NHKはもう二度とキズナアイを使うな」という強い禁止的要請をする人もいれば、 「今度キズナアイを使うときはもうちょっとジェンダーギャップを踏まえた形で使って」と要望の形でいう人もおり、キズナアイ問題における批判派の主張は様々。 そういった差異を理解せず、反対派を一緒くたに扱い、「NHKがキズナアイを（使うことを）否定できる根拠」を出せ、と迫る態度は、まさに「キズナアイは性的だからいけないとでも言うのか」と誤読して過剰反応してた人達となんら変わらないメンタリティだね。 932 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/24(水) 04:11:46.44 ID:vAk12Kk40.net] ユーチューバーのヘキ� 933 名前：gラハウスーのやつ、ブスだから表現の自由と言うだろうが 女がキモいおっさんを影から晒し上げる動画なら発狂してただろうな [] [ここ壊れてます] 934 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/10/24(水) 04:29:47.48 ID:1PUAxqbAd.net] 「キズナアイは服装がエロいからダメ」は一番槍の太田弁護士が指摘してたからでしょ。後続が「そんなのは問題じゃない」と太田弁護士を諌めるのはともかくキズナアイ肯定派に言うのは筋違い。 何より太田弁護士も後発も「キズナアイの服装はエロくてダメ」の主張は誰も取り下げてないし批判もしていない。「些末なこと」なんかではなくフェミニズムでは重要事なんだよ。そこを無視して「服装なんかより」とかいうのはフェミにも肯定派にも失礼かつ不誠実だよ 935 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/24(水) 05:07:21.08 ID:bPmh5GlF0.net] >>894 >小宮丹治論争において、「（NHKが）キズナアイを（使うことを）否定できる根拠（フェミ脳内の思い込みではなく、実証的・客観的根拠）」 を立証する責任は小宮にはない うん。だから。 小宮は実証できないし、していないですよ。 ↓をやっている。 　　小宮は千田がやろうとしたことすらせず、 　　「フェミ教義によればキズナアイは悪いので、悪いのだ」 　　を、言い方を変えて繰り返しているだけ。 「過去100年以上の女性の周縁化の歴史と現在でも科学分野で女性研究者が被る苦労との 　あいだでバランスを取ることを考えた絵作りを目指すべき」 「「100年以上の歴史」はその「もっと重いと考えることができる」という主張のために持ち出したものです。 　過去から現在まで長く続いている性差別を重いと考えるなら、今年単体で見ても問題が 　含まれる部分を残すようにすべきではなかったと考えられるのではないですかということです」 ↑こういうふうに、「キズナアイの使い方はフェミの教義からすると間違っている」オンリーでゴリ押し 　しているだけなわけです。 　100年の歴史がどうのこうの、女性研究者が被る苦労ガー、等々、いろいろ威圧しながら。 あのさ、本当はもう気づいているでしょ、みなさん。 小宮が無理なことをやっているって。 ＮＨＫ・キズナアイの講座に「科学分野で女性の活躍を妨害する」みたいない効果なんぞ、ないでしょ。 （効果があるというなら、その実証をやってみて。 　千田や小宮支持者の方、実証できるならやってみてください、どうぞ。） キズナアイは、若者にも人気で科学の先端の存在でもあるから抜擢されたわけです。 若者でも誰でも、「キズナアイが科学の先生の相手をしているのは差別になる、変えろ」などと 思わないんです。 「誰も差別だと思っていないものに、必死に強引に差別を見出そうとする」ほうがおかしいのです。 936 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/24(水) 06:03:56.91 ID:PaTeQMbk0.net] >>878 というか「学者先生はお勉強しか出来なかった無能。在野にいたボクチンのほうが賢いんだい！！」 は連中の基本方針の精神勝利法だからな そのくせ学歴などにはこだわるが 937 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/24(水) 06:17:06.01 ID:rdN4aH9N0.net] >>893 いや、だから、「悪い」にもいろいろな内容・レベル・理由があるし、一緒くたにするな、というのを直前に述べたのに、なぜ良い悪いの二元論で考えるのか。 ＞小宮は千田がやろうとしたことすらせず、 この文言からは千田氏の方が小宮氏より誠実（とあなたが思っている）感じを受ける。これはかなり興味深い。 おそらく、千田氏はキズナアイ論争において、否定派としての御旗を振りまくって論点を出しまくったから”誠実”と思われているのか？ しかし私に言わせれば、大きな論点（そのいくつかはガバガバにならざるを得ない）にベットしてスタンスを明確にするより、自身のある個別の論点に限定して議論する方が、知的に誠実だと思う。 青識氏も小宮氏に対して、「小宮先生、ご自身の主張（スタンス）を名言なされないですね」と言っていたが（� 938 名前：烽ｿろん小宮氏は個別の論点に対しては主張を明確にしていた）、あの界隈の人たちに対しては、 プロレスのように「私はキズナアイ賛成派です／批判派です」と掲げてリングに突入する方が”誠実”に見えるのかもしれない。 >100年の歴史がどうのこうの、女性研究者が被る苦労ガー、等々、いろいろ威圧しながら。 100年は盛りすぎだと思うが、現実としてわが国において女性研究者に対する偏見や差別は解消されていないので、そこは事実だろう。 それをキズナアイとリンクさせてしまうのが”フェミの教義”で問題だとあなたが言っているのだと理解すると、 ある表現（今回はNHKがキズナアイを使ってノーベル賞の解説をしたこと）がどういう意味を持つか、というのはその表現が属する社会の文脈に依存する。 オタクコンテンツが”公共”（この言葉が嫌いならオタク以外の人もみる場所という理解でよい）に出てきたときにたびたび問題が起きるのは、 オタクが属する集団の表現の”読み方・文脈”とそれ以外の人たちの”読み方・文脈”が異なるため、表現の意味合いの受容が変わってくるから。 その中には、フェミニズムが問題にしている文脈や、池内先生のように、”保守的な倫理規範に反する”という文脈から理解されるものもある。 そういった意味では、まさに>キズナアイは、若者にも人気で科学の先端の存在でもあるから抜擢されたわけです。 という部分は、典型的なオタクの”読み方”なのだが（というかキズアナイは他のyoutuberに比べて大して若者に人気でもないし、科学の先端でもないという論考はたくさんあるが）、 それがオタク以外の目があるコンテンツになると違った読み方をされるというわけだ。 で、NHKのWEBサイトではオタク以外にも、様々な人・子供が利用することが考えられる。その中で、オタク以外の読み方がなされることは否定しようがないし、 その中には、例えば小宮先生が想定するように科学における100年以上の女性の抑圧と否応なしにリンクさせて読み取ってしまう人もいるだろう。 そういった読み方があること自体は否定しようがないし、そういった人も見るのだから、そういった文脈を踏まえた絵作りをしなかったのは浅慮だった、ということだろう。 ＞ＮＨＫ・キズナアイの講座に「科学分野で女性の活躍を妨害する」みたいない効果なんぞ、ないでしょ。 直接的にキズナアイ講座が妨害するとは思わないが、妨害しないからと言って差別的ではない、ということにはならないし、差別的でないからと言ってより良い形がないとは言えない。 私の観測では、少なくとも「NHKにはキズナアイを使ってより良い表現を行う余地があり、そういう表現がなされた暁には、これから科学者になろうとする女子たちをエンカレッジする機会があったのに、それを棒に振ったのは残念」 という見解はフェミ周辺で共有されているし、おそらく小宮氏も支持していると思う。 というか、そもそも小宮氏は「キズナアイが科学の先生の相手をしているのは差別になる」だと言ってましたっけ？ [] [ここ壊れてます] 939 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/24(水) 06:19:39.20 ID:rdN4aH9N0.net] すまん、>>899は>>897に対してだわ 940 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/10/24(水) 06:25:30.16 ID:t0T8ZplT0.net] >>871 社会学は一時期アホでも書籍化みたいなノリで刊行されてたイメージ なんちゃって社会学者？ 一般には敷居が低い、というか研究分野ではなく芸能枠みたいに思われたのかもね 自分も社会学は雑学の範囲でしか読んでないから専門の人が持つイメージは知らんけど 専門といえば理系文系と名乗れるのは修士以上の学歴、場合によっては博士からとか言ってる人がいたな 社会学もそうなのかな その人は官僚の学歴を海外の官僚と比較して言ってただけだが 941 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/10/24(水) 06:43:59.15 ID:t0T8ZplT0.net] >>888 一連の炎上から感想だが、オタクというか議論の基礎がない人に合わせた対応が必要だったと思う キズナアイのようなキャラものを教育媒体で使う是非と、キズナアイのテレビ局による扱い方の是非 これの区別がつかなかったオタクが当初多かったイメージがあるな 前者はキズナアイだから使う意味があるとオタクは言えたことで、後者はキズナアイの今後のためにも媒体にあわせて台詞にも工夫がいることはオタクは認めるべきで、認めれば早期に議論は沈静化したとは思う キズナアイの見た目がエロいかエロくないか、二次媒体で女が様々な職業に就いてるかとか、思いっきりズレた方向で擁護、収束しないうちにプリキュア人形パンツ騒動 キズナアイは触ってはいけない一般向けではないキワモノ扱いになりそうなのが残念だね 942 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/10/24(水) 06:47:17.07 ID:t0T8ZplT0.net] >>893 その場合は問題提起したのは社会学者側で、オタク達はされた側だろ 943 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/24(水) 07:25:41.10 ID:vAk12Kk40.net] 例に出すのもアホらしいけど実証しろーと言うなら 世の中、特にネット上のヘイトの自由を掲げるこの界隈が キモカネオッサンを見下したり批判する事については 「不快なものへの排除が世の中を悪くする」を根拠にダメだと言うなら 他の分野のヘイト、批判に比べてなぜキモカネやオタクのみが世の中を悪くすると言えるのか 完全に証明する責任があるな 944 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/24(水) 07:50:41.04 ID:+gmbQd+BK.net] >>892 九段新報 表現の自由戦士たちのエビデンスを読んでみた　その2 2018.10.23 blog.livedoor.jp/kudan9/archives/54328852.html?guid=ON&p=2&type=body 945 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/24(水) 07:56:30.41 ID:+gmbQd+BK.net] >>897 >「誰も差別だと思っていないものに、必死に強引に差別を見出そうとする」ほうがおかしいのです。 ちがう。 NHKのキズナアイの使い方がフェミニスト達が、今やフェミニストでない人達（≠オタク）から見ても「女性差別的だね」とされてることを踏まえていた。 946 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/24(水) 08:49:02.47 ID:iXLLAdIM0.net] オタク評論家は竹内洋とか富永健一とかいった社会学者は知っているんだろうか。 947 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/24(水) 12:15:42.99 ID:Pa/XePucp.net] ハーバマスは覚えちゃったかもな 948 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/24(水) 12:29:08.75 ID:ehL8a45yd.net] まああれほど男向けに絞った造形、喋り方の典型的「二次元美少女」（逆に引く男性層もいそうだが） をあの場で聞き役にさせるのはいかにもステレオタイプではあるな 949 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/24(水) 13:00:41.02 ID:llaKrc+5r.net] https://i.imgur.com/xMYQJjf.png https://i.imgur.com/DjVHsYm.png https://i.imgur.com/cD4q6fT.png こいつ小宮氏の言うところの最善の相、寛容の原理 principle of conventionality をとことん理解できないバカだな 青識にも分かるように言えば、「議論を円滑に進めるためには意図的な曲解をしてはいけない」「藁人形論法をしてはいけない」というルールだぞ 「そこに悪意が無ければ、表現を批判してはいけない」という意味じゃないぞ 今回のキズナアイの起用法についてフェミニスト各位は「NHKの意図とは関係なく、女性差別を助長する働きもある」と指摘してるんだが、未だにそれも理解できんのか 950 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/24(水) 13:11:40.63 ID:ehL8a45yd.net] >>910 議論でどうにか言い逃れするために自分でも曲解だと知りながら「最善の相」をやり玉にあげたんだと思ってたが こうやってわざわざ絡みにいくってことはやっぱり理解できてなかったんかな…。小宮氏は訂正もしてたのに それともフォロワー向けのパフォーマンスとしてやってるのか、どっちにしろあきれるばかりだな 951 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/10/24(水) 16:08:52.09 ID:c3HldrJaa.net] >>903 なるほど。オタクってよりは表現の自由戦士だと思うけど 話変わるが、表現の自由戦士って青識亜論の事で良いのかな？ 952 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/10/24(水) 16:13:28.81 ID:c3HldrJaa.net] >>905 リンク先が消されてるけど、どんな内容の記事だったか覚えてる？ 953 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/10/24(水) 16:24:41.14 ID:mdf6NnuFd.net] キズナアイに関しては正直何が問題なのか未だにわからん 954 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/10/24(水) 17:41:43.63 ID:t0T8ZplT0.net] >>909 キズナアイは性別はありません キズナアイが頭悪そうにみえるのは作られたばかりで知識を蓄積されていない設定で本当に馬鹿なのではありません キズナアイを好きな人が説明してたのがこれなんだけど その場合の疑問は性別が無いのに外見は少女にしかみえない ファン以外に分かるように設定説明しないと気づかない 外見が少女で無知にみえる設定にすることの問題 本物ではない外見が人間なら俳優のように教養イベントでは演じる事も出来たのでは 例えばキズナアイが教え役になるストーリーにするとか 本物の人間の子どもでは違和感があるがキズナアイならではの扱いも可能だったはず とか考えてしまうね 955 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/24(水) 17:45:36.05 ID:VZ8h/W5h0.net] >>914 フリフリ衣装で肌露出の多いアイドルにノーベル賞説明の頷き役をやらせるのはどうかって話だろ たまたまバーチャルアイドルだったせいでオタ連中が発狂しただけで 956 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/10/24(水) 17:54:43.40 ID:t0T8ZplT0.net] >>896 キズナアイの服装がエロいとは思えなかったが ２人がエロいから駄目だというなら、その２人には教養イベントではエロくない服装ですとしか自分には言えないしな ただ過去の物議を醸したイラストたちの延長線上で余計に過剰反応が出たのではないかと思う しかしエロいかどうかは人によって感じ方が違うので、批判にはキズナアイを否定されたと思わず誠実に反論したほうがよかったね

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