青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★19

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/10/09(火) 22:13:37.02 ID:I+gcn3kQ0.net] !extend:checked:vvvvv:1000:512 !extend:checked:vvvvv:1000:512 ↑を冒頭3行に書くこと！！(1行分は消えて表示されません) 表現の自由戦士・青識亜論氏 https://twitter.com/dokuninjin_blue ttps://twitter.com/search?f=tweets&vertical=default&q= %2B%40dokuninjin_blue&src=typd （ttps://lab.syncer.jp/Tool/Twitter-Search/） ・固有番号 ttps://twitter.com/intent/user?user_id=114931398 ・Twitter分析 ttp://ja.whotwi.com/dokuninjin_blue ・えごったー ttps://egotter.com/timelines/dokuninjin_blue?locale=ja ・Twiree ttp://twiree.com/a/dokuninjin_blue と反表現規制界隈ツイッタラー、クラスタについて引き続き語ろう。 過去スレ： 青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★９（2017/10/22〜2017/12/16） rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1508664057/ 青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★１０（2017/12/16〜2018/2/27） rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1513425606/ 青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★１１ rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1519700402/ 青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★１２ rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1523375904/ 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もしかして、「どこまで訴えられずにすむかチャレンジ」でもしてんのか、ブレンダ君。 605 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/13(土) 19:52:06.50 ID:L3/1nWdDM.net] >>564 勝手にフェミという大きなくくりにしてるけど… 弁護士がエロの氾濫が嫌いで何が悪いの？ 社会学者が社会構造の解説して何が悪いの？ なによりそもそもその二人は別人格じゃね？ 606 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/13(土) 19:52:30.80 ID:2cWUbNL20.net] >>575 あからさまな利用規約破りが横行すると公式の態度が硬化しジャンル全体に悪影響が出る可能性があるからだよ 同人界隈だと公式が動き出すまえに過剰な自浄圧力が働くことがある 607 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/13(土) 19:53:35.50 ID:UaKZfJnAK.net] >>576 少年ブレンダ氏のあれをアートの文脈からみてるんだろ。 608 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/13(土) 19:55:24.55 ID:zjEFpQ5L0.net] 「オタクイラストキモい」の私的表明は それこそ表現の自由ｗ 自由な意見を堂々と言う太田啓子弁護士の何が悪いのか。 609 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/13(土) 19:58:27.45 ID:UaKZfJnAK.net] 青識亜論 @dokuninjin_blue 「表現行為が誰かを傷つけるということは結果にすぎず、正当な表現行為なのであれば我慢してもらうしかない」　#おぎの白饅頭 かんぶれ(cannedbread) @_cannedbread 山口弁護士「表現の自由の本質とは、表現を需要するか否かを受け手に委ねること。『私はこの表現で傷つきました』という意見に対して『だから？』と返すのが表現の自由。 私は個人の感傷によって作品の線引きがされてはいけないと思う」 #おぎの白饅頭 22:45 - 2018年4月13日 https://twitter.com/_cannedbread/status/985031190351560705?p=v (deleted an unsolicited ad) 610 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/13(土) 19:58:28.27 ID:sbecEmv50.net] オタクってのはアナーキストじゃないんで、 「作品を生み出してくれる人を大事にして守る」って柱もあるのよ。（だからオタクである） 「作品を生み出す人の自由は当然最大限に守る。 　一方、二次創作等は、ちゃんと作家の意思を尊重して楽しみます」 ってこと。 海賊版を一般よりも強く批判するのも、それね。 だから、 「ほらほら、キャラクターを勝手に使う自由も守れよ、自由は大事なんだろ」とか言われたら、 「ふざけんな、何を御都合主義なことを言っとるんじゃ」 になるのですよ。 611 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/13(土) 19:59:26.32 ID:UaKZfJnAK.net] >>582 ヴォルテールの出番だね 612 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/13(土) 19:59:45.45 ID:9HzhalSa0.net] 最近でこそ少なくなってきたけどオタクも勝手にアニメのキャラを政治発言のために使ってるじゃん 613 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/13(土) 20:04:02.19 ID:zjEFpQ5L0.net] >>584 >>578 要するに、 うちわの外側にはスクラム組んで際限なく自由を行使するけど（炎上上等） 真ん中にはちゃんとグルがいて、そいつの裁量には一切頭上げる気ないし、敷居またぐなら縦社会のノリわかってんのかおぉ？ ってことでしょ。インナーサークル。 614 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/13(土) 20:06:55.10 ID:UaKZfJnAK.net] >>587 田川氏いうところのこれだと思った。 >自分は自分の自由が侵されない限り他の国民のことなど一切どうでもいいが、社会は自分の自由を満たすために回っていてくれないと困る。 >ここから「国家への無限の依頼心」も生まれ、キメラで自己矛盾な「愛国的リバタリアン」 キメラで自己矛盾な「愛国的リバタリアン」 615 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/13(土) 20:08:52.24 ID:2cWUbNL20.net] そんな話じゃなくてただ単に著作権の問題なんだが… 女性の権利については主張するのにほかの権利については扱い雑なんだな… 616 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/13(土) 20:11:31.73 ID:D9WoLdsU0.net] >>577 >>581 たしかに、非オタ一般社会への配慮が希薄な発言が多いろくでなし子も、青識同様“オタクの特権獲得運動”と言えるだろうけど、クリエイターとしてのそれと消費オタクのそれとの質の違いはありそう。 それで発言に違いがでてくる。ろくでなし子発言が民意を得たと見るや、青識もそれに追随してるようだけどまあいつもの二枚舌というかマッチポンプというか勝ち馬便乗主義というか… 青識亜論 @dokuninjin_blue それゆえ、私は「炎上戦略」を取ります。攪乱してきたものを攪乱し返す日がきた。炎上に対抗するのは、迎え火による消火の戦略です。いずれ来るべき時に、「お互いにこんなことはやめよう」と合意できる日が来るまで、この戦略には合理的意味があり続けると思います。 22:40 - 2018年10月5日 https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/1048206232119468034 ろくでなし子 @6d745 （´-`）.｡oO（わたしには不思議なのよ。日頃、表現の自由とは気に入らない表現を守ることだ！と戦士のみなさん口では言うのに、ブレンダさんの表現は受け流せなかったのが。 規約違反だとかはキズナアイの配信元が決めればいい事で、部外者があれこれ言う事こそ規制派がやって来た事じゃないのかね…?? 20:53 - 2018年10月12日 https://twitter.com/6d745/status/1050716035555479552 青識亜論 @dokuninjin_blue これはブレンダさんが正しいですね。「多くの人が不快かどうか」は「規約に反しているかどうか」とは独立の問題です。自分を含む多くの人の不快と、法的制度的な違反とは区別するべきです。 19:01 - 2018年10月13日 https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/1051050311069007873 青識亜論 @dokuninjin_blue みなさんちょっと冷静になりましょう。 19:01 - 2018年10月13日 https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/1051050399774339073 (deleted an unsolicited ad) 617 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/13(土) 20:19:51.78 ID:SRaeAuhp0.net] >>584 「コミケ潰したい」まで読んだ >>586 世界史コンテンツ懐かしいな 618 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/10/13(土) 20:24:01.35 ID:Fs2vrbm90.net] 　非オタクの意見は「お気持ちｗ」と切って捨てて良い　「市民的公共性」とかあざ笑って良い 　「作者のお気持ち」は完全に帰順しましょう。それがオタクの作法です。　 この姿勢を形成するのが萌え文化なんだとしたら つまり「ヤカラ」のノリってことですね。 619 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/13(土) 20:25:21.99 ID:MZG+WV9k0.net] >>555 ひどい！って話だけで酷さの内容がさっぱりわからない フェミガーの人はほぼ全員、説明すべきところを感想にして 裏づけがわからんところを事実のように言うてくるよなー 620 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/13(土) 20:32:55.05 ID:UaKZfJnAK.net] >>590 「炎上戦略どうした？ 撹乱するんじゃなかったのか？」と言ってやりたいな。 青識の眼には少年ブレンダ氏が“ナパームの炎に焼かれつつもこちらを凝視するキリコ（しかも死なない）”に見えてたりして。 www.youtube.com/watch?v=Y86B-5IslQA これの28秒辺り 621 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/13(土) 20:33:14.90 ID:MZG+WV9k0.net] >>571 オタクが黙って内輪受けから出てこなきゃええやん 何もされなきゃ何もないってわかってんだから 622 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/10/13(土) 20:45:50.76 ID:B/VxW6co0.net] キズナアイ騒動についてはNHKと運営者がノーベル賞特設に相応しい演出をするべきだった とくにNHKは発注者として そして運営者はその後のTwitter等の対応が出来ていない ＫＫＫなど差別容認とされる同人イラストについては、規約違反として公開で警告と注意喚起を公表すべきだった それによりキズナアイの評価は守れる ブレンダについても公式と誤認されかねないと使い方の規約違反と警告すべき しかしキズナアイの体はキズナアイのものと発言することにより、女の以下略を肯定することになる この対応の悪さは以前も不満に思ったスポンサーが降りたと発言するものもいた メーカー系垢 事実ならリスク管理が不得意な運営者なのかもしれない 同人界隈への影響 権利者がコンテンツ収入得るために今までのような好き放題に同人活動は辞めさせる方向になるかもな 公認の同人活動にして管理する可能性 権利者がやりたいような水準で作品化が可能な時代になってるからな 623 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/10/13(土) 20:48:47.35 ID:B/VxW6co0.net] >>589 それは同人イラスト等も同じだよ 権利者が許すかどうか 法的措置をとるなら裁判で決まるだけ 同人誌も同人グッズも権利者が権利を行使しないだけだ 624 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/13(土) 20:50:10.62 ID:+RmWwOtG0.net] >>584 作者がどんなクズでもそれを支持して 社会のルールを無視し始めるから批判されるってわかってるのか？ 作者側もそれが解ってるから信者をファンネルとして使うし迷惑極まりない 625 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/10/13(土) 21:00:05.20 ID:+RmWwOtG0.net] >>580 というかさっさとキズナアイ運営に働きかけて削除要請させろよ 「女の子の体は女の子のもの」ってのが政治的信条で削除対象だってのを明らかにしてみろや 戦士側のアホが規約違反で裁判になる可能性がどうとか言ってたけど、さっさとやってみろっての 一体どんな法に抵触して、民事で件の動画が「政治的信条」にあたるのかどうかとか興味あるし笑えるからさっさとやれよイキリ糞野郎 626 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/13(土) 21:08:32.12 ID:pekdP06ar.net] あれだけ燃やそうとしてた相手の擁護者になってて草 ブレンダの為に頑張ってｗ https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/1051079703325368320 https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/1051080307909124096 (deleted an unsolicited ad) 627 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/13(土) 21:10:48.05 ID:9HzhalSa0.net] そういや春にyoutubeのネトウヨ動画が大量削除されたことに不満だったみたいだけど結局削除したのはyoutubeの運営なんだよな 左翼がやったみたいに言ってるけどなんJ民は手ごろな餌に食いついてるだけだろ というか普通に検索の邪魔だ本来のコンテンツおしのけてネトウヨ動画が占領するからうざがられるんだよ 628 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/13(土) 21:17:41.59 ID:SRaeAuhp0.net] 青識が逃げるって相当のことだな 629 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/13(土) 21:23:35.33 ID:UaKZfJnAK.net] >>600 青識、自陣営を攪乱させてるようにしか見えないが。 630 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/13(土) 21:37:42.11 ID:+RmWwOtG0.net] >>600 笑った さすがにここはアクロバットできなかったか きゃしゃんのゴミは通常運転だな 631 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/13(土) 22:21:00.06 ID:pekdP06ar.net] 740 マンセー名無しさん 2018/10/13(土) 21:50:20.95 ID:+b3X8Bu+ 青識、少年ブレンダの手のひらで踊らされてるのを感じていながら 信者にはそうは見せまいと必死に足掻いてる姿がいじらしい ポンコツAI（アスペとも言う）青識じゃ人間との心理戦には勝てんのよ 632 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/13(土) 22:40:40.89 ID:D9WoLdsU0.net] >>571 ＞フェミニストが嫌がらせをしてきていないんだったら、 ＞無茶苦茶な難癖をつけてくるから「敵」になっただけ。 太田氏や千田氏、ほとんどのフェミニストは嫌がらせで言ってるんじゃない。難癖じゃない。相手の言葉と心をよく読もう。 藤田氏も指摘してるが「敵味方」二分法思考に陥るな。戦争気分に陥るな。戦争気分に陥れるな。 >>480 ＞「藁人形論法」や「敵味方」二分法の思考をしやすくなる状況、それを自己正当化しやすい状況というのはあって、恐怖、脅威、切迫感が生じる「戦争」がそれ。戦争モデルでの状況認識が行われているのが色々と悪いのでは、と思わないこともない。 633 名前：イモー虫 mailto:sage [2018/10/13(土) 23:24:26.76 ID:I52gVDVNK.net] >>603 遂に幻の高度なテクニックを出して来やがったな 634 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/10/14(日) 00:50:35.17 ID:pyezxeX90.net] 同人屋オタクウヨの戯言に枝野が直々にリプ飛ばしてんのすげえわ もうアホには直接「お前はバカだ」と言わなきゃならん段階まで来てるな アラフィフ初老の艦豚同人屋がこんな典型的オタクウヨなんだから本当もう言葉がねえわ しかもこいつらの世代なら表現規制反対運動で枝野がどういう役割果たしたか知っててもおかしくないんだがねえ https://twitter.com/edanoyukio0531/status/1051067488836833281 (deleted an unsolicited ad) 635 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/10/14(日) 01:12:33.55 ID:fqhKtSlL0.net] >>608 これでやっぱり左翼や枝野はオタクの敵だと言い出す奴がでてくるよ 636 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/14(日) 01:55:02.28 ID:7s0hPhCXa.net] 枝野もドルオタだっただろたしか 637 名前：イモー虫 mailto:sage [2018/10/14(日) 03:00:54.20 ID:ym93jYJpK.net] 革命マルクス枝野 638 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/14(日) 03:05:53.12 ID:cZYPwPU90.net] オタクは自分の欲望最優先過ぎるんだよ 639 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/14(日) 07:16:18.80 ID:OiA+kJXp0.net] >>609 まあこんなこと繰り返してたらそら左翼がオタクの味方するわけないよな オタクはネトウヨと一緒にされると発狂するけどああいうのを黙ってみていりゃ仲間と思われてもしょうがないしそんなやつらのズリネタのために戦うわけないだろ常識的に考えて 640 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/14(日) 09:00:14.76 ID:cL/2Q1kB0.net] オタクにウヨ多いのってミリオタが一因？ 641 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/14(日) 09:52:13.69 ID:Yvf72ZEYr.net] >>606 >戦争気分に陥れるな。 お、気付いたかな 642 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/10/14(日) 10:46:04.25 ID:PK8h9yG90.net] >>614 オタクと一括りにするのが間違い 643 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/14(日) 10:51:27.82 ID:cL/2Q1kB0.net] >>616 「オタク」言い出した連中（岡田斗司夫とかの時代から）ウヨ気味のやつばっかじゃね？ 644 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/14(日) 11:13:01.76 ID:yfRYM2VRd.net] だんだん青識が許容する表現の自由の範囲がわからんことなってきたわ 645 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/14(日) 11:22:10.84 ID:OiA+kJXp0.net] >>616 でもオタクも左翼をひとくくりにして全否定してるよね 646 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/14(日) 11:27:57.48 ID:zRZ+NaL70.net] 日本において保守とは 自民党を支持することで 否定するのは左翼 ただそれだけ 647 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/14(日) 11:30:31.90 ID:IU3RzLsIK.net] >>618 はっきり書いてあるじゃん 「私は君の言うことに反対だ。しかし君がそれを言う権利は命をかけても守ろう」暴力的ポルノからヘイトスピーチまで、あらゆる表現の自由を擁護するアカウントです。アイコンはマスコットキャラクターの「ヴォル子さん」。 って。 >暴力的ポルノからヘイトスピーチまで どっちも“他人の尊厳を踏みにじる表現”だけどな。 648 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/14(日) 11:46:12.00 ID:IU3RzLsIK.net] 九段新報 表現の自由戦士たちの「エビデンス」を読んでみた　その1 2018.10.13 blog.livedoor.jp/kudan9/archives/54281727.html?guid=ON 新橋九段@kudan9 いまさっき表現の自由戦士たちの間で「ポルノと性犯罪に関係がない」ことを示す証拠として普及している論文の1つを読んでいたら「ポルノの流通量と性犯罪に相関がある」って書かれててこんな顔になってる。 2018/10/09 11:55:09 では一本目。読んでいて私がこうなった理由は後半に話すとして、まずは研究の全体像を論じておきましょう。 649 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/10/14(日) 12:10:14.29 ID:iGSvKu94d.net] >>601 確かにそれはある。類似の情報ばかり、文字を読めばいいなら、なぜ画像にするか分からない。 おおかた産経あたりの引用だろう。 中には、北朝鮮が韓国を貶めたり、日韓米同盟を揺らがすために日韓の仲を裂きたくて半日画像を集中力投稿しているとの読みもあった。 日本語の誤字脱字、発音の不自然さ、漢字の読み間違えが北の証拠だって。 ホンマかいな。 あれは反韓宣伝以外の韓国画像情報の検索には邪魔だったのは事実。 650 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/14(日) 12:55:29.13 ID:MNfI88vY0.net] >>623 まず何故ニコニコ動画ではなくYouTubeに動画をアップロードしてたのかについては、 YouTubeならアドセンスを貼ってマネタイズできるから。 しかもYouTubeは規約でヘイトスピーチや著作権侵害行為を禁止していながらザル審査なので再生数さえ稼げれば容易にアドセンスを貼ることができる。 動画が通報されて「2アウト」になった際、嫌韓チャンネルのいくつかは嫌韓動画を削除して芸能ニュースチャンネル化したり、 Kazuya chは通報される可能性のある動画を一時的に非公開にしてた(つまりヘイトスピーチをやってる自覚があった)するなどの対応をした。 クラウドソーシングで愛国動画の作成業務の募集も行われていたことは確認されている。 「発音の不自然さ、漢字の読み間違え」は、ほとんどの愛国動画がテレビ番組の転載と文字のスクロールで成り立ってるので、 「発音の不自然さ」も「読み間違え」も動画からは確認できない。 YouTubeの愛国動画に北の影響を見て取れるなら、Twitterにいる自称普通の日本人も日本語の間違いが多いし北のスパイになるのではないか。 651 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/10/14(日) 17:18:46.30 ID:IEUPCCEJ0.net] こんなインチキに騙されるな！ ノーザンコペルニクス https://egg.5ch.net/test/read.cgi/cafe60/1539397556/ 652 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/14(日) 17:35:57.04 ID:pJ1SXjU2d.net] 女性「キノコパーティーするからたくさん採った♪毒がないか一応見てもらお」　保健所「ぜんぶ毒です」 https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1539503751/ なんJでの女叩きスレです 女叩きのなんJさえ落とせればかなりマシになるはず、あそこもオタクの大きな発生源だひ 653 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/14(日) 18:32:19.07 ID:zPKyGLfwa.net] ハンJが反 654 名前：ネトウヨから反フェミになったおかげでまたネットのパヨク勢力が縮小していくねw これからはもうフェミの反発でアニメアイコンで若者をオルグすることはできないだろうしオタクとフェミはもっと内ゲバしあってくれw [] [ここ壊れてます] 655 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/14(日) 18:49:34.39 ID:zRZ+NaL70.net] 今度はハンJ相手にマッチポンプするわけか 656 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/10/14(日) 19:46:38.58 ID:PK8h9yG90.net] フェミニストは現実社会を変えるのが望みだから、ネットで不必要に戦闘はしないだろ あれでもフェミニストの一部しか戦闘に加わってないと思う 657 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/14(日) 20:29:49.16 ID:LNQQtEDs0.net] >>629 実際この5年くらいで保育所に子供送り届ける父親見る頻度上がったし それはツイッターとかで子持ちの女性が不満を可視化した働きは大きかったと思う ツイッターで論戦張るのも一つの戦い方だけども そういう方向で広く浅く世の中を変えるのもフェミニストの在り方ではあるからな それが表現の自由戦士には解ってない感じはある 658 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/14(日) 21:04:23.02 ID:IU3RzLsIK.net] これ、ネトウヨをオタクに、ハンＪ民をフェミニストに置き換えても成立する話に思える。 46: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9b35-EqDK) [sage] 2018/06/07(木) 22:23:48 ID:CgE3Fa+R0 てか マジで言葉のやりとりとしては すげぇ徒労と疲労になんだよね ネトウヨに何十回何百回、「人権」や「表現の自由」に関して説明しても無駄 「差別とは何か」を説明しても無駄 「これこれこういう知識を身に着けてくれ」と言っても無駄 ネトウヨは「無知でい続けること」「知らないでい続けること」「理解をしようとしないこと」 を圧倒的な盾と武器にして、こっちをヘトヘトにさせる。ネトウヨを説得することは不可能。 こちらは延々とネトウヨに勝てない。 ところがね。今回はそれが逆に働いた。 動画を狩りまくってるけど、あいつらマジで馬鹿で無知で「差別とは何か」「人権とは何か」理解してないから 「差別動画がどれか」「どれを消せばいいか」「どれが許されるのか」「どれが許されないのか」 をま〜〜〜〜ったくわからないんだよ もう凹り放題、一方的に殴れる。 人権や民主主義のルールを知らないアホ相手に圧勝。 野球のルールを知らないチームを相手にしてるようなもん。 毎回、ハンＪ民のコールド勝ち 659 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/14(日) 22:19:29.20 ID:BCSjuMsc0.net] >>631 「ところがね。今回はそれが逆に働いた。」の前段まではこれ（また藤田氏ツイートの引用）と内容似てますね。 ネットフーリガンとの会話の難しさを感じている人は多いが如何ともし難い状況。これは匿名による無責任性によるところがかなり大きいように思う。多くの人は現実世界ではあのようには振る舞わないだろうと考える。 デマや誹謗中傷が横行するネット言論環境を「世紀末」にたとえる人は多い。野蛮人が跳梁跋扈する、という状況にはどちらも大差ないが、個人的にはモラルの成熟していない「原始時代」に見える。 人類の歴史を振り返ってみて、社会のモラルは科学の発展による環境変化にともなって成熟してきたと考えれば、ネット社会はシステム的にも法的にも整備不足なのではないか。 物心ついた時からインターネットがあった人にはそう感じずらいかもしれないが。 藤田直哉 @naoya_fujita そして、いつものごとく(歴史上繰り返されてきたパターンの通り)パラノイアが蔓延し、冤罪や微罪でのリンチや魔女狩りが繰り返され、悪虐の味を占めた人たちがそれを正当化するためにイデオロギーを使う倒錯が起こっているんだろう。 「危機だから仕方がないのだ」「批判するやつは敵だ」式の。 13:11 - 2018年10月12日 https://twitter.com/naoya_fujita/status/1050599825056587776 ↓（引用） 吉澤 @yoshizawa81 アイディンティティポリティクスの衝突みたいな状況というのは私も全く同意するんですけど、でも「こんなんどうしようもねーよ」と思ってしまうし、さりとて一方的に武装解除もできないわけです。 せいぜい、話が通じる人達で話すしかないんですが、それもエリート主義的過ぎて… 23:44 - 2018年10月12日 https://twitter.com/yoshizawa81/status/1050759207362809856 ↓（引用） 藤田直哉 @naoya_fujita 対話や尊重をするための最低限のルールや態度を身につけるためには、教育=啓蒙が必要ですが、おそらくそれは、インテリやエリート呼ばわりされて拒絶される状況なので、厄介ですよね。 前々から吉澤さんとその話はしてますが、�@諦めないで啓蒙 �A啓蒙は諦めて管理するシステム作る �B情動や感覚に作用するシステム1を通じて理性的思考のシステム2に誘導する。の三種が想定されて、NHKの科学解説をキズナアイにやらせたのは�Bの戦略だと思われます 18:06 - 2018年10月13日 https://twitter.com/naoya_fujita/status/1051036535330549760 （別のスレッドの一ツイート） 藤田直哉 @naoya_fujita 民主主義というのは、ひとりひとりの市民が、正確な情報を集めて、論理的・理性的に思考して判断していく、ということを建前にしているシステムのはず。 建前であって実現できないかもしれないし、努力目標に過ぎないとしても。それ放棄していいんだろうか、と、やはり疑問に思う。 23:50 - 2018年10月13日 https://twitter.com/naoya_fujita/status/1051122988773330951 (deleted an unsolicited ad) 660 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/14(日) 22:21:24.45 ID:LegQUMpf0.net] ちょい前までは藤田がネットフーリガン利用してたからなあ 661 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/14(日) 23:08:07.58 ID:qahIDxCN0.net] >>630 そもそも表現規制運動にしても連中が頑張れば頑張るほど表現規制が進んでいってるし ネット上での口喧嘩に勝ってもなんにもならないことを理解してないんだよ 662 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/14(日) 23:10:42.04 ID:MNfI88vY0.net] YouTubeヘイト動画通報祭りは、海外でも同じく有名YouTuberによるヘイト動画が問題になったり、YouTube本社への襲撃事件があったりで、 たまたま通報を受け入れる土壌があってこそで、ネトウヨサイト裸祭りというYouTubeヘイト動画通報祭り同じような活動もあったけど、 こっちは『保守速報』1サイトから広告を剥がせただけで成果は殆ど上がってない。 「ハンＪ民のコールド勝ち」というのは言い過ぎだと思う。 私自身もYouTubeの動画やアフィサイトを通報して一定の貢献はあったと自負してるけど(YouTubeについては通報した動画がBANされたかどうかは「報告履歴」で確認できるので)、 「なる」(https://twitter.com/nalluse)や「ケイちゃんヽ´ん`)켄모멘」(https://twitter.com/keichang11)のようなTwitterの自称ハンJ民が、 彼ら自身はほとんど何もやってないのに本スレの成果をリツイート/いいね稼ぎに利用してるのにうんざりして通報運動に参加するのは止めた。 (deleted an unsolicited ad) 663 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/15(月) 10:37:56.91 ID:N3JSIbfGd.net] ネットがオープンな世界になってきてがオタクのやばさが可視化されつつある気がする 664 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/10/15(月) 10:49:26.61 ID:5eQ+34aJ0.net] これから注意すべきオタクといえばミリオタだな あいつらデマに釣られすぎなんだよ 何のためのTwitterなのか 米国海軍大学教授も垢持ってるのだから直接本人フォローすればよいだろうに ミリオタに関しては日本語、しかも利害関係も把握してないような阿呆の書くことは無視するのが一番正しい 665 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/15(月) 17:19:04.29 ID:bUAjYf/r0.net] ミリオタはネトウヨってことを隠そうともしないやつ多いからな 666 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/10/15(月) 18:56:52.24 ID:jjipvbqR0.net] >>631-632 ＞ネトウヨは「無知でい続けること」「知らないでい続けること」「理解をしようとしないこと」 ＞を圧倒的な盾と武器にして、こっちをヘトヘトにさせる。ネトウヨを説得することは不可能。 わかる 「で？それは？何が？どうして？なんでなの？」 うざ絡み質問粘着しぐさが基本的だからなぁ。武器になる社会ってのがひどいんだが ただまぁ昨今は、そこに書かれてる通り、状況がひっくり返る箇所が増えてきたｗ 667 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/15(月) 20:06:16.59 ID:u2P0t7Z+0.net] まーたオタクウヨクズが糞垂れてアフィカスが拡散する糞絵図 リツイートしてる間抜けオタ共はこれ書いてる奴がどういう人間かわかってんのかね？ 日本でイスラム系テロが起きない理由は「美味しいご飯」と「アニメ」？　「完全に毒されている」「エンタメは抑止力」 ttps://news.nicovideo.jp/watch/nw4023044 668 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/15(月) 20:49:41.72 ID:I9YouBIw0.net] 誰かを叩いてるわけでもないしほっときゃいいでしょそれくらい 感想なんて馬鹿なこと言ってるなあ位で態々ここに書き込む程のことでもないよそれ 669 名前：イモー虫 mailto:sage [2018/10/15(月) 21:08:46.96 ID:vTvk0wljK.net] このツイートの頭の悪い部分は消費税廃止はうったえつつ「ある一点への集積（なんでも一台で済むスマホの存在）」すなわちネオリベ要素を否定してない部分 生活必需品でなんでも済めばデジカメもテレビもレコーダーもゲーム機も作られなくなって（無論それらを販売する店もな）経済損失が大きくなる 要はネオリベ思想を否定しつつネオリベ論理展開してて草しか生えない ↓ ＞消費税を廃止すべき理由はあの税金がなかったら、あと20万、手取り200万の貧乏人が20万無駄遣いできる機会が生まれるから。FGOガチャなら、 ＞SSR5凸1枚。コンシューマ版ゲームなら限定版が20本。回ってない寿司屋の高級店に20回。新車を分割で買って維持もできる。消費税がなければできる。 https://mobile.twitter.com/kanenooto7248/status/1051795811732881408 ＞消費税がなければ、みんなあと20万無駄遣いできるんですよ。国が20万毎年ばらまいてくれるのと同じ効果が、消費税がなくなればそれだけで生まれるんですバンバン。 ＞消費税なんかなければ、大体の経済対策なんかしなくてもいいです。20万ほしい。 https://mobile.twitter.com/kanenooto7248/status/1051796255641227266 (deleted an unsolicited ad) 670 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/15(月) 21:25:18.65 ID:zhPjH1FP0.net] 青木文鷹は表現の自由戦士に入るし、その上「いいね」が2万以上付いてることからしてオタクへの影響力は多と見るべきで、他に青木文鷹に関するスレがない以上青木についてもこのスレで扱っても良いと思う。 それに「ほっときゃいい」というのは対応として間違いで、千田のツイートだって元々大してバズってなかったものをオタクが発掘・拡散し 671 名前：て、その結果オタクによる千田への嫌がらせや中傷が行われたし、 なにより青木は桶川ストーカー殺人事件で被害者を中傷するビラを被害者の近所や勤務先にバラ撒いて実刑を受けた前科持ちで、無視を決めたところで彼ら(表現の自由戦士やオタク)が嫌がらせを止めることはないだろう。 青木文鷹 2001年1月24日、埼玉県桶川市で発生したストーカー殺人事件（桶川ストーカー殺人事件）に絡み、被害者を中傷するビラをばら撒いたとして名誉棄損の容疑で逮捕された。 https://dic.nicovideo.jp/a/%E9%9D%92%E6%9C%A8%E6%96%87%E9%B7%B9 [] [ここ壊れてます] 672 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/15(月) 21:31:39.40 ID:IQbz3w+z0.net] >>643 えっ何その話知らなかった 怖すぎるんだけど 673 名前：イモー虫 mailto:sage [2018/10/15(月) 21:35:19.84 ID:vTvk0wljK.net] >>643 青木文麿は俺様に得意の経済で論破されて涙を流しながらブロック遁走した雑魚だな 674 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/15(月) 21:35:57.88 ID:zhPjH1FP0.net] 名誉毀損で罰金刑を受けた青木文鷹が「表現の自由」に関わることについて、表現の自由を求める運動の障碍になりかねないとあの山口貴士からも批判されてたりする。 h-chromatique.hateblo.jp/entry/2016/07/27/105153 675 名前：イモー虫 mailto:sage [2018/10/15(月) 21:40:45.28 ID:vTvk0wljK.net] 名誉毀損なら表現の自由戦士が伊藤和子や大田啓子に何度もやらかしてるがな 訴えられないのが不思議なレベルでな（あっ、察し） 676 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/15(月) 21:58:53.89 ID:XE1+bUfa0.net] 池田信夫越えは流石に? 677 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/15(月) 22:04:54.56 ID:gkWTFrByK.net] >>646 >元の話題に戻ると、山口氏 vs 青木氏の件について私自身はこう考えます。 >コミケ準備会では珍しい事案だが、小規模な即売会主催サイドからは「自分たちにとって都合の良い表現についてだけ、表現の自由が欲しい」という思想の発露を感じることがしばしばあります。 >この件は、コミケ準備会といえども末端レベルではこの思想と無縁ではないことを改めて裏付けるエピソードとして読み解きます。 今や小規模な即売会主催サイドどころか表現規制反対派それ自体が「自分たちにとって都合の良い表現についてだけ、表現の自由が欲しい」という思想を隠さなくなったな。 678 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/15(月) 23:10:57.32 ID:I9YouBIw0.net] あのさ、やらかしたら叩くべきで誰かに危害を加えてるものでもない、誰かの意見に向かってケチをつけてるように見えない様なツイートまでは叩くべきじゃないって言いたいわけよ 言ってるやつが〜だからで叩くのはおかしいと思うよ 679 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/10/15(月) 23:46:07.01 ID:hhHrS8Y90.net] いい加減フェミとかあまり関係ないばかりしてないで青識と白饅頭辺りの増長に気を付けろって何度も言ってるのにな フェミ的な表現規制はオタが言ってる通りお前らが気に入らないものを議員とか警察とかに相談に持っていけば少しずつ簡単に出来上がるんだよ そんな簡単なことをしないなら表現規制反対とか言いながらシコってるだけのオタの裏返しでお前らは表現規制活動をしないブタだろ 大体青識よりもよっぽど過激な表現規制反対派いるだろ有村とかJuanとか それより青識がイベント開いたり白饅頭のNOTEが売れて明らかに考えが広まってることに気を付けろよと この前も「そんなのに引っかかるのは心の弱い奴だけ」とか言ってたがそしたら心の弱い奴どんどん増えまくってることになるぞ どんどん冷笑系ウヨの思考が広がりつつあるのに「そんなのは一部だけ」って茹でガエルだな お前らの嫌いそうな某ネット暴れ屋がどう成りあがったのか忘れたのかよ 680 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/15(月) 23:56 ] [ここ壊れてます] 681 名前：:29.62 ID:gkWTFrByK.net mailto: >>651 前提が間違ってる。 このスレの住人もフェミニストも表現規制を求めていない。 表現を考えろと言っている。 [] [ここ壊れてます] 682 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/10/16(火) 00:09:31.79 ID:bmsFW+nh0.net] >>650 何が問題か分かってないだろ ムスリムが戒律破る話だぞ デマかもしれない内容 勘違いした馬鹿が自分が無理強いすればムスリムは戒律破っても許されると思いこんだらどうなる？ 異教徒から無理やり戒律破らされたが引き起こされかねないからな かなりやばい話だぞ 683 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/16(火) 00:46:32.90 ID:shw2tbdk0.net] >>652 「表現を考えろ」ですか。 考えれば、いいんですね。 では、考えたうえでそのままでいいと考えたら、そのままでいいってことですね。 684 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/16(火) 00:48:08.66 ID:TTcYfwAr0.net] >>651 確かにインセルは実際にテロリストを輩出したし、青識一派はそれに近い危険性はあるが だからといって俺らにどうこうする義理は一切無いぞ 685 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/16(火) 01:09:23.17 ID:9qFe5nCRK.net] >>654 世界には自分以外の他人がいるってことを認識できてないだろ。 社虫氏の言う「表現の自由戦士は自他境界が曖昧だ」っての、実感できたわ。 686 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/10/16(火) 01:23:26.91 ID:shw2tbdk0.net] >>656 こちらが「世界には自分以外の他人がいるってこと」を認識できていようが、いまいが、 関係ありません。 「あなたが何を求めているか」について聞いています。 考えればいいのですね？ 考えたうえでそのままでいいと考えたら、そのままでいいのですね？ 687 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/16(火) 01:32:57.00 ID:6ix1sRCFM.net] ワッチョイの合計で25か 688 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/16(火) 01:41:10.20 ID:9qFe5nCRK.net] >>657 思考も感じかたも自分と全く同じ他人がいるのならな。 689 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/16(火) 01:54:49.12 ID:9qFe5nCRK.net] 宇野ゆうか @YuhkaUno 返信先: @YuhkaUno フェミニズムのことを「公の感覚に抵抗してきた」ものだと思っている人が、けっこういたけど、じゃあなんで差別に抵抗する運動が「公民権運動」と呼ばれているのかって話でな… twitter.com/kamijo_haruka/… 9:38 - 2018年10月15日 https://twitter.com/YuhkaUno/status/1051875025815400448?p=v (deleted an unsolicited ad) 690 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/16(火) 02:00:13.24 ID:shw2tbdk0.net] 青がすぐ返答しとる https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/1051877002133696515 公民権運動はcivil rights movementであって、「公の感覚」に合わせよという話ではないと思いますが。 というか、その時代の「公」によって覆い隠され、否認されてきたものをcivil rightsとして承認するよう 迫ってきた運動ですよね。 (deleted an unsolicited ad) 691 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/16(火) 02:10:10.45 ID:y5poT7qHa.net] 文化の坩堝とサラダボウル。 まあイモー虫君に言わせれば 「サラダボウルなんてお花畑」なのかもしれんが 692 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/16(火) 02:18:27.62 ID:9qFe5nCRK.net] 現実のお花畑って作るのにむちゃくちゃ手間隙かかるんだけどな。 693 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/10/16(火) 02:22:21.45 ID:KBUa3+dkd.net] これは青眼鏡が珍しく正しい。権利が無かった、有っても蔑ろにされて事実上制限されてきた人達が権利を求める為の運動がそれ 694 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/10/16(火) 02:31:24.89 ID:KBUa3+dkd.net] 「フェミニストとして」語りたいならマルクスフェミなのかリベフェミなのかラディフェミなのか。あと第１波から第４波のどの立場なのか。 ここら辺ぐらいは自己定義できないと。「フェミニストは一人一派」「not　all　フェミニスト」でお茶濁すやり方は青眼鏡論法と同じで負けないが為の手法に過ぎんわ 695 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/10/16(火) 04:29:34.05 ID:YA/z6ZiLd.net] >>651 白い饅頭には気をつけて。 就活デモの女子学生（当事）をセクハラで帯状疱疹、入院へ追いやる。 内定取って会社へ、関西から関東へ移動する直前のこと。 彼女はツイッターアカウントを取り消した。嫌がらせ、周囲の無理解反感が強かったんで、自衛のためだろう。 あとは就活デモの中間にも連絡先不明。 女のくせに自分より先に内定取りやがって、家も裕福じゃないくせに！ みたいな発想。 白い饅頭の就活や労働の話も不勉強で底が浅いわ。 696 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/16(火) 06:45:30.20 ID:DDHEyGUZ0.net] >>653 ムスリム？戒律？ 何を言ってるのか全然わからん、そもそもムスリムは戒律破ったら過激派に消されるような集団だしそれ例えとして合ってるのか？ 余計な例えとかしなくても解るからせめて何が言いたいのか書いてくれないと 697 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/16(火) 06:56:09.44 ID:DDHEyGUZ0.net] てか本質がわかってないって指摘しといて例え話だけ書くとか内容伝えようとする意思ある？それ 本質が解ってない人に例え話だけしたって頓珍漢なの普通解るよね 698 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/16(火) 07:35:39.96 ID:9qFe5nCRK.net] @koshian 10月13日 まなざし村で検索するといいですよ。こちらはしょっちゅうフェミニストを名乗る人たちに言論的暴力をうけつづけてます。 そんな暴力はないことにしたいというならまあそうした態度もよくあることではありますけども。 twitter.com/dor_cyan/statu… 社虫太郎 @kabutoyama_taro 返信先: @koshian そんなのは君たちのお気持ちですよ #お気持ち村 11:51 - 2018年10月15日 https://twitter.com/kabutoyama_taro/status/1051908384415309825?p=v >そんなのは君たちのお気持ちですよ 当然そう返されるわな。 (deleted an unsolicited ad) 699 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/16(火) 10:05:30.16 ID:xcvtur6A0.net] 日本アニメのおかげでテロを起こさないでいると主張する自称ムスリム、 本気でそう言ってたなら本物の犯罪者予備軍だしさっさと国家権力に差し出した方がいいんじゃないの。 700 名前：イモー虫 mailto:sage [2018/10/16(火) 10:47:53.59 ID:CZ7n6Oi6K.net] 本人が自身の風評を流してそれを左翼にツイッターで言わせて名誉毀損を主張して注目を集めてツイッターランドでホルホルする技を使ってるツイッターランドの某住民さんバレバレっすよ（笑） 701 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/16(火) 11:41:22.70 ID:xcvtur6A0.net] もうほとんどの人の記憶からなくなってるHagex殺害事件も、「低能先生」を無視(直接相手にはせず「はてな」に連絡してアカウントを削除)した結果、 たまたま低能先生の自宅近くでHagexがセミナーをやることになってそこで殺害されたわけだ。 702 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/16(火) 13:02:28.60 ID:DDHEyGUZ0.net] んー、成程、アニメ神話を信じる人がカルト宗教化すると危険だからってことか てか現実的にファンネル(これが正しい言い方家はわからないけど)を飛ばして人を傷つける事例もあるみたいだ、実際カルト宗教みたいになってるね でもそれって言ってることを十まで否定する根拠になりえないし、それ自体カルト宗教の潰しにはあんまり効果のないことなのよね 宗教にハマった人を抜け出させるにはそれこそ下手したら逆効果なんてことになりかねないし 下手に動いてまとめサイトとかに都合よく切り抜かれて拡散されたりするとこれも逆効果になって厳しいしね 要はそういった偏見を植え付けるサイトを叩いたほうがいいのよね、もちろん発言に影響力のある人も叩いたほうがいいんだけどこれは憎悪感情の扇動のみに絞るべき、そういうのはブログにもまとめられないだろうし あと低能先生は単なる荒らしで思想関係ないよあの人

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