青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★19

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/10/09(火) 22:13:37.02 ID:I+gcn3kQ0.net] !extend:checked:vvvvv:1000:512 !extend:checked:vvvvv:1000:512 ↑を冒頭3行に書くこと！！(1行分は消えて表示されません) 表現の自由戦士・青識亜論氏 https://twitter.com/dokuninjin_blue ttps://twitter.com/search?f=tweets&vertical=default&q= %2B%40dokuninjin_blue&src=typd （ttps://lab.syncer.jp/Tool/Twitter-Search/） ・固有番号 ttps://twitter.com/intent/user?user_id=114931398 ・Twitter分析 ttp://ja.whotwi.com/dokuninjin_blue ・えごったー ttps://egotter.com/timelines/dokuninjin_blue?locale=ja ・Twiree ttp://twiree.com/a/dokuninjin_blue と反表現規制界隈ツイッタラー、クラスタについて引き続き語ろう。 過去スレ： 青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★９（2017/10/22〜2017/12/16） rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1508664057/ 青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★１０（2017/12/16〜2018/2/27） rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1513425606/ 青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★１１ rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1519700402/ 青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★１２ rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1523375904/ 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そもそも身体が成長するという極めて当たり前の事象を、わざわざ「決して恥ずかしいことではない」と「幼い女の子に教えてあげ」なければならなくなるのは何故なのかが問題なんだけどな…。 twitter.com/harukazechan/s… ＨＴＢ @htb03 返信先: @arima_yukimi 男性が性欲の対象にするからですね。だから教えなきゃいけないのでは？ ＨＴＢ @htb03 返信先: @htb03 @arima_yukimi すみません。中途半端なツイートをしてしまいました。 そもそも性的に見るなよ！って話になると思うんですが、そうすると片っぱしから去勢するしかないんですね。 21:24 - 2018年10月12日 https://twitter.com/htb03/status/1050965593707278336 (deleted an unsolicited ad) 562 名前：イモー虫 mailto:sage [2018/10/13(土) 16:42:13.75 ID:I52gVDVNK.net] 表現の自由戦士はリツイートやイイネはするが移民政策ひいてはネオリベ政策にダイレクトに物言いはせぬ 自由主義と矛盾しちゃうからなんなことしちまったら 563 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/13(土) 16:46:42.84 ID:+RmWwOtG0.net] 「小学生に大人気！」「海外で大人気！」 こんなもんオタクが好む物以外の話だったら「電２乙！ｗｗｗ」で終わるとこだよな スイーツとか言って女を馬鹿にすることは得意なのに、自己評価だけは甘いからオタクは気持ち悪いし嫌われる 564 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/13(土) 16:48:28.37 ID:UaKZfJnAK.net] >>537 これ読んどきな >>17 565 名前：イモー虫 mailto:sage [2018/10/13(土) 16:54:13.19 ID:I52gVDVNK.net] >>539 自己利益最大化すなわち経済的右翼すなわちネオリベ 自己の利益が最大になるためには国境も国籍も関係なく開かれた世界を追い求める 間違ってないだろ俺様のレス 566 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/13(土) 16:57:48.12 ID:UaKZfJnAK.net] >>540 だからそのために政治的には右翼になるんだってば。 567 名前：イモー虫 mailto:sage [2018/10/13(土) 17:03:29.81 ID:I52gVDVNK.net] >>541 「反動」を狙うにしては自由主義を目指すの表明し過ぎ尚且つネオリベ政策への批判が皆無に等しい 568 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/13(土) 17:06:56.98 ID:UaKZfJnAK.net] >>542 “自己利益最大化すなわち経済的右翼すなわちネオリベ”なんだろ。 批判するわけないじゃん。 569 名前：イモー虫 mailto:sage [2018/10/13(土) 17:13:01.83 ID:I52gVDVNK.net] ん？ ネオリベ世界を目指しているからこそ（安倍政治の目的に気付かせないために連日連夜ポリコレとプロレスして）政治的右翼をアピールするため移民排斥系リツイートをリツイートしてるって主張だろ？ 570 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/10/13(土) 17:16:46.64 ID:BeoeklDVd.net] >>538 そりゃ流石に偏見なんじゃないの？ お前が見てる世界のオタクにはそういうオタクがまあ多いんだろうなとは思うが 571 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/13(土) 17:27:08.58 ID:MZG+WV9k0.net] >>545 件のVTuberとやらが小学生に大人気ってソースあるの？ 572 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/13(土) 17:29:40.18 ID:MZG+WV9k0.net] >>538 他人の好きなものを平気で貶すくせに、 自分の好きな物は賞賛されない限り被害者ぶる面の厚さな その自己認識における雑さが表現関連の軋轢のそもそもの原因だと思う 573 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/13(土) 17:35:22.39 ID:zjEFpQ5L0.net] >>519 理屈はそのとおりだけど そろそろ左側もさ、こういう表現を真面目に批評したり取り上げる事自体、必要ないと思うよ いい年こいた大人がああいうド幼稚なのを大切にしたり、まして「表現の自由ぎゃー」とか言うのが くそ恥ずかしいでしょ、って感覚を社会に取り戻すほうが重要なんで 「リベラルがキズナアイの絵を使って多様性を訴えてみる戦略」とか 「うーん、これはかわいくていい表現だけど」とかフォロー入れる必要とか全くないんだよ 真面目な先生がたが なにか一つのちゃんとした文化であるかのように扱うからイキリオタクは付け上がって場所を主張するので ああいうの出してきたら「気持ち悪い」「恥ずかしい」「ダサい」「これ人ばかにしてんの？」「真面目にやれ」 今後の対応はこれでいい。 574 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/13(土) 17:39:52.49 ID:UaKZfJnAK.net] >>548 真面目に批評したり取り上げる事と、両方やればいい話。 575 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/10/13(土) 17:41:23.08 ID:sbecEmv50.net] >>536 それ、 「　「ブラック労働を押し付ける経営者」や「アルコールを強要されるハラスメント」と、 　　「キズナアイがNHKに起用されたこと」は、 　　私にとって（フェミニストにとって）は、同じレベルのハラスメントである。ハラスメントなのでよくない　」 としか言っていないよね。 「頭のおかしい人が、訳のわからないことを言っている」 だけで終了。 576 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/13(土) 17:45:34.55 ID:+RmWwOtG0.net] >>545 偏見でも何でもないし俺が見てる範囲の問題じゃない じゃあサムゲ荘は何だったんだよという話で一発で終わる 577 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/13(土) 17:45:47.04 ID:zjEFpQ5L0.net] 萌え絵なんて一般社会に出した日には 「絵じゃん（失笑）　ふざけないで真面目なのもってこい」 「そうだね」 で終了でいいんだよ。　それが普通の感覚であるべき。 大人が真面目に表現として扱って 「傷ついた」り、 「表現が批判されたー」と被害者意識で喧嘩ごしになったりしてるの なんか陰キャの学級会みたいなんで、同じ土俵に上がらないで冷酷に切って捨てるしぐさが必要 578 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/13(土) 17:51:48.76 ID:zjEFpQ5L0.net] リベラルやフェミニストがアニメアイコンとか未成年アイドルの画像を堂々と付けてツイートしてんのも 「それ人前でやるのか」って思うんだけどね。 こういうのって、子供がマキグソの絵とか、性器の名前をハンドルネームにして 大人から「やめなさい」って言われたら「なんでなんでー？」って言ってるようなもんでしょ だから注意する側ももっと真面目にやんなよ。 オタクがオタク叩いてる風景って締まらんよ。 579 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/13(土) 17:52:16.79 ID:UaKZfJnAK.net] >>550 >「キズナアイがNHKに起用されたこと」 それ、まちがい 「NHKによるキズナアイの使われ方」 が正解。 最初からNHKによるキズナアイの使われ方を問題視してるんだからそうなるじゃん。 それだけ言ってもわからないオタク続出だからみんな言を重ねてるわけ。 580 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/13(土) 18:07:33.46 ID:sbecEmv50.net] なんか酷すぎてめまいがしてきた・・・・・・ >今回の件で「萌え絵が目の敵にされている」「フェミニストは萌え絵を撲滅したいんだろう」と受け取るのは、 >「セクハラやめてください」と言われて「じゃあ性欲なくせっていうのか！」って反応するのと似てる。 >別にそこまで否定されてない。個人の趣味の領域と公共の区別をつけろって言われてるだけ。 >ヘテロセクシャル男性は、こと性のこととなると、自他境界が曖昧になったり、 >個人の領域と公共の区別がつかない人が多いと思う。 >「キズナアイ程度で性的なら、○○見たら卒倒するな」とかいうやつもあったけど、批判している人たちは、 >公的な場における表現を問題視しているのであって、プライベートでは、キズナアイや萌え絵や、もっと性的な >表現を楽しんでいる人も、いっぱいいるよ。だってプライベートだから。 これ、 フェミニズムは新たな道徳保守であると指摘されるとおりの、 本当に完璧に典型的な道徳保守だよな。 公的、公共ってひたすら連呼して、 しかも、裸じゃなくて萌え絵まで出すなって言っているんだから、 （旧）保守よりも酷い。 581 名前：イモー虫 mailto:sage [2018/10/13(土) 18:14:14.10 ID:I52gVDVNK.net] キズナアイの使われ方とかいう謎論理 キズナアイはいつから信仰対象になったんだかな 582 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/13(土) 18:15:14.92 ID:UaKZfJnAK.net] >>555 > なんか酷すぎてめまいがしてきた・・・・・・ と言いつつさ、それで言われてることそのまんまの反応してどうするよ。 裏付けにしかなってないぞ。 583 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/13(土) 18:27:59.82 ID:zjEFpQ5L0.net] >フェミニズムは新たな道徳保守であると指摘される この「指摘」とやらは 大半が「フェミニストの言う通りなら、ブルカ強制が〜」　みたいな間違った結論になってて笑えるやつだな ”え、露出度問題だと思ってたんだ？”ってびっくりする。FEMENとか知らんのかよ。 オタクが「公共性」という概念が理解できてないというのはそのとおりで 「人前」 「世間」　「道徳」　って言われてる気分になってるんだろ 「公共性」が問題である以上、「道徳」や「保守思想」もポルノと同じく「出すな」の対象になりうるということを 理解してないんだもの。びっくりだわ。 584 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/13(土) 18:30:46.34 ID:zjEFpQ5L0.net] 「公共」「公的」って、「人前」「衆目」でもないし「オフィシャル」「オーソリティ」って意味でもないですからね 「近代」「人権」「市民」って概念の隣にくるやつですよ。 585 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sge [2018/10/13(土) 18:52:20.82 ID:sbecEmv50.net] >>556 「男性が説明役、女性が聞き役の設定なのでNG」ってやつだと思いますが、 最初は「キズナアイが性的なのでよくない」だったのに、 途中からなんか追加されたんですよね。 「見ている若者その他は全然気にしないんですけど、何言ってんの？　フェミニストがおかしいだけ」 でひっこめればよかったのに、 そこでひっこめずに無理に押し通そうとして「補強」しようとした結果、 どんどんつっこみが増えていって、 キズナアイを叩いた側が大炎上の結果となりましたが。 586 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/13(土) 19:07:05.23 ID:L3/1nWdDM.net] 〉途中からなんか追加された いくらなんでもふわっとしすぎだろw 587 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/13(土) 19:09:18.94 ID:zjEFpQ5L0.net] 「キズナアイを叩いて大炎上」ってのも変な話で、 「オタクが騒いでなにかを主張した」って言い換えたほうが正確。 オタクの感情やチョイスっていうのは常にバカっぽく間違っていて無意味なんだから 一顧だにするべきではないのだけど、リベラル陣営は妙に寛容に検討しようとするせいで、 オタク「文化」側とやらが増長し、同じ土俵に立てると勘違いしてしまうのが、あいつらの不勉強の原因。 やめたほうがいい。 588 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/13(土) 19:13:03.95 ID:pekdP06ar.net] これはウケた https://twitter.com/hibari_to_sora/status/1050770819570315264 (deleted an unsolicited ad) 589 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/13(土) 19:14:24.59 ID:sbecEmv50.net] >>561 すまん。 最初、太田啓子弁護士が「性的」とかいう方向でキズナアイ叩きをしだして その後千田有紀先生が「説明役、聞き役」を追加した、だったかな。 590 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/13(土) 19:17:21.15 ID:zjEFpQ5L0.net] >>563 大の大人がこういう幼稚なノリするのほんとキモいな。 フォロー外そ…。 591 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/13(土) 19:21:10.55 ID:sbecEmv50.net] 「反オタク」でもブレンダ君を見放す人が出始めた？ 592 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/13(土) 19:25:12.84 ID:UaKZfJnAK.net] >>565 とは言うが従来オタクが二次創作同人誌でやってることそのままなんだが… 593 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/13(土) 19:27:19.97 ID:pekdP06ar.net] >>566 世の中には色んな人がいるんだよ ユーモアが分かる人と分からない人とかね もっと現実世界で人に触れようね 594 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/13(土) 19:28:18.80 ID:9HzhalSa0.net] >>566 元々表現の自由戦士もフェミも嫌いだし 595 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/10/13(土) 19:37:26.88 ID:BeoeklDVd.net] ブレンダってここ書き込んでるぽいよな これはほんと予想だけど 596 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/13(土) 19:41:00.73 ID:sbecEmv50.net] フェミニストが嫌がらせをしてきていないんだったら、 そんなに反フェミは増えないよ。 何もされなきゃ何もない。 イラストから漫画からキャラクターから、無茶苦茶な難癖をつけてくるから「敵」になっただけ。 597 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/13(土) 19:41:06.46 ID:zjEFpQ5L0.net] >>567 そのままだと思うよ。だからこういう「抗議」は陰キャの学級会っぽくてキモい。 598 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/13(土) 19:43:20.59 ID:zjEFpQ5L0.net] 「イラスト」とか「漫画キャラ」とか本来、無茶苦茶な難癖つけて公衆の面前から葬り去ってもいいポジションのなにかじゃんｗ されても気にしないでいいのに。 599 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/13(土) 19:44:09.66 ID:UaKZfJnAK.net] >>570 このスレってそんなに知名度あるのか？ 600 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/13(土) 19:45:02.49 ID:D9WoLdsU0.net] 「表現の自由」を掲げる者としては正しいことを言っている。 これを自分から言えなかった青識亜論の「表現の自由」はやはり大義名分に過ぎず、フェミニスト憎しの敵対感情で動いているのだろうと改めて思った。 ろくでなし子 @6d745 （´-`）.｡oO（わたしには不思議なのよ。日頃、表現の自由とは気に入らない表現を守ることだ！と戦士のみなさん口では言うのに、ブレンダさんの表現は受け流せなかったのが。 規約違反だとかはキズナアイの配信元が決めればいい事で、部外者があれこれ言う事こそ規制派がやって来た事じゃないのかね…?? 20:53 - 2018年10月12日 https://twitter.com/6d745/status/1050716035555479552 (deleted an unsolicited ad) 601 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/13(土) 19:47:17.04 ID:D9WoLdsU0.net] ろくでなし子氏は党派性に縛られない性格なのか、いや表現者としてのアイデンティティが強いためにこの発言ができるのか。それは消費者思考の青識と決定的に違う点だろう。 602 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/13(土) 19:48:47.56 ID:UaKZfJnAK.net] >>575 そ� 603 名前：ﾌろくでなし子の疑問も表現規制反対運動を“オタクの特権獲得運動”と捉えればなんの矛盾もない。 [] [ここ壊れてます] 604 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/13(土) 19:48:50.99 ID:sbecEmv50.net] この問題は、 オタクは作者・著作権者の機嫌を損ねないようグレーなところをグレーで守るように努力しているのに、 それに断りなく勝手に「ドラえもんのなんとか講座」みたいなものを始めたやつがいて、 超絶アウトになっているという案件やね。 もちろん最終的には著作権者の判断になる（見逃すかどうか）が、 もしかして、「どこまで訴えられずにすむかチャレンジ」でもしてんのか、ブレンダ君。 605 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/13(土) 19:52:06.50 ID:L3/1nWdDM.net] >>564 勝手にフェミという大きなくくりにしてるけど… 弁護士がエロの氾濫が嫌いで何が悪いの？ 社会学者が社会構造の解説して何が悪いの？ なによりそもそもその二人は別人格じゃね？ 606 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/13(土) 19:52:30.80 ID:2cWUbNL20.net] >>575 あからさまな利用規約破りが横行すると公式の態度が硬化しジャンル全体に悪影響が出る可能性があるからだよ 同人界隈だと公式が動き出すまえに過剰な自浄圧力が働くことがある 607 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/13(土) 19:53:35.50 ID:UaKZfJnAK.net] >>576 少年ブレンダ氏のあれをアートの文脈からみてるんだろ。 608 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/13(土) 19:55:24.55 ID:zjEFpQ5L0.net] 「オタクイラストキモい」の私的表明は それこそ表現の自由ｗ 自由な意見を堂々と言う太田啓子弁護士の何が悪いのか。 609 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/13(土) 19:58:27.45 ID:UaKZfJnAK.net] 青識亜論 @dokuninjin_blue 「表現行為が誰かを傷つけるということは結果にすぎず、正当な表現行為なのであれば我慢してもらうしかない」　#おぎの白饅頭 かんぶれ(cannedbread) @_cannedbread 山口弁護士「表現の自由の本質とは、表現を需要するか否かを受け手に委ねること。『私はこの表現で傷つきました』という意見に対して『だから？』と返すのが表現の自由。 私は個人の感傷によって作品の線引きがされてはいけないと思う」 #おぎの白饅頭 22:45 - 2018年4月13日 https://twitter.com/_cannedbread/status/985031190351560705?p=v (deleted an unsolicited ad) 610 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/13(土) 19:58:28.27 ID:sbecEmv50.net] オタクってのはアナーキストじゃないんで、 「作品を生み出してくれる人を大事にして守る」って柱もあるのよ。（だからオタクである） 「作品を生み出す人の自由は当然最大限に守る。 　一方、二次創作等は、ちゃんと作家の意思を尊重して楽しみます」 ってこと。 海賊版を一般よりも強く批判するのも、それね。 だから、 「ほらほら、キャラクターを勝手に使う自由も守れよ、自由は大事なんだろ」とか言われたら、 「ふざけんな、何を御都合主義なことを言っとるんじゃ」 になるのですよ。 611 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/13(土) 19:59:26.32 ID:UaKZfJnAK.net] >>582 ヴォルテールの出番だね 612 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/13(土) 19:59:45.45 ID:9HzhalSa0.net] 最近でこそ少なくなってきたけどオタクも勝手にアニメのキャラを政治発言のために使ってるじゃん 613 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/13(土) 20:04:02.19 ID:zjEFpQ5L0.net] >>584 >>578 要するに、 うちわの外側にはスクラム組んで際限なく自由を行使するけど（炎上上等） 真ん中にはちゃんとグルがいて、そいつの裁量には一切頭上げる気ないし、敷居またぐなら縦社会のノリわかってんのかおぉ？ ってことでしょ。インナーサークル。 614 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/13(土) 20:06:55.10 ID:UaKZfJnAK.net] >>587 田川氏いうところのこれだと思った。 >自分は自分の自由が侵されない限り他の国民のことなど一切どうでもいいが、社会は自分の自由を満たすために回っていてくれないと困る。 >ここから「国家への無限の依頼心」も生まれ、キメラで自己矛盾な「愛国的リバタリアン」 キメラで自己矛盾な「愛国的リバタリアン」 615 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/13(土) 20:08:52.24 ID:2cWUbNL20.net] そんな話じゃなくてただ単に著作権の問題なんだが… 女性の権利については主張するのにほかの権利については扱い雑なんだな… 616 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/13(土) 20:11:31.73 ID:D9WoLdsU0.net] >>577 >>581 たしかに、非オタ一般社会への配慮が希薄な発言が多いろくでなし子も、青識同様“オタクの特権獲得運動”と言えるだろうけど、クリエイターとしてのそれと消費オタクのそれとの質の違いはありそう。 それで発言に違いがでてくる。ろくでなし子発言が民意を得たと見るや、青識もそれに追随してるようだけどまあいつもの二枚舌というかマッチポンプというか勝ち馬便乗主義というか… 青識亜論 @dokuninjin_blue それゆえ、私は「炎上戦略」を取ります。攪乱してきたものを攪乱し返す日がきた。炎上に対抗するのは、迎え火による消火の戦略です。いずれ来るべき時に、「お互いにこんなことはやめよう」と合意できる日が来るまで、この戦略には合理的意味があり続けると思います。 22:40 - 2018年10月5日 https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/1048206232119468034 ろくでなし子 @6d745 （´-`）.｡oO（わたしには不思議なのよ。日頃、表現の自由とは気に入らない表現を守ることだ！と戦士のみなさん口では言うのに、ブレンダさんの表現は受け流せなかったのが。 規約違反だとかはキズナアイの配信元が決めればいい事で、部外者があれこれ言う事こそ規制派がやって来た事じゃないのかね…?? 20:53 - 2018年10月12日 https://twitter.com/6d745/status/1050716035555479552 青識亜論 @dokuninjin_blue これはブレンダさんが正しいですね。「多くの人が不快かどうか」は「規約に反しているかどうか」とは独立の問題です。自分を含む多くの人の不快と、法的制度的な違反とは区別するべきです。 19:01 - 2018年10月13日 https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/1051050311069007873 青識亜論 @dokuninjin_blue みなさんちょっと冷静になりましょう。 19:01 - 2018年10月13日 https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/1051050399774339073 (deleted an unsolicited ad) 617 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/13(土) 20:19:51.78 ID:SRaeAuhp0.net] >>584 「コミケ潰したい」まで読んだ >>586 世界史コンテンツ懐かしいな 618 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/10/13(土) 20:24:01.35 ID:Fs2vrbm90.net] 　非オタクの意見は「お気持ちｗ」と切って捨てて良い　「市民的公共性」とかあざ笑って良い 　「作者のお気持ち」は完全に帰順しましょう。それがオタクの作法です。　 この姿勢を形成するのが萌え文化なんだとしたら つまり「ヤカラ」のノリってことですね。 619 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/13(土) 20:25:21.99 ID:MZG+WV9k0.net] >>555 ひどい！って話だけで酷さの内容がさっぱりわからない フェミガーの人はほぼ全員、説明すべきところを感想にして 裏づけがわからんところを事実のように言うてくるよなー 620 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/13(土) 20:32:55.05 ID:UaKZfJnAK.net] >>590 「炎上戦略どうした？ 撹乱するんじゃなかったのか？」と言ってやりたいな。 青識の眼には少年ブレンダ氏が“ナパームの炎に焼かれつつもこちらを凝視するキリコ（しかも死なない）”に見えてたりして。 www.youtube.com/watch?v=Y86B-5IslQA これの28秒辺り 621 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/13(土) 20:33:14.90 ID:MZG+WV9k0.net] >>571 オタクが黙って内輪受けから出てこなきゃええやん 何もされなきゃ何もないってわかってんだから 622 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/10/13(土) 20:45:50.76 ID:B/VxW6co0.net] キズナアイ騒動についてはNHKと運営者がノーベル賞特設に相応しい演出をするべきだった とくにNHKは発注者として そして運営者はその後のTwitter等の対応が出来ていない ＫＫＫなど差別容認とされる同人イラストについては、規約違反として公開で警告と注意喚起を公表すべきだった それによりキズナアイの評価は守れる ブレンダについても公式と誤認されかねないと使い方の規約違反と警告すべき しかしキズナアイの体はキズナアイのものと発言することにより、女の以下略を肯定することになる この対応の悪さは以前も不満に思ったスポンサーが降りたと発言するものもいた メーカー系垢 事実ならリスク管理が不得意な運営者なのかもしれない 同人界隈への影響 権利者がコンテンツ収入得るために今までのような好き放題に同人活動は辞めさせる方向になるかもな 公認の同人活動にして管理する可能性 権利者がやりたいような水準で作品化が可能な時代になってるからな 623 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/10/13(土) 20:48:47.35 ID:B/VxW6co0.net] >>589 それは同人イラスト等も同じだよ 権利者が許すかどうか 法的措置をとるなら裁判で決まるだけ 同人誌も同人グッズも権利者が権利を行使しないだけだ 624 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/13(土) 20:50:10.62 ID:+RmWwOtG0.net] >>584 作者がどんなクズでもそれを支持して 社会のルールを無視し始めるから批判されるってわかってるのか？ 作者側もそれが解ってるから信者をファンネルとして使うし迷惑極まりない 625 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/10/13(土) 21:00:05.20 ID:+RmWwOtG0.net] >>580 というかさっさとキズナアイ運営に働きかけて削除要請させろよ 「女の子の体は女の子のもの」ってのが政治的信条で削除対象だってのを明らかにしてみろや 戦士側のアホが規約違反で裁判になる可能性がどうとか言ってたけど、さっさとやってみろっての 一体どんな法に抵触して、民事で件の動画が「政治的信条」にあたるのかどうかとか興味あるし笑えるからさっさとやれよイキリ糞野郎 626 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/13(土) 21:08:32.12 ID:pekdP06ar.net] あれだけ燃やそうとしてた相手の擁護者になってて草 ブレンダの為に頑張ってｗ https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/1051079703325368320 https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/1051080307909124096 (deleted an unsolicited ad) 627 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/13(土) 21:10:48.05 ID:9HzhalSa0.net] そういや春にyoutubeのネトウヨ動画が大量削除されたことに不満だったみたいだけど結局削除したのはyoutubeの運営なんだよな 左翼がやったみたいに言ってるけどなんJ民は手ごろな餌に食いついてるだけだろ というか普通に検索の邪魔だ本来のコンテンツおしのけてネトウヨ動画が占領するからうざがられるんだよ 628 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/13(土) 21:17:41.59 ID:SRaeAuhp0.net] 青識が逃げるって相当のことだな 629 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/13(土) 21:23:35.33 ID:UaKZfJnAK.net] >>600 青識、自陣営を攪乱させてるようにしか見えないが。 630 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/13(土) 21:37:42.11 ID:+RmWwOtG0.net] >>600 笑った さすがにここはアクロバットできなかったか きゃしゃんのゴミは通常運転だな 631 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/13(土) 22:21:00.06 ID:pekdP06ar.net] 740 マンセー名無しさん 2018/10/13(土) 21:50:20.95 ID:+b3X8Bu+ 青識、少年ブレンダの手のひらで踊らされてるのを感じていながら 信者にはそうは見せまいと必死に足掻いてる姿がいじらしい ポンコツAI（アスペとも言う）青識じゃ人間との心理戦には勝てんのよ 632 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/13(土) 22:40:40.89 ID:D9WoLdsU0.net] >>571 ＞フェミニストが嫌がらせをしてきていないんだったら、 ＞無茶苦茶な難癖をつけてくるから「敵」になっただけ。 太田氏や千田氏、ほとんどのフェミニストは嫌がらせで言ってるんじゃない。難癖じゃない。相手の言葉と心をよく読もう。 藤田氏も指摘してるが「敵味方」二分法思考に陥るな。戦争気分に陥るな。戦争気分に陥れるな。 >>480 ＞「藁人形論法」や「敵味方」二分法の思考をしやすくなる状況、それを自己正当化しやすい状況というのはあって、恐怖、脅威、切迫感が生じる「戦争」がそれ。戦争モデルでの状況認識が行われているのが色々と悪いのでは、と思わないこともない。 633 名前：イモー虫 mailto:sage [2018/10/13(土) 23:24:26.76 ID:I52gVDVNK.net] >>603 遂に幻の高度なテクニックを出して来やがったな 634 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/10/14(日) 00:50:35.17 ID:pyezxeX90.net] 同人屋オタクウヨの戯言に枝野が直々にリプ飛ばしてんのすげえわ もうアホには直接「お前はバカだ」と言わなきゃならん段階まで来てるな アラフィフ初老の艦豚同人屋がこんな典型的オタクウヨなんだから本当もう言葉がねえわ しかもこいつらの世代なら表現規制反対運動で枝野がどういう役割果たしたか知っててもおかしくないんだがねえ https://twitter.com/edanoyukio0531/status/1051067488836833281 (deleted an unsolicited ad) 635 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/10/14(日) 01:12:33.55 ID:fqhKtSlL0.net] >>608 これでやっぱり左翼や枝野はオタクの敵だと言い出す奴がでてくるよ 636 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/14(日) 01:55:02.28 ID:7s0hPhCXa.net] 枝野もドルオタだっただろたしか 637 名前：イモー虫 mailto:sage [2018/10/14(日) 03:00:54.20 ID:ym93jYJpK.net] 革命マルクス枝野 638 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/14(日) 03:05:53.12 ID:cZYPwPU90.net] オタクは自分の欲望最優先過ぎるんだよ 639 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/14(日) 07:16:18.80 ID:OiA+kJXp0.net] >>609 まあこんなこと繰り返してたらそら左翼がオタクの味方するわけないよな オタクはネトウヨと一緒にされると発狂するけどああいうのを黙ってみていりゃ仲間と思われてもしょうがないしそんなやつらのズリネタのために戦うわけないだろ常識的に考えて 640 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/14(日) 09:00:14.76 ID:cL/2Q1kB0.net] オタクにウヨ多いのってミリオタが一因？ 641 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/14(日) 09:52:13.69 ID:Yvf72ZEYr.net] >>606 >戦争気分に陥れるな。 お、気付いたかな 642 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/10/14(日) 10:46:04.25 ID:PK8h9yG90.net] >>614 オタクと一括りにするのが間違い 643 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/14(日) 10:51:27.82 ID:cL/2Q1kB0.net] >>616 「オタク」言い出した連中（岡田斗司夫とかの時代から）ウヨ気味のやつばっかじゃね？ 644 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/14(日) 11:13:01.76 ID:yfRYM2VRd.net] だんだん青識が許容する表現の自由の範囲がわからんことなってきたわ 645 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/14(日) 11:22:10.84 ID:OiA+kJXp0.net] >>616 でもオタクも左翼をひとくくりにして全否定してるよね 646 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/14(日) 11:27:57.48 ID:zRZ+NaL70.net] 日本において保守とは 自民党を支持することで 否定するのは左翼 ただそれだけ 647 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/14(日) 11:30:31.90 ID:IU3RzLsIK.net] >>618 はっきり書いてあるじゃん 「私は君の言うことに反対だ。しかし君がそれを言う権利は命をかけても守ろう」暴力的ポルノからヘイトスピーチまで、あらゆる表現の自由を擁護するアカウントです。アイコンはマスコットキャラクターの「ヴォル子さん」。 って。 >暴力的ポルノからヘイトスピーチまで どっちも“他人の尊厳を踏みにじる表現”だけどな。 648 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/14(日) 11:46:12.00 ID:IU3RzLsIK.net] 九段新報 表現の自由戦士たちの「エビデンス」を読んでみた　その1 2018.10.13 blog.livedoor.jp/kudan9/archives/54281727.html?guid=ON 新橋九段@kudan9 いまさっき表現の自由戦士たちの間で「ポルノと性犯罪に関係がない」ことを示す証拠として普及している論文の1つを読んでいたら「ポルノの流通量と性犯罪に相関がある」って書かれててこんな顔になってる。 2018/10/09 11:55:09 では一本目。読んでいて私がこうなった理由は後半に話すとして、まずは研究の全体像を論じておきましょう。 649 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/10/14(日) 12:10:14.29 ID:iGSvKu94d.net] >>601 確かにそれはある。類似の情報ばかり、文字を読めばいいなら、なぜ画像にするか分からない。 おおかた産経あたりの引用だろう。 中には、北朝鮮が韓国を貶めたり、日韓米同盟を揺らがすために日韓の仲を裂きたくて半日画像を集中力投稿しているとの読みもあった。 日本語の誤字脱字、発音の不自然さ、漢字の読み間違えが北の証拠だって。 ホンマかいな。 あれは反韓宣伝以外の韓国画像情報の検索には邪魔だったのは事実。 650 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/14(日) 12:55:29.13 ID:MNfI88vY0.net] >>623 まず何故ニコニコ動画ではなくYouTubeに動画をアップロードしてたのかについては、 YouTubeならアドセンスを貼ってマネタイズできるから。 しかもYouTubeは規約でヘイトスピーチや著作権侵害行為を禁止していながらザル審査なので再生数さえ稼げれば容易にアドセンスを貼ることができる。 動画が通報されて「2アウト」になった際、嫌韓チャンネルのいくつかは嫌韓動画を削除して芸能ニュースチャンネル化したり、 Kazuya chは通報される可能性のある動画を一時的に非公開にしてた(つまりヘイトスピーチをやってる自覚があった)するなどの対応をした。 クラウドソーシングで愛国動画の作成業務の募集も行われていたことは確認されている。 「発音の不自然さ、漢字の読み間違え」は、ほとんどの愛国動画がテレビ番組の転載と文字のスクロールで成り立ってるので、 「発音の不自然さ」も「読み間違え」も動画からは確認できない。 YouTubeの愛国動画に北の影響を見て取れるなら、Twitterにいる自称普通の日本人も日本語の間違いが多いし北のスパイになるのではないか。 651 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/10/14(日) 17:18:46.30 ID:IEUPCCEJ0.net] こんなインチキに騙されるな！ ノーザンコペルニクス https://egg.5ch.net/test/read.cgi/cafe60/1539397556/ 652 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/14(日) 17:35:57.04 ID:pJ1SXjU2d.net] 女性「キノコパーティーするからたくさん採った♪毒がないか一応見てもらお」　保健所「ぜんぶ毒です」 https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1539503751/ なんJでの女叩きスレです 女叩きのなんJさえ落とせればかなりマシになるはず、あそこもオタクの大きな発生源だひ 653 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/14(日) 18:32:19.07 ID:zPKyGLfwa.net] ハンJが反 654 名前：ネトウヨから反フェミになったおかげでまたネットのパヨク勢力が縮小していくねw これからはもうフェミの反発でアニメアイコンで若者をオルグすることはできないだろうしオタクとフェミはもっと内ゲバしあってくれw [] [ここ壊れてます] 655 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/14(日) 18:49:34.39 ID:zRZ+NaL70.net] 今度はハンJ相手にマッチポンプするわけか 656 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/10/14(日) 19:46:38.58 ID:PK8h9yG90.net] フェミニストは現実社会を変えるのが望みだから、ネットで不必要に戦闘はしないだろ あれでもフェミニストの一部しか戦闘に加わってないと思う 657 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/14(日) 20:29:49.16 ID:LNQQtEDs0.net] >>629 実際この5年くらいで保育所に子供送り届ける父親見る頻度上がったし それはツイッターとかで子持ちの女性が不満を可視化した働きは大きかったと思う ツイッターで論戦張るのも一つの戦い方だけども そういう方向で広く浅く世の中を変えるのもフェミニストの在り方ではあるからな それが表現の自由戦士には解ってない感じはある 658 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/14(日) 21:04:23.02 ID:IU3RzLsIK.net] これ、ネトウヨをオタクに、ハンＪ民をフェミニストに置き換えても成立する話に思える。 46: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9b35-EqDK) [sage] 2018/06/07(木) 22:23:48 ID:CgE3Fa+R0 てか マジで言葉のやりとりとしては すげぇ徒労と疲労になんだよね ネトウヨに何十回何百回、「人権」や「表現の自由」に関して説明しても無駄 「差別とは何か」を説明しても無駄 「これこれこういう知識を身に着けてくれ」と言っても無駄 ネトウヨは「無知でい続けること」「知らないでい続けること」「理解をしようとしないこと」 を圧倒的な盾と武器にして、こっちをヘトヘトにさせる。ネトウヨを説得することは不可能。 こちらは延々とネトウヨに勝てない。 ところがね。今回はそれが逆に働いた。 動画を狩りまくってるけど、あいつらマジで馬鹿で無知で「差別とは何か」「人権とは何か」理解してないから 「差別動画がどれか」「どれを消せばいいか」「どれが許されるのか」「どれが許されないのか」 をま〜〜〜〜ったくわからないんだよ もう凹り放題、一方的に殴れる。 人権や民主主義のルールを知らないアホ相手に圧勝。 野球のルールを知らないチームを相手にしてるようなもん。 毎回、ハンＪ民のコールド勝ち 659 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/14(日) 22:19:29.20 ID:BCSjuMsc0.net] >>631 「ところがね。今回はそれが逆に働いた。」の前段まではこれ（また藤田氏ツイートの引用）と内容似てますね。 ネットフーリガンとの会話の難しさを感じている人は多いが如何ともし難い状況。これは匿名による無責任性によるところがかなり大きいように思う。多くの人は現実世界ではあのようには振る舞わないだろうと考える。 デマや誹謗中傷が横行するネット言論環境を「世紀末」にたとえる人は多い。野蛮人が跳梁跋扈する、という状況にはどちらも大差ないが、個人的にはモラルの成熟していない「原始時代」に見える。 人類の歴史を振り返ってみて、社会のモラルは科学の発展による環境変化にともなって成熟してきたと考えれば、ネット社会はシステム的にも法的にも整備不足なのではないか。 物心ついた時からインターネットがあった人にはそう感じずらいかもしれないが。 藤田直哉 @naoya_fujita そして、いつものごとく(歴史上繰り返されてきたパターンの通り)パラノイアが蔓延し、冤罪や微罪でのリンチや魔女狩りが繰り返され、悪虐の味を占めた人たちがそれを正当化するためにイデオロギーを使う倒錯が起こっているんだろう。 「危機だから仕方がないのだ」「批判するやつは敵だ」式の。 13:11 - 2018年10月12日 https://twitter.com/naoya_fujita/status/1050599825056587776 ↓（引用） 吉澤 @yoshizawa81 アイディンティティポリティクスの衝突みたいな状況というのは私も全く同意するんですけど、でも「こんなんどうしようもねーよ」と思ってしまうし、さりとて一方的に武装解除もできないわけです。 せいぜい、話が通じる人達で話すしかないんですが、それもエリート主義的過ぎて… 23:44 - 2018年10月12日 https://twitter.com/yoshizawa81/status/1050759207362809856 ↓（引用） 藤田直哉 @naoya_fujita 対話や尊重をするための最低限のルールや態度を身につけるためには、教育=啓蒙が必要ですが、おそらくそれは、インテリやエリート呼ばわりされて拒絶される状況なので、厄介ですよね。 前々から吉澤さんとその話はしてますが、�@諦めないで啓蒙 �A啓蒙は諦めて管理するシステム作る �B情動や感覚に作用するシステム1を通じて理性的思考のシステム2に誘導する。の三種が想定されて、NHKの科学解説をキズナアイにやらせたのは�Bの戦略だと思われます 18:06 - 2018年10月13日 https://twitter.com/naoya_fujita/status/1051036535330549760 （別のスレッドの一ツイート） 藤田直哉 @naoya_fujita 民主主義というのは、ひとりひとりの市民が、正確な情報を集めて、論理的・理性的に思考して判断していく、ということを建前にしているシステムのはず。 建前であって実現できないかもしれないし、努力目標に過ぎないとしても。それ放棄していいんだろうか、と、やはり疑問に思う。 23:50 - 2018年10月13日 https://twitter.com/naoya_fujita/status/1051122988773330951 (deleted an unsolicited ad) 660 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/14(日) 22:21:24.45 ID:LegQUMpf0.net] ちょい前までは藤田がネットフーリガン利用してたからなあ 661 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/14(日) 23:08:07.58 ID:qahIDxCN0.net] >>630 そもそも表現規制運動にしても連中が頑張れば頑張るほど表現規制が進んでいってるし ネット上での口喧嘩に勝ってもなんにもならないことを理解してないんだよ

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