青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★19

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/10/09(火) 22:13:37.02 ID:I+gcn3kQ0.net] !extend:checked:vvvvv:1000:512 !extend:checked:vvvvv:1000:512 ↑を冒頭3行に書くこと！！(1行分は消えて表示されません) 表現の自由戦士・青識亜論氏 https://twitter.com/dokuninjin_blue ttps://twitter.com/search?f=tweets&vertical=default&q= %2B%40dokuninjin_blue&src=typd （ttps://lab.syncer.jp/Tool/Twitter-Search/） ・固有番号 ttps://twitter.com/intent/user?user_id=114931398 ・Twitter分析 ttp://ja.whotwi.com/dokuninjin_blue ・えごったー ttps://egotter.com/timelines/dokuninjin_blue?locale=ja ・Twiree ttp://twiree.com/a/dokuninjin_blue と反表現規制界隈ツイッタラー、クラスタについて引き続き語ろう。 過去スレ： 青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★９（2017/10/22〜2017/12/16） rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1508664057/ 青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★１０（2017/12/16〜2018/2/27） rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1513425606/ 青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★１１ rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1519700402/ 青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★１２ rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1523375904/ 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525 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/10/12(金) 23:50:42.27 ID:SLzD5RWl0.net] そう言えばキズナアイもAIなのか 面白い 526 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/13(土) 00:33:39.10 ID:UaKZfJnAK.net] >>500 という設定な 527 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/10/13(土) 00:40:58.65 ID:/nzXecQcd.net] 中の人が普通にいるから著作人格権があるよ。って話をブレンダは何故か理解できてなくて「キズナアイの人権w」とかやってまた燃えたのですよ 528 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/13(土) 01:10:00.34 ID:+RmWwOtG0.net] キクマコ頭逝ってるわ、やば杉 https://twitter.com/konahiyo/status/1050575949220069377 (deleted an unsolicited ad) 529 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/13(土) 01:14:21.71 ID:IE2pQ139d.net] >>495 資料屋 @sir43k 私は、こういう言葉を平気でぶつけられながら何年も過ごしてきた。２ちゃんのスレでも「狂人」とかえらい言われようだ。 https://pbs.twimg.com/media/DpTEC-PUwAEyXzo.jpg さて、そんな私が、「キズナアイさんをノーベル賞解説記事に起用したのはふさわしくない」なんて差別発言をした。当然のごとく正論で批判される。 それはいい。ただ、自分がぶつけられてきた言葉を読み返して、「差別よくない」なんてのは紙に着いたインクの染み程度としか思えなかった。 「キズナアイさんだから」差別よくないと擁護する。「資料屋なら」差別されても放置する。 これは厳然たる事実で、いくら差別よくないなんて言ってもそれはただのお題目でしかない。まあ、そんなの見てたら切れちゃったわけだ。 もはや私にはこれがどのような意味を持つのか判断できないのだけれども、このような不穏な動きがあることだけは知らせておきたい。 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1538321400/572 530 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/13(土) 01:16:31.38 ID:wr3+LYjj0.net] >>496 ＞青は、相手がやろうとしていることと、やり方を看破したうえで、 ＞対応することが必要だったにもかかわらず、うまく把握できずに難儀してた 信者ってすげーな 都合悪くなるとアスペ化してあうあうはじめたり 傷のはいったレコードみたいに同じところに何度も何度も話を戻したりしてた 無様の塊みたいなあれがこう見えるのか 531 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/13(土) 01:23:09.92 ID:SRaeAuhp0.net] そもそも青識って具体的に自分の論を出すことは無いよな ただたまに本音というかルサンチマンをポロリと出すことがあって、それが余計に印象に残る 532 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/13(土) 01:23:30.66 ID:sbecEmv50.net] >>505 「相手に対応するだけの力量が足りていない」と評価しているのに、「信者」・・・・・・・なのか？ 533 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/13(土) 01:31:54.34 ID:wr3+LYjj0.net] >>507 あれが「足りてない」程度に見えてるならもう十分信者ですよw 小宮先生が総括しているように 足りる足りないのレベルじゃなくてあれは「議論ですらなかった」わけで 534 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/13(土) 01:36:24.08 ID:sbecEmv50.net] 「概ね評価しているし、よくリツイートもするが、時々変なことをいうのは気になる」 「違う価値観もあるが、いいツイートをすることは評価する」 「だいたい同じ方向だが、つっこむときはつっこむ」 いろいろあるだろうに。 信者じゃ信者じゃないか、の1ビットじゃないよ。 535 名前：イモー虫 mailto:sage [2018/10/13(土) 01:42:58.81 ID:I52gVDVNK.net] >>502 きゃしゃん君はそれを異次元の解釈したわけだな（笑） 536 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/13(土) 01:58:57.36 ID:sbecEmv50.net] そもそも、青の「信者」ってそんなにいるかね？ きゃしゃん先生なんて、けっこう争っていると思うけど。 537 名前：イモー虫 mailto:sage [2018/10/13(土) 02:20:32.28 ID:I52gVDVNK.net] 俺様がろくでなし子に絡んだ時のきゃしゃん君の吹き上がり方見てないのかね 「こいつは青識亜論アンチスレの住民ダー」みたいに俺様をまなざし村扱いしようとしてろくでなし子もそれに乗ったよな 538 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/13(土) 02:37:45.91 ID:sbecEmv50.net] なんだかよくわかりませんが、 青とイモー虫先生は古くからの悪友だが、知らない人は知らないよね。 かつての2ちゃんねるではどっちも同じくらいの知名度だった気がするが、 青識亜論とイモー虫、どうして差がついたのか。 539 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/13(土) 03:58:51.99 ID:GWufbzu7a.net] 2chでいくら叫んでも信者ふえないからな 青もコテやってましたとか良く言えたもんだ 540 名前：captain_nemo_1982 mailto:sage [2018/10/13(土) 03:58:58.42 ID:I52gVDVNK.net] わたしが謎の力で引き離したのである！ (´･ω･`) 541 名前：イモー虫 mailto:sage [2018/10/13(土) 04:00:15.12 ID:I52gVDVNK.net] さぁて、次は誰にメタモルフォーゼしようかなぁっと (´･ω･`) 542 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/13(土) 07:39:38.52 ID:SRaeAuhp0.net] てか声優がいるから人権があって、あかの他人が訴えても勝てると言うんだったら 俺たちがエロ同人作家を片っ端から訴えても勝てるというわけだよな コミケ壊滅やん 543 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/10/13(土) 07:49:05.64 ID:BeoeklDVd.net] >>511 昔とは違ってフォロワー数イコール信者とは言えなくなってきたからな 544 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/13(土) 08:27:27.64 ID:UaKZfJnAK.net] 宇野ゆうか @YuhkaUno 10月8日 秋元康も散々批判されているのは、他の人も言ってるので、補足しておくと、ブラック企業経営者を批判することが、そこの従業員を叩き潰すことではないように、 秋元康を批判することは、アイドルを叩き潰すことではないです。キズナアイも同様。 twitter.com/takuramix/stat… 解説者は男性で、若い女性を「頷き要因」として使うのは、キズナアイに限らず、実在女性を起用してなされることも多く、それもずっと批判されてきてるけど、 「頷き要因」として使われる女性タレントやアナウンサー自身が目の敵にされてるわけではなく、そういうふうに使う人が批判されている。 ジェンダーの話となると、本当にこういうことがわからなくなる人が多いよね。 これがアルハラの話なら、「（本人の自由意思で）酒を飲むこと」ではなく「酒を強要すること」が批判されているのだと、多くの人は理解してるけど、セクハラとかジェンダーの問題となると、→ 「セクハラやめてください」と言うと、「じゃあ性欲なくせっていうのか！」「セクシーな格好をしたい女性もいるんですよ！」って反応をする人が、あまりにも多すぎる。 表現コードに関しては、ここでおのののかさんが言ってることが、至極まっとうだと思う。→／おのののかの「萌えキャラ批評」を総叩きした共演者に識者が疑問 news.livedoor.com/article/detail… 今回のキズナアイにしろ碧志摩メグにしろ、現実にはありえない、胸にぴったりと張り付いた服の描き方（いわゆる「乳袋」）が批判されるのは、使われたところが公的要素が強い場だったからですよ。 コミケやアニメイトであの絵のポスターが大きく貼ってあっても、別に批判はされないと思う。 公共っていうのは、様々な年齢、性別、ジェンダー、セクシャリティ、人種、民族・病気・障害の人が利用する場なので、 そこで「ヘテロセクシャルの男性の趣味を優先した振る舞い・表現」をしてしまえば、実写イラスト問わず、批判されるでしょう。 今回の件で「萌え絵が目の敵にされている」「フェミニストは萌え絵を撲滅したいんだろう」と受け取るのは、「セクハラやめてください」と言われて「じゃあ性欲なくせっていうのか！」って反応するのと似てる。 別にそこまで否定されてない。個人の趣味の領域と公共の区別をつけろって言われてるだけ。 ヘテロセクシャル男性は、こと性のこととなると、自他境界が曖昧になったり、個人の領域と公共の区別がつかない人が多いと思う。 それは、この社会がヘテロ男性優先にできていて、ヘテロ男性の欲望が公共空間に漏れ出ていて、それを当たり前のものとして過ごしてきたからだね。 「キズナアイ程度で性的なら、○○見たら卒倒するな」とかいうやつもあったけど、批判している人たちは、公的な場における表現を問題視しているのであって、プライベートでは、キズナアイや萌え絵や、もっと性的な表現を楽しんでいる人も、いっぱいいるよ。 だってプライベートだから。 ちなみに、ブラック企業経営者は、何を批判されてるのかわからない現象が見られる。 かのブラックで有名なワタミの創業者は、過労死遺族の訴えに対して、「週休７日が幸せなのか」「働くことが悪いことであるかのような議論に聞こえてくる」と答えている。 twitter.com/YuhkaUno/statu… 労働基準法を無視した働き方をさせたことに対する批判に対して、このように受け取るワタミ創業者を見て、私は「セクハラを批判されているのに『性欲なくせって言うのか！』と受け取る男性と一緒だ」と思った。 news.yahoo.co.jp/byline/sasakir… 問題なのは、セクハラやジェンダーの問題について、ブラック企業経営者と同じような発想・受け答えをする男性が、決して珍しくなく、むしろ普通に沢山いるということ。 22:17 - 2018年10月7日 https://twitter.com/YuhkaUno/status/1049166782055866368?p=v (deleted an unsolicited ad) 545 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/10/13(土) 10:33:15.39 ID:B/VxW6co0.net] >>517 だから同人界の実態が一般に知られてないから平気なんだろ 一般はエロや虐待描写を見てる人は案外少ないだろうから 546 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/13(土) 10:38:20.61 ID:Ki/N+YPMd.net] たいがいの人はジェンダー以前に差別についてもさして関心ないだろうから チトややこしい論理を基にした主張よりも、単純に「表現の自由」を推す方が明快で届きやすいのかもな 547 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/13(土) 10:43:44.10 ID:6NR0m7iH0.net] 「ノーベル賞まるわかり授業」の企画においてキズナアイを起用する必要性が全く感じない。 それは、キズナアイがAKB48に置き換わっても変わらないと思う。 免疫を説明するのにキズナアイに、 「私で言うと、コンピューターウイルスをこうやっつけるセキュリティー的な感じですかね。」 に言わせるのは、もともとコンピューターウイルスという用語が医学からの援用だから比喩としては不適切。 キズナアイが性的でそれが公共放送のウェブサイトに掲載されたことに怒りを覚えるのではなく、コンテンツの内容を考慮せず、また設定もvTuber設定もあまり生かさず安易にキズナアイを使用したことに腹が立つ。 キズナアイ自体ではなくNHKのやり方に対して読者を「バカにしている」と感じるのだ。 今回みたいな雑な使い方を許容するのはキズナアイというコンテンツの寿命を縮めるだけだと思う。 同人ゴロやブームに群がるだけの「オタク」にしたキズナアイ自体がどうなっても構わないだろうけど、本来のキズナアイファンからしたら迷惑な話だろう。 548 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/10/13(土) 11:49:58.25 ID:BeoeklDVd.net] >>522 キズナアイってちっさい子供らにも人気あるのよ 小学生とかさ だからキズナアイ起用しようっていう発想自体はまああるかなと思う 549 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/10/13(土) 11:52:11.58 ID:BeoeklDVd.net] >>519 まあそこまで言うならNHKに講義した方がいいんでない？って思うけどな…ツイッターで呟いててもしゃーないやろ 550 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/13(土) 13:59:13.74 ID:3Q2xEVtn0.net] 青って君の表現も守ろうとか言ってバリバリ保守のオタク男性でしか無いのはなんのネタなの？ あと根本的にやり口が ｢で？｣ ｢それで何なんです？｣ この繰り返しだからまともに付き合う必要が無い 551 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/13(土) 13:59:23.78 ID:+RmWwOtG0.net] 小学生がキズナアイとか見ねえよ そもそもネタからしてお前ら向けだろうが 552 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/10/13(土) 14:44:01.03 ID:BeoeklDVd.net] >>526 いやユーチューブの層ってそもそも小中学生のパイかなりあるし調べりゃわかるけどキズナアイ自体が小中学生の媒体にかなり顔出てるし今回騒動になったのも何でキズナアイが出ちゃあかんのやって言ってるのオタクとかじゃないよ 声が大きいのはオタクだけど 553 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/10/13(土) 14:46:03.67 ID:BeoeklDVd.net] 今は見たいものしか見ないで済むポストトゥルースの時代だからオタクのコミュニティばっかり覗いてるとキズナアイ見てる騒いでるのはオタクだけって印象になる 554 名前：イモー虫 mailto:sage [2018/10/13(土) 15:01:50.55 ID:I52gVDVNK.net] 韓流と同じ手法で再生回数稼いでるだけだろ キズナアイの訪日推進動画 政府も電通も絡んでいるしな 仮に本当の再生回数なら本物の政治的右翼は危機を感じなきゃならない 555 名前：イモー虫 mailto:sage [2018/10/13(土) 15:16:35.11 ID:I52gVDVNK.net] ■ポリコレ『ロリ漫画ガー！』 ■自由戦士『私達は人間が性的に嫌いなので人間では有り得ない姿形（異様に大きな頭や目、細い首、毛穴皆無、人権皆無）の二次元に逃げてます。子供の心配をするならアイドルヲタを叩いて下さい。』 　 がヲタの正しい反応なのにわざわざ間違った反応する時点でプロレスの臭いしかしないんだよね 556 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/13(土) 15:25:45.35 ID:MZG+WV9k0.net] >>527 そのVTuber本人が子供人気ないって言うてるし、小学生のランキングにも入ってないって話出てたが 557 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/13(土) 15:27:48.07 ID:MZG+WV9k0.net] ただ5月の話なんで、その後大人気になったってことかもしれんけど 大人気になったって裏づけは今んとこ出てないね 558 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/13(土) 15:33:55.18 ID:/gjWoWmC0.net] この件でキズナアイとやらの動画を見てみたが あんなんずっと見てたらバカになる以上の感想は持てなかったんだよな ※個人の感想です 559 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/13(土) 15:58:47.63 ID:PJxLcjiA0.net] 青メガネが韓国ネタをリツイートしとるけど、ネトウヨに媚びを売る路線があからさまになってきたな。 560 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/13(土) 15:58:54.08 ID:6NR0m7iH0.net] NHKやっちまったな… [ＢＳプレミアム] 2018年10月13日(土) 午後3:00〜午後4:00(60分) まいど！修繕屋です 「４０年経ってボロボロになってしまった高校の部室を修繕！」 k.pd.kzho.net/1539411666963.jpg 2016may.image.akibablog.net/images/2/lolicon-js/102b.jpg blog.livedoor.jp/geek/archives/51522978.html 561 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/13(土) 16:41:53.63 ID:UaKZfJnAK.net] ちなみに、ブラック企業経営者は、何を批判されてるのかわからない現象が見られる。 かのブラックで有名なワタミの創業者は、過労死遺族の訴えに対して、「週休７日が幸せなのか」「働くことが悪いことであるかのような議論に聞こえてくる」と答えている。 労働基準法を無視した働き方をさせたことに対する批判に対して、このように受け取るワタミ創業者を見て、私は「セクハラを批判されているのに『性欲なくせって言うのか！』と受け取る男性と一緒だ」と思った。（>>519リンク先より） 実例が… arima @arima_yukimi 10月11日 そもそも身体が成長するという極めて当たり前の事象を、わざわざ「決して恥ずかしいことではない」と「幼い女の子に教えてあげ」なければならなくなるのは何故なのかが問題なんだけどな…。 twitter.com/harukazechan/s… ＨＴＢ @htb03 返信先: @arima_yukimi 男性が性欲の対象にするからですね。だから教えなきゃいけないのでは？ ＨＴＢ @htb03 返信先: @htb03 @arima_yukimi すみません。中途半端なツイートをしてしまいました。 そもそも性的に見るなよ！って話になると思うんですが、そうすると片っぱしから去勢するしかないんですね。 21:24 - 2018年10月12日 https://twitter.com/htb03/status/1050965593707278336 (deleted an unsolicited ad) 562 名前：イモー虫 mailto:sage [2018/10/13(土) 16:42:13.75 ID:I52gVDVNK.net] 表現の自由戦士はリツイートやイイネはするが移民政策ひいてはネオリベ政策にダイレクトに物言いはせぬ 自由主義と矛盾しちゃうからなんなことしちまったら 563 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/13(土) 16:46:42.84 ID:+RmWwOtG0.net] 「小学生に大人気！」「海外で大人気！」 こんなもんオタクが好む物以外の話だったら「電２乙！ｗｗｗ」で終わるとこだよな スイーツとか言って女を馬鹿にすることは得意なのに、自己評価だけは甘いからオタクは気持ち悪いし嫌われる 564 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/13(土) 16:48:28.37 ID:UaKZfJnAK.net] >>537 これ読んどきな >>17 565 名前：イモー虫 mailto:sage [2018/10/13(土) 16:54:13.19 ID:I52gVDVNK.net] >>539 自己利益最大化すなわち経済的右翼すなわちネオリベ 自己の利益が最大になるためには国境も国籍も関係なく開かれた世界を追い求める 間違ってないだろ俺様のレス 566 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/13(土) 16:57:48.12 ID:UaKZfJnAK.net] >>540 だからそのために政治的には右翼になるんだってば。 567 名前：イモー虫 mailto:sage [2018/10/13(土) 17:03:29.81 ID:I52gVDVNK.net] >>541 「反動」を狙うにしては自由主義を目指すの表明し過ぎ尚且つネオリベ政策への批判が皆無に等しい 568 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/13(土) 17:06:56.98 ID:UaKZfJnAK.net] >>542 “自己利益最大化すなわち経済的右翼すなわちネオリベ”なんだろ。 批判するわけないじゃん。 569 名前：イモー虫 mailto:sage [2018/10/13(土) 17:13:01.83 ID:I52gVDVNK.net] ん？ ネオリベ世界を目指しているからこそ（安倍政治の目的に気付かせないために連日連夜ポリコレとプロレスして）政治的右翼をアピールするため移民排斥系リツイートをリツイートしてるって主張だろ？ 570 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/10/13(土) 17:16:46.64 ID:BeoeklDVd.net] >>538 そりゃ流石に偏見なんじゃないの？ お前が見てる世界のオタクにはそういうオタクがまあ多いんだろうなとは思うが 571 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/13(土) 17:27:08.58 ID:MZG+WV9k0.net] >>545 件のVTuberとやらが小学生に大人気ってソースあるの？ 572 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/13(土) 17:29:40.18 ID:MZG+WV9k0.net] >>538 他人の好きなものを平気で貶すくせに、 自分の好きな物は賞賛されない限り被害者ぶる面の厚さな その自己認識における雑さが表現関連の軋轢のそもそもの原因だと思う 573 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/13(土) 17:35:22.39 ID:zjEFpQ5L0.net] >>519 理屈はそのとおりだけど そろそろ左側もさ、こういう表現を真面目に批評したり取り上げる事自体、必要ないと思うよ いい年こいた大人がああいうド幼稚なのを大切にしたり、まして「表現の自由ぎゃー」とか言うのが くそ恥ずかしいでしょ、って感覚を社会に取り戻すほうが重要なんで 「リベラルがキズナアイの絵を使って多様性を訴えてみる戦略」とか 「うーん、これはかわいくていい表現だけど」とかフォロー入れる必要とか全くないんだよ 真面目な先生がたが なにか一つのちゃんとした文化であるかのように扱うからイキリオタクは付け上がって場所を主張するので ああいうの出してきたら「気持ち悪い」「恥ずかしい」「ダサい」「これ人ばかにしてんの？」「真面目にやれ」 今後の対応はこれでいい。 574 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/13(土) 17:39:52.49 ID:UaKZfJnAK.net] >>548 真面目に批評したり取り上げる事と、両方やればいい話。 575 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/10/13(土) 17:41:23.08 ID:sbecEmv50.net] >>536 それ、 「　「ブラック労働を押し付ける経営者」や「アルコールを強要されるハラスメント」と、 　　「キズナアイがNHKに起用されたこと」は、 　　私にとって（フェミニストにとって）は、同じレベルのハラスメントである。ハラスメントなのでよくない　」 としか言っていないよね。 「頭のおかしい人が、訳のわからないことを言っている」 だけで終了。 576 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/13(土) 17:45:34.55 ID:+RmWwOtG0.net] >>545 偏見でも何でもないし俺が見てる範囲の問題じゃない じゃあサムゲ荘は何だったんだよという話で一発で終わる 577 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/13(土) 17:45:47.04 ID:zjEFpQ5L0.net] 萌え絵なんて一般社会に出した日には 「絵じゃん（失笑）　ふざけないで真面目なのもってこい」 「そうだね」 で終了でいいんだよ。　それが普通の感覚であるべき。 大人が真面目に表現として扱って 「傷ついた」り、 「表現が批判されたー」と被害者意識で喧嘩ごしになったりしてるの なんか陰キャの学級会みたいなんで、同じ土俵に上がらないで冷酷に切って捨てるしぐさが必要 578 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/13(土) 17:51:48.76 ID:zjEFpQ5L0.net] リベラルやフェミニストがアニメアイコンとか未成年アイドルの画像を堂々と付けてツイートしてんのも 「それ人前でやるのか」って思うんだけどね。 こういうのって、子供がマキグソの絵とか、性器の名前をハンドルネームにして 大人から「やめなさい」って言われたら「なんでなんでー？」って言ってるようなもんでしょ だから注意する側ももっと真面目にやんなよ。 オタクがオタク叩いてる風景って締まらんよ。 579 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/13(土) 17:52:16.79 ID:UaKZfJnAK.net] >>550 >「キズナアイがNHKに起用されたこと」 それ、まちがい 「NHKによるキズナアイの使われ方」 が正解。 最初からNHKによるキズナアイの使われ方を問題視してるんだからそうなるじゃん。 それだけ言ってもわからないオタク続出だからみんな言を重ねてるわけ。 580 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/13(土) 18:07:33.46 ID:sbecEmv50.net] なんか酷すぎてめまいがしてきた・・・・・・ >今回の件で「萌え絵が目の敵にされている」「フェミニストは萌え絵を撲滅したいんだろう」と受け取るのは、 >「セクハラやめてください」と言われて「じゃあ性欲なくせっていうのか！」って反応するのと似てる。 >別にそこまで否定されてない。個人の趣味の領域と公共の区別をつけろって言われてるだけ。 >ヘテロセクシャル男性は、こと性のこととなると、自他境界が曖昧になったり、 >個人の領域と公共の区別がつかない人が多いと思う。 >「キズナアイ程度で性的なら、○○見たら卒倒するな」とかいうやつもあったけど、批判している人たちは、 >公的な場における表現を問題視しているのであって、プライベートでは、キズナアイや萌え絵や、もっと性的な >表現を楽しんでいる人も、いっぱいいるよ。だってプライベートだから。 これ、 フェミニズムは新たな道徳保守であると指摘されるとおりの、 本当に完璧に典型的な道徳保守だよな。 公的、公共ってひたすら連呼して、 しかも、裸じゃなくて萌え絵まで出すなって言っているんだから、 （旧）保守よりも酷い。 581 名前：イモー虫 mailto:sage [2018/10/13(土) 18:14:14.10 ID:I52gVDVNK.net] キズナアイの使われ方とかいう謎論理 キズナアイはいつから信仰対象になったんだかな 582 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/13(土) 18:15:14.92 ID:UaKZfJnAK.net] >>555 > なんか酷すぎてめまいがしてきた・・・・・・ と言いつつさ、それで言われてることそのまんまの反応してどうするよ。 裏付けにしかなってないぞ。 583 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/13(土) 18:27:59.82 ID:zjEFpQ5L0.net] >フェミニズムは新たな道徳保守であると指摘される この「指摘」とやらは 大半が「フェミニストの言う通りなら、ブルカ強制が〜」　みたいな間違った結論になってて笑えるやつだな ”え、露出度問題だと思ってたんだ？”ってびっくりする。FEMENとか知らんのかよ。 オタクが「公共性」という概念が理解できてないというのはそのとおりで 「人前」 「世間」　「道徳」　って言われてる気分になってるんだろ 「公共性」が問題である以上、「道徳」や「保守思想」もポルノと同じく「出すな」の対象になりうるということを 理解してないんだもの。びっくりだわ。 584 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/13(土) 18:30:46.34 ID:zjEFpQ5L0.net] 「公共」「公的」って、「人前」「衆目」でもないし「オフィシャル」「オーソリティ」って意味でもないですからね 「近代」「人権」「市民」って概念の隣にくるやつですよ。 585 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sge [2018/10/13(土) 18:52:20.82 ID:sbecEmv50.net] >>556 「男性が説明役、女性が聞き役の設定なのでNG」ってやつだと思いますが、 最初は「キズナアイが性的なのでよくない」だったのに、 途中からなんか追加されたんですよね。 「見ている若者その他は全然気にしないんですけど、何言ってんの？　フェミニストがおかしいだけ」 でひっこめればよかったのに、 そこでひっこめずに無理に押し通そうとして「補強」しようとした結果、 どんどんつっこみが増えていって、 キズナアイを叩いた側が大炎上の結果となりましたが。 586 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/13(土) 19:07:05.23 ID:L3/1nWdDM.net] 〉途中からなんか追加された いくらなんでもふわっとしすぎだろw 587 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/13(土) 19:09:18.94 ID:zjEFpQ5L0.net] 「キズナアイを叩いて大炎上」ってのも変な話で、 「オタクが騒いでなにかを主張した」って言い換えたほうが正確。 オタクの感情やチョイスっていうのは常にバカっぽく間違っていて無意味なんだから 一顧だにするべきではないのだけど、リベラル陣営は妙に寛容に検討しようとするせいで、 オタク「文化」側とやらが増長し、同じ土俵に立てると勘違いしてしまうのが、あいつらの不勉強の原因。 やめたほうがいい。 588 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/13(土) 19:13:03.95 ID:pekdP06ar.net] これはウケた https://twitter.com/hibari_to_sora/status/1050770819570315264 (deleted an unsolicited ad) 589 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/13(土) 19:14:24.59 ID:sbecEmv50.net] >>561 すまん。 最初、太田啓子弁護士が「性的」とかいう方向でキズナアイ叩きをしだして その後千田有紀先生が「説明役、聞き役」を追加した、だったかな。 590 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/13(土) 19:17:21.15 ID:zjEFpQ5L0.net] >>563 大の大人がこういう幼稚なノリするのほんとキモいな。 フォロー外そ…。 591 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/13(土) 19:21:10.55 ID:sbecEmv50.net] 「反オタク」でもブレンダ君を見放す人が出始めた？ 592 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/13(土) 19:25:12.84 ID:UaKZfJnAK.net] >>565 とは言うが従来オタクが二次創作同人誌でやってることそのままなんだが… 593 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/13(土) 19:27:19.97 ID:pekdP06ar.net] >>566 世の中には色んな人がいるんだよ ユーモアが分かる人と分からない人とかね もっと現実世界で人に触れようね 594 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/13(土) 19:28:18.80 ID:9HzhalSa0.net] >>566 元々表現の自由戦士もフェミも嫌いだし 595 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/10/13(土) 19:37:26.88 ID:BeoeklDVd.net] ブレンダってここ書き込んでるぽいよな これはほんと予想だけど 596 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/13(土) 19:41:00.73 ID:sbecEmv50.net] フェミニストが嫌がらせをしてきていないんだったら、 そんなに反フェミは増えないよ。 何もされなきゃ何もない。 イラストから漫画からキャラクターから、無茶苦茶な難癖をつけてくるから「敵」になっただけ。 597 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/13(土) 19:41:06.46 ID:zjEFpQ5L0.net] >>567 そのままだと思うよ。だからこういう「抗議」は陰キャの学級会っぽくてキモい。 598 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/13(土) 19:43:20.59 ID:zjEFpQ5L0.net] 「イラスト」とか「漫画キャラ」とか本来、無茶苦茶な難癖つけて公衆の面前から葬り去ってもいいポジションのなにかじゃんｗ されても気にしないでいいのに。 599 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/13(土) 19:44:09.66 ID:UaKZfJnAK.net] >>570 このスレってそんなに知名度あるのか？ 600 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/13(土) 19:45:02.49 ID:D9WoLdsU0.net] 「表現の自由」を掲げる者としては正しいことを言っている。 これを自分から言えなかった青識亜論の「表現の自由」はやはり大義名分に過ぎず、フェミニスト憎しの敵対感情で動いているのだろうと改めて思った。 ろくでなし子 @6d745 （´-`）.｡oO（わたしには不思議なのよ。日頃、表現の自由とは気に入らない表現を守ることだ！と戦士のみなさん口では言うのに、ブレンダさんの表現は受け流せなかったのが。 規約違反だとかはキズナアイの配信元が決めればいい事で、部外者があれこれ言う事こそ規制派がやって来た事じゃないのかね…?? 20:53 - 2018年10月12日 https://twitter.com/6d745/status/1050716035555479552 (deleted an unsolicited ad) 601 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/13(土) 19:47:17.04 ID:D9WoLdsU0.net] ろくでなし子氏は党派性に縛られない性格なのか、いや表現者としてのアイデンティティが強いためにこの発言ができるのか。それは消費者思考の青識と決定的に違う点だろう。 602 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/13(土) 19:48:47.56 ID:UaKZfJnAK.net] >>575 そ� 603 名前：ﾌろくでなし子の疑問も表現規制反対運動を“オタクの特権獲得運動”と捉えればなんの矛盾もない。 [] [ここ壊れてます] 604 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/13(土) 19:48:50.99 ID:sbecEmv50.net] この問題は、 オタクは作者・著作権者の機嫌を損ねないようグレーなところをグレーで守るように努力しているのに、 それに断りなく勝手に「ドラえもんのなんとか講座」みたいなものを始めたやつがいて、 超絶アウトになっているという案件やね。 もちろん最終的には著作権者の判断になる（見逃すかどうか）が、 もしかして、「どこまで訴えられずにすむかチャレンジ」でもしてんのか、ブレンダ君。 605 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/13(土) 19:52:06.50 ID:L3/1nWdDM.net] >>564 勝手にフェミという大きなくくりにしてるけど… 弁護士がエロの氾濫が嫌いで何が悪いの？ 社会学者が社会構造の解説して何が悪いの？ なによりそもそもその二人は別人格じゃね？ 606 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/13(土) 19:52:30.80 ID:2cWUbNL20.net] >>575 あからさまな利用規約破りが横行すると公式の態度が硬化しジャンル全体に悪影響が出る可能性があるからだよ 同人界隈だと公式が動き出すまえに過剰な自浄圧力が働くことがある 607 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/13(土) 19:53:35.50 ID:UaKZfJnAK.net] >>576 少年ブレンダ氏のあれをアートの文脈からみてるんだろ。 608 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/13(土) 19:55:24.55 ID:zjEFpQ5L0.net] 「オタクイラストキモい」の私的表明は それこそ表現の自由ｗ 自由な意見を堂々と言う太田啓子弁護士の何が悪いのか。 609 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/13(土) 19:58:27.45 ID:UaKZfJnAK.net] 青識亜論 @dokuninjin_blue 「表現行為が誰かを傷つけるということは結果にすぎず、正当な表現行為なのであれば我慢してもらうしかない」　#おぎの白饅頭 かんぶれ(cannedbread) @_cannedbread 山口弁護士「表現の自由の本質とは、表現を需要するか否かを受け手に委ねること。『私はこの表現で傷つきました』という意見に対して『だから？』と返すのが表現の自由。 私は個人の感傷によって作品の線引きがされてはいけないと思う」 #おぎの白饅頭 22:45 - 2018年4月13日 https://twitter.com/_cannedbread/status/985031190351560705?p=v (deleted an unsolicited ad) 610 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/13(土) 19:58:28.27 ID:sbecEmv50.net] オタクってのはアナーキストじゃないんで、 「作品を生み出してくれる人を大事にして守る」って柱もあるのよ。（だからオタクである） 「作品を生み出す人の自由は当然最大限に守る。 　一方、二次創作等は、ちゃんと作家の意思を尊重して楽しみます」 ってこと。 海賊版を一般よりも強く批判するのも、それね。 だから、 「ほらほら、キャラクターを勝手に使う自由も守れよ、自由は大事なんだろ」とか言われたら、 「ふざけんな、何を御都合主義なことを言っとるんじゃ」 になるのですよ。 611 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/13(土) 19:59:26.32 ID:UaKZfJnAK.net] >>582 ヴォルテールの出番だね 612 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/13(土) 19:59:45.45 ID:9HzhalSa0.net] 最近でこそ少なくなってきたけどオタクも勝手にアニメのキャラを政治発言のために使ってるじゃん 613 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/13(土) 20:04:02.19 ID:zjEFpQ5L0.net] >>584 >>578 要するに、 うちわの外側にはスクラム組んで際限なく自由を行使するけど（炎上上等） 真ん中にはちゃんとグルがいて、そいつの裁量には一切頭上げる気ないし、敷居またぐなら縦社会のノリわかってんのかおぉ？ ってことでしょ。インナーサークル。 614 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/13(土) 20:06:55.10 ID:UaKZfJnAK.net] >>587 田川氏いうところのこれだと思った。 >自分は自分の自由が侵されない限り他の国民のことなど一切どうでもいいが、社会は自分の自由を満たすために回っていてくれないと困る。 >ここから「国家への無限の依頼心」も生まれ、キメラで自己矛盾な「愛国的リバタリアン」 キメラで自己矛盾な「愛国的リバタリアン」 615 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/13(土) 20:08:52.24 ID:2cWUbNL20.net] そんな話じゃなくてただ単に著作権の問題なんだが… 女性の権利については主張するのにほかの権利については扱い雑なんだな… 616 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/13(土) 20:11:31.73 ID:D9WoLdsU0.net] >>577 >>581 たしかに、非オタ一般社会への配慮が希薄な発言が多いろくでなし子も、青識同様“オタクの特権獲得運動”と言えるだろうけど、クリエイターとしてのそれと消費オタクのそれとの質の違いはありそう。 それで発言に違いがでてくる。ろくでなし子発言が民意を得たと見るや、青識もそれに追随してるようだけどまあいつもの二枚舌というかマッチポンプというか勝ち馬便乗主義というか… 青識亜論 @dokuninjin_blue それゆえ、私は「炎上戦略」を取ります。攪乱してきたものを攪乱し返す日がきた。炎上に対抗するのは、迎え火による消火の戦略です。いずれ来るべき時に、「お互いにこんなことはやめよう」と合意できる日が来るまで、この戦略には合理的意味があり続けると思います。 22:40 - 2018年10月5日 https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/1048206232119468034 ろくでなし子 @6d745 （´-`）.｡oO（わたしには不思議なのよ。日頃、表現の自由とは気に入らない表現を守ることだ！と戦士のみなさん口では言うのに、ブレンダさんの表現は受け流せなかったのが。 規約違反だとかはキズナアイの配信元が決めればいい事で、部外者があれこれ言う事こそ規制派がやって来た事じゃないのかね…?? 20:53 - 2018年10月12日 https://twitter.com/6d745/status/1050716035555479552 青識亜論 @dokuninjin_blue これはブレンダさんが正しいですね。「多くの人が不快かどうか」は「規約に反しているかどうか」とは独立の問題です。自分を含む多くの人の不快と、法的制度的な違反とは区別するべきです。 19:01 - 2018年10月13日 https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/1051050311069007873 青識亜論 @dokuninjin_blue みなさんちょっと冷静になりましょう。 19:01 - 2018年10月13日 https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/1051050399774339073 (deleted an unsolicited ad) 617 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/13(土) 20:19:51.78 ID:SRaeAuhp0.net] >>584 「コミケ潰したい」まで読んだ >>586 世界史コンテンツ懐かしいな 618 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/10/13(土) 20:24:01.35 ID:Fs2vrbm90.net] 　非オタクの意見は「お気持ちｗ」と切って捨てて良い　「市民的公共性」とかあざ笑って良い 　「作者のお気持ち」は完全に帰順しましょう。それがオタクの作法です。　 この姿勢を形成するのが萌え文化なんだとしたら つまり「ヤカラ」のノリってことですね。 619 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/13(土) 20:25:21.99 ID:MZG+WV9k0.net] >>555 ひどい！って話だけで酷さの内容がさっぱりわからない フェミガーの人はほぼ全員、説明すべきところを感想にして 裏づけがわからんところを事実のように言うてくるよなー 620 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/13(土) 20:32:55.05 ID:UaKZfJnAK.net] >>590 「炎上戦略どうした？ 撹乱するんじゃなかったのか？」と言ってやりたいな。 青識の眼には少年ブレンダ氏が“ナパームの炎に焼かれつつもこちらを凝視するキリコ（しかも死なない）”に見えてたりして。 www.youtube.com/watch?v=Y86B-5IslQA これの28秒辺り 621 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/13(土) 20:33:14.90 ID:MZG+WV9k0.net] >>571 オタクが黙って内輪受けから出てこなきゃええやん 何もされなきゃ何もないってわかってんだから 622 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/10/13(土) 20:45:50.76 ID:B/VxW6co0.net] キズナアイ騒動についてはNHKと運営者がノーベル賞特設に相応しい演出をするべきだった とくにNHKは発注者として そして運営者はその後のTwitter等の対応が出来ていない ＫＫＫなど差別容認とされる同人イラストについては、規約違反として公開で警告と注意喚起を公表すべきだった それによりキズナアイの評価は守れる ブレンダについても公式と誤認されかねないと使い方の規約違反と警告すべき しかしキズナアイの体はキズナアイのものと発言することにより、女の以下略を肯定することになる この対応の悪さは以前も不満に思ったスポンサーが降りたと発言するものもいた メーカー系垢 事実ならリスク管理が不得意な運営者なのかもしれない 同人界隈への影響 権利者がコンテンツ収入得るために今までのような好き放題に同人活動は辞めさせる方向になるかもな 公認の同人活動にして管理する可能性 権利者がやりたいような水準で作品化が可能な時代になってるからな 623 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/10/13(土) 20:48:47.35 ID:B/VxW6co0.net] >>589 それは同人イラスト等も同じだよ 権利者が許すかどうか 法的措置をとるなら裁判で決まるだけ 同人誌も同人グッズも権利者が権利を行使しないだけだ 624 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/13(土) 20:50:10.62 ID:+RmWwOtG0.net] >>584 作者がどんなクズでもそれを支持して 社会のルールを無視し始めるから批判されるってわかってるのか？ 作者側もそれが解ってるから信者をファンネルとして使うし迷惑極まりない 625 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/10/13(土) 21:00:05.20 ID:+RmWwOtG0.net] >>580 というかさっさとキズナアイ運営に働きかけて削除要請させろよ 「女の子の体は女の子のもの」ってのが政治的信条で削除対象だってのを明らかにしてみろや 戦士側のアホが規約違反で裁判になる可能性がどうとか言ってたけど、さっさとやってみろっての 一体どんな法に抵触して、民事で件の動画が「政治的信条」にあたるのかどうかとか興味あるし笑えるからさっさとやれよイキリ糞野郎 626 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/13(土) 21:08:32.12 ID:pekdP06ar.net] あれだけ燃やそうとしてた相手の擁護者になってて草 ブレンダの為に頑張ってｗ https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/1051079703325368320 https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/1051080307909124096 (deleted an unsolicited ad) 627 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/13(土) 21:10:48.05 ID:9HzhalSa0.net] そういや春にyoutubeのネトウヨ動画が大量削除されたことに不満だったみたいだけど結局削除したのはyoutubeの運営なんだよな 左翼がやったみたいに言ってるけどなんJ民は手ごろな餌に食いついてるだけだろ というか普通に検索の邪魔だ本来のコンテンツおしのけてネトウヨ動画が占領するからうざがられるんだよ 628 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/13(土) 21:17:41.59 ID:SRaeAuhp0.net] 青識が逃げるって相当のことだな 629 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/13(土) 21:23:35.33 ID:UaKZfJnAK.net] >>600 青識、自陣営を攪乱させてるようにしか見えないが。 630 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/13(土) 21:37:42.11 ID:+RmWwOtG0.net] >>600 笑った さすがにここはアクロバットできなかったか きゃしゃんのゴミは通常運転だな 631 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/13(土) 22:21:00.06 ID:pekdP06ar.net] 740 マンセー名無しさん 2018/10/13(土) 21:50:20.95 ID:+b3X8Bu+ 青識、少年ブレンダの手のひらで踊らされてるのを感じていながら 信者にはそうは見せまいと必死に足掻いてる姿がいじらしい ポンコツAI（アスペとも言う）青識じゃ人間との心理戦には勝てんのよ 632 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/13(土) 22:40:40.89 ID:D9WoLdsU0.net] >>571 ＞フェミニストが嫌がらせをしてきていないんだったら、 ＞無茶苦茶な難癖をつけてくるから「敵」になっただけ。 太田氏や千田氏、ほとんどのフェミニストは嫌がらせで言ってるんじゃない。難癖じゃない。相手の言葉と心をよく読もう。 藤田氏も指摘してるが「敵味方」二分法思考に陥るな。戦争気分に陥るな。戦争気分に陥れるな。 >>480 ＞「藁人形論法」や「敵味方」二分法の思考をしやすくなる状況、それを自己正当化しやすい状況というのはあって、恐怖、脅威、切迫感が生じる「戦争」がそれ。戦争モデルでの状況認識が行われているのが色々と悪いのでは、と思わないこともない。 633 名前：イモー虫 mailto:sage [2018/10/13(土) 23:24:26.76 ID:I52gVDVNK.net] >>603 遂に幻の高度なテクニックを出して来やがったな 634 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/10/14(日) 00:50:35.17 ID:pyezxeX90.net] 同人屋オタクウヨの戯言に枝野が直々にリプ飛ばしてんのすげえわ もうアホには直接「お前はバカだ」と言わなきゃならん段階まで来てるな アラフィフ初老の艦豚同人屋がこんな典型的オタクウヨなんだから本当もう言葉がねえわ しかもこいつらの世代なら表現規制反対運動で枝野がどういう役割果たしたか知っててもおかしくないんだがねえ https://twitter.com/edanoyukio0531/status/1051067488836833281 (deleted an unsolicited ad) 635 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/10/14(日) 01:12:33.55 ID:fqhKtSlL0.net] >>608 これでやっぱり左翼や枝野はオタクの敵だと言い出す奴がでてくるよ 636 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/14(日) 01:55:02.28 ID:7s0hPhCXa.net] 枝野もドルオタだっただろたしか 637 名前：イモー虫 mailto:sage [2018/10/14(日) 03:00:54.20 ID:ym93jYJpK.net] 革命マルクス枝野 638 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/14(日) 03:05:53.12 ID:cZYPwPU90.net] オタクは自分の欲望最優先過ぎるんだよ 639 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/14(日) 07:16:18.80 ID:OiA+kJXp0.net] >>609 まあこんなこと繰り返してたらそら左翼がオタクの味方するわけないよな オタクはネトウヨと一緒にされると発狂するけどああいうのを黙ってみていりゃ仲間と思われてもしょうがないしそんなやつらのズリネタのために戦うわけないだろ常識的に考えて 640 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/14(日) 09:00:14.76 ID:cL/2Q1kB0.net] オタクにウヨ多いのってミリオタが一因？ 641 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/14(日) 09:52:13.69 ID:Yvf72ZEYr.net] >>606 >戦争気分に陥れるな。 お、気付いたかな 642 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/10/14(日) 10:46:04.25 ID:PK8h9yG90.net] >>614 オタクと一括りにするのが間違い 643 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/14(日) 10:51:27.82 ID:cL/2Q1kB0.net] >>616 「オタク」言い出した連中（岡田斗司夫とかの時代から）ウヨ気味のやつばっかじゃね？ 644 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/14(日) 11:13:01.76 ID:yfRYM2VRd.net] だんだん青識が許容する表現の自由の範囲がわからんことなってきたわ 645 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/14(日) 11:22:10.84 ID:OiA+kJXp0.net] >>616 でもオタクも左翼をひとくくりにして全否定してるよね 646 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/14(日) 11:27:57.48 ID:zRZ+NaL70.net] 日本において保守とは 自民党を支持することで 否定するのは左翼 ただそれだけ 647 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/14(日) 11:30:31.90 ID:IU3RzLsIK.net] >>618 はっきり書いてあるじゃん 「私は君の言うことに反対だ。しかし君がそれを言う権利は命をかけても守ろう」暴力的ポルノからヘイトスピーチまで、あらゆる表現の自由を擁護するアカウントです。アイコンはマスコットキャラクターの「ヴォル子さん」。 って。 >暴力的ポルノからヘイトスピーチまで どっちも“他人の尊厳を踏みにじる表現”だけどな。 648 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/14(日) 11:46:12.00 ID:IU3RzLsIK.net] 九段新報 表現の自由戦士たちの「エビデンス」を読んでみた　その1 2018.10.13 blog.livedoor.jp/kudan9/archives/54281727.html?guid=ON 新橋九段@kudan9 いまさっき表現の自由戦士たちの間で「ポルノと性犯罪に関係がない」ことを示す証拠として普及している論文の1つを読んでいたら「ポルノの流通量と性犯罪に相関がある」って書かれててこんな顔になってる。 2018/10/09 11:55:09 では一本目。読んでいて私がこうなった理由は後半に話すとして、まずは研究の全体像を論じておきましょう。 649 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/10/14(日) 12:10:14.29 ID:iGSvKu94d.net] >>601 確かにそれはある。類似の情報ばかり、文字を読めばいいなら、なぜ画像にするか分からない。 おおかた産経あたりの引用だろう。 中には、北朝鮮が韓国を貶めたり、日韓米同盟を揺らがすために日韓の仲を裂きたくて半日画像を集中力投稿しているとの読みもあった。 日本語の誤字脱字、発音の不自然さ、漢字の読み間違えが北の証拠だって。 ホンマかいな。 あれは反韓宣伝以外の韓国画像情報の検索には邪魔だったのは事実。 650 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/14(日) 12:55:29.13 ID:MNfI88vY0.net] >>623 まず何故ニコニコ動画ではなくYouTubeに動画をアップロードしてたのかについては、 YouTubeならアドセンスを貼ってマネタイズできるから。 しかもYouTubeは規約でヘイトスピーチや著作権侵害行為を禁止していながらザル審査なので再生数さえ稼げれば容易にアドセンスを貼ることができる。 動画が通報されて「2アウト」になった際、嫌韓チャンネルのいくつかは嫌韓動画を削除して芸能ニュースチャンネル化したり、 Kazuya chは通報される可能性のある動画を一時的に非公開にしてた(つまりヘイトスピーチをやってる自覚があった)するなどの対応をした。 クラウドソーシングで愛国動画の作成業務の募集も行われていたことは確認されている。 「発音の不自然さ、漢字の読み間違え」は、ほとんどの愛国動画がテレビ番組の転載と文字のスクロールで成り立ってるので、 「発音の不自然さ」も「読み間違え」も動画からは確認できない。 YouTubeの愛国動画に北の影響を見て取れるなら、Twitterにいる自称普通の日本人も日本語の間違いが多いし北のスパイになるのではないか。 651 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/10/14(日) 17:18:46.30 ID:IEUPCCEJ0.net] こんなインチキに騙されるな！ ノーザンコペルニクス https://egg.5ch.net/test/read.cgi/cafe60/1539397556/ 652 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/14(日) 17:35:57.04 ID:pJ1SXjU2d.net] 女性「キノコパーティーするからたくさん採った♪毒がないか一応見てもらお」　保健所「ぜんぶ毒です」 https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1539503751/ なんJでの女叩きスレです 女叩きのなんJさえ落とせればかなりマシになるはず、あそこもオタクの大きな発生源だひ 653 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/14(日) 18:32:19.07 ID:zPKyGLfwa.net] ハンJが反 654 名前：ネトウヨから反フェミになったおかげでまたネットのパヨク勢力が縮小していくねw これからはもうフェミの反発でアニメアイコンで若者をオルグすることはできないだろうしオタクとフェミはもっと内ゲバしあってくれw [] [ここ壊れてます] 655 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/14(日) 18:49:34.39 ID:zRZ+NaL70.net] 今度はハンJ相手にマッチポンプするわけか 656 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/10/14(日) 19:46:38.58 ID:PK8h9yG90.net] フェミニストは現実社会を変えるのが望みだから、ネットで不必要に戦闘はしないだろ あれでもフェミニストの一部しか戦闘に加わってないと思う 657 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/14(日) 20:29:49.16 ID:LNQQtEDs0.net] >>629 実際この5年くらいで保育所に子供送り届ける父親見る頻度上がったし それはツイッターとかで子持ちの女性が不満を可視化した働きは大きかったと思う ツイッターで論戦張るのも一つの戦い方だけども そういう方向で広く浅く世の中を変えるのもフェミニストの在り方ではあるからな それが表現の自由戦士には解ってない感じはある 658 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/14(日) 21:04:23.02 ID:IU3RzLsIK.net] これ、ネトウヨをオタクに、ハンＪ民をフェミニストに置き換えても成立する話に思える。 46: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9b35-EqDK) [sage] 2018/06/07(木) 22:23:48 ID:CgE3Fa+R0 てか マジで言葉のやりとりとしては すげぇ徒労と疲労になんだよね ネトウヨに何十回何百回、「人権」や「表現の自由」に関して説明しても無駄 「差別とは何か」を説明しても無駄 「これこれこういう知識を身に着けてくれ」と言っても無駄 ネトウヨは「無知でい続けること」「知らないでい続けること」「理解をしようとしないこと」 を圧倒的な盾と武器にして、こっちをヘトヘトにさせる。ネトウヨを説得することは不可能。 こちらは延々とネトウヨに勝てない。 ところがね。今回はそれが逆に働いた。 動画を狩りまくってるけど、あいつらマジで馬鹿で無知で「差別とは何か」「人権とは何か」理解してないから 「差別動画がどれか」「どれを消せばいいか」「どれが許されるのか」「どれが許されないのか」 をま〜〜〜〜ったくわからないんだよ もう凹り放題、一方的に殴れる。 人権や民主主義のルールを知らないアホ相手に圧勝。 野球のルールを知らないチームを相手にしてるようなもん。 毎回、ハンＪ民のコールド勝ち 659 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/14(日) 22:19:29.20 ID:BCSjuMsc0.net] >>631 「ところがね。今回はそれが逆に働いた。」の前段まではこれ（また藤田氏ツイートの引用）と内容似てますね。 ネットフーリガンとの会話の難しさを感じている人は多いが如何ともし難い状況。これは匿名による無責任性によるところがかなり大きいように思う。多くの人は現実世界ではあのようには振る舞わないだろうと考える。 デマや誹謗中傷が横行するネット言論環境を「世紀末」にたとえる人は多い。野蛮人が跳梁跋扈する、という状況にはどちらも大差ないが、個人的にはモラルの成熟していない「原始時代」に見える。 人類の歴史を振り返ってみて、社会のモラルは科学の発展による環境変化にともなって成熟してきたと考えれば、ネット社会はシステム的にも法的にも整備不足なのではないか。 物心ついた時からインターネットがあった人にはそう感じずらいかもしれないが。 藤田直哉 @naoya_fujita そして、いつものごとく(歴史上繰り返されてきたパターンの通り)パラノイアが蔓延し、冤罪や微罪でのリンチや魔女狩りが繰り返され、悪虐の味を占めた人たちがそれを正当化するためにイデオロギーを使う倒錯が起こっているんだろう。 「危機だから仕方がないのだ」「批判するやつは敵だ」式の。 13:11 - 2018年10月12日 https://twitter.com/naoya_fujita/status/1050599825056587776 ↓（引用） 吉澤 @yoshizawa81 アイディンティティポリティクスの衝突みたいな状況というのは私も全く同意するんですけど、でも「こんなんどうしようもねーよ」と思ってしまうし、さりとて一方的に武装解除もできないわけです。 せいぜい、話が通じる人達で話すしかないんですが、それもエリート主義的過ぎて… 23:44 - 2018年10月12日 https://twitter.com/yoshizawa81/status/1050759207362809856 ↓（引用） 藤田直哉 @naoya_fujita 対話や尊重をするための最低限のルールや態度を身につけるためには、教育=啓蒙が必要ですが、おそらくそれは、インテリやエリート呼ばわりされて拒絶される状況なので、厄介ですよね。 前々から吉澤さんとその話はしてますが、�@諦めないで啓蒙 �A啓蒙は諦めて管理するシステム作る �B情動や感覚に作用するシステム1を通じて理性的思考のシステム2に誘導する。の三種が想定されて、NHKの科学解説をキズナアイにやらせたのは�Bの戦略だと思われます 18:06 - 2018年10月13日 https://twitter.com/naoya_fujita/status/1051036535330549760 （別のスレッドの一ツイート） 藤田直哉 @naoya_fujita 民主主義というのは、ひとりひとりの市民が、正確な情報を集めて、論理的・理性的に思考して判断していく、ということを建前にしているシステムのはず。 建前であって実現できないかもしれないし、努力目標に過ぎないとしても。それ放棄していいんだろうか、と、やはり疑問に思う。 23:50 - 2018年10月13日 https://twitter.com/naoya_fujita/status/1051122988773330951 (deleted an unsolicited ad) 660 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/14(日) 22:21:24.45 ID:LegQUMpf0.net] ちょい前までは藤田がネットフーリガン利用してたからなあ 661 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/14(日) 23:08:07.58 ID:qahIDxCN0.net] >>630 そもそも表現規制運動にしても連中が頑張れば頑張るほど表現規制が進んでいってるし ネット上での口喧嘩に勝ってもなんにもならないことを理解してないんだよ 662 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/14(日) 23:10:42.04 ID:MNfI88vY0.net] YouTubeヘイト動画通報祭りは、海外でも同じく有名YouTuberによるヘイト動画が問題になったり、YouTube本社への襲撃事件があったりで、 たまたま通報を受け入れる土壌があってこそで、ネトウヨサイト裸祭りというYouTubeヘイト動画通報祭り同じような活動もあったけど、 こっちは『保守速報』1サイトから広告を剥がせただけで成果は殆ど上がってない。 「ハンＪ民のコールド勝ち」というのは言い過ぎだと思う。 私自身もYouTubeの動画やアフィサイトを通報して一定の貢献はあったと自負してるけど(YouTubeについては通報した動画がBANされたかどうかは「報告履歴」で確認できるので)、 「なる」(https://twitter.com/nalluse)や「ケイちゃんヽ´ん`)켄모멘」(https://twitter.com/keichang11)のようなTwitterの自称ハンJ民が、 彼ら自身はほとんど何もやってないのに本スレの成果をリツイート/いいね稼ぎに利用してるのにうんざりして通報運動に参加するのは止めた。 (deleted an unsolicited ad) 663 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/15(月) 10:37:56.91 ID:N3JSIbfGd.net] ネットがオープンな世界になってきてがオタクのやばさが可視化されつつある気がする 664 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/10/15(月) 10:49:26.61 ID:5eQ+34aJ0.net] これから注意すべきオタクといえばミリオタだな あいつらデマに釣られすぎなんだよ 何のためのTwitterなのか 米国海軍大学教授も垢持ってるのだから直接本人フォローすればよいだろうに ミリオタに関しては日本語、しかも利害関係も把握してないような阿呆の書くことは無視するのが一番正しい 665 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/15(月) 17:19:04.29 ID:bUAjYf/r0.net] ミリオタはネトウヨってことを隠そうともしないやつ多いからな 666 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/10/15(月) 18:56:52.24 ID:jjipvbqR0.net] >>631-632 ＞ネトウヨは「無知でい続けること」「知らないでい続けること」「理解をしようとしないこと」 ＞を圧倒的な盾と武器にして、こっちをヘトヘトにさせる。ネトウヨを説得することは不可能。 わかる 「で？それは？何が？どうして？なんでなの？」 うざ絡み質問粘着しぐさが基本的だからなぁ。武器になる社会ってのがひどいんだが ただまぁ昨今は、そこに書かれてる通り、状況がひっくり返る箇所が増えてきたｗ 667 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/15(月) 20:06:16.59 ID:u2P0t7Z+0.net] まーたオタクウヨクズが糞垂れてアフィカスが拡散する糞絵図 リツイートしてる間抜けオタ共はこれ書いてる奴がどういう人間かわかってんのかね？ 日本でイスラム系テロが起きない理由は「美味しいご飯」と「アニメ」？　「完全に毒されている」「エンタメは抑止力」 ttps://news.nicovideo.jp/watch/nw4023044 668 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/15(月) 20:49:41.72 ID:I9YouBIw0.net] 誰かを叩いてるわけでもないしほっときゃいいでしょそれくらい 感想なんて馬鹿なこと言ってるなあ位で態々ここに書き込む程のことでもないよそれ 669 名前：イモー虫 mailto:sage [2018/10/15(月) 21:08:46.96 ID:vTvk0wljK.net] このツイートの頭の悪い部分は消費税廃止はうったえつつ「ある一点への集積（なんでも一台で済むスマホの存在）」すなわちネオリベ要素を否定してない部分 生活必需品でなんでも済めばデジカメもテレビもレコーダーもゲーム機も作られなくなって（無論それらを販売する店もな）経済損失が大きくなる 要はネオリベ思想を否定しつつネオリベ論理展開してて草しか生えない ↓ ＞消費税を廃止すべき理由はあの税金がなかったら、あと20万、手取り200万の貧乏人が20万無駄遣いできる機会が生まれるから。FGOガチャなら、 ＞SSR5凸1枚。コンシューマ版ゲームなら限定版が20本。回ってない寿司屋の高級店に20回。新車を分割で買って維持もできる。消費税がなければできる。 https://mobile.twitter.com/kanenooto7248/status/1051795811732881408 ＞消費税がなければ、みんなあと20万無駄遣いできるんですよ。国が20万毎年ばらまいてくれるのと同じ効果が、消費税がなくなればそれだけで生まれるんですバンバン。 ＞消費税なんかなければ、大体の経済対策なんかしなくてもいいです。20万ほしい。 https://mobile.twitter.com/kanenooto7248/status/1051796255641227266 (deleted an unsolicited ad) 670 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/15(月) 21:25:18.65 ID:zhPjH1FP0.net] 青木文鷹は表現の自由戦士に入るし、その上「いいね」が2万以上付いてることからしてオタクへの影響力は多と見るべきで、他に青木文鷹に関するスレがない以上青木についてもこのスレで扱っても良いと思う。 それに「ほっときゃいい」というのは対応として間違いで、千田のツイートだって元々大してバズってなかったものをオタクが発掘・拡散し 671 名前：て、その結果オタクによる千田への嫌がらせや中傷が行われたし、 なにより青木は桶川ストーカー殺人事件で被害者を中傷するビラを被害者の近所や勤務先にバラ撒いて実刑を受けた前科持ちで、無視を決めたところで彼ら(表現の自由戦士やオタク)が嫌がらせを止めることはないだろう。 青木文鷹 2001年1月24日、埼玉県桶川市で発生したストーカー殺人事件（桶川ストーカー殺人事件）に絡み、被害者を中傷するビラをばら撒いたとして名誉棄損の容疑で逮捕された。 https://dic.nicovideo.jp/a/%E9%9D%92%E6%9C%A8%E6%96%87%E9%B7%B9 [] [ここ壊れてます] 672 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/15(月) 21:31:39.40 ID:IQbz3w+z0.net] >>643 えっ何その話知らなかった 怖すぎるんだけど 673 名前：イモー虫 mailto:sage [2018/10/15(月) 21:35:19.84 ID:vTvk0wljK.net] >>643 青木文麿は俺様に得意の経済で論破されて涙を流しながらブロック遁走した雑魚だな 674 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/15(月) 21:35:57.88 ID:zhPjH1FP0.net] 名誉毀損で罰金刑を受けた青木文鷹が「表現の自由」に関わることについて、表現の自由を求める運動の障碍になりかねないとあの山口貴士からも批判されてたりする。 h-chromatique.hateblo.jp/entry/2016/07/27/105153 675 名前：イモー虫 mailto:sage [2018/10/15(月) 21:40:45.28 ID:vTvk0wljK.net] 名誉毀損なら表現の自由戦士が伊藤和子や大田啓子に何度もやらかしてるがな 訴えられないのが不思議なレベルでな（あっ、察し） 676 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/15(月) 21:58:53.89 ID:XE1+bUfa0.net] 池田信夫越えは流石に? 677 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/15(月) 22:04:54.56 ID:gkWTFrByK.net] >>646 >元の話題に戻ると、山口氏 vs 青木氏の件について私自身はこう考えます。 >コミケ準備会では珍しい事案だが、小規模な即売会主催サイドからは「自分たちにとって都合の良い表現についてだけ、表現の自由が欲しい」という思想の発露を感じることがしばしばあります。 >この件は、コミケ準備会といえども末端レベルではこの思想と無縁ではないことを改めて裏付けるエピソードとして読み解きます。 今や小規模な即売会主催サイドどころか表現規制反対派それ自体が「自分たちにとって都合の良い表現についてだけ、表現の自由が欲しい」という思想を隠さなくなったな。 678 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/15(月) 23:10:57.32 ID:I9YouBIw0.net] あのさ、やらかしたら叩くべきで誰かに危害を加えてるものでもない、誰かの意見に向かってケチをつけてるように見えない様なツイートまでは叩くべきじゃないって言いたいわけよ 言ってるやつが〜だからで叩くのはおかしいと思うよ 679 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/10/15(月) 23:46:07.01 ID:hhHrS8Y90.net] いい加減フェミとかあまり関係ないばかりしてないで青識と白饅頭辺りの増長に気を付けろって何度も言ってるのにな フェミ的な表現規制はオタが言ってる通りお前らが気に入らないものを議員とか警察とかに相談に持っていけば少しずつ簡単に出来上がるんだよ そんな簡単なことをしないなら表現規制反対とか言いながらシコってるだけのオタの裏返しでお前らは表現規制活動をしないブタだろ 大体青識よりもよっぽど過激な表現規制反対派いるだろ有村とかJuanとか それより青識がイベント開いたり白饅頭のNOTEが売れて明らかに考えが広まってることに気を付けろよと この前も「そんなのに引っかかるのは心の弱い奴だけ」とか言ってたがそしたら心の弱い奴どんどん増えまくってることになるぞ どんどん冷笑系ウヨの思考が広がりつつあるのに「そんなのは一部だけ」って茹でガエルだな お前らの嫌いそうな某ネット暴れ屋がどう成りあがったのか忘れたのかよ 680 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/15(月) 23:56 ] [ここ壊れてます] 681 名前：:29.62 ID:gkWTFrByK.net mailto: >>651 前提が間違ってる。 このスレの住人もフェミニストも表現規制を求めていない。 表現を考えろと言っている。 [] [ここ壊れてます] 682 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/10/16(火) 00:09:31.79 ID:bmsFW+nh0.net] >>650 何が問題か分かってないだろ ムスリムが戒律破る話だぞ デマかもしれない内容 勘違いした馬鹿が自分が無理強いすればムスリムは戒律破っても許されると思いこんだらどうなる？ 異教徒から無理やり戒律破らされたが引き起こされかねないからな かなりやばい話だぞ 683 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/16(火) 00:46:32.90 ID:shw2tbdk0.net] >>652 「表現を考えろ」ですか。 考えれば、いいんですね。 では、考えたうえでそのままでいいと考えたら、そのままでいいってことですね。 684 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/16(火) 00:48:08.66 ID:TTcYfwAr0.net] >>651 確かにインセルは実際にテロリストを輩出したし、青識一派はそれに近い危険性はあるが だからといって俺らにどうこうする義理は一切無いぞ 685 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/16(火) 01:09:23.17 ID:9qFe5nCRK.net] >>654 世界には自分以外の他人がいるってことを認識できてないだろ。 社虫氏の言う「表現の自由戦士は自他境界が曖昧だ」っての、実感できたわ。 686 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/10/16(火) 01:23:26.91 ID:shw2tbdk0.net] >>656 こちらが「世界には自分以外の他人がいるってこと」を認識できていようが、いまいが、 関係ありません。 「あなたが何を求めているか」について聞いています。 考えればいいのですね？ 考えたうえでそのままでいいと考えたら、そのままでいいのですね？ 687 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/16(火) 01:32:57.00 ID:6ix1sRCFM.net] ワッチョイの合計で25か 688 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/16(火) 01:41:10.20 ID:9qFe5nCRK.net] >>657 思考も感じかたも自分と全く同じ他人がいるのならな。 689 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/16(火) 01:54:49.12 ID:9qFe5nCRK.net] 宇野ゆうか @YuhkaUno 返信先: @YuhkaUno フェミニズムのことを「公の感覚に抵抗してきた」ものだと思っている人が、けっこういたけど、じゃあなんで差別に抵抗する運動が「公民権運動」と呼ばれているのかって話でな… twitter.com/kamijo_haruka/… 9:38 - 2018年10月15日 https://twitter.com/YuhkaUno/status/1051875025815400448?p=v (deleted an unsolicited ad) 690 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/16(火) 02:00:13.24 ID:shw2tbdk0.net] 青がすぐ返答しとる https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/1051877002133696515 公民権運動はcivil rights movementであって、「公の感覚」に合わせよという話ではないと思いますが。 というか、その時代の「公」によって覆い隠され、否認されてきたものをcivil rightsとして承認するよう 迫ってきた運動ですよね。 (deleted an unsolicited ad) 691 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/16(火) 02:10:10.45 ID:y5poT7qHa.net] 文化の坩堝とサラダボウル。 まあイモー虫君に言わせれば 「サラダボウルなんてお花畑」なのかもしれんが 692 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/16(火) 02:18:27.62 ID:9qFe5nCRK.net] 現実のお花畑って作るのにむちゃくちゃ手間隙かかるんだけどな。 693 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/10/16(火) 02:22:21.45 ID:KBUa3+dkd.net] これは青眼鏡が珍しく正しい。権利が無かった、有っても蔑ろにされて事実上制限されてきた人達が権利を求める為の運動がそれ 694 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/10/16(火) 02:31:24.89 ID:KBUa3+dkd.net] 「フェミニストとして」語りたいならマルクスフェミなのかリベフェミなのかラディフェミなのか。あと第１波から第４波のどの立場なのか。 ここら辺ぐらいは自己定義できないと。「フェミニストは一人一派」「not　all　フェミニスト」でお茶濁すやり方は青眼鏡論法と同じで負けないが為の手法に過ぎんわ 695 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/10/16(火) 04:29:34.05 ID:YA/z6ZiLd.net] >>651 白い饅頭には気をつけて。 就活デモの女子学生（当事）をセクハラで帯状疱疹、入院へ追いやる。 内定取って会社へ、関西から関東へ移動する直前のこと。 彼女はツイッターアカウントを取り消した。嫌がらせ、周囲の無理解反感が強かったんで、自衛のためだろう。 あとは就活デモの中間にも連絡先不明。 女のくせに自分より先に内定取りやがって、家も裕福じゃないくせに！ みたいな発想。 白い饅頭の就活や労働の話も不勉強で底が浅いわ。 696 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/16(火) 06:45:30.20 ID:DDHEyGUZ0.net] >>653 ムスリム？戒律？ 何を言ってるのか全然わからん、そもそもムスリムは戒律破ったら過激派に消されるような集団だしそれ例えとして合ってるのか？ 余計な例えとかしなくても解るからせめて何が言いたいのか書いてくれないと 697 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/16(火) 06:56:09.44 ID:DDHEyGUZ0.net] てか本質がわかってないって指摘しといて例え話だけ書くとか内容伝えようとする意思ある？それ 本質が解ってない人に例え話だけしたって頓珍漢なの普通解るよね 698 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/16(火) 07:35:39.96 ID:9qFe5nCRK.net] @koshian 10月13日 まなざし村で検索するといいですよ。こちらはしょっちゅうフェミニストを名乗る人たちに言論的暴力をうけつづけてます。 そんな暴力はないことにしたいというならまあそうした態度もよくあることではありますけども。 twitter.com/dor_cyan/statu… 社虫太郎 @kabutoyama_taro 返信先: @koshian そんなのは君たちのお気持ちですよ #お気持ち村 11:51 - 2018年10月15日 https://twitter.com/kabutoyama_taro/status/1051908384415309825?p=v >そんなのは君たちのお気持ちですよ 当然そう返されるわな。 (deleted an unsolicited ad) 699 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/16(火) 10:05:30.16 ID:xcvtur6A0.net] 日本アニメのおかげでテロを起こさないでいると主張する自称ムスリム、 本気でそう言ってたなら本物の犯罪者予備軍だしさっさと国家権力に差し出した方がいいんじゃないの。 700 名前：イモー虫 mailto:sage [2018/10/16(火) 10:47:53.59 ID:CZ7n6Oi6K.net] 本人が自身の風評を流してそれを左翼にツイッターで言わせて名誉毀損を主張して注目を集めてツイッターランドでホルホルする技を使ってるツイッターランドの某住民さんバレバレっすよ（笑） 701 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/16(火) 11:41:22.70 ID:xcvtur6A0.net] もうほとんどの人の記憶からなくなってるHagex殺害事件も、「低能先生」を無視(直接相手にはせず「はてな」に連絡してアカウントを削除)した結果、 たまたま低能先生の自宅近くでHagexがセミナーをやることになってそこで殺害されたわけだ。 702 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/16(火) 13:02:28.60 ID:DDHEyGUZ0.net] んー、成程、アニメ神話を信じる人がカルト宗教化すると危険だからってことか てか現実的にファンネル(これが正しい言い方家はわからないけど)を飛ばして人を傷つける事例もあるみたいだ、実際カルト宗教みたいになってるね でもそれって言ってることを十まで否定する根拠になりえないし、それ自体カルト宗教の潰しにはあんまり効果のないことなのよね 宗教にハマった人を抜け出させるにはそれこそ下手したら逆効果なんてことになりかねないし 下手に動いてまとめサイトとかに都合よく切り抜かれて拡散されたりするとこれも逆効果になって厳しいしね 要はそういった偏見を植え付けるサイトを叩いたほうがいいのよね、もちろん発言に影響力のある人も叩いたほうがいいんだけどこれは憎悪感情の扇動のみに絞るべき、そういうのはブログにもまとめられないだろうし あと低能先生は単なる荒らしで思想関係ないよあの人 703 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/10/16(火) 13:27:12.56 ID:AYVZ2nPpd.net] テラケイも借� 704 名前：煖ﾊも本出したから次は青か… ？ [] [ここ壊れてます] 705 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/10/16(火) 15:12:37.38 ID:NYoTVT8Ga.net] 北原みのりさんと佐藤優の本を読んだが、 「国体の本義を再評価すべきだ」なんて言ってる極右の佐藤優がちょっとフェミっぽいことを言っただけで受け入れられてるのは違和感ありまくりだ。 甘粕正彦や森喜朗、宗男の件でもこの佐藤優は彼らの悪質さを薄めて宣伝するためのスポークスマンではないのかと 706 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/16(火) 15:54:45.50 ID:xcvtur6A0.net] 左寄りの岩波が天皇制右翼の佐藤優の本を出してるのにもすげー違和感がある。 707 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/16(火) 16:33:59.58 ID:BcQUwVLWa.net] 神條って人元東亜コテなの？ 元コテ同士泥沼の闘争繰り広げてほしいかも 708 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/16(火) 17:49:54.95 ID:T7kf/hnLp.net] いわゆる佐藤優問題、ちくまイデオロギーってやつが 未だ健在なわけだな 709 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/16(火) 19:20:50.95 ID:tez7UR29d.net] 青識さんのいない所で陰口叩いてるー！ 名無しさんかっこいー！ は？ 710 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/10/16(火) 19:21:16.30 ID:tez7UR29d.net] あ、age☆ 711 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/16(火) 19:26:13.60 ID:hhOLKVwZ0.net] ドラゴンボールの感想くらいであれだけ吹き上がるんだから 萌え絵とそうじゃないイラストの差異とか 全く読み取れなくても全然不思議じゃないんだなってしみじみ思いましたね 712 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/16(火) 19:45:15.66 ID:xcvtur6A0.net] >>678 ちくまは学芸文庫だけはいい。 それだけで「齋藤孝」や「金持ち父さん」のことを忘れられる。 713 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/10/16(火) 19:46:27.06 ID:bmsFW+nh0.net] >>681 次はマクロスで炎上するかもな 714 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/10/16(火) 21:14:43.97 ID:+JKAV25m0.net] www.style.fm/as/05_column/shudo54.shtml これとか今だったら大炎上していると思う 若干ロリコンとオタクを間違えてる気もしないでもないが 715 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/16(火) 21:37:32.59 ID:OZbQ6G5+d.net] まあ二次オタの間では罪悪感もなくロリを性的属性ととらえて、ありがたがる風潮があるのは確かだ 716 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/16(火) 21:40:55.14 ID:hhOLKVwZ0.net] >>684 男がアニメの少女に救済を求めるのは女にも責任があるってのは同意できないけど 大人の男が少女に性欲向けるなってのは真っ当な意見ではあるな 717 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/16(火) 21:55:29.70 ID:+JKAV25m0.net] もっとも彼はミンキーモモのOVAなんていう当時ロリコンでしか買わないであろうものを三本も出してるんですけどね オタクやロリコンが嫌いならそんなの出すなよと 718 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/16(火) 22:04:13.88 ID:wuqE3UGv0.net] というか首藤剛志はのちに オタクアニメの金字塔ともいえる機動戦艦ナデシコで 萌え系ロリキャラの これまた金字塔ともいえるホシノルリのキャラを決定づける三部作を書いていたりするので 719 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/17(水) 00:33:45.74 ID:8WS90mJ20.net] 白饅頭の本って、あのかわいそうランキングがどうこうとかいう与太話で 帯の推薦文が佐々木俊尚と飯田泰之とか勘弁してくれよ 720 名前：イモー虫 mailto:sage [2018/10/17(水) 01:32:22.07 ID:fqI5T4odK.net] このアカウント、明らかに表現の自由戦士サポートアカウントだろ https://mobile.twitter.com/v1TZVyHViaADSih/status/1050075823850409985 (deleted an unsolicited ad) 721 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/10/17(水) 07:25:41.13 ID:zarLdvaS0.net] ヤマベン、キャンバラに負けてんじゃん������ https://pbs.twimg.com/media 722 名前：/DpnrRCpU8AAhIDg?format=jpg https://pbs.twimg.com/media/DpnrRChVAAAZW5k?format=jpg https://pbs.twimg.com/media/DpnrRChUYAEGcOQ?format=jpg [] [ここ壊れてます] 723 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/10/17(水) 07:43:06.79 ID:zarLdvaS0.net] 【朗報】ネトウヨに懲戒請求された弁護士は、まずは50万ゲット swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1539729522/ 724 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/17(水) 08:43:57.36 ID:JVzrk1BgK.net] 青識亜論 @dokuninjin_blue 「不断の努力」が憲法からの引用だとするのであれば、憲法が不断の努力を求めるのは自由と権利の保持であって、「公の感覚」ではありませんよ。 そして、自由と権利には、「公の感覚」から乖離する自由や権利も含まれています。 むしろそうした権利や自由こそ、公の権力から守られるべきものでは？ twitter.com/YuhkaUno/statu… 9:51 - 2018年10月15日 https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/1051878284143685632 シン・ホネキング @honeking 多分憲法12条の「この憲法が国民に保障する自由及び権利は、国民の不断の努力によつて、これを保持しなければならない。」のことを言っているのだと思うけれど、条文はその後こう続くんだよね。 「又、国民は、これを濫用してはならないのであつて、常に公共の福祉のためにこれを利用する責任を負ふ。」 twitter.com/dokuninjin_blu… つまり彼が「公の感覚」（僕はこの表現は曖昧なので好まないが原文のままそう表記する）よりも自由と権利が優位であると言うために引いた憲法12条は、むしろ逆に自由と権利が「公共の福祉」によって制限される場合があることを明記したもの。 つーか、こんなの中学校で習う基本中の基本だぞ。 もちろん、じゃあ「公共の福祉」って何なの？と言う議論はもちろんあって、これを全体主義的に捉えるのが正しくない事は言うまでもない。 が、元引用ツイートの議論は「公共の場でのエロ絵の是非」の話であるので、「公共の場に於いて人権と人権が衝突した場合の調整」的な文脈であることは明らか。 つまり彼が引用しているツイにおける「公」とは「公共の場に於いて人権と人権が衝突した場合の調整」を行う概念としての「公共の福祉」と捉えるのが自然なわけで、 彼が全体主義的な「公」と本気で勘違いしているのか単にミスリードしたいのか知らないけれど馬鹿らしいにもほどがある。 1:38 - 2018年10月16日 社虫太郎 @kabutoyama_taro 返信先: @honeking ニセ医者がインチキ医療情報をガンガン流してるようなもんですね シン・ホネキング @honeking 返信先: @kabutoyama_taro ホントそう思います。 https://twitter.com/honeking/status/1052116676743856129?p=v (deleted an unsolicited ad) 725 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/17(水) 08:50:50.87 ID:aexXnsSZd.net] >>599 少年ブレンダを訴える暇があるならまずiwara訴えろよっていう… 726 名前：イモー虫 mailto:sage [2018/10/17(水) 09:28:00.45 ID:fqI5T4odK.net] 表現の自由戦士のこれ規約違反じゃね https://mobile.twitter.com/hyodoshinji (deleted an unsolicited ad) 727 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/17(水) 10:59:10.69 ID:3/PkaRPC0.net] アマゾンで「イースト 飯田」で検索したら飯田里穂のグラビア本しか出てこないやんけ。 飯田泰之とイーストプレス、どういうつながりなんだ。 728 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/17(水) 11:37:51.06 ID:JVzrk1BgK.net] >>695 運営に踏み絵を踏ませようとしてることだけはわかる。 踏んでも踏まなくても地獄だけどな。 729 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/10/17(水) 11:54:22.78 ID:p3+dLX6/d.net] https://pbs.twimg.com/media/DpptG16VAAA8aKB.jpg 730 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/17(水) 12:16:38.24 ID:3/PkaRPC0.net] 漫画村の運営者を起訴するという話もどうなることやら 731 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/17(水) 13:04:18.97 ID:3/PkaRPC0.net] 表現の自由戦士の宣伝 オタクの受け入れ能力は極めて限られており、理解力は薄弱であるが、そのかわりに忘れることにかけては実に早い。 この事実から、全ての効果的な宣伝においては、焦点をごく一部にしぼり、それをスローガンのように利用し、最低レベルの人間がその言葉で目的としたものを思いうかべることができるまで、決まり文句を使い続けなくてはならない。 https://i.imgur.com/cfTwdQ4.jpg 732 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/10/17(水) 14:13:10.19 ID:7cI5qL/hd.net] >>395 フェミとキモオタが同列に叩かれてんじゃねーか ちゃんと目ついてんのかお前 733 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/10/17(水) 16:45:21.45 ID:su+bQP1qd.net] どっちかどうのの前にオタクとフェミって世の中の見方が180度違うから永遠に戦い続けるんだろうな 良くも悪くもそりゃどっちも先鋭化するわ この板とっても認識が真逆なんだもんな どっちも我々が正しいみたいな事言ってる 734 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/17(水) 16:50:42.51 ID:q95Goym3r.net] >>700 ＞この事実から、全ての効果的な宣伝においては、焦点をごく一部にしぼり、それをスローガンのように利用し、最低レベルの人間がその言葉で目的としたものを思いうかべることができるまで、決まり文句を使い続けなくてはならない。 ■青識が演説で繰り返し使うスローガン・決まり文句 「自由を守る」 https://twitter.com/search?f=tweets&q=%E8%87%AA%E7%94%B1%20%E5%AE%88%E3%82%8B%20from%3Adokuninjin_blue&src=typd 「攪乱してきた者を攪乱させる」 https://twitter.com/search?f=tweets&q=%E6%94%AA%E4%B9%B1%20from%3Adokuninjin_blue&src=typd 「炎上させる」 https://twitter.com/search?f=tweets&q=%E7%82%8E%E4%B8%8A%20from%3Adokuninjin_blue&src=typd 「今やその時期です」 https://twitter.com/search?f=tweets&q=%E4%BB%8A%E3%82%84%20OR%20%E6%99%82%E6%9C%9F%20from%3Adokuninjin_blue&src=typd 「戦略」「戦術」 https://twitter.com/search?f=tweets&q=%E6%88%A6%E7%95%A5%20OR%20%E6%88%A6%E8%A1%93%20from%3Adokuninjin_blue&src=typd 「反転させる」「反転可能性テスト」 https://twitter.com/search?f=tweets&q=%E5%8F%8D%E8%BB%A2%20from%3Adokuninjin_blue&src=typd 「最善の相」 https://twitter.com/search?f=tweets&q=%E6%9C%80%E5%96%84%E3%81%AE%E7%9B%B8%20from%3Adokuninjin_blue&src=typd 「不誠実ポイント」 https://twitter.com/search?f=tweets&q=%E4%B8%8D%E8%AA%A0%E5%AE%9F%E3%83%9D%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%88%20from%3Adokuninjin_blue&src=typd (deleted an unsolicited ad) 735 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/17(水) 16:52:30.73 ID:q95Goym3r.net] >>700 青識亜論に学ぶ独裁者のスピーチ術 https://www.excite.co.jp/News/column_g/20121122/B_chive_art-dictator-speech-seen-in-hitler.html?_p=2 ■具体的に語らない あえて耳ざわりのいいことを言わない青識亜論の演説の特徴に 「あまり具体的な政策を語らない」 があります。具体的に公表することによって違う考えを持った支持者を失望させることを恐れたのです。そのかわりに、 ・数字の多用 ・最上級表現及び極端な形容詞の多用 ・同じ意味の言葉を、表現を変えて繰り返す ・二者択一を迫る を多用し、具体的な言及を避けました。青識亜論は、具体的なことを何ひとつ言わないで、表現の自由戦士にパラ色のオタクの未来を夢見させることができる、ある種の天才だったのです。 ■青識亜論になるためのスピーチ11力条 ・何よりも本人が「熱」をもて ・自分の政策を心に残るワンフレーズで表現し、それを繰り返せ ・国を欠落した主人公にしたてあげ、それを救う白馬の騎士を演じろ ・具体的な政策は語らず大衆に夢を見させろ ・かならず敵をつくれ。 ・その敵をできるだけ巨大化せよ ・2つのストーリーを交錯させ錯覚させよ ・聴衆が心の中で思っていることを話せ! ・聴衆のブライドをくすぐれ ・目の前にいる人間の利益になることを話せ ・強い権力者にはへつらいこびよ、用がなくなったら捨てよ ・自分に風が吹いているあいだに、なるべく権限を奪え 736 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/10/17(水) 20:40:49.10 ID:ryRVj7d30.net] 自分の身近にいるフェミニストは男みたいな奴か風俗嬢みたいな奴ばかり ゆるふわな女はフェミみたいなことを言わないのは、生活に不満のない既婚子持ちだからだろう わろたw 737 名前：既婚子持ちの愚痴をTwitterで見たことないのかw 女一般の話になると、ゆるふわはスイーツ系などと馬鹿にするのになw [] [ここ壊れてます] 738 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/17(水) 20:47:58.68 ID:vli0gjGZ0.net] >>705 こういうこと言う人の中でフェミニストって エロ絵を本屋から排除しろ、公共から排除しろって言う人なんだろうけど そもそも権力の配分を少しでも変えたいって思ってる人間は全員フェミニストであって それは市井のふつーのワーママだってそうなんだって想像力がゼロなんだろうな あるいは子供産んで夫がいる女は全員幸福感に満ち溢れてて 不満がないとか思ってる脳たりんか 739 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/17(水) 20:57:45.77 ID:EiZyPtd40.net] ゆるふわは分からないが既婚も既婚子持ちも結構いるよな 740 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/10/17(水) 21:38:12.08 ID:p3+dLX6/d.net] >>699 特定には成功したぞってドヤ顔しとるな https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181017-00010002-yomonline-sci&p=2 741 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/10/17(水) 21:40:50.24 ID:p3+dLX6/d.net] https://i.imgur.com/A0oDPM9.jpg ちょっと老けたかな 742 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/18(木) 01:21:49.90 ID:vw3+9peda.net] ノイホイって、闇金ウシジマくんに出てきた 絶対に近づいてはいけない奴、バットで頭をフルスイングできる奴、ウシジマ、滑川、三兄弟 みたいな雰囲気出してるよな 743 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/18(木) 01:24:04.82 ID:ImCyCw020.net] >>710 ガチの暴力レイパーだからね＞ノイホイ あれは基本かかわっちゃいかん奴 744 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/18(木) 01:48:37.31 ID:xYIM9WvL0.net] （ヽ´ん`）「冷笑系とかいう奴ら、正直ネトウヨよりよっぽどムカつくよな」　⇐これ何でなの？ https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1539783627/ 745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2018/10/18(木) 09:27:43.38 ID:qJio832e0.net] >>712 無責任だからだろ 何らかの主張しているが自分が批判されないようにしてるから 746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/18(木) 11:22:35.21 ID:rPCaBXj60.net] >>705 むしろツイフェミって子育ての愚痴が多いやろ いつも旦那に毒吐いてる印象しか無い 747 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/18(木) 11:42:03.67 ID:q7TFC9w+0.net] 当初はハロウィンに反発していたオタクたちも、ソシャゲーがハロウィンイベントを始めたら簡単に取り込まれちゃったね 748 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/18(木) 13:21:43.84 ID:7eIcMQOr0.net] ハロウィンに反発ってハロウィンという概念そのものに反発してるように聞こえてよくないと思う ゴミ捨ての問題とかだったらまだ各地で死ぬほど叩かれてるでしょうよ 749 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/10/18(木) 13:24:11.48 ID:q7TFC9w+0.net] sen( ∩'-'⊂ )ｼｭｯ @sen_sen_15 10月6日 裏垢だから変な人から結構DMくるけど今までで1番気持ち悪かったのぶっちぎりでホワイトハニーおじさん https://pbs.twimg.com/media/Do0-O8ZVAAEvOoC.jpg https://pbs.twimg.com/media/Do0-O8ZU0AEIqQ8.jpg ↓ COURAGE @COURAGE003812 10月12日 実際にあった歴史を真剣に見つめそこからどう良い日本にしてくかを考え行動する、これは、自虐史観では全く無い！ より良い日本にする為に実際の歴史を真剣に見て反省し、より良い日本にしてくのである！ https://twitter.com/COURAGE003812/status/1050551583958654976 (deleted an unsolicited ad) 750 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/18(木) 16:11:53.55 ID:rCGAlh8f6.net] 安室透とかいうキャラ「さっさと出てってくれませんかねえ、僕の日本から」ってフレーズ 社会の拝外主義の反映なのだろうか 751 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/18(木) 17:47:41.38 ID:eAKQ3 ] [ここ壊れてます] 752 名前：rior.net mailto: ネトウヨ御用達弁護士・ヤマベンへのツイートだなコレ https://i.imgur.com/oj6CG5m.png [] [ここ壊れてます] 753 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/18(木) 18:39:30.53 ID:xYIM9WvL0.net] >>719 漫画村のこと言ってんのこれ 754 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/18(木) 18:45:32.64 ID:q7TFC9w+0.net] >>720 神原元に懲戒請求した山梨学院大学、小菅信子の裁判における代理人が山口貴士。 755 名前：イモー虫 mailto:sage [2018/10/18(木) 19:19:51.67 ID:U79MNb+AK.net] 山口貴士って結局安倍と同じ五方美人やってるだけよな パヨク認定されたカゴイケもアクロバティックに弁護したしな 756 名前：イモー虫 mailto:sage [2018/10/18(木) 19:49:14.53 ID:U79MNb+AK.net] 政治クラスタではないやつらと防災論争でTL荒らしちまって抵抗勢力にスルーされてんだけど涙出て来た（ウソ） 757 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/18(木) 23:58:33.81 ID:Jlj9G7eR0.net] >>723 鍵かけて猫の写真でもRTするのがおすすめ 758 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/19(金) 00:18:02.65 ID:/M1jUQXl0.net] >>721 ありがとうございます 759 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/19(金) 01:17:29.91 ID:GGLd+0P80.net] >>702 つまり考え方は人それぞれ、なんだろうけど 最近はアンチフェミの方が敵の「考え方、感じ方」すら許さない風潮がない？ 多様性は良くないとか言って 少しでもフェミ的な物言いを見ると 論破して、自分の理を叩きつけるみたいな 760 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/19(金) 01:38:14.43 ID:u9r62Ppsd.net] 別にそんなことないと思うけど… 761 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/19(金) 01:55:14.21 ID:GGLd+0P80.net] そんなあなたは多分フェミ(ここではツイフェミ)が 考え方が狭量で個人の考え方を規制しようとする感情論で動いてる人達に見えてるんじゃない？ それも感じ方の違いなわけよ 感情的にならずに引いてみればまぁ両者とも理解はできる 青識はフェミを批判しながら結局自分も同じロジックに陥ってるんだよね 762 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/19(金) 01:57:36.06 ID:GGLd+0P80.net] 例えばエマ・ワトソンのパートナー選びなんて完璧に私的領域な事を大真面目に批判してるって 上野千鶴子のスローガンをそのまんまやってるよね 763 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/19(金) 02:01:18.50 ID:GGLd+0P80.net] あくまで個人の立場から発する考え方や、感じ方を 巡りめぐって少子化になるという名目で控える方向に持っていく(言論統制)なら 個人の発言の自由なんてあったもんじゃないよね 764 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/19(金) 02:05:26.40 ID:GGLd+0P80.net] 表現の自由を掲げておきながら 青識界隈は「敵」の表現は 「その発言(表現)は抑圧を生む」 として「表現の自由」を解除し抑圧する そこが一番卑怯だわ 765 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/19(金) 02:09:47.95 ID:GGLd+0P80.net] 何が抑圧なのかは個人によって違うから反対意見の表現の自由を全力で守る 意味があるわけで 貴方の抑圧は私にとって抑圧ではない、で表現の自由を解除して それが「私の感覚の方がより正しい」から許されるのだとしたら それこそ「お気持ち」であり「ポリコレ棒」なわけですよ 766 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/19(金) 10:14:08.75 ID:RKovONRqd.net] いや思わないけど いきなり連投してどうしたの？怖いんだけど 767 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/10/19(金) 11:53:30.60 ID:z4ulAaLH0.net] >>726 二次オタクがやけに過剰反応たから自民党ネット工作でも混入してる疑いもあるな ネット工作バイトで女性叩きがあったからな 以前は高望み婚活とか高齢出産、女性全般叩きだったが、さすがに過半数の女から嫌がられる 一部のフェミニストが問題で女性そのものを叩いていない立ち位置にしてるのかもしれない フェミニストと思われてない垢が似たような事を書いても炎上しないしな 768 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/10/19(金) 12:26:37.47 ID:UGX4/f9O0.net] >>725 ちょっと上に散々出てるのになんでわからんのか 769 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/19(金) 14:02:18.56 ID:zrrCGqRgr.net] https://i.imgur.com/8hn9i0t.png https://i.imgur.com/9ZVlnfg.png これには呆れたわ 不特定多数が閲覧できるwebは法的には「公共の空間」だぞ Twitterを「私的な空間」と捉えて「見なければいい」とは…… 青識亜論、リテラシーがその辺の中高生並みだな… 770 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/19(金) 14:36:07.86 ID:6isLBiGT0.net] 過去に岡口甚一が半裸画像をアップロードしたことに対して擁護していた表現の自由戦士やオタクっておったんか? むしろ岡口甚一ってネトウヨに対して批判的だし、むしろマスコミと一緒に「裁判官なのにけしからん」とか言って岡口をぶっ叩いてる気がする。 771 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/19(金) 14:51:28.71 ID:6isLBiGT0.net] 岡口は局部画像はアップロードしてないし、アイカツやプリパラなどのアニメキャラが股を開いて陰部を見せつけたりレイプされたりしている画像をアップロードし拡散するオタクとは別次元の話だろう。 772 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/19(金) 14:51:39.31 ID:w5WeYfUe0.net] >>736 Twitterは会員制の空間で お前らは嫌なものが流れて来るかもしれん事に同意して利用してるんやで 嫌なら止めろや 773 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/19(金) 15:25:28.01 ID:tNJ0hKAZ0.net] >>739の蒸れた金玉と汗ばんだ毛だらけのケツマンコ舐めたい 774 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/19(金) 15:29:11.32 ID:zrrCGqRgr.net] >>739 Twitterは会員になってなくても閲覧できるし、何かググったらTwitterのページが検索上位に出てくることもよくあるご時世なんだがな… 平行世界の住人かな 775 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/19(金) 15:46:40.37 ID:dgZukJo20.net] Twitterには不適切な画像を表示しないっていう便利なシステムが…もしかして文句言われてるってことは機能してないのか？ 776 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/19(金) 16:07:24.92 ID:w5WeYfUe0.net] >>741 閲覧出来るからって公共な訳じゃねえしTwitterだって分かった時点で踏まなきゃいいだけ お前のクソな理屈だと個人のBLOGでも許されねえじゃねえか 777 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/19(金) 16:10:00.17 ID:w5WeYfUe0.net] >>742 ブロックもミュートもあるんだよ！ まあ自分からは何もせずに文句だけ垂れ流してる怠惰なクズがいるだけやな 778 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/10/19(金) 16:46:48.80 ID:MSr/cMoVM.net] そもそも今回の岡口の件はパンツ画像じゃなくて、自分と関係のない裁判について原告を煽った話でしょ 卑怯なのは青メガネのそういうとこ 779 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/19(金) 18:01:11.63 ID:l6sDaW3Ma.net] 政治思想真逆な人も擁護するとフォロワーが喜ぶといういつもの手法だな 780 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/10/19(金) 18:04:14.50 ID:ykeF3AyA6.net] >>736 この手のネットは私的空間論は自由戦車のお家芸だな 781 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/19(金) 18:07:42.33 ID:ykeF3AyA6.net] >>742 それ自分から手動で設定しないといけないのよ 最初からデフォルトでフィルター掛かってるわけではない 782 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/10/19(金) 18:55:35.74 ID:z4ulAaLH0.net] >>743 不特定多数が登録して参加できる媒体を公共の空間と呼ぶだろ 783 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/19(金) 19:35:10.55 ID:lXyIng+F0.net] ネットが公共の場じゃないって理屈がまかり通るのであれば 何で女のオタクはナマや半生で恐ろしいまでの自重ルールを課して 互いに監視してるんだよｗ あいつらオタクって男オタクしか居ないと思ってんだろ 784 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/10/19(金) 19:40:52.72 ID:ykeF3AyA6.net] >>750 「私有地に入ってくるな」みたいな？ 785 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/19(金) 20:11:33.13 ID:6isLBiGT0.net] >>743 各種ブログサービスでは(建前上)規約で性的なコンテンツの掲載を禁止ないし閲覧者への年齢確認を求めていますが。 ライブドア 禁止事由 ・わいせつ、児童ポルノまたは児童虐待に該当するデータの掲載等を行う行為 ・性器を露出しまたは性器を描写したデータの掲載等を行う行為 FC2 ・本サービスのアダルトコンテンツは、満18歳以上のユーザー及び利用者のみ閲覧を許可し、満18歳未満のユーザー及び利用者の閲覧は禁じられるものとします。 ・アダルトコンテンツの公開は、本サービス内のアダルト区分のみに限ることとします。 ・18歳未満、あるいは満18歳以上と証明できない出演者・被写体・モデル等を含むアダルトコンテンツを、本サービス内で公開してはいけないこととします。 786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/19(金) 20:22:32.22 ID:w5WeYfUe0.net] >>752 いつ岡口の投稿が性的コンテンツになったんやろな >>749 呼んだところでお前らのわがままがその場所の持ち主の決めたルールに優先され事はねえよ 他人の場所なんだよそれくらい弁えろや 787 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/19(金) 20:26:36.62 ID:36dRpmev0.net] 家の中という私的空間でAO式に対するデマだらけの誹謗中傷文を貼り出してても自由やろなあ 788 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/19(金) 20:35:20.50 ID:lXyIng+F0.net] しかしまさかネットは公共の空間じゃないって理屈ひりだして来るとは思わんかったわ なんぼなんでも悪手だろ 鍵かけて閉じこもって誰とも交流してないならその理屈も成り立つけどな 789 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/10/19(金) 20:41:35.99 ID:ykeF3AyA6.net] >>755 チコラブラブとかきゃしゃーんとかよく言ってるのですっかりご存じのものかとばかり思ってたが 790 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/10/19(金) 20:53:09.93 ID:z4ulAaLH0.net] >>753 いつからTwitterの所有者になったんだw 自意識過剰すぎるわ 791 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/19(金) 21:07:37.22 ID:3CmICGO20.net] >>755 というよりかは「ネットは公共の場では無い」という意識が大前提としてあって そこから街中でエロゲの広告を出してもOKに繋がったんじゃないか? だから話が通じない 792 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/19(金) 21:17:36.01 ID:zTCxm0LMM.net] 俺が存在する場所は俺のプライベートゾーン ぐらい図々しいおつむだとしか思えない 793 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/19(金) 21:20:22.57 ID:lXyIng+F0.net] >>759 俺が居る場所は全て俺の部屋の延長って感覚なのかな なんかにわかには信じられないんだけど 何だろうその客観性のなさ 794 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/19(金) 21:37:39.48 ID:zTCxm0LMM.net] >>760 だってネットはもちろん秋葉原の街中もテレビの中も公共施設も自衛隊もあいつらの趣味で埋めて問題ない空間らしいから じゃあ連中にとって他者を尊重するべき空間ってどこなんだろうな 795 名前：イモー虫 mailto:sage [2018/10/19(金) 21:45:15.66 ID:Db/DN2DEK.net] >>752 下着一丁の姿はわいせつ画像じゃねーよボケナス どんだけ法的用語誤読してんだナマゴミ 796 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/19(金) 21:47:35.94 ID:ok941ggdK.net] >>761 あいつらの世界に“他者”が存在するのか？ 797 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/19(金) 21:50:20.48 ID:lXyIng+F0.net] >>763 他者が居ないのであれば共存の概念もないんだろうな そう思うと平行線の理由もようやく理解出来るというか こっちは落としどころを探ってるのに あっちは100％自分自身で居られることを主張するんだから 798 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/19(金) 22:19:42.14 ID:ok941ggdK.net] >>764 社虫氏が大分前から“表現の自由戦士は自他境界が曖昧だ”てなこと言ってるんだけど、他者が存在しないのなら曖昧どころか“無い”んだよな。 彼らにとってはネット空間も“拡張された俺の部屋”であれば当然に >俺が居る場所は全て俺の部屋の延長って感覚 になるだろうし「ネットは公共の場だ」と言われても「何故に俺の部屋が“公共空間”なのか？」となるだろうな。 799 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/19(金) 22:20:34.94 ID:wSvRAG7o0.net] >>755 気にくわないヤツが何かやらかして炎上した時は 「ツイッターは全世界に公開されてる(ｷﾘｯ)」 なのにな 800 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/19(金) 22:30:41.88 ID:3CmICGO20.net] >>764 結果今までの話し合いを全て無茶苦茶にしてぶっ壊すんだもんな そら他の規制反対派はみんな逃げ出すわ 801 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/19(金) 23:02:56.46 ID:sShQT9FS0.net] 表現規制反対派なんてもうネトウヨしかいないだろ 802 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/10/20(土) 01:28:32.64 ID:gyc7LRYE0.net] ttps://tamapla.century.yokohama/index.php/utsukushigaoka/articles/50-upgraders 4回にも渡って長々と語っている（しかもまだ終わってない）割にはまったく中身がない 自分はネトウヨではないと言い張っているが、悪の元凶をすべて外国にしている時点で差別主義者以外の何物でもない そもそも朝鮮朱子学のどこがどう悪いのか具体的な例がひとつもない（もう四回も書いているのに！） オタクにリベラルなし 803 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/10/20(土) 01:32:48.08 ID:gyc7LRYE0.net] >>702 オタク（というか日本マジョリティ）が国際的な風潮から著しく逸脱しているだけだろ オタクは最低限の前提も踏まえていないから正しさを主張する域にも到達していない ちょうど裁判で負け続けているのに戦術すら改めない歴史修正主義者のようなものだ 804 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/20(土) 09:55:09.21 ID:Bfb7cATo0.net] @MxIxTxBxは特定政党にこだわるなってまとめ作ってそのまとめのコメ覧が左翼叩きに躍起になっているのを見てなにか思うことはないのだろうか というかこういうの見たら左翼が表現の自由を守るわけがなくなるのも当たり前だよね 805 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/20(土) 12:21:30.59 ID:I88eT79i0.net] >>736 >>758 でもオタや弱者男性に関する批判的な言説は個人の意見じゃなくその発言が世の中に影響を及ぼすからと公共の場になるんだよね わかってる 806 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/20(土) 19:03:07.23 ID:RzUGQyFRr.net] >>766 >>772 「俺らのツイートは私的なもの お前らのツイートは公的なもの」 表現の自由戦士のジャイアン理論 807 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/20(土) 19:08:16.33 ID:XkEu+wq16.net] ギガンティズム 808 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/20(土) 19:11:57.59 ID:XkEu+wq16.net] hts@ninomai2みたいなどっちの陣営にもいい顔して傍観者気取りが一番ムカつくんだよ 809 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/10/20(土) 19:43:42.72 ID:gyc7LRYE0.net] >>702 永遠に戦い続けるってこともないな 今後日本がどう転んでもオタクの破滅だけは確定している 大好きな保守様が勝っても全面規制で切り捨てられて終わりだから オタクは過渡期の化け物。公の場で好きなだけ偏った性癖を開陳できる奇妙な一時代があったと後に回顧されることだろう 自由戦士「手となり足となり一生懸命仕えてきたのです！」 アベシロウ「だが今はおまえを生かしておいた俺の甘さを後悔している」 810 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/20(土) 19:48:55.96 ID:9agKFL030.net] 自由戦士は毎日毎日長々と偉そうな事言ってないで 同人・二次エロ・オタク好みのコンテンツ以外の 表現の自由を守る活動でもすれば エロしか興味ないって反論を即黙 811 名前：らせられるのに [] [ここ壊れてます] 812 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/20(土) 19:51:26.17 ID:ZvSkC1M+a.net] アベシロウって何ですかw？ 813 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/20(土) 19:53:09.86 ID:lxHYLT48K.net] >>777 でも彼らのやってることは“表現規制反対運動”じゃなくて“オタクの特権獲得運動”なので。 他に言い方があるとすれば“反左翼、反反差別、反フェミニズム運動”かな。 814 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/20(土) 20:02:39.75 ID:OEHwY3Fad.net] まあエロしか興味がない、エロを守りたいってのはまあわかる 表現の自由を守るためにエロへの批判は黙らせなければならないのだ、みたいなのが失笑ものなだけで 815 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/10/20(土) 20:05:35.84 ID:gyc7LRYE0.net] >>779 完全に同意 まさにその通り 自由戦士にとって『表現の自由』とはマイノリティ攻撃の道具でしかなく、 やつらの道具に使われることによって『表現の自由』は著しく棄損されている 本来マイノリティを守るためのものなのだから差別主義者の標的になるのは至極当然だが >>771は間違いで、表現の自由を守っていない（攻撃している）のはオタク陣営の方 >>777も正しくなく、別に同人・二次エロだけ守ることは必ずしも間違いではない（リソースは限られているから） しかしオタクは好みのコンテンツすら守っていないどころか炎上で破壊して回っている 816 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/20(土) 20:49:38.35 ID:jztiCtENH.net] >>773 それ 女叩きもフェミ叩きも好きにすればいいが 表現の自由を守れ、ヘイトスピーチも自由だといいながら 自分達への批判はマクロで見れば世の中を悪くするから黙らせろって ジャイアンすぎるだろ 817 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/21(日) 09:03:40.66 ID:FCXdZlAM0.net] >>765 公共の場ではないということは、全てが私=公共なのかもな だから表現の自由を言いながら公権力による表現規制には無頓着 私的な存在としての自分を公権力から排除されるまで、公共の空間の中に自分と公権力が曖昧に重なっている感覚なのかもな 818 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/21(日) 09:09:14.07 ID:FCXdZlAM0.net] >>781 オタクの大好きなPTAおばさんw でも上部組織は右翼だよな 819 名前：狩本裕矢 mailto:うひひひひひひひ [2018/10/21(日) 12:33:01.02 ID:xC6aunQTd.net] ハアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアア！？！？！？！？！？！？！？！？！？！？ 820 名前：狩本裕矢 mailto:うひひひひひひひ [2018/10/21(日) 12:33:35.86 ID:xC6aunQTd.net] なんだテメーーーーーーーー！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！ 821 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/21(日) 14:37:52.37 ID:PfnZLwe+M.net] この界隈がよく言う性嫌悪ってフレーズあるけど 子供 822 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/21(日) 14:48:42.34 ID:PfnZLwe+M.net] この界隈がよく言う性嫌悪ってやつ 騒ぐ子供が煩いって真っ当なクレームに対し 児童保護系フェミが弱者への差別！保護義務を放置！と 言ってるのと全く同じ構図すぎる ついでにいえばヘイトスピーチも自由なら性嫌悪とやらとも自由だろう ヘイトスピーチは野放しにするデメリットより言論の自由を保つメリットが大事 「性嫌悪」は言論の自由より野放しにする方が黙デメリットあるから黙らせろってダブスタすぎる 823 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/21(日) 15:11:46.50 ID:T14uJzAOK.net] そもそも表現規制反対派の「フェミニストやまなざし村は性嫌悪だ」っていう前提が間違っているのだが。 824 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/10/21(日) 16:06:48.03 ID:qXUPOeJ00.net] 公務員には憲法遵守の義務があるというのに青識亜論は何を考えているのだ 825 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/21(日) 16:49:40.72 ID:2PxEv4opp.net] 我が国の行政の長が憲法遵守の欠片もないです 826 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/21(日) 16:58:39.81 ID:MWYVbzisr.net] 社会に出てない学生が公共の視点持てないのはある程度しょうがないとも言える……けど30過ぎた社会人が偏った視点からしか世界を見れないのはちょっとヤバい 特に公務員が公の視点持てないってシャレにならない 827 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/21(日) 18:01:52.52 ID:pOFFu9T4d.net] あの社会性では務まらんと思うし公務員ってのはたぶんウソ 828 名前：だよ [] [ここ壊れてます] 829 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/21(日) 21:38:50.79 ID:9cr44gqYH.net] >>792 フェミはおかしいが自分の物の見方も偏ってると正しく認識できてるならまぁ正常だと思う でも本気で自分達の見方がこの世の 「良識」「普通」で疎外された偏りを唯一拾い上げてる真の公平さを持つ視点とでも思ってるのがなんとも 830 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/21(日) 21:52:33.51 ID:wo5HbCb80.net] 「公共の場でチンコを出すな」ってだけの話なのにな 831 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/21(日) 21:53:59.95 ID:h582oP0m0.net] 何であそこまで幼女のイラストに固執すんのかね あいつらにしてみれば少女なんだろうけど あれは明らかにおっぱいのでかい幼女だろうがよ 832 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/21(日) 22:21:06.55 ID:9cr44gqYH.net] 言うほどエロに関心ないのでは 脳内の超理論で自分や男性の生き辛さに直結してると思い込んで 聖戦してるんだろうなという事は伝わる 833 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/21(日) 22:21:37.41 ID:MWYVbzisr.net] 別にオタクがおっぱいのでかい幼女に固執しようがそれは内心の自由だし、自室で観る分には誰も文句つけない 公共空間でそういう趣味を開陳してﾊｱﾊｱしてるからキモイ言われるんだろうがと 男から見てもキモイもんはキモイんだから、そう言われることは覚悟しろと 中には規制しろと言い出す者もいるかもしれないが、それも自業自得だ オタクは公私の区別付けろ、TPOを弁えろ ネットは公共空間だ 不快なら見るな、で済まされる場所じゃない いい歳して幼稚な事ばかり言うな 啓発、以上 834 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/21(日) 22:25:38.48 ID:9cr44gqYH.net] >>702 フェミもオタクも相手にアドバンテージを渡すと俺や私が生き辛くなる戦争だと思う フェミは差別を盾にオタクは逆差別を盾に自分達が一番の被害者と言い合ってるにすぎない 835 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/21(日) 22:36:20.97 ID:h582oP0m0.net] >>797 女だけが生きやすいとかそんなことがある訳が無く 女にとって地獄な社会はまた男性にとっても地獄であるのは確かだと思うよ 地獄の様相が違うだけで それはそれとして そこで幼女の絵を世間に流通させるのが 何らかの解決策になるのか…？って思っちゃんだよなあ 可愛い従順なものいわぬお人形さんで遊びたいってのは解るけど 大人のおっさんがお人形さん遊びをするなら 出来ればパーソナルな空間でやって欲しいと思うのは やはり差別なのだろうか 836 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/10/21(日) 22:40:34.41 ID:FCXdZlAM0.net] >>796 少し前にハリウッドセレブがランドセルを使ってることが話題になったけど、大人にしか見えない小学生のイラストなんかを見て勘違いした可能性あるかもしれない 837 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/10/21(日) 22:42:33.04 ID:CZCvXM2n0.net] 自浄作用を失った狂信的な集団はどこに行くんだろう？ 838 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/10/21(日) 22:46:42.36 ID:FCXdZlAM0.net] 頑なにエロく見えるか、エロくても問題ないかに拘ってる 女の子だってエロが好きだと言っても大丈夫ですよとかツイートしてたりしてさ なんかもう自分の好きな物を壊される恐れで逆上してるかと疑うほど痛々しい 839 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/21(日) 22:47:14.55 ID:rVq5KNFE0.net] コミケ 840 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/21(日) 23:10:47.02 ID:9cr44gqYH.net] >>800 フェミの言うワークライフバランス的な平等さって男にとってはユートピアではないからね 女にとってのユートピアは倫理に反しないけど 男にとってのユートピアはぶっちゃけ倫理的に反する事が含まれるから 絶対的に分が悪い そこらへんの拗れで屁理屈 理屈捏ね回してるんだよ 841 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/21(日) 23:17:47.92 ID:9cr44gqYH.net] フェミも「男女どちらにも負担が片寄らず あらゆる事を平等に分担する社会 」 はどちらかと言えば女側の理屈で 男の幸福論はそこだけじゃない事は気付くべきだね。 奴らの甘えた欲求をそのまま許す必要はないけど グレーゾーンでお目こぼしされてる領域はあるべきだと思うよ 842 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! mailto:sage [2018/10/22(月) 07:49:34.92 ID:FsrURiHx0.net] >あらゆる事を平等に分担する社会 フェミが言ってるのは権利の話 医大の試験で女というだけで原点されたことがあったがそれを無くそうとしてるだけ 843 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/22(月) 13:54:03.65 ID:toWlGp990.net] まーたオタクウヨが糞垂れとる そしてその糞を食らうオタクが多数 アイとフェミニストは共存できるか ch.nicovideo.jp/hyodoshinji/blomaga/ar1683606 共存も糞もフェミニストはキズナアイそのものは何も問題にしていない 「NHKニュースでのノーベル賞の解説には適当だったか」を意見しただけだろうと 何でこれが表現規制や弾圧になるんだよ わかってて誘導するこういうカスが火をつけまくってんだけどな 844 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/10/22(月) 14:13:38.33 ID:89wZhdjU0.net] 彼らの被害者意識はどこからくるんだろうね 現状オタクは虐げられるどころか野放図なのに 何が不満なのだろう 845 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/10/22(月) 14:19:25.87 ID:89wZhdjU0.net] よく考えたら女版インセルっていないよね。 ミグタウはいるかも知れないけど 846 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/22(月) 14:49:00.98 ID:1Hc4a8GRa.net] >>809 黒人奴隷を所持できない白人と同じ立場だから ホモソーシャル帝国の中の弱者 847 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/22(月) 16:57:52.61 ID:uh3Tu3RAa.net] amp.tokyo-np.co.jp/article/national/list/201810/CK2018101902000128.html?__twitter_impression=true これについて表現規制反対派はなんか言った？ 848 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/10/22(月) 18:13:46.93 ID:H15ZE/kQ0.net] >>810 それはツイッターにいっぱいいるじゃない普通に女版インセル 849 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/22(月) 18:18:37.80 ID:JyK32AtN6.net] 外国人移民を低賃金で奴隷労働させるのがダメなら、好待遇で日本人よりも優遇させましょうと言い出したらどうなるか 850 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/10/22(月) 18:19:54.98 ID:H15ZE/kQ0.net] こういうのもあった https://note.mu/gohandaisuki/n/nc6361ade0ad5 851 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/22(月) 18:33:49.33 ID:0gP8M3Ur0.net] >>812 青識亜論 @dokuninjin_blue 公立美術館への展示は自治体によるある種の積極的な表現行為なのですから、 例えば過度に政治的な内容は避けるとか、差別的な内容が含まれないよう注意するとか、あるいはもっと単純に、展示物のクオリティが一定以上になるよう選別するとか、そういう配慮は当然のものとしてあるでしょう。 14:10 - 2017年4月24日 https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/856616466287779840 (deleted an unsolicited ad) 852 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/10/22(月) 18:42:44.00 ID:AQFicTjS0.net] 「ズリネタだけ守って他の表現には無関心」ならクズだけど無害なんだよな 青識は自分の気に入らない表現への弾圧には加担すらしている 853 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/22(月) 19:04:13.61 ID:ri3+6w0Ea.net] >>810 キモくて金の無い独身のおばさんは 昔からそこそこ居るけど 姪や甥など血縁と程々に距離を保ちつつ 趣味や仕事や友人関係を維持して 社会の中で無害に生き� 854 名前：ﾄる人多いよね 生殖能力に年齢で区切りが付くぶん 逆に割り切りやすいんじゃないの あと変な男と所帯囲ってDVになるのも嫌だってのはあるだろ [] [ここ壊れてます] 855 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/10/22(月) 19:06:43.77 ID:Z0dNXZGL0.net] エロ表現は政治的主張と言われたら？ まだエロ表現は政治的主張と青識にぶつけてくる人は現れてないよね ハロウィンとクリスマスで確実にエロ表現有りイラストがTwitterに投稿されるが 856 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/22(月) 19:16:56.87 ID:JyK32AtN6.net] インセルは○楠の時代なら革命思想に目覚めてたかもな 857 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/10/22(月) 19:17:54.07 ID:Hn2p1JVg0.net] >>818 流石にそれは女を良く言い過ぎだわ 5ちゃんの藻板見に行ってこいよwwww ツイッターでキチガイ腐るほどいるだろwww もちろん男もだけど 858 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/10/22(月) 19:20:05.15 ID:x2yqOJCod.net] >>818 男と変わらんよ。大抵既婚の兄妹とは疎遠になり親が死んで高齢になったら生保となり民生委員とかかりつけ病院の関係者だけが話し相手になって死んでいく。 上野千鶴子のいう「お一人様」はリアリティのない上級国民でしかなく貧乏人は男女は関係なく似たような老後だよ 859 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/22(月) 19:21:14.13 ID:ri3+6w0Ea.net] 男の場合はほんとに女に加害する訳だから そこはどうしたってどっちもどっちにはならんだろ 実際に女や子供が毎日みたいに殺されたりしてる世の中で ツイッターで多少いきってるのが何になるよ 860 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/22(月) 19:27:49.94 ID:eT8QD4q7a.net] >>816 消してあるんだな流石に不味いと思うだけね知能はあるのか 861 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/22(月) 19:30:31.84 ID:JyK32AtN6.net] さて抵抗勢力界隈がセンチュリー大橋や是々非々か？を批判し始めるのはいつのことやら 862 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/10/22(月) 19:33:18.64 ID:Hn2p1JVg0.net] >>823 いや別にレイプとか痴漢とかって別にインセルがやってるわけでもなく慶応ボーイとかもやるわけだから 慶応ボーイなんかインセルから最も遠い存在だろ そのねー女は常に被害者みたいな考えむしろ女版インセルそのものって感じだわ 男も女も人を殺すしレイプするし戦争も起こすわいな 名古屋だっけかな？アベックぶっ殺した事件あれ男女のグループがやった事よ 863 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/10/22(月) 19:40:22.10 ID:89wZhdjU0.net] >>815 この人はインセルじゃなくミグタウだね。 インセルは他人に加害する。無害な人はミグタウ 864 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/22(月) 21:18:19.43 ID:WNqWoY/b0.net] フェミはモテないキモ男は息してるだけで加害とか言い出すんでしょ 865 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/22(月) 21:25:58.93 ID:bInmx9P00.net] >>810 いちおう、韓国にはいわゆるインセルに近い過激派フェミニストはいるにはいる ただ国内では聞いたことがない てかおばさんがショタを攫ったみたいなニュースが仮にあったら、連中がこぞって取り上げるだろ 866 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/22(月) 21:26:21.77 ID:dcNnanifr.net] >>828 落ち着け それは流石に被害妄想が強すぎる 867 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/10/22(月) 23:16:11.09 ID:89wZhdjU0.net] 彼らはフェミニズムが弱者男性を生んだといってるようだけど これまでは男性というだけで下駄を履かせてもらって何とか落ちこぼれずにいた人たちが フェミニズムによってそれを脱がされた結果、落ちこぼれたってことでしょ 平等になった結果落ちこぼれたんだから、フェミを叩くのはお門違いな気がする 残酷だけれど 868 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/10/23(火) 00:06:41.92 ID:vgPrBfbRa.net] >>831 変な宗教にハマってない？大丈夫？ 869 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/23(火) 04:53:48.75 ID:JOVnlldIa.net] >>826 でも殺してたりレイプしてる人数が男女で全然違うよね 870 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/23(火) 06:19:42.33 ID:r+hPg7860.net] >>833 そりゃ多くの女性は暴力犯罪を行使出来るだけの力(物理)を持ってねえからなあ 871 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/10/23(火) 07:48:06.81 ID:/kYFVRbY0.net] >>831 これ構造的な問題だけどフェミニズムっていうか恋愛市場主義でこぼれていったのは男だけじゃなく女もだと思うよ 男女の負け組が量産されるのはフェミニズムのせいではないとは思うけど市場原理にまかせればそりゃ淘汰される男女は出てくるわな 872 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/10/23(火) 07:49:43.24 ID:/kYFVRbY0.net] キズナアイで話題になった千田だけどあの美貌でバブル期を経験してる女の人で東大出身なのに散々私は女である事で損したってのは詭弁だと思うけど 誰もつっこまないな 873 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/10/23(火) 07:51:15.41 ID:/kYFVRbY0.net] 今やアッシーメッシーくん問題とかなかった事にされてるけどあーいうのってフェミニズム的にはなんか言ってるの？ フェミニズム学者の書籍とかあったら教えて欲しい 874 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/10/23(火) 07:54:08.65 ID:/kYFVRbY0.net] もしフェミニズムが女性を解放じゃなく包摂するものなら喪板に生息してる喪女を救って欲しいよ 875 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/23(火) 07:57:53.01 ID:bnwCz6R5a.net] 誰もが半ば当たり前みたいに結婚してた時代の子供だったから 家庭的に不和な家の子も沢山知ってた それに比べれば家庭に向いてない人が 誰も不幸にすることなく死んでいく方がずっとマシじゃねw 自分で自分をケア出来ないから 女にさせたいんだろうけど 876 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/10/23(火) 08:08:00.90 ID:/kYFVRbY0.net] >>839 そこで死んでくのは女も含まれるけど介護必要なのは女もだよ？ 877 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/10/23(火) 08:09:35.82 ID:/kYFVRbY0.net] 結局自己責任論に収束するフェミニズムってあんま意味なくない？本当の弱者って性別関係ある？今の時代 878 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/23(火) 08:24:09.18 ID:bnwCz6R5a.net] 男が自分のケアに頓着しないまま中年期になって いきなりケアされたい願望剥き出しになる現象なんなんだろな 喪女板とやらに入り浸って見下す相手探すより も少し自分に向き合えばどうか 879 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/10/23(火) 08:35:11.87 ID:/kYFVRbY0.net] あーやっぱり男だと思われるのかー女なんだけどね 880 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/23(火) 08:58:54.38 ID:ds4YlJQld.net] フェミニズムの話にかまけて青識をそっちのけにしてたらヤツがスネてしまうで 881 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/23(火) 08:59:30.81 ID:oWnhyeEEK.net] 女は女を批判しないはず オタクはオタクを批判しないはず 日本人は日本を批判しないはず どれもオタク男の発想な気が。 882 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/23(火) 09:08:36.85 ID:eB2JuImC0.net] うんだから自由戦士は嫌いだけどフェミも嫌い 883 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/23(火) 10:26:50.43 ID:ystoARXgd.net] >>840 自分のケアすらしない男が女の介護してくれるとでも？ 884 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/23(火) 11:16:57.69 ID:j0bmWwkt0.net] >>845 オタク男の発想ってより、一般的日本男性の発想やと思うで 自称反差別のおっさんたちですらそれやもんなーw >>846なんか典型よな 885 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/23(火) 11:19:49.34 ID:j0bmWwkt0.net] みんなフェミ叩きが大好きなんよな、そんだけ女の悪口が好きなんよ男も女も それでフェミが意味ある？って悪口いうた同じ口ですぐさま言い出すんだからすげーわな 886 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/10/23(火) 11:26:39.16 ID:Xk9Acv+f0.net] >>841 ないと思う。 だから弱者男性をフェミニズムのせいにして被害者ぶるのは変。 弱者は性別関係なく平等に扱うべき 子供は優遇しても良いけど 887 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/23(火) 11:33:23.03 ID:eB2JuImC0.net] >>849 でもフェミもキモい男は存在が害悪だから死ねって思ってるんでしょ 888 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/10/23(火) 12:00:48.85 ID: ] [ここ壊れてます] 889 名前：LMtaxHUL0.net mailto: >>836 それは人によるだろ 恵まれた外見と能力を当然としてビジネス世界を渡る人もいれば、外見で優遇されること自体が女への差別だと考える人もいる [] [ここ壊れてます] 890 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/10/23(火) 12:08:13.46 ID:LMtaxHUL0.net] >>831 それもあるけど、産業構造が変化して養えるだけの稼ぎが無くなった男性が増えたのも関係あるだろ これは橋本政権より前から傾向としてあって そこに家族で支えあう前提の福祉から個人単位の福祉に転換していくはずが 自民党、それを支える国民が家族主義社会を変えたくないと変更を拒絶して欠陥のあるまま今世紀になった 氷河期が放置されたのはそれ 891 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/10/23(火) 12:10:03.94 ID:LMtaxHUL0.net] >>842 たしかに20代前半の男が30前後の女を相手に婚活するほうが成功率は高そうだな 892 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/23(火) 12:10:09.16 ID:lFyRHkpRp.net] 丹治記者はキズナアイのガチ恋勢だったのだろうか 小宮先生に軽くあしらわれているけど 893 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/23(火) 13:03:00.87 ID:TMd8wmvQr.net] https://i.imgur.com/X4CdAYN.png また身の程を知らない発言してる… こういう発言すると頭良さそうに見えるとでも思ってるのかね？ 逆にこの人頭大丈夫かと心配になってくるのだが… 894 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/23(火) 14:28:50.77 ID:ds4YlJQld.net] 敬意を払いますよ（大嘘） 現実では通用しない屁理屈しか能がない奴に形而上学的でしかないとか言われたくなかろうな 895 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/23(火) 14:40:42.62 ID:ywvlZ4H30.net] >>856 まるでお前の屁理屈は社会的実践に基づいてるとでもいうようなえらい自信じゃねえかｗ まあキモヲタを煽動できてる実績があるからそんなこと囀るんだろうがな カルトと同じやんけやってることが 896 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/10/23(火) 14:42:22.47 ID:LMtaxHUL0.net] >>856 完全に敗北宣言だな 自分に理解できる範囲で議論の相手をしてくださいとも言えないのだろう 897 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/23(火) 16:51:05.88 ID:e9ghd7bcH.net] >>818 女の独身は社会とうまくやれてる、というのは偏見だと思うね 親戚一同から迷惑かける前に死ねと思われてる独身の無職BBAとか遠い親戚に１人はいるだろ その手のBBAはどう救済する気なのか 898 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/23(火) 16:55:08.78 ID:e9ghd7bcH.net] >>854 そんなに結婚できないことが差別なら20位からアラサーアラフォー女相手に婚活始めればいいのにね 899 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/10/23(火) 17:01:31.86 ID:fDDOi9Dud.net] >>856 純粋に形シ上学的ね。 価値がないならスルーすればいい。 お帰り下さいと挑発して煽るのは余計だね。 900 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/23(火) 18:36:45.11 ID:59NyGD4ca.net] >>860 社会の中で孤立してる人間をあますことなく救済出来るのは弥勒菩薩とかの役割じゃないですか 男女関係なく己を救済出来るのは自分だけだろ フェミニズムがそれの切っ掛けになる人もいれば そうではない人も当たり前に居る 901 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/23(火) 18:42:21.06 ID:oWnhyeEEK.net] >>856 「象牙の塔へかえれ」とは言ってるけど、青識がやってることって自分を頂点とした象牙の塔（のようなもの）の構築じゃん。 社会学者になりたかったんだろうな。 902 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/23(火) 18:58:33.13 ID:EDHhlVKF0.net] >>855の目にはそう見えるのか。 実際には、 フェミが「キズナアイを否定できる根拠（フェミ脳内の思い込みではなく、実証的・客観的根拠）」を 何も出せなくて終了 で既に終わっている話なのに、 小宮がごねているだけなんですよ。 千田は何か実証的なことを言おうとしただけ、まだましだった（→総つっこみを食らって終わった）が、 小宮は千田がやろうとしたことすらせず、 「フェミ教義によればキズナアイは悪いので、悪いのだ」 を、言い方を変えて繰り返しているだけ。 903 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/23(火) 20:07:53.42 ID:9Nt9e5g+0.net] >>864 ハンJでもこいつの過去が掘られてたけど こいつって05年ぐらいは2chで「マスコミやアカデミックな場に入って、業界内の左翼を一掃したい」 みたいなことを公言してたんだよ そんで実際にはそれらへの就職叶わず地方公務員に 一種のワナビやな 904 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/10/23(火) 20:20:10.98 ID:LMtaxHUL0.net] >>866 就活楽勝な時だなw 氷河期冷遇への反省から採用増がいわれリーマン前の好景気で、遊んで留年しましたとか言ってる学生も楽勝就活してたんだよなw 公務員はコネ採用普通だから しかもあの県だしなあw 悪びれず我が子コネ採用してもらったとか言ってるおっさん達がいるしなあw ある程度の人数採用する場合は同世代のリーダー格などは実力のみで採用するらしいなw 905 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/23(火) 20:25:29.35 ID:+9sEEcgu0.net] >>860 そら個人の家庭や血族のあれはどこにでもあるやろけど、それは社会とはいわんやろw 社会ととうまくやる以前に、存在をほぼ無視されてる 非正規低賃金労働のババアなんか昔から山ほどおるけど、男性様の貧困までスルーされてたわけで 906 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/23(火) 20:28:58.24 ID:+9sEEcgu0.net] >>865 否定できる根拠も何も、時と場合を選べって話やから誰も存在の否定はしてないw ツッコミを食らったって見えるのか、嫌がらせ以外になんかあった？ とらのあなのパンツなんとかも早速歴史修正が始まっとるしなー 907 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/23(火) 20:52:29.36 ID:eB2JuImC0.net] >>866 最近の表現の自由戦士がやたらと文系に敵意を燃やしてるのは文系にすらなれなかったから・・・？ てっきり数にしか興味がないから生産性のないやつはいらないって発想になったと思ってたわ 908 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/23(火) 21:10:08.46 ID:tPIvUIs70.net] 集団で社会学目の敵にしてるの 傍から見てると異様に思えたんだけど あれ劣等感と言うかそういう学問でメシ喰ってる人間への憧れが転じて ああなってんのかね 909 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/23(火) 21:28:07.28 ID:/5B6M27A0.net] >>852 つか、女性の場合はヘタに美人だと痴漢やレイプの危険が跳ね上がるだろ 910 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/23(火) 21:32:19.80 ID:9Nt9e5g+0.net] dadaスレでも言われてたことだけど、連中って学者などのインテリっぽい職種に対する羨望は凄まじいからな だから表に出てくるネトウヨって学歴も大したことがないくせに、まるで研究者を装うことが多いし 911 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/23(火) 21:53:50.44 ID:ds4YlJQld.net] どうかな、学者への憧れどころか、そもそも知性なんてかなぐり捨ててる者も多いように見える 912 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/23(火) 21:56:13.73 ID:tPIvUIs70.net] >>874 えええええ 青眼鏡くらい自分を知的に見て欲しいって欲求がだだもれな人も そう居ないと思うけどｗ 913 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/23(火) 22:03:20.00 ID:eB2JuImC0.net] 知的なら文系の学者が過去の史料を丹念に研究したから過去の表現規制がわかるってことに気づいてほしいものなんだが 914 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/23(火) 22:06:12.82 ID:ds4YlJQld.net] >>875 青識は間違いなくそういうタイプだわなｗ 915 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/23(火) 22:06:35.16 ID:tPIvUIs70.net] 青眼鏡は頭が良い人に見られたいんだろうけど かといってアカデミアの住人ではない その分下衆な世俗にも長けてるんですぜげへへみたいな あざとい設定も付加出来るのはやらしいといえばやらしいよなあｗ 916 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/23(火) 22:24:58.82 ID:qoMOPrdv0.net] >>865 そもそも誰もキズナアイそのものを否定してない訳で ない根拠など出しようがない これも青識のよくやるミスリードだね フェミの皆さんがキズナアイを排除する理由を こまで何も証明できませんでした、 みたいなツイで信者煽るやつ 917 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/23(火) 22:42:49.18 ID:EDHhlVKF0.net] >>879 あのさあ、 話の流れ でわかるでしょ。 フェミが「（NHKが）キズナアイを（使うことを）否定できる根拠（フェミ脳内の思い込みではなく、実証的・客観的根拠）」 を 何も出せなくて終了 で既に終わっている話である ということだって。 918 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/23(火) 22:49:54.17 ID:tPIvUIs70.net] 女性のノーベル賞受賞の話題に でかいおっぱいぶら下げた 白痴みたいな少女のキャラを持ってくるのは 余りにもアホだろっては別段おかしな意見じゃないだろ 919 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/23(火) 23:00:56.96 ID:oWnhyeEEK.net] >>880 「NHKのキズナアイの使い方がよくないね」って話がなぜそうなる？ 920 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/10/23(火) 23:02:32.56 ID:EDHhlVKF0.net] 「NHKのキズナアイの使い方がよくないね」 921 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/23(火) 23:04:30.60 ID:EDHhlVKF0.net] >>883は間違って途中で送信してしまったミスです >>882 「NHKのキズナアイの使い方がよくないね」は肯定じゃなくて否定ですから。 922 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/23(火) 23:06:08.63 ID:ZlLJxXn/0.net] それはNHKへの否定だけど、フェミガーは違うと思ってんだね 923 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/23(火) 23:10:48.54 ID:oWnhyeEEK.net] >>884 > 「NHKのキズナアイの使い方がよくないね」は肯定じゃなくて否定ですから。 何を否定してる？ ちなみに >「NHKのキズナアイの使い方がよくないね」 これ↑で否定されてるのは“NHKのキズナアイの使い方”であって“キズナアイ”ではないから。 924 名前：イモー虫 mailto:sage [2018/10/23(火) 23:34:56.66 ID:tlTffiYfK.net] こいつの拗れ具合はパヨクといい勝負 https://mobile.twitter.com/MORI_Natsuko/status/1054672741503131648 (deleted an unsolicited ad) 925 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/23(火) 23:42:23.86 ID:eUzafCTVr.net] >>880 気に食わない意見を見ると何でもかんでも「証拠は？」「根拠は？」「それが出せないならお気持ちだー」なんて幼稚な事言ってるから精神が子供だと言われるんだろ 世の中には実証実験が困難あるいは不可能なので証拠が出せない仮説や予想なんていくらでもあるぞ キズナアイの件で表現の自由戦士が食ってかかってた太田氏、千田氏、池内氏の意見は「問題提起」の類だろ。問題提起するときに証拠は必須じゃない。 例えば池内氏の予想と提言は「Twitterで騒ぎを大きくすると今後企業はキズナアイを採用しにくくなる。だからあまり騒ぐな」みたいな感じだったが、こういうのは現時点では証拠なんて出しようがない。 過去の似た事例から類推するしかない。予想が正しかったかどうか結果はこれから出てくる 926 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/10/24(水) 00:06:22.57 ID:c3HldrJaa.net] >>888 根拠や証拠は理由という意味で使ってるのかな？ もしそうなら冷静に考えてほしいが、理由がない否定や批判は受け入れられないと思うし、道理に合わないと思う。 あと、質問が一つあるんだが、実証実験による実験結果を証拠の例えで出してるけど、「でかいおっぱいぶら下げた白痴みたいな少女のキャラを持ってくるのは余りにもアホ」はダメなん？根拠の代替品として議論に持ち込むのはアウト？ 927 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/24(水) 00:17:13.88 ID:+gmbQd+BK.net] 表現の自由戦士たち、社会学者disってるのに社会学者のやり方や成果には依拠するんだな。 928 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/10/24(水) 00:19:41.41 ID:c3HldrJaa.net] >>888 また質問なんだが、根拠を持たない「問題提起」という漠然とした物が否定や批判に置き換わるなら、永遠に議論が終わらなくないか？ 世の中の誰かがその「問題提起」を証明するまで、「否定や批判が正しいかもしれない」という期待を残して議題だけが独り歩きするよ？ 929 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/24(水) 00:44:35.36 ID:CkPj3Q750.net] >>890 disられてるのは今の日本の社会学者だけだからな 930 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/10/24(水) 00:46:41.48 ID:c3HldrJaa.net] >>890 落ち着け、そんなわけないだろ ここで言う社会学者のやり方って問題提起を前提とした議論って事でしょ？ もし互いに問題提起を前提とした議論で殴り合ったら一生結論がでないわ。表現の自由戦士という者が何なのかわからないが、表現の自由戦士たちも、勿論、社会学者たちもそんなハチャメチャな事はしないわ 931 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/24(水) 03:17:11.37 ID:rdN4aH9N0.net] そもそも小宮先生が主張しているのは、丹治記者の「（唯一説得力があった）性的役割固定論も、昨年の同企画の聞き手が鈴木福くんで、女性の先生がいた事実の前に簡単に破綻した。」に対して、 「去年があるから配慮してる」という理屈はちょっとおかしいんじゃないの」と批判したのがすべて。 論点は性的役割固定論に限定されており、去年と今年の対比での妥当性が議論されている。 小宮丹治論争において、「（NHKが）キズナアイを（使うことを）否定できる根拠（フェミ脳内の思い込みではなく、実証的・客観的根拠）」 を立証する責任は小宮にはないし、それを否定する責任も丹治にはない （なぜなら小宮はこの論争において「（NHKが）キズナアイを（使うことを）否定できる」と主張しているわけではないのだから）。 そのような大きな漠然とした論点は論争には出てこないし、小宮氏は学者らしく論点を絞って議論するのが得意だから（だから小宮青識論争で青識は自分の得意の論点（今までフェミニストたちがしてきたこと）に小宮を引きずり込むことができなかった）、 今回も丹治氏に対して「論点が飛びすぎ」と苦言を呈している （そして丹治氏は青識のようになぜか今回の論点と関係がない「1990年代に私にいろいろ教えてくれたフェミニズムの人たちは…と昔話を始めてしまう」）。 丹治氏は一晩明けて冷静さを取り戻し、現在では元の論点に立ち返って議論が行われているわけだが（この辺はnoteに残る形でフェミ昔話を始めた青識とは好対照であるが）、 これは、丹治氏だけの問題ではなく、今回のキズナアイ論争において議論がこじれた（というか議論にならなかった）理由でもあると思う。 つまり漠然と「キズナアイ擁護」と「キズナアイ否定」という派閥がいて、細かい個々の論点は全く気にならない、全体を通してキズナアイを肯定できたり否定できたりすればいい、という反知性的態度が蔓延した。 だから、「キズナアイは性的だからダメ」とかいう最も叩きやすそうで、しかしほとんどのキズナアイ否定派は理由にしてない論点だけ数万リツイートされて”論破”されていた。 「（NHKが）キズナアイを（使うことを）否定できる根拠」も同様で、例えば「NHKはもう二度とキズナアイを使うな」という強い禁止的要請をする人もいれば、 「今度キズナアイを使うときはもうちょっとジェンダーギャップを踏まえた形で使って」と要望の形でいう人もおり、キズナアイ問題における批判派の主張は様々。 そういった差異を理解せず、反対派を一緒くたに扱い、「NHKがキズナアイを（使うことを）否定できる根拠」を出せ、と迫る態度は、まさに「キズナアイは性的だからいけないとでも言うのか」と誤読して過剰反応してた人達となんら変わらないメンタリティだね。 932 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/24(水) 04:11:46.44 ID:vAk12Kk40.net] ユーチューバーのヘキ� 933 名前：gラハウスーのやつ、ブスだから表現の自由と言うだろうが 女がキモいおっさんを影から晒し上げる動画なら発狂してただろうな [] [ここ壊れてます] 934 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/10/24(水) 04:29:47.48 ID:1PUAxqbAd.net] 「キズナアイは服装がエロいからダメ」は一番槍の太田弁護士が指摘してたからでしょ。後続が「そんなのは問題じゃない」と太田弁護士を諌めるのはともかくキズナアイ肯定派に言うのは筋違い。 何より太田弁護士も後発も「キズナアイの服装はエロくてダメ」の主張は誰も取り下げてないし批判もしていない。「些末なこと」なんかではなくフェミニズムでは重要事なんだよ。そこを無視して「服装なんかより」とかいうのはフェミにも肯定派にも失礼かつ不誠実だよ 935 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/24(水) 05:07:21.08 ID:bPmh5GlF0.net] >>894 >小宮丹治論争において、「（NHKが）キズナアイを（使うことを）否定できる根拠（フェミ脳内の思い込みではなく、実証的・客観的根拠）」 を立証する責任は小宮にはない うん。だから。 小宮は実証できないし、していないですよ。 ↓をやっている。 　　小宮は千田がやろうとしたことすらせず、 　　「フェミ教義によればキズナアイは悪いので、悪いのだ」 　　を、言い方を変えて繰り返しているだけ。 「過去100年以上の女性の周縁化の歴史と現在でも科学分野で女性研究者が被る苦労との 　あいだでバランスを取ることを考えた絵作りを目指すべき」 「「100年以上の歴史」はその「もっと重いと考えることができる」という主張のために持ち出したものです。 　過去から現在まで長く続いている性差別を重いと考えるなら、今年単体で見ても問題が 　含まれる部分を残すようにすべきではなかったと考えられるのではないですかということです」 ↑こういうふうに、「キズナアイの使い方はフェミの教義からすると間違っている」オンリーでゴリ押し 　しているだけなわけです。 　100年の歴史がどうのこうの、女性研究者が被る苦労ガー、等々、いろいろ威圧しながら。 あのさ、本当はもう気づいているでしょ、みなさん。 小宮が無理なことをやっているって。 ＮＨＫ・キズナアイの講座に「科学分野で女性の活躍を妨害する」みたいない効果なんぞ、ないでしょ。 （効果があるというなら、その実証をやってみて。 　千田や小宮支持者の方、実証できるならやってみてください、どうぞ。） キズナアイは、若者にも人気で科学の先端の存在でもあるから抜擢されたわけです。 若者でも誰でも、「キズナアイが科学の先生の相手をしているのは差別になる、変えろ」などと 思わないんです。 「誰も差別だと思っていないものに、必死に強引に差別を見出そうとする」ほうがおかしいのです。 936 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/24(水) 06:03:56.91 ID:PaTeQMbk0.net] >>878 というか「学者先生はお勉強しか出来なかった無能。在野にいたボクチンのほうが賢いんだい！！」 は連中の基本方針の精神勝利法だからな そのくせ学歴などにはこだわるが 937 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/24(水) 06:17:06.01 ID:rdN4aH9N0.net] >>893 いや、だから、「悪い」にもいろいろな内容・レベル・理由があるし、一緒くたにするな、というのを直前に述べたのに、なぜ良い悪いの二元論で考えるのか。 ＞小宮は千田がやろうとしたことすらせず、 この文言からは千田氏の方が小宮氏より誠実（とあなたが思っている）感じを受ける。これはかなり興味深い。 おそらく、千田氏はキズナアイ論争において、否定派としての御旗を振りまくって論点を出しまくったから”誠実”と思われているのか？ しかし私に言わせれば、大きな論点（そのいくつかはガバガバにならざるを得ない）にベットしてスタンスを明確にするより、自身のある個別の論点に限定して議論する方が、知的に誠実だと思う。 青識氏も小宮氏に対して、「小宮先生、ご自身の主張（スタンス）を名言なされないですね」と言っていたが（� 938 名前：烽ｿろん小宮氏は個別の論点に対しては主張を明確にしていた）、あの界隈の人たちに対しては、 プロレスのように「私はキズナアイ賛成派です／批判派です」と掲げてリングに突入する方が”誠実”に見えるのかもしれない。 >100年の歴史がどうのこうの、女性研究者が被る苦労ガー、等々、いろいろ威圧しながら。 100年は盛りすぎだと思うが、現実としてわが国において女性研究者に対する偏見や差別は解消されていないので、そこは事実だろう。 それをキズナアイとリンクさせてしまうのが”フェミの教義”で問題だとあなたが言っているのだと理解すると、 ある表現（今回はNHKがキズナアイを使ってノーベル賞の解説をしたこと）がどういう意味を持つか、というのはその表現が属する社会の文脈に依存する。 オタクコンテンツが”公共”（この言葉が嫌いならオタク以外の人もみる場所という理解でよい）に出てきたときにたびたび問題が起きるのは、 オタクが属する集団の表現の”読み方・文脈”とそれ以外の人たちの”読み方・文脈”が異なるため、表現の意味合いの受容が変わってくるから。 その中には、フェミニズムが問題にしている文脈や、池内先生のように、”保守的な倫理規範に反する”という文脈から理解されるものもある。 そういった意味では、まさに>キズナアイは、若者にも人気で科学の先端の存在でもあるから抜擢されたわけです。 という部分は、典型的なオタクの”読み方”なのだが（というかキズアナイは他のyoutuberに比べて大して若者に人気でもないし、科学の先端でもないという論考はたくさんあるが）、 それがオタク以外の目があるコンテンツになると違った読み方をされるというわけだ。 で、NHKのWEBサイトではオタク以外にも、様々な人・子供が利用することが考えられる。その中で、オタク以外の読み方がなされることは否定しようがないし、 その中には、例えば小宮先生が想定するように科学における100年以上の女性の抑圧と否応なしにリンクさせて読み取ってしまう人もいるだろう。 そういった読み方があること自体は否定しようがないし、そういった人も見るのだから、そういった文脈を踏まえた絵作りをしなかったのは浅慮だった、ということだろう。 ＞ＮＨＫ・キズナアイの講座に「科学分野で女性の活躍を妨害する」みたいない効果なんぞ、ないでしょ。 直接的にキズナアイ講座が妨害するとは思わないが、妨害しないからと言って差別的ではない、ということにはならないし、差別的でないからと言ってより良い形がないとは言えない。 私の観測では、少なくとも「NHKにはキズナアイを使ってより良い表現を行う余地があり、そういう表現がなされた暁には、これから科学者になろうとする女子たちをエンカレッジする機会があったのに、それを棒に振ったのは残念」 という見解はフェミ周辺で共有されているし、おそらく小宮氏も支持していると思う。 というか、そもそも小宮氏は「キズナアイが科学の先生の相手をしているのは差別になる」だと言ってましたっけ？ [] [ここ壊れてます] 939 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/24(水) 06:19:39.20 ID:rdN4aH9N0.net] すまん、>>899は>>897に対してだわ 940 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/10/24(水) 06:25:30.16 ID:t0T8ZplT0.net] >>871 社会学は一時期アホでも書籍化みたいなノリで刊行されてたイメージ なんちゃって社会学者？ 一般には敷居が低い、というか研究分野ではなく芸能枠みたいに思われたのかもね 自分も社会学は雑学の範囲でしか読んでないから専門の人が持つイメージは知らんけど 専門といえば理系文系と名乗れるのは修士以上の学歴、場合によっては博士からとか言ってる人がいたな 社会学もそうなのかな その人は官僚の学歴を海外の官僚と比較して言ってただけだが 941 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/10/24(水) 06:43:59.15 ID:t0T8ZplT0.net] >>888 一連の炎上から感想だが、オタクというか議論の基礎がない人に合わせた対応が必要だったと思う キズナアイのようなキャラものを教育媒体で使う是非と、キズナアイのテレビ局による扱い方の是非 これの区別がつかなかったオタクが当初多かったイメージがあるな 前者はキズナアイだから使う意味があるとオタクは言えたことで、後者はキズナアイの今後のためにも媒体にあわせて台詞にも工夫がいることはオタクは認めるべきで、認めれば早期に議論は沈静化したとは思う キズナアイの見た目がエロいかエロくないか、二次媒体で女が様々な職業に就いてるかとか、思いっきりズレた方向で擁護、収束しないうちにプリキュア人形パンツ騒動 キズナアイは触ってはいけない一般向けではないキワモノ扱いになりそうなのが残念だね 942 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/10/24(水) 06:47:17.07 ID:t0T8ZplT0.net] >>893 その場合は問題提起したのは社会学者側で、オタク達はされた側だろ 943 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/24(水) 07:25:41.10 ID:vAk12Kk40.net] 例に出すのもアホらしいけど実証しろーと言うなら 世の中、特にネット上のヘイトの自由を掲げるこの界隈が キモカネオッサンを見下したり批判する事については 「不快なものへの排除が世の中を悪くする」を根拠にダメだと言うなら 他の分野のヘイト、批判に比べてなぜキモカネやオタクのみが世の中を悪くすると言えるのか 完全に証明する責任があるな 944 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/24(水) 07:50:41.04 ID:+gmbQd+BK.net] >>892 九段新報 表現の自由戦士たちのエビデンスを読んでみた　その2 2018.10.23 blog.livedoor.jp/kudan9/archives/54328852.html?guid=ON&p=2&type=body 945 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/24(水) 07:56:30.41 ID:+gmbQd+BK.net] >>897 >「誰も差別だと思っていないものに、必死に強引に差別を見出そうとする」ほうがおかしいのです。 ちがう。 NHKのキズナアイの使い方がフェミニスト達が、今やフェミニストでない人達（≠オタク）から見ても「女性差別的だね」とされてることを踏まえていた。 946 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/24(水) 08:49:02.47 ID:iXLLAdIM0.net] オタク評論家は竹内洋とか富永健一とかいった社会学者は知っているんだろうか。 947 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/24(水) 12:15:42.99 ID:Pa/XePucp.net] ハーバマスは覚えちゃったかもな 948 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/24(水) 12:29:08.75 ID:ehL8a45yd.net] まああれほど男向けに絞った造形、喋り方の典型的「二次元美少女」（逆に引く男性層もいそうだが） をあの場で聞き役にさせるのはいかにもステレオタイプではあるな 949 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/24(水) 13:00:41.02 ID:llaKrc+5r.net] https://i.imgur.com/xMYQJjf.png https://i.imgur.com/DjVHsYm.png https://i.imgur.com/cD4q6fT.png こいつ小宮氏の言うところの最善の相、寛容の原理 principle of conventionality をとことん理解できないバカだな 青識にも分かるように言えば、「議論を円滑に進めるためには意図的な曲解をしてはいけない」「藁人形論法をしてはいけない」というルールだぞ 「そこに悪意が無ければ、表現を批判してはいけない」という意味じゃないぞ 今回のキズナアイの起用法についてフェミニスト各位は「NHKの意図とは関係なく、女性差別を助長する働きもある」と指摘してるんだが、未だにそれも理解できんのか 950 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/24(水) 13:11:40.63 ID:ehL8a45yd.net] >>910 議論でどうにか言い逃れするために自分でも曲解だと知りながら「最善の相」をやり玉にあげたんだと思ってたが こうやってわざわざ絡みにいくってことはやっぱり理解できてなかったんかな…。小宮氏は訂正もしてたのに それともフォロワー向けのパフォーマンスとしてやってるのか、どっちにしろあきれるばかりだな 951 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/10/24(水) 16:08:52.09 ID:c3HldrJaa.net] >>903 なるほど。オタクってよりは表現の自由戦士だと思うけど 話変わるが、表現の自由戦士って青識亜論の事で良いのかな？ 952 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/10/24(水) 16:13:28.81 ID:c3HldrJaa.net] >>905 リンク先が消されてるけど、どんな内容の記事だったか覚えてる？ 953 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/10/24(水) 16:24:41.14 ID:mdf6NnuFd.net] キズナアイに関しては正直何が問題なのか未だにわからん 954 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/10/24(水) 17:41:43.63 ID:t0T8ZplT0.net] >>909 キズナアイは性別はありません キズナアイが頭悪そうにみえるのは作られたばかりで知識を蓄積されていない設定で本当に馬鹿なのではありません キズナアイを好きな人が説明してたのがこれなんだけど その場合の疑問は性別が無いのに外見は少女にしかみえない ファン以外に分かるように設定説明しないと気づかない 外見が少女で無知にみえる設定にすることの問題 本物ではない外見が人間なら俳優のように教養イベントでは演じる事も出来たのでは 例えばキズナアイが教え役になるストーリーにするとか 本物の人間の子どもでは違和感があるがキズナアイならではの扱いも可能だったはず とか考えてしまうね 955 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/24(水) 17:45:36.05 ID:VZ8h/W5h0.net] >>914 フリフリ衣装で肌露出の多いアイドルにノーベル賞説明の頷き役をやらせるのはどうかって話だろ たまたまバーチャルアイドルだったせいでオタ連中が発狂しただけで 956 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/10/24(水) 17:54:43.40 ID:t0T8ZplT0.net] >>896 キズナアイの服装がエロいとは思えなかったが ２人がエロいから駄目だというなら、その２人には教養イベントではエロくない服装ですとしか自分には言えないしな ただ過去の物議を醸したイラストたちの延長線上で余計に過剰反応が出たのではないかと思う しかしエロいかどうかは人によって感じ方が違うので、批判にはキズナアイを否定されたと思わず誠実に反論したほうがよかったね 957 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/10/24(水) 18:11:00.47 ID:5XSvstOW0.net] >>916 反対派はキズナアイの見た目を批判してる訳じゃないって言ってるやん オタクオタクうるさいねん 958 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/10/24(水) 18:11:53.29 ID:mdf6NnuFd.net] >>916 個人的には別に露出度高い衣装とは思わんかったけどもキャラクターだし そもそも例え露出度が高いとして露出度が高いアイドルがノーベル賞の聞き役してはいかんの？ 959 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/24(水) 18:26:46.46 ID:+gmbQd+BK.net] >>913 これならどうだろ blog.m.livedoor.jp/kudan9/article/54328852?guid=ON 960 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/24(水) 18:41:20.65 ID:8pNHlFXB0.net] >>910 >今回のキズナアイの起用法についてフェミニスト各位は「NHKの意図とは関係なく、女性差別を助長する働きもある」 ん、だから、それを実証しないとだめなんですよ。 丹治氏もずっと、そういう学問的な実証はあるものなのか、学者を名乗るならやらねばならないだろう と聞いているわけで。 小宮はそれができない（おそらく本人もできないことはわかっているだろう）から 逃げ回っている。 961 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/10/24(水) 18:45:17.50 ID:t0T8ZplT0.net] >>921 その必要はないだろ Twitter上の議論でそこまで必要なやり取りではない 女性の進学率などの統計でも持ちだせばよかったのか 962 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/24(水) 18:56:18.55 ID:+gmbQd+BK.net] その手の統計って社会学者のテリトリーじゃん。 963 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/10/24(水) 19:02:50.30 ID:5XSvstOW0.net] >>920 学術論文まで話が及んでて草 青識界隈ではしのぎを削る激しい議論が行われてるのね 話を戻すが、青識がカチンスキーの原文を手に入れたらヤバイ事になるって事がわかったわ アンチ青識側は原文をいち早く手に入れ、論文の欠点を模索しないと大変な事になるね 記事では青識側が不利とされてるが、もし、フォロワー5万人の発信力を使ってその論文を見つけ出したらどうするよ？ 個人的には青識側が有利と思うけどな 964 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/24(水) 19:12:27.51 ID:GYO0eW30a.net] じゃあ手に入れてね グーグルスカラーの使い方はおぼえた？ 965 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/24(水) 19:25:57.04 ID:jwugu9jn0.net] キズナアイ騒動やラノベの表紙騒動においてその発端となった人たちが行ったことを、一時期話題になった建築物のアスベスト問題を使って喩えると、公共施設に� 966 名前：Aスベスト含有建材が使われてるとして問題提起した、といったとこだろう。 建築者が有害物質をまき散らしたくて悪意を持ってアスベスト建材を使ってたわけじゃないことくらい誰でも知っている。しかし悪意が無くとも、実際問題として公共施設を利用した者の健康を損なうこともある。それを問題としていたのだ。 これに対して、建築設計者や大工さんに悪意は無かったとの理屈で、フェミニストの批判を「不当な批判」とする青識をはじめとした表現の自由戦士たち。 >>910の青識もそうだし、>>228もそう。 青識は少し前にこういうツイートもしている。 青識亜論 @dokuninjin_blue 私達は自由を持っている。しかし、自由の下で、差別や悪を否認し、戦い続ける。その不断の努力が私たちの自由を維持している。ある自由を社会的に悪であるからと最初から否認することは、私は基本的にリベラルの取るべき立場ではないと思っています。 https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/1025517713970487296 青識亜論 @dokuninjin_blue 表現者の血のにじみ出るような努力の果てに生み出された表現物と、その表現物を渇望する享受者の思いに、暴力だ、差別だ、という言葉を浴びせかけて、その表現物を不可視化することは、いかにして正当化できるのでしょうか。 https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/1034418712424603649 自由がどうとか努力がどうとかと「私達」を美化しているが、いくら言辞を弄したところでこれらは、同情・憎悪・恐怖などの「感情に訴える論証」であって誤謬（意図的にやっていれば詭弁）である。青識はこれを多用する。 （表現の自由戦士にはこういった「感情に訴える論証」に心動かされる純朴な者が非常に多いようだ。感受性が豊かと言えば聞こえがいいが、こういった詭弁を論理的な説明だと感じるのは問題だ） たとえ悪意が無くとも、公共の場に出た表現物は社会に悪い影響を与えることもある。もちろんその逆もあるだろうが、そこには善意や悪意、「表現者の血のにじみ出るような努力」や「表現物を渇望する享受者の思い」などは関係ない。 工業製品にしても製造者に一切悪意が無くとも、欠陥製品が生まれることはあるし、悪意が無いからといって欠陥製品を批判してはいけないといった理由にはならない。 アスベスト問題を用いた喩えで表現問題と違っている点は、アスベスト施設利用者は純粋な被害者であることに対して、ラノベ表紙やNHKキズナアイ等の表現が持つ性差別性の影響を受けた者は潜在的な差別者として加害者にもなりうる点だろう。 アスベストの粉はその建築物利用者までにしか降りかからないが、表現が持つ性差別性の粉は社会に広く蔓延する。 (deleted an unsolicited ad) [] [ここ壊れてます] 967 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/24(水) 19:27:13.35 ID:+gmbQd+BK.net] 九段新報 議論によって浮き彫りになった「表現の自由戦士」の不誠実 2018.10.06 blog.m.livedoor.jp/kudan9/article/54249237?guid=ON 　驚くべき無知 @kudan9 ちなみに、性的搾取という言葉が一部でしか使われていないジャーゴンじゃなんじゃとうるさかったのでグーグル、グーグルスカラー、サイニーでフレーズ検索した結果を置いておきますね。 2018/10/05 22:51:17 @dokuninjin_blue もしも「フィクションの道具として扱うこと」が性犯罪への誘因になるとするならば、殺人の場合も論理的には同じことが言えるのでは？　数的にどちらが多いか、ということも明示的には論証されていませんよね。 2018/10/04 00:50:32 これも氏に限らずですが、私に議論を吹っ掛けようとした彼らの多くが驚嘆すべきほどにものを知りませんでした。 例えば性被害の文脈ではさほど珍しくもない言葉・概念である「性的搾取」を知らなかったり、挙句私の造 968 名前：語だと思い込む人も少なくありませんでした。 　しかしというべきか、やはり青識亜論の右に(左か？)出る者はいない印象でもあります。 性犯罪被害において、明示的な同意を軽視する風潮から、あるいはノーと言っても通じないという事例から、 はっきりした同意のないセックスをレイプとみなせない人々は無視できないほどいるというのは常識に属する認識のはずですが、 しかし彼には理解できておらず性犯罪と殺人をいっしょくたにするという暴論を何度も振りかざす始末です。 　しかも察するに、論文検索のマストアイテムグーグルスカラーの存在すら知らなかった模様。 じゃあどうやって今まで証拠の論文を検索してたんだ？と思うのですが、その謎は次項で解けます。 　原典に当たっていない疑惑 @dokuninjin_blue デンマークにおけるポルノ解禁や、先進諸国のポルノ普及との性犯罪率の推移を見たもので、レイプ事件の発生率は減少するか、変化がなかったと報告したものです。 これらの推移を「ほかの原因」によるとするのであれば、そちらの証明が必要でしょう 2018/10/04 00:36:41 @dokuninjin_blue 引用したテキストを見ていただければわかりますが、デンマークだけではなく、他の先進諸国のポルノグラフィの普及率と性犯罪率の推移も分析しています。 すべての国でポルノグラフィの悪影響を無化しうるほど犯罪率を押し下げる要因があると主張する… 2018/10/04 01:02:56 @kudan9 っていうか俺も間抜けなことにいま気づいたんだけど、某表現の自由に関して青色眼鏡と話していて、彼らが依拠する根拠とやらの1つとして示されたカチンスキー(Katchinskey)報告とやらの著者にカチンスキーがいない。 何を言っているのかわからねぇと思うが以下略。 2018/10/06 16:48:10 @kudan9 具体的に調べてみたところ、青識亜論が「カチンスキー報告だ」として提示したURL(以下)はあくまでそれに言及しただけのものであり、 そこで引用されているカチンスキーの論文は全てオープンアクセスでないことから彼が原文にあたっていない可能… 2018/10/06 17:01:32 　議論も進むと私も疲れてきて、夜も更けてきたためか眠くなってしまったせいで相当判断力が落ちていたようです。 [] [ここ壊れてます] 969 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/24(水) 19:28:09.66 ID:VZ8h/W5h0.net] >>918 >>919 だから場違いな衣装だからっつう話だろ ステージに使うような衣装でノーベル賞の話すなって 水着で街を歩いてて咎められたら、水着が悪いのかって文句言うようなもん 970 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/24(水) 19:29:15.03 ID:+gmbQd+BK.net] 　上掲したように、氏が「カチンスキー報告だ」と言って提示してきたURLの先の論文が、まさかカチンスキーの手によるものではないとは！ 言い訳をすると、あたかも出典元の論文であるかのように提示されたものが全然違う論文であるということは、アカデミックの世界ではうっかりミスでない限りあり得ないことで、私はこんな可能性を無意識のうちに排除していたのでした。 「引用したテキストを見ていただければわかりますが」とまで言っているわけですが、引用したテキストにはデンマークやらなんやらの分析などどこにもないのでおかしーなーとは思ってたんですよ。 971 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/10/24(水) 19:30:17.16 ID:5XSvstOW0.net] >>925 急にどうした？ 見つかるかわからないけど、一応探してみようか？ 972 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/24(水) 19:34:04.14 ID:8pNHlFXB0.net] >>926 >キズナアイ騒動やラノベの表紙騒動においてその発端となった人たちが行ったことを、一時期話題になった建築物のアスベスト問題を使って喩えると、公共施設にアスベスト含有建材が使われてるとして問題提起した、といったとこだろう。 >建築者が有害物質をまき散らしたくて悪意を持ってアスベスト建材を使ってたわけじゃないことくらい誰でも知っている。しかし悪意が無くとも、実際問題として公共施設を利用した者の健康を損なうこともある。それを問題としていたのだ。 実証が行われていないこと（キズナアイ）と 自然科学で実証が行われていること（アスベスト）を 並べており、 誤謬。 「自然科学によるアスベストの有害性の証明」は、「フェミ脳内にしかない、キズナアイ（NHKでの起用）有害論」を 証明しない。 973 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/24(水) 19:36:21.12 ID:GYO0eW30a.net] >>930 探したら？ 974 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/24(水) 19:40:52.35 ID:+gmbQd+BK.net] >>924 > 話を戻すが、青識がカチンスキーの原文を手に入れたらヤバイ事になるって事がわかったわ > アンチ青識側は原文をいち早く手に入れ、論文の欠点を模索しないと大変な事になるね > 記事では青識側が不利とされてるが、もし、フォロワー5万人の発信力を使ってその論文を見つけ出したらどうするよ？ > 個人的には青識側が有利と思うけどな 九段新報 表現の自由戦士たちの「エビデンス」を読んでみた　その1 2018.10.13 blog.m.livedoor.jp/kudan9/article/54281727?guid=ON&p=4&type=body Kutchinsky, B. (1973a). The effect of easy availability of pornography on the incidence of sex 　　crimes: The Danish experience. Journal of Social Issues, 29, 163-181. 　本日最後はこちら。カチンスキー報告ではないのですが、そのカチンスキーが書いた論文です。 この論文の要点は「ポルノ流通で性犯罪が減った理由はいろいろ考えられるけど、どれも違いそうだからやっぱポルノが性犯罪を抑制したんや！」ということです。 しかし時代を考えると仕方がない面もあるとはいえ、いろいろ雑すぎていまの時代にエビデンスにするのは不適当でしょう。 　まずやはり大きな問題は性犯罪の認知件数を警察統計に頼り切りな点です。 さすがにカチンスキーもその問題点をわかっているらしく、性犯罪の変化の可能性として「人々の性犯罪に対する認識が変わった」ことと「警察官の意識が変わった」ことをあげています。 　前者についてはインタビュー調査を通じて調べているようで、それ自体は興味深いのですが、4つの種類の性犯罪のうちいくつかに対しては、人々の意識の変化が被害の通報を減らしていると認めているにも関わらずそれを無視してその可能性を排しています。 むしろ「人々の意識がリベラルになった」と肯定的な評価を下している節もみられるくらいです。 　カチンスキーの議論を借りてポルノと関連させるのであれば、ポルノの普及によって被害者が被害を被害と認識できなくなっている可能性を示唆するものと解釈することすらできるはずで、そのような可能性を無視する議論には疑問が残ります。 　また警察官の意識に関しては、当の警察官に直接質問紙調査を行っているようですが、この方法それ自体に疑問があります。 いかに匿名の調査といえど、「あなたは性犯罪の捜査とかどうでもいいですよね？」とか聞かれてイエスと答えるバカな警察官がいるわけはありません。 匿名の調査でも向社会的な回答をしたいという回答者の欲求は当然勘案されるべきであり、目的によってはこのような方法がそぐわない場合もあります。 　また「性犯罪を重要に思う」といっても、「でも大半でっち上げだしさー」などと思っていればお話になりません。 要するにそもそも警官が性犯罪をきちんと認識しているかが保証されていないので、調査に表れた態度を鵜呑みにできないのです。 警察官の態度を明らかにするのであれば、自己報告の調査ではなく実際にどのような捜査が行われているかの報告や統計を取るべきでしょう。 　このような方法論的な問題があるため、もちろんこの論文をエビデンスとして扱うことはできません。 また性犯罪を警察統計に頼っている点からいっても、カチンスキーのほかの論文も期待できないんじゃないかなと思います。 975 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/24(水) 19:42:32.45 ID:A7SDh5ECd.net] アスベストで例えるなら、現状はまだアスベストが有害であるか否かを議論してる段階だろ勝手にすっ飛ばすなよ キズナアイがあの場でどうしてNGなのかハッキリさせてどういう表現ならいいのかコンセンサスを得ていかないと ラノベの件も表現の自由だって重要な人権のひとつなのだからそれを制限するならそこは丁寧にやっていかないとダメだろ 976 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/24(水) 19:51:39.62 ID:8pNHlFXB0.net] >>934 >キズナアイがあの場でどうしてNGなのかハッキリさせてどういう表現ならいいのかコンセンサスを得ていかないと まず、キズナアイがどうしてNGなのかを（差別助長するというならばそれを）、ハッキリ実証してください。 小宮はそれをやっていません。 977 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/24(水) 19:53:49.43 ID:ehL8a45yd.net] いや、ハラスメントや差別の問題において「ある行為や表現の有害性を（数学か何かのように）実証できないならク 978 名前：レームは無効」なんて通用せんだろう もっともその害を理屈立てて説明はしなければならないし、キズナアイの件は明確な差別表現というわけではないが その主張の筋について考えず「フェミの教義」と切り捨てるなら多くの差別問題なんて「〜の教義」に過ぎない、で終わりかねない [] [ここ壊れてます] 979 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/10/24(水) 19:53:56.29 ID:5XSvstOW0.net] >>928 0894さんの書き込みを引用するけど、 漠然と「キズナアイ擁護」と「キズナアイ否定」という派閥がいて、細かい個々の論点は全く気にならない、全体を通してキズナアイを肯定できたり否定できたりすればいい、という反知性的態度が蔓延した。 だから、「キズナアイは性的だからダメ」とかいう最も叩きやすそうで、しかしほとんどのキズナアイ否定派は理由にしてない論点だけ数万リツイートされて”論破”されていた。 つまり、君みたいな連中がキズナアイ反対派の意見を押し潰してしまったんじゃないの？ なんでリツイートされたの？なんで論破されたの？なんで総叩きにあったの？なんで「キズナアイは性的だからダメ」が反対派の総意と思われたの？ ここのスレでもそうだが、君みたいな連中がおかしな主張をゴリ押ししたからだよね？ 980 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/24(水) 19:55:27.58 ID:wQf5K97+0.net] ヤマベンさんは今回の安田さんの時みたいに たまにbotみたいな感じで民主主義とか自由の大切さを語る気がする 981 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/10/24(水) 19:56:14.95 ID:5XSvstOW0.net] >>932 怒ってる？ 982 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/24(水) 19:59:55.71 ID:8pNHlFXB0.net] >>936 社会学が数学のような精度がとれなくとも、 可能なかぎり高い精度で理屈立てて説明はしないといけません。学者でしょ。 小宮はやっていない。 983 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/24(水) 20:08:52.52 ID:ehL8a45yd.net] >>940 具体的にどのあたりの理屈が弱いとか、どこに説得力がないとか示すべきと思うぞそれは 前提として、差別問題ではステレオタイプってメジャーな話題（映画とか）だしね まあそれを検証した論文とかの所在は俺は知らんが… 984 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/24(水) 20:10:18.53 ID:8pNHlFXB0.net] >>941 >具体的にどのあたりの理屈が弱いとか、どこに説得力がないとか示すべきと思うぞそれは そういうのは理論が示された後でないとできません。 985 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/24(水) 20:14:32.87 ID:e94JjV390.net] >>940 >小宮はやっていない。 と言い切るからには、「可能なかぎり高い精度で理屈立てて説明」の内容を理解できる前提なのな 学者のレベルに達しているかを判断できるってことやん そこまでのレベルなら、まあ2ちゃんやツイッターじゃなくて 学者（かそれに準じる）の人として直接論争した方が早いと思うけど 986 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/24(水) 20:16:19.18 ID:e94JjV390.net] 学者としての説明を求めるなら、ここの住民は少なくとも修士博士号持ってる（と明かしてる）人はおらん以上 ここで聞いてもなんの答えも出てこないから、何がしたいのかよくわからん まあ青識君と同じで勝ち名乗りをあげたいだけかw 987 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/24(水) 20:19:13.29 ID:ehL8a45yd.net] >>942 けっこう前に意見をざっとツイートしてたと思う まあ納得する義務はないし、突っ込んだ話するなら本人に質疑した方がいいか… 988 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/10/24(水) 20:20:37.41 ID:t0T8ZplT0.net] >>928 場違いな衣装かどうかは分からないよ 今回の問題になったのは キズナアイを使うことそのものについて キズナアイの衣装が場に相応しいデザインなのかについて キズナアイを使うなら使い方はあれでよかったのか、全く駄目だったのか、ここを変更すれば問題なかったのか それと キズナアイだけでなく外見が女性を使う場合に注意すべきことや配慮すべきことは何か それぞれ批判する側も具体的に何について問題にしてるか定めて指摘したほうがよい 当然それは批判される側にもいえることだが 989 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/24(水) 20:43:11.55 ID:jwugu9jn0.net] >>934 ＞アスベストで例えるなら、現状はまだアスベストが有害であるか否かを議論してる段階だろ勝手にすっ飛ばすなよ ＞キズナアイがあの場でどうしてNGなのかハッキリさせてどういう表現ならいいのかコンセンサスを得ていかないと そうだね。これには同意。 >>926を書いた趣旨としては、めちゃくちゃな理屈でアスベストは無害と断じて、「有害であるか否かを議論してる段階だろ勝手にすっ飛ばす」人（青識）に対する批判だったからね。 表現の有害性は0or1のデジタルではないだろうから、現状ではどの程度の有害性を持つか、どこをどう変えたらベターになるのか、（ラノベ表紙問題に関しては）ゾーニングが可能であればどの程度のゾーニングをするのが妥当かといった議論をして、 これからはなるべく色々な立場の人に配慮した、より良い公共表現を生み出せる土壌を� 990 名前：�れるよう、皆が社会全体の事を考えて対話する姿勢を見せないとね。青識のような頑な姿勢はよくない。 …ただ、議論は大事と言ってもここはキズナアイスレじゃないから、それに関する突っ込んだ議論は専門のスレかTwitterでやって欲しい。 「キズナアイ」に関するスレッド https://refind2ch.org/search?q=%E3%82%AD%E3%82%BA%E3%83%8A%E3%82%A2%E3%82%A4 ＞ラノベの件も表現の自由だって重要な人権のひとつなのだからそれを制限するならそこは丁寧にやっていかないとダメだろ >>926の最後の段落がそう読めたかな。たしかに少し勢い余って書いたかもしれない。少し書き直したらこうかな。 アスベスト問題を用いた喩えで表現問題と違っている点は、アスベスト施設利用者は純粋な被害者であることに対して、 ラノベ表紙やNHKキズナアイ等の表現の性差別性（一定の性差別性があるとして）は、その影響を受けた者がいたならばその人は潜在的な差別者として加害者にもなりうる点だろう。 アスベストの粉はその建築物利用者までにしか降りかからないが、表現が持つ性差別性の粉は社会に広く蔓延する危険性を孕んでいる。 [] [ここ壊れてます] 991 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/24(水) 20:48:00.57 ID:1nkwReOZ0.net] https://i.imgur.com/2kUwWrC.jpg ついに信者が青識批判を始めたのかと思ったw 992 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/24(水) 20:48:44.08 ID:jwugu9jn0.net] これが大人のオタクの良識ある意見だと思う。 こういう真っ当な意見を出してくれるオタクもいるおかげで、青識亜論をはじめとする「表現の自由戦士」と呼ばれる人たちが、ただの「オタク」という属性で一括りにすることはできない、規範意識が薄く社会性に欠けた過激派集団であることが浮き彫りになる。 表現の自由戦士のコミュニティーにどっぷり浸かって、それが普通になってしまっている者はバランス感覚が狂ってしまって自分たちの思想が過激だという自覚が無くなっているのかも知れない。 まだ深く染まっていない若き戦士たちや、戦士に堕ちそうな人たちには、こういった良識あるオタクの意見を目にしてバランス感覚を取り戻してもらいたいと願うばかりだ。 僕自身はゾーニングについて「最低限度」であるべきと思っている。そして言うまでもない事だが「最低限度であるべき」は「ゾーニングすべきでない」と数光年の距離がある。 何より重要なのはその規範を定めるのが都のなんちゃら委員会とかであってはいかんのだ。オタクが自らのモラルを示すべきなのだ。 https://twitter.com/kino8oj/status/1054288728334585856 僕は僕のエロ絵が子供の目に触れないよう「務める」義務がある。勿論その小賢しい努力をさらに小賢しく掻い潜る悪ガキが居ても良いと思っている。（僕自身がそうであったのだから。） 重要なのは、そう言うのが見たくない子の目や、見せたくない親の為に遠ざける「努力」はしなければならんという事だ。 https://twitter.com/kino8oj/status/1054289872121286662 何故ゾーニングが「十分」にならないかと言うと、簡単でして、こっちに規範がないからなんです。防衛ラインがない。全か無かなの。それは違う。社会的な規範の話なんだから当然押し合いへし合いがある。 それを面倒臭がってるだけなの。こっちにゾーニングについて「こうあるべき」がないから戦えない。 https://twitter.com/kino8oj/status/1054320384076472320 社会的な規範の話だから、本来オタクだって言うまでもなく当事者であるし、対峙すべき相手もフェミとかじゃなくて、その辺の普通の人々なの。もっと具体的に言うと言うと「世間の目」。そういう見方が出来ないから、延々と仮想敵を憎むしか出来なくなってる。 https://twitter.com/kino8oj/status/1054321937181077505 何年も前だけど、アクエリオンのパチのCMで「気持ちいいー」という色っぽい声の台詞が当たり前みたく流れて、お茶の間が気まずいことがあったんです。気まずいんですよ。そこで変な言い訳をせずに「こういうのは恥ずかしいねえ」と素直に言えなきゃいけなかったんだ。 https://twitter.com/kino8oj/status/1054323230461198336 僕らオタクが「負け続ける」或いは「勝てない」とすれば（そもそも本来そんな話ではないんだが）、徹頭徹尾当事者であることから逃げ続けているからだ。他に理由は一切ない。 https://twitter.com/kino8oj/status/1054324530775093248 社会の当事者であることから逃げてる為に仮想敵とエアバトルしか出来ないという構造、本当に馬鹿みたいなので一刻も早くやめる方向に持っていきたい。 https://twitter.com/kino8oj/status/1054326760093831168 (deleted an unsolicited ad) 993 名前：イモー虫 mailto:sage [2018/10/24(水) 20:49:27.58 ID:YeFlJJL4K.net] >>935 私がエビデンスぅー！！論法は表現の自由戦士も乱用していることでな おまえらに突っ込む資格なんざねーよ (´･ω･`) 994 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/24(水) 20:52:17.56 ID:GYO0eW30a.net] >>939 激おこ 995 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/10/24(水) 20:59:19.60 ID:5XSvstOW0.net] >>933 「警察官の意識が低下したかもしれない」と言っいてるが、逆に上がってるかもしれないよね？ 確かに、警察官の意識や性犯罪に対する意識が変化したかもしれないよ？でも、この二つがカチンスキー報告の反例となるような「都合の良い変化」を想定しているから、何とも言えない。 可能性はあってもその可能性がどの程度なのか、つまり、カチンスキー報告を批判できるほどの物なのかを自分で考えたらいいんじゃない？ 個人的には、論文の要点らしき「ポルノ流通で性犯罪が減った理由はいろいろ考えられるけど、どれも違いそうだからやっぱポルノが性犯罪を抑制したんや！」 を信じたいけどな。なぜなら、二つの意識が都合よく低下した場合を想定した批判だから。 俺の感じた印象や感想は上記の通りだけど、+gmbQd+BKさんはこの記事を読んでどう思った？俺はこの記事に良い印象を感じなかったからプラスの一面を知りたい。 996 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/10/24(水) 21:00:17.59 ID:5XSvstOW0.net] >>951 うぜぇ 997 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/24(水) 21:04:27.18 ID:GYO0eW30a.net] >>953 すまんね 998 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/10/24(水) 21:11:22.61 ID:5XSvstOW0.net] >>952補足 すまん、勘違いしてたけど、その論文はカチンスキー報告じゃないのか 完成形であるカチンスキー報告は、他のカチンスキーの論文よりも精度が良いって事？ ちなみに、カチンスキー報告とその論文はどっちが先に書かれたの？ 999 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/24(水) 21:32:18.60 ID:ehL8a45yd.net] >>949 まあシュナムル氏の例のツイートに対して、内省もなく強く攻撃したり大喜利で茶化したりした者の多さを考えると難しそうやね 彼も吐き捨てるような口調で二次オタを煽る形になってしまってたとはいえ 1000 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/10/24(水) 21:38:30.46 ID:YZq4zGJW0.net] 表現の自由だなんだ言ってるけど 「じゃあ君、萌えアニメのエロ絵がプリントされたパーカー着てその辺歩いて来たら」 っつってもできないんだろうなあ。。 所詮顔の見えないネットでしかイキれない人たちなんだよ 1001 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/24(水) 21:45:12.39 ID:GZ5Jb3vt0.net] >>957 友達や知り合いの前でのチキンレースとしてなら 喜んでやるやつは多いんじゃないの そう思うとあれだな あいつらの「どれだけ幼女に対して凄惨なエロが妄想できるか」みたいなのは 昔のヤンキーのリーゼントのでかさ選手権の亜種なんだなと 自分で書いてて理解したｗ 1002 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/10/24(水) 21:49:54.21 ID:5XSvstOW0.net] 1.ポルノは性被害の抑制になる 2.ポルノと性被害は無関係である 3.ポルノは性被害を促進する の三つがある時、青識は1と2のどっちかを、アンチ青識は3を証明すれば良いんだよね？ この時点でアンチ青識の分が悪いのに、1を証明するかもしれないカチンスキー報告があるらしい。 詳しく言うと、カチンスキー報告を批判できる学術論文が見つかったとしても、その論文が「ポルノと性被害は無関係である」を主張してたら(以下略) 1003 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/24(水) 21:51:38.32 ID:ppi3Qunla.net] 御託はええからカチンスキーはよ 1004 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/10/24(水) 21:52:13.94 ID:YZq4zGJW0.net] >>958 いやホント、マジで自分たちの主張がおかしくないと思ってるなら 外に出て堂々と主張してくればいいのにと思うよ。 キズナアイのプリントされたシャツ着て。 哲学者の名前出して知識人ぶったツイート� 1005 名前：ｷるよりも、そっちのほうが人目を引くだろうし。 そして変な目で見られたり批判されても被害者ぶらないで受け止めるべき。 それが世間の評価なんだから [] [ここ壊れてます] 1006 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/10/24(水) 22:02:06.49 ID:5XSvstOW0.net] >>960 カチンスキー報告っぽい論文に対する批判を読まされてたから調べてないわ 逆に言うけど、カチンスキー報告は存在するが、ネットの海に紛れて見つからないってのが現状なんだろ？もし現物が見つかってしまったら、どうなっても知らんよ？？ 何故にカチンスキー報告を催促してるんだ？お前は催促する前にカチンスキー報告が見つからないように隠蔽工作しとけ 1007 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/10/24(水) 22:03:00.76 ID:YZq4zGJW0.net] 日本の場合、いわゆるインセルやミグタウな人たちが救いを二次元に求めるケースが多いから、 オタク文化とミソジニーが変に結びついちゃっててややこしいことになってる感がある。 本来はまったく別物なのに 1008 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/24(水) 22:05:24.98 ID:ppi3Qunla.net] >>962 ネットの海w ネットの海は広大やね 1009 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/10/24(水) 22:10:22.17 ID:5XSvstOW0.net] >>964 何？ 1010 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/24(水) 22:14:40.75 ID:ppi3Qunla.net] >>965 何でしょう？ 1011 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/10/24(水) 22:21:13.05 ID:t0T8ZplT0.net] >>961 オタク達はキズナアイに限らず二次絵付きの服を就活や職場で着ればよくね？ 彼らの主張ではキズナアイ等の二次絵は何処でも好きなように表現していいらしいから 着るわけないよな 就活に相応しい服装、職場環境がそれを許さないとか言いだすに決まってるよ 相手によって態度変えてるだけなのか判断できるのは、二次絵付き服を就活や職場で着るかどうかだよねw 1012 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/10/24(水) 22:24:29.21 ID:YZq4zGJW0.net] >>967 前の職場にアイマスのカレンってキャラが大好きなオタク（男）がいたんだけど オフィスに堂々とそのキャラのTシャツ着て来てたんだよね。 ホントに好きで恥ずかしくないと思ってるならできるはずなんだよ。 ちなみにその人はミソジニストではなかった 1013 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/10/24(水) 22:33:57.85 ID:0MUosv7V6.net] 女をあてがえ論はハーレムものの身過ぎや 1014 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/24(水) 22:46:44.54 ID:+gmbQd+BK.net] >>959 こういうことみたいよ 新橋九段 @kudan9 いまさっき表現の自由戦士たちの間で「ポルノと性犯罪に関係がない」ことを示す証拠として普及している論文の1つを読んでいたら「ポルノの流通量と性犯罪に相関がある」って書かれててこんな顔になってる。 pic.twitter.com/VZhHm5FUeg 19:55 - 2018年10月8日 https://twitter.com/kudan9/status/1049493439253901312 コメント欄で直接聞いてみるといい。 (deleted an unsolicited ad) 1015 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/24(水) 22:51:09.18 ID:ppi3Qunla.net] 相関は因果を意味しないが、正の相関から負の因果を見出すには奇跡が必要だ 1016 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/10/24(水) 22:59:03.86 ID:5XSvstOW0.net] >>970 嫌だわw 英論が翻訳されるor議論がある程度煮詰まるまでは何もしなくていいでしょ 青識側が証拠として使ってた論文ならそれなりの根拠やカラクリがあるんだろ 1017 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/24(水) 23:04:00.66 ID:PaTeQMbk0.net] >>961 「外でチンコ出すな」ってだけの話なのに、そこでわけのわからんゴネ方をしてるからなぁ 外で短小包茎を晒してるくせに、それが笑われたら発狂するようなもん 1018 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/10/24(水) 23:06:14.81 ID:cjmyqbsO6.net] >>973 自由戦車「外でチンコなど出していない。女性キャラクターだってちゃんと服着てる」 1019 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/24(水) 23:06:51.71 ID:+gmbQd+BK.net] >>972 ブログ内容に対してあれだけの疑問を持ちながら、本人に直接聞く手段があるのにそれは避けるのか。 1020 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/10/24(水) 23:09:45.72 ID:5XSvstOW0.net] "証拠として普及している論文の1つ"つまり、カチンスキー報告が有ろうが無かろうが関係ないのか。「証拠ならいくらでもあるぞ」って立場� 1021 名前：ﾈのね。 [] [ここ壊れてます] 1022 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/24(水) 23:10:41.39 ID:+gmbQd+BK.net] >>972 > 青識側が証拠として使ってた論文ならそれなりの根拠やカラクリがあるんだろ “表現の自由戦士たちの間で「ポルノと性犯罪に関係がない」ことを示す証拠として普及している論文の1つを読んでいたら”とあるからなにもないと思う。 1023 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/10/24(水) 23:12:37.30 ID:mdf6NnuFd.net] >>928 水着で外歩いたらいかんのか？なんで？ 1024 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/10/24(水) 23:14:10.32 ID:5XSvstOW0.net] >>975 気付かなかった。ブログを書いた人か 1025 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/24(水) 23:15:53.54 ID:+gmbQd+BK.net] >>978 水着で外歩いたことある？ コンビニに買い物いくときとか。 1026 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/24(水) 23:16:42.05 ID:+gmbQd+BK.net] >>979 なんか勘違いしてるだろ 1027 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/10/24(水) 23:16:57.47 ID:mdf6NnuFd.net] >>980 普通にあるで海とか行った時とか みんなあるでしょう 旅行行った時とかね むしろないの？ 1028 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/24(水) 23:19:55.67 ID:glOOwgzra.net] >>982 海とか行ったときとか条件づけだした時点で終わりやね 1029 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/24(水) 23:21:23.56 ID:+gmbQd+BK.net] >>982 そのとき家から水着でいったのか。 ちなみに俺が聞いてるのは「日常生活で着てるのか」ってことだからな。 1030 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/24(水) 23:26:53.06 ID:+gmbQd+BK.net] >>979 “コメント欄で直接聞いてみるといい。”“ブログ内容に対してあれだけの疑問を持ちながら、本人に直接聞く手段があるのにそれは避けるのか。”への反応が > 気付かなかった。ブログを書いた人か ってのは斜め上すぎてなんとも言えない気持ちになってる。 1031 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/24(水) 23:28:36.67 ID:t0T8ZplT0.net] >>968 自分も着て歩く人なのでw 意外と普段は隠してるからネットでは過剰反応してるのかもな 1032 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/10/24(水) 23:31:10.00 ID:5XSvstOW0.net] >>977 証拠として普及してたのなら証拠となる物があって当然じゃないか？証拠となるデータなり、文章なり 「何もない」はあり得ないでしょ。せめてタイトルや概要欄に「ポルノと性犯罪に関係がない」を示す何かが書かれていたんじゃない？ 1033 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/10/24(水) 23:31:22.22 ID:mdf6NnuFd.net] >>984 そら毎日水着で過ごしてるわけじゃないけどw 未だに渋谷のセンター街だとたまーに水着みたいな格好の娘いたりするけど まあ別にそーゆー人がいてもいいかなとは思うよ そもそもあのキズナアイのカッコが水着に見えるって事自体無理ないかい？比喩なんだろうけどちょっと無理あるっていうか 1034 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/10/24(水) 23:33:30.63 ID:mdf6NnuFd.net] なんかキズナアイの格好に文句がある人って凄い権威主義的で日本人だなーって感じするんだよねー 間違えてたらメンゴね 1035 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/10/24(水) 23:37:14.55 ID:5XSvstOW0.net] いや、ごちゃごちゃしすぎだろ なぜキズナアイをぶり返したし せめて論文関係の話にしないか？ 1036 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/10/24(水) 23:41:24.87 ID:t0T8ZplT0.net] >>989 ノーベル賞など教養イベントでは着る服は選んでほしいということだよ 例えばキズナアイが結婚式場のキャンペーンガールをするときは、ウェディングドレスやカクテルドレスが合うと思う 服を変えられないわけでないよね ハロウィン仕様なのにサンタコスでは変だよねということ 可愛いのに着る服を選ぶセンス無いのはもったいないよ 1037 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/10/24(水) 23:43:12.19 ID:5XSvstOW0.net] >>985 登場人物が青識亜論とそれに敵対する新橋九段しか知らないんだよ にわかですまんな ちなみにブログを書いた人は新橋九段だと勝手に思い込んでる 1038 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/24(水) 23:44:52.36 ID:+gmbQd+BK.net] >>987 どうとでも取れるような論文ってことなんだと思うよ。 ブログの人もカチンスキーに触れた部分の最後はこう締めてるし >このような方法論的な問題があるため、もちろんこの論文をエビデンスとして扱うことはできません。 >また性犯罪を警察統計に頼っている点からいっても、カチンスキーのほかの論文も期待できないんじゃないかなと思います。 1039 名前：イモー虫 mailto:sage [2018/10/24(水) 23:45:29.16 ID:YeFlJJL4K.net] >>978 なら水着姿で街を歩いて軽犯罪法違反で捕まって罰金払ってどこぞの弁護士雇って最高裁まで戦えバーカバーカ 1040 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/24(水) 23:46:11.52 ID:+gmbQd+BK.net] >>992 >ちなみにブログを書いた人は新橋九段だと勝手に思い込んでる それは合っているw 1041 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/24(水) 23:47:39.13 ID:cjmyqbsO6.net] フェミニストが問題にしてるのは服装よりも相づち役つーか添え物としての社会的役割な 1042 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/10/24(水) 23:49:58.86 ID:5XSvstOW0.net] >>995 合ってない所、つまり勘違いしてる部分ってどこなの？ 勘違いしたままじゃ議論を正しく理解できない 何を勘違いしているのか教えてくれないか？ 1043 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/25(木) 00:08:08.29 ID:jFnisFEQK.net] >>997 これは俺のほうの勘違いだな。 俺のことをブログの人と混同してると取った。 1044 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/10/25(木) 00:23:24.83 ID:bCKp/FM+0.net] >>993 「どうとでも取れるような論文」 確かにそうかもしれないけど、信憑性は全くないの？ 批判の根拠として「警察官の倫理意識への疑い」を持ってくるという事は、かなり完成度の高い論文だったんじゃないかな？ 警察統計って信憑性かなり高いと思うけどな。どの論文に載せても恥ずかしくないぐらいにしっかりとしたソースだと思うけどな。 1045 名前：イモー虫 mailto:sage [2018/10/25(木) 00:38:15.16 ID:xSWC73hrK.net] 次スレ勃起まだ？ 1046 名前：1001 [Over 1000 Thread.net] このスレッドは１０００を超えました。 新しいスレッドを立ててください。 life time: 15日 2時間 24分 38秒 1047 名前：過去ログ ★ [[過去ログ]] ■ 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