青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★19

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/10/09(火) 22:13:37.02 ID:I+gcn3kQ0.net] !extend:checked:vvvvv:1000:512 !extend:checked:vvvvv:1000:512 ↑を冒頭3行に書くこと！！(1行分は消えて表示されません) 表現の自由戦士・青識亜論氏 https://twitter.com/dokuninjin_blue ttps://twitter.com/search?f=tweets&vertical=default&q= %2B%40dokuninjin_blue&src=typd （ttps://lab.syncer.jp/Tool/Twitter-Search/） ・固有番号 ttps://twitter.com/intent/user?user_id=114931398 ・Twitter分析 ttp://ja.whotwi.com/dokuninjin_blue ・えごったー ttps://egotter.com/timelines/dokuninjin_blue?locale=ja ・Twiree ttp://twiree.com/a/dokuninjin_blue と反表現規制界隈ツイッタラー、クラスタについて引き続き語ろう。 過去スレ： 青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★９（2017/10/22〜2017/12/16） rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1508664057/ 青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★１０（2017/12/16〜2018/2/27） rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1513425606/ 青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★１１ rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1519700402/ 青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★１２ rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1523375904/ 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「自分の意思でAV女優をしている人の意志を、なぜフェミニストは奪うのか」としか言っていない。 「表現規制反対派」で「出演強要なんてない！」なんて言っていた人いるか？ 「強要は一部のケースであるだろうが、強要でない場合が多いだろう」という意味の発言は、 「強要がひとつもない！」の意味ではないことくらい、わかりますよね？ そのようなすぐばれる嘘を、なぜ平気で流すんだ？ 471 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/10/12(金) 18:29:18.88 ID:SLzD5RWl0.net] AIの男性優遇の詳しいソースない？ 残酷なことを言うようだが、AIがそう識別したって事は「差別が存在する」とも推測できるし、「女性が劣ってる」とも推測できるわけじゃん。折り合えずその話題は伏せた方がいいのでは？このスレ的には良くないと思う 472 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/12(金) 18:43:45.49 ID:W3wiyJVKM.net] >>447 アナタはスレに書き込む前になぜ『エロの自由戦士一派』を『表現規制反対派』にすり替えてもバレないと思っていたのかを自問するべきだ 473 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/12(金) 18:44:05.54 ID:pfwv3Eiu0.net] グリッドガールが廃止されると「女性の職業が奪われる！」とか AV強要が非難されると「誇りをもって出演している女優をバカにするな！」とか エロ絵の露出が批判されると「胸が大きい女性が傷つく！」とか その手の女を盾にする論法は聞き飽きたから tpgetterで「伊藤和子　AV」とかで検索してみろ 「強要なんて女優の言い訳！人権屋の作り話だ！」という 表現の自由戦士の皆さんが山ほどいるぞ 474 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/12(金) 19:08:32.55 ID:obLkXRFiK.net] どういう人がまとめを作ったか、どういう人がどういうコメントしてるか見てみよう。 人権屋によるAV強要ｷｬﾝﾍﾟｰﾝをあっさり否定するAV女優たち togetter.com/li/946824 【真意は検閲】川奈まり子氏､AV強要のﾋｭｰﾏﾝﾗｲﾂﾅｳの報告書を精読してFBに投稿する togetter.com/li/946696 AV出演強要事件のｶﾗｸﾘ togetter.com/li/986855 女性にAV出演を強要した社長が逮捕!!　伊藤和子弁護士らの正しさ証明へwへ togetter.com/li/986487 ﾏｰｸｽｼﾞｬﾊﾟﾝ元社長が女性をAV撮影に派遣して逮捕された件 togetter.com/li/986641 475 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/12(金) 19:18:44.00 ID:obLkXRFiK.net] AV出演強要､で検索してみた https://togetter.com/li/987058 “女性にAV出演を強要した社長が逮捕!!　伊藤和子弁護士らの正しさ証明へwへ”は消されたのかな？ 476 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/10/12(金) 19:19:58.28 ID:G+re5+k9d.net] >>442 ずっと言ってるのはジェンダーギャップに考慮しつつ議論するのと最終的な決定権が特定の性別にあると決定してしまうってことは全く違う事だって事なんだけどね 477 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/12(金) 19:25:38.77 ID:4KrNXOp80.net] >>446 医者じゃないからアスペかどうかは知らんが 胸の谷間を性的な意味で強調をすることはないという発言に吹き上がって ディズニーだって谷間のあるキャラはいる！ってなるのは ほんとちょっと会話が成立しない感がある 己の意志で成人女性が自分の胸を強調した服を着る事と 明らかに少女の身体に不釣り合いな乳房が付いてて それが不自然に強調されてる表層が同じレベルに見えるんだからなー 478 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/12(金) 19:25:54.27 ID:obLkXRFiK.net] 表現規制反対派や表現の自由戦士が女性の自己決定権を口にするときはたいていこれ>>105 >>453 ハードなプレイやらされてる男優もAV出演強要された女優同様“被害者”な訳だからこの点で男女は対立関係にはない。（>>442） 479 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/12(金) 19:28:19.72 ID:ZHJ8Cbh60.net] >>450 >グリッドガールが廃止されると「女性の職業が奪われる！」とか >AV強要が非難されると「誇りをもって出演している女優をバカにするな！」とか >エロ絵の露出が批判されると「胸が大きい女性が傷つく！」とか >その手の女を盾にする論法は聞き飽きたから まず、その2番目が誤謬なので指摘しておく。 正しくは「 AV出演女性が非難されると、「誇りをもって出演している女優をバカにするな！」 」ね。 で、それは要約すれば、 「架空」の「女優」や「胸が大きい女性」に代弁させる行為だろう？ という話ですよね？ その疑問自体は間違っていない。 だからこそ、まさに現場の女性、実際にそれを言っている女性の発言を ちゃんと、証拠として提示してきているわけです。 で、証拠が提示された後の結果はどうなったか。 「それは“名誉男性”だ、“女性”の声ではない」方式で否定ですからねえ・・・・・ 480 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/12(金) 19:29:07.41 ID:obLkXRFiK.net] >>447 >「表現規制反対派」で「出演強要なんてない！」なんて言っていた人いるか？ やんとか高村あたりは言っていた記憶。 481 名前：イモー虫 mailto:sage [2018/10/12(金) 19:31:33.38 ID:CTxu50UKK.net] 0か100の論ではないパヨク必死ｗｗｗｗって言い訳が必ず飛ぶわけだけど君らその論を毎度まなざし村に要求してんじゃんよって話でな 482 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/12(金) 19:34:47.91 ID:XIPeCCj70.net] https://twitter.com/tanji_y/status/1050370484401889280 「キズナアイ差別事件」 キャラクターに人権が生まれているようで展開が面白すぎるんですけど 二次元に被害者はいないはずでは？ きゃしゃんとか中の人への人権侵害とか言っててさらに笑う (deleted an unsolicited ad) 483 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/10/12(金) 19:34:49.89 ID:G+re5+k9d.net] >>448 ただAIが決めたから正しいってそれジェンダー問題とは別に すげー問題じゃないの？ 中国とか今IT化システム化凄い訳よ顔認証のみで全部済ませたりとかでもこれ何でやれるかっていうと人権意識とかプライバシー感覚が低いからやれるわけよ 全部システムに丸投げで人間はそのルールの奴隷ってヤバすぎんだろ しかもコレいいねって言ってる日本人の理由が便利だしめんどくさくないじゃんっていう 便利を手に入れるために何を手放してるのかマジで想像力がない そもそもAIには数字の高度な処理しか出来ないよ 人間の価値はそれ以外の部分でそれこそAIより優れたとこなのに誰も理解せんのよな 他人に共感できたり優しくできたり不合理な決断ができるってのが人間の価値なんだよ それがAIが何で出来ないかというとそれを数値化するには生きてる人間を解剖して人体実験するしかないんだよ まあもしかしたら中国がやるかもな ただそんな世界が効率化合理化のために生きた人間を実験に使う、そしてそれで生まれたシステムに依存して正しいっていう糞みたいな世界がいいのかね？ 484 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/12(金) 19:37:31.04 ID:4KrNXOp80.net] >>448 AIが自律的にその結論になったとでも思ってんのかよｗ 膨大な情報を取り込んだ結果がそれな訳で 如何に世の中が「そういう情報に溢れてるか」って証拠でしかないっての 485 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/12(金) 19:42:03.28 ID:obLkXRFiK.net] >>456 >だからこそ、まさに現場の女性、実際にそれを言っている女性の発言を >ちゃんと、証拠として提示してきているわけです。 AV強要があったという事例に対してそれで反論・否定を試みているのだから別に女優を守りたい訳じゃなくあくまてAVというコンテンツを守りたいだけなんだよね。 “誇りをもって出演している女優の証言”はその為の出汁でしかなかったんだよ。 486 名前：イモー虫 mailto:sage [2018/10/12(金) 19:43:44.66 ID:CTxu50UKK.net] >>459 ポリコレと表現の自由戦士は紙一重 487 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/12(金) 19:44:10.88 ID:4KrNXOp80.net] AV女優を守りたい訳でもなきゃAVそのものすらどうでも良くて 女の意見で社会の枠組みが変更されるのが許せないってだけだろ その証拠にそれが見透かされてることを指摘すると激怒するじゃん 488 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/10/12(金) 19:47:47.99 ID:SLzD5RWl0.net] >>461 何を学習してできたAIかは知らないが、AIが自律してその結論を出したんじゃないのか？ 489 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/10/12(金) 19:50:45.67 ID:SLzD5RWl0.net] >>460 いや、amazonのAIは文脈的にディープラーニングでしょ 490 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/10/12(金) 20:01:17.02 ID:YUeJKdVd0.net] >>465 誤解が広がってるがAIが自律する前の設定段階で性差別への理解が薄い人が操作する問題がある 例えば男性差別容認の設定を予めすることも出来る 491 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/12(金) 20:07:17.45 ID:ZHJ8Cbh60.net] https://twitter.com/jimikage/status/1050703582138232832 「キズナアイの中の人への人権侵害」とか、もうエセフェミのクルクルパーロジックと変わらん・・・。 地味影先生・・・・・。 ブレンダ君がやったのは 「ふなっしーの着ぐるみを、 　関係者でない どこかの誰かが勝手に着て、 　その姿で商売や政治演説に利用したようなこと」 と説明を受けたと思うのですが、理解されていないんでしょうか？ (deleted an unsolicited ad) 492 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/12(金) 20:12:44.17 ID:Ye8fK1JH0.net] >>433 たぶん>>431は試薬などを使った実験だけを「基礎研究」だと思ってるんでしょ >>441 というか連中の基本方針って「最後まで居座ってたほうが勝利」よ だからわけのわからん詭弁を使って相手を呆れさせて、去っていったら勝利 基本的には百戦百勝できる戦法 493 名前：イモー虫 mailto:sage [2018/10/12(金) 20:14:53.71 ID:CTxu50UKK.net] ＞中の人、3Dモデル。全て合わさった一心同体の存在ががキズナアイというVTuber、タレントなんです。その着ぐるみを使いVTuberキズナアイのパーソナリティを蹂躙する事は、同時に中の人の標榜を毀損する人権侵害にもなる。本気でわからないんですか？ https://mobile.twitter.com/chasyan/status/1050382410750128128 ↑ に対して一応言っといたわ ＞＞同時に中の人の標榜を毀損する人権侵害にもなる。 ＞ここ爆笑ポイントかな ＞それから標榜って普通は善行を褒めたたえるって意味なのだが ＞主義主張をはっきりと掲げ示すことって意味もあるがそれもそれで意味不明 とりあえずキズナアイに人権があることを立証してくれ ( ^ω^ ) (deleted an unsolicited ad) 494 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/10/12(金) 20:15:47.64 ID:0Z4eLmbr6.net] >>459 へりくつの自由戦士か 495 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/10/12(金) 20:18:39.81 ID:Tk8vBgvj0.net] 屁理屈 496 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/10/12(金) 20:21:33.25 ID:SLzD5RWl0.net] なぜAIが「女性は劣ってる」と識別したのかわからない だから、このテーマに触れるのはやめないか？ AIが履歴書から「社会的背景を読み取った」のか「人間の特徴を読み取ったのか」のかわからないから あまりこの話を掘り下げたくないが、履歴書だけで「社会的背景を読み取る」事が可能だろうか？ とにかくこの話には触れない方が良い。大企業のAIがこんな結論を出してしまった事はヤバい事だし、この結論がフェミニストたちの味方につくか敵につくかわからないからだ 497 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/12(金) 20:28:41.21 ID:eJ3+rDdO0.net] キズナアイは自然人じゃないから憲法で保証するところの人権はないぞ。 法律でぶっ叩くなら翻案権とか公衆送信権とかいった著作権絡み。 仮に人権を想定したとして、すでに指摘があるようにキズナアイのエロ画像はどうなるんやねん、って話。 つーか、普段2次元は非実在だからエロやらレイプやら本来深刻な人権侵害だと考えられるものをモチーフにしても問題ないって言ってるのに、 キズナアイに人権を認めちゃていいんかいな。 それに「中の人」や「スタッフ」まで射程に入れたらアニメキャラのエロ絵全般が中の人やキャラデザの人への人権侵害になっちゃうじゃん。 498 名前：イモー虫 mailto:sage [2018/10/12(金) 20:31:18.84 ID:CTxu50UKK.net] きゃしゃんの主張だと キズナアイの中の人の主義・主張や立場などを、公然と表すこと。公然と唱えること。 を毀損する行為 って話になって キズナアイの人格と中のひとの人格はシンクロしてるってことになる お気持ち棒（勝手な思い込み）ブーメランがやべーな 499 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/12(金) 20:35:50.98 ID:ZHJ8Cbh60.net] まあ、混乱や誤解が生じないよう、 法律の上での話である以上、より適切な語を使用すべきという意見には同意。 そのへんについては、 「キズナアイをのっとって何が悪いんじゃ！」な人に対してレクチャーしているほとんどの人は 正しく説明しているはず。 500 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/10/12(金) 20:40:30.32 ID:SLzD5RWl0.net] >>467 果たして不正な操作はあったのだろうか？ 何らかの採用問題があったのでAIを作った 過去10年間の履歴書を使って学習させた AIは男性ばかり採用した 「amazonの期待に反した」のでAI採用を中止した つまり、男性優遇ではなく、「女性優遇」もしくは「男女平等」を理想としてAIを作ったのではないだろうか？ もし、男性優遇を不正操作とするなら、不正操作ではなく、「女性優遇または男女平等」を期待した操作をしてたのではないだろうか 501 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/12(金) 20:48:50.14 ID:UFqTYBX4d.net] 「技術職のほとんどが男性からの応募だったことで、システムは男性を採用するのが好ましいと認識したのだ。 逆に履歴書に「女性」に関係する単語、例えば「女性チェス部の部長」といった経歴が記されていると評価が下がる傾向が出てきた。関係者によると、ある２つの女子大の卒業生もそれだけで評価を落とされた。 」 https://jp.reuters.com/article/amazon-jobs-ai-analysis-idJPKCN1ML0DN 単純にシステムがポンコツで自動的に東京医大的な女性一律減点がなされただけに見えるが、まあ細かいことはわからん 502 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/12(金) 20:53:16.19 ID:obLkXRFiK.net] >>478 AIの基礎プログラムを作る以前、そのために集めた資料それ自体がバイアスかかってたってことだろ。 503 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/12(金) 20:54:11.00 ID:F22UbFOj0.net] 「オタフーリガン、あるいはmob」（このスレ的には「表現の自由戦士」と同等だろう）が多用する「藁人形論法」への批判から始まり、彼らの戦時中的なメンタリティーまで分析した藤田氏の見事な考察だと思う。 というわけで、長いけど全文張らせて。 石川優実 @ishikawa_yumi はてなブログに投稿しました #はてなブログ クソフェミはどこにいる？女性の選択の自由とは。 - また余計なことを・・・ www.ishikawayumi.jp/entry/feminism.181012 3:09 - 2018年10月12日 ↓（引用） 藤田直哉 @naoya_fujita これはホントそう。性嫌悪で叩いているフェミニストはほとんど見なかった。 「いろんなブログやツイッターを見たけども「性的だから」という単純な個人の感覚で批判している人なんて本当に一部ではないのか？」 藁人形論法というのがある。本人の言ってないことを言ったかのようにして作り上げた仮想の像を叩いて論破した気になる論理的な誤謬。 明らかにフェミ叩きではこれが起きてて、ヴィクトリア朝的性嫌悪やオタクカルチャー嫌いに仕立てあげられている。 声を上げている人たちが、オタク文化の中で仕事してたり、コミットしてきていたり、ポルノコンテンツを作ったり消費を公言してたり、ヌードグラビアに出ていたり、という側面は、綺麗さっぱりなかったことにされている。 mobやイナゴと呼ばれる人たちの問題視されてる行動の主たるものだと思うよ。 実態や現実、他者そのものを見ることが出来ず、脳内にバーチャルな像を捏造してそれと独り相撲してるから、「フィクションと現実の区別つかなくなっとるんちゃうか」「◯◯のせいちゃうか」と疑念を生んでしまう こういう藁人形論法は、自分が知的でフィクションとリアルの区別のつくオタクだと自認しているのなら、今すぐ辞めなくてはならない。論理的誤謬だし、事実に反している非科学的な理解でしかないから。 「藁人形論法」や「敵味方」二分法の思考をしやすくなる状況、それを自己正当化しやすい状況というのはあって、恐怖、脅威、切迫感が生じる「戦争」がそれ。戦争モデルでの状況認識が行われているのが色々と悪いのでは、と思わないこともない。 外敵がいる、潜在的な戦争状態だ(冷戦、イデオロギー戦争だ)、祖国を(愛着ある文化を)防衛しなくてはならない、内部にスパイがいるかも、利敵行為は粛清、 疑わしければ過剰に攻撃してもやむを得ない、外側から敵が侵略してくる…… 504 名前：こういう世界認識による行動と自己正当化なんだろう。 オタフーリガン、あるいはmobの人たちの、外部からは問題視されるにもかかわらず当人たちが正当化し続けている言動の背景にはこういう情勢認識が透けて見える。 ↓（続く） [] [ここ壊れてます] 505 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/12(金) 20:54:28.58 ID:F22UbFOj0.net] ↓（続き） これがどこから来たのか？ コンテンツの影響という仮説を立てる人は、サブカルの戦争と現実の区別を見失った厨二病だと考えてると思う。ネトウヨと結びつける人は、この右翼タカ派的な国際政治の認識の地図の影響を仮定してると思う。 左翼と右翼は、世界を理解する枠組みが根本的に違っていて、細かい対立や矛盾や軋轢の線が多元的にあちこちに引かれているのを見るのが左翼で、われわれを脅かす「やつら」が攻めてきていると考えるのが右翼だそうだ。 中国脅威論、沖縄が侵略される、在日朝鮮人が政治やマスコミに入りこんでいる、フェミは日本を破壊するコミンテルン、人文学はフランクフルト学派……そういう陰謀論が右翼のパターン。mobの認識の地図も多分これに近い。 しかしここで考えなくてはならないのは、ファシズムと闘うというアンチファの運動や、SJWなども、やはり戦争モデルの認識だと思うので、単純に右左に分けれない。連合赤「軍」しかり。 さらに深刻なのは、中国は本当に脅威かもしれないこと。あるいは、国際政治とは、存在するかしないか分からない脅威に念のために備える無駄なコストは常に必要なものかもしれないこと。左翼が「現実主義者」の反論を受けるのはここなんだろう。 しかし、国際政治のやむを得ないコストだと考えても、事実でもなんでもないことで攻撃されたり、差別や排除を受けるなど、そのコストの皺寄せの偏りがあるのは、明らかに不当で不正義だと思う。国防軍が国民をリンチしたりゲリラ狩始めたら支持失うわな。 戻ると、多分今が戦争状態にあって、自分がそこで戦う戦士だという認識の地図と自己認識が問題の根っこにあると思う。単なる一民間人が何故そう思うのか。 わからないが、インターネットによって、「イデオロギー戦争(冷戦)」に日常的に参戦できるようになったのは一因だろうとは思われる。 そして、いつものごとく(歴史上繰り返されてきたパターンの通り)パラノイアが蔓延し、冤罪や微罪でのリンチや魔女狩りが繰り返され、悪虐の味を占めた人たちがそれを正当化するためにイデオロギーを使う倒錯が起こっているんだろう。 「危機だから仕方がないのだ」「批判するやつは敵だ」式の。 13:11 - 2018年10月12日 https://twitter.com/naoya_fujita/status/1050599825056587776 (deleted an unsolicited ad) 506 名前：イモー虫 mailto:sage [2018/10/12(金) 20:57:47.88 ID:CTxu50UKK.net] ＞そこから分かってないのに噛みついてきたんだ…キズナアイってアニメキャラでもゲームキャラでもないんだよ？バーチャルの皮を着た、人口知能って設定のタレントだよ？デーモン閣下が悪魔自称してあんなメイクしてるのと同じ https://mobile.twitter.com/chasyan/status/1050716167021592576 本格的に狂って来たな (deleted an unsolicited ad) 507 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/10/12(金) 21:02:23.09 ID:SLzD5RWl0.net] >>478 男性からの応募が多かった。だから、システムは男性を採用するのが好ましいと認識した。 これが原因なのね。モヤッとするが理解したわ。 508 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/10/12(金) 21:09:28.55 ID:SLzD5RWl0.net] >>479 かなりしょうもないミスだよな 10年間分の履歴書を使ってるのに、それが男性のばかりと言うのは 509 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/12(金) 21:21:32.74 ID:obLkXRFiK.net] >>484 そのしょうもないミスも当時は「そういうもの」「それが当然」だったわけで、今そう思えるのはフェミニスト達による女性の権利向上運動の成果なんだと思う。 510 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/12(金) 21:28:49.34 ID:F22UbFOj0.net] そういえば「藁人形論法」、テンプレ>>5の■青識話法にを載せるべきだった。 青識はあまりにも日常的に使うので、書くまでもない周知の事実だとして無意識的に省いてしまったようだ。 511 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/12(金) 21:35:43.57 ID:F22UbFOj0.net] >>486 でも実際のとこ、青識はあらゆる非形式的誤謬／詭弁を使うので全部書いてたら切りがないという部分もある。 非形式的誤謬 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%AA%A4%E8%AC%AC 小宮氏には「多重質問の誤謬」を指摘されていたし、「衆人に訴える論証」「感情に訴える論証」は日常茶飯事。 512 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/12(金) 21:44:29.65 ID:F22UbFOj0.net] これも青識演説法の手口を知るうえで参考になりそう。 プロパガンダ https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%91%E3%82%AC%E3%83%B3%E3%83%80 プロパガンダ技術 アメリカ合衆国の宣伝分析研究所（英語版）は、プロパガンダ技術を分析し、次の7手法をあげている[7]。 1.　ネーム・コーリング - レッテル貼り。攻撃対象をネガティブなイメージと結びつける（恐怖に訴える論証）。 2.　カードスタッキング - 自らの主張に都合のいい事柄を強調し、都合の悪い事柄を隠蔽、または捏造だと強調する。本来はトランプの「イカサマ」の意。情報操作が典型的例。マスコミ統制。 3.　バンドワゴン - その事柄が世の中の趨勢であるように宣伝する。人間は本能的に集団から疎外されることを恐れる性質があり、自らの主張が世の中の趨勢であると錯覚させることで引きつけることが出来る。（衆人に訴える論証） 4.　証言利用 - 「信憑性がある」とされる人に語らせることで、自らの主張に説得性を高めようとする（権威に訴える論証）。 5.　平凡化 - その考えのメリットを、民衆のメリットと結びつける。 6.　転移 - 何かの威信や非難を別のものに持ち込む。たとえば愛国心を表彰する感情的な転移として国旗を掲げる。 7.　華麗な言葉による普遍化 - 対象となるものを、普遍的や道徳的と考えられている言葉と結びつける。 513 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/10/12(金) 21:52:56.56 ID:ZHJ8Cbh60.net] まあ、そこは青だけ責めてもな。 あれについては、全体的に青のほうが誠実だったし。 大先生がやっていたのが、 権威を使った、青への人身攻撃であることは誰が見ても見抜けるだろうし、あの「論の内容」も、 論点先取だと（青以外の人に）看破されていたので（フェミニズムの文脈で正しいように解釈できるよう解釈する）。 引くタイミングだけはほんとに見事で、 青が相手をしている間に、背後に識者が集まってきたことにすぐ気づいて、即撤退したよな・・・・。 そこだけはほんとにすごい、マジで。 （ちなみに逃げるときに逃げないと、千田先生みたいなことになる） 514 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/12(金) 21:59:21.84 ID:obLkXRFiK.net] >>489 質問だけしてその論だてを全部小宮先生に丸投げしてそれで「君の質問の理路はこうですか？」と提示されたら「論点先取だ」とか、青識側の方が不誠実極まりないだろ。 515 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/12(金) 22:14:39.05 ID:XIPeCCj70.net] 小宮に自分の論まで説明させて、それで論点先取り！青識の方が誠実！て無敵理論みたいだぁ こんな認識をしてしまう人がいるからアジテーターって存在するんだな 516 名前：イモー虫 mailto:sage [2018/10/12(金) 22:52:45.28 ID:CTxu50UKK.net] 考えすぎるakiraってやちは釣りアカウントかね 517 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/12(金) 23:16:50.09 ID:Jywd5aNEp.net] エロの戦士は規約に反するエロ同人が出ててもスルーなのにフェミニズムについて� 518 名前：黷驍ﾆ規約を盾にならば戦争だ、だからな 所詮エロにしか興味ないんよ [] [ここ壊れてます] 519 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/10/12(金) 23:18:21.38 ID:gmEbPtKvr.net] 青識は早く首吊れクズ（自殺せえとは言ってない） 520 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/10/12(金) 23:19:40.33 ID:tMNgJgc80.net] 「〇〇はＡは叩くのにＢは叩かない！」っていうのは詭弁だろ 青識と同レベルに落ちてどうする 521 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/12(金) 23:24:21.43 ID:ZHJ8Cbh60.net] >>490 >>491 「青が大先生に対して論点先取と言った」とは、一言も書いた覚えがないのだが、 なぜそうなる？？？？？ >論点先取だと　（青以外の人に）　看破されていたので と書いたのだが、読めませんでしたか？ 青は、相手がやろうとしていることと、やり方を看破したうえで、 対応することが必要だったにもかかわらず、うまく把握できずに難儀してた、 と、わしは判断しとりますよ。 522 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/12(金) 23:27:43.87 ID:Jywd5aNEp.net] >>495 だから書いてるんだけど(笑) 523 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/12(金) 23:30:55.19 ID:ZHJ8Cbh60.net] https://twitter.com/jimikage/status/1050743283272404992 地味影先生、 そは間違い・デマなので、訂正しておいてくださいよ。 (deleted an unsolicited ad) 524 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/12(金) 23:35:27.76 ID:EohD+57k0.net] ここは匿名Twitterじゃない 525 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/10/12(金) 23:50:42.27 ID:SLzD5RWl0.net] そう言えばキズナアイもAIなのか 面白い 526 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/13(土) 00:33:39.10 ID:UaKZfJnAK.net] >>500 という設定な 527 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/10/13(土) 00:40:58.65 ID:/nzXecQcd.net] 中の人が普通にいるから著作人格権があるよ。って話をブレンダは何故か理解できてなくて「キズナアイの人権w」とかやってまた燃えたのですよ 528 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/13(土) 01:10:00.34 ID:+RmWwOtG0.net] キクマコ頭逝ってるわ、やば杉 https://twitter.com/konahiyo/status/1050575949220069377 (deleted an unsolicited ad) 529 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/13(土) 01:14:21.71 ID:IE2pQ139d.net] >>495 資料屋 @sir43k 私は、こういう言葉を平気でぶつけられながら何年も過ごしてきた。２ちゃんのスレでも「狂人」とかえらい言われようだ。 https://pbs.twimg.com/media/DpTEC-PUwAEyXzo.jpg さて、そんな私が、「キズナアイさんをノーベル賞解説記事に起用したのはふさわしくない」なんて差別発言をした。当然のごとく正論で批判される。 それはいい。ただ、自分がぶつけられてきた言葉を読み返して、「差別よくない」なんてのは紙に着いたインクの染み程度としか思えなかった。 「キズナアイさんだから」差別よくないと擁護する。「資料屋なら」差別されても放置する。 これは厳然たる事実で、いくら差別よくないなんて言ってもそれはただのお題目でしかない。まあ、そんなの見てたら切れちゃったわけだ。 もはや私にはこれがどのような意味を持つのか判断できないのだけれども、このような不穏な動きがあることだけは知らせておきたい。 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1538321400/572 530 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/13(土) 01:16:31.38 ID:wr3+LYjj0.net] >>496 ＞青は、相手がやろうとしていることと、やり方を看破したうえで、 ＞対応することが必要だったにもかかわらず、うまく把握できずに難儀してた 信者ってすげーな 都合悪くなるとアスペ化してあうあうはじめたり 傷のはいったレコードみたいに同じところに何度も何度も話を戻したりしてた 無様の塊みたいなあれがこう見えるのか 531 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/13(土) 01:23:09.92 ID:SRaeAuhp0.net] そもそも青識って具体的に自分の論を出すことは無いよな ただたまに本音というかルサンチマンをポロリと出すことがあって、それが余計に印象に残る 532 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/13(土) 01:23:30.66 ID:sbecEmv50.net] >>505 「相手に対応するだけの力量が足りていない」と評価しているのに、「信者」・・・・・・・なのか？ 533 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/13(土) 01:31:54.34 ID:wr3+LYjj0.net] >>507 あれが「足りてない」程度に見えてるならもう十分信者ですよw 小宮先生が総括しているように 足りる足りないのレベルじゃなくてあれは「議論ですらなかった」わけで 534 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/13(土) 01:36:24.08 ID:sbecEmv50.net] 「概ね評価しているし、よくリツイートもするが、時々変なことをいうのは気になる」 「違う価値観もあるが、いいツイートをすることは評価する」 「だいたい同じ方向だが、つっこむときはつっこむ」 いろいろあるだろうに。 信者じゃ信者じゃないか、の1ビットじゃないよ。 535 名前：イモー虫 mailto:sage [2018/10/13(土) 01:42:58.81 ID:I52gVDVNK.net] >>502 きゃしゃん君はそれを異次元の解釈したわけだな（笑） 536 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/13(土) 01:58:57.36 ID:sbecEmv50.net] そもそも、青の「信者」ってそんなにいるかね？ きゃしゃん先生なんて、けっこう争っていると思うけど。 537 名前：イモー虫 mailto:sage [2018/10/13(土) 02:20:32.28 ID:I52gVDVNK.net] 俺様がろくでなし子に絡んだ時のきゃしゃん君の吹き上がり方見てないのかね 「こいつは青識亜論アンチスレの住民ダー」みたいに俺様をまなざし村扱いしようとしてろくでなし子もそれに乗ったよな 538 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/13(土) 02:37:45.91 ID:sbecEmv50.net] なんだかよくわかりませんが、 青とイモー虫先生は古くからの悪友だが、知らない人は知らないよね。 かつての2ちゃんねるではどっちも同じくらいの知名度だった気がするが、 青識亜論とイモー虫、どうして差がついたのか。 539 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/13(土) 03:58:51.99 ID:GWufbzu7a.net] 2chでいくら叫んでも信者ふえないからな 青もコテやってましたとか良く言えたもんだ 540 名前：captain_nemo_1982 mailto:sage [2018/10/13(土) 03:58:58.42 ID:I52gVDVNK.net] わたしが謎の力で引き離したのである！ (´･ω･`) 541 名前：イモー虫 mailto:sage [2018/10/13(土) 04:00:15.12 ID:I52gVDVNK.net] さぁて、次は誰にメタモルフォーゼしようかなぁっと (´･ω･`) 542 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/13(土) 07:39:38.52 ID:SRaeAuhp0.net] てか声優がいるから人権があって、あかの他人が訴えても勝てると言うんだったら 俺たちがエロ同人作家を片っ端から訴えても勝てるというわけだよな コミケ壊滅やん 543 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/10/13(土) 07:49:05.64 ID:BeoeklDVd.net] >>511 昔とは違ってフォロワー数イコール信者とは言えなくなってきたからな 544 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/13(土) 08:27:27.64 ID:UaKZfJnAK.net] 宇野ゆうか @YuhkaUno 10月8日 秋元康も散々批判されているのは、他の人も言ってるので、補足しておくと、ブラック企業経営者を批判することが、そこの従業員を叩き潰すことではないように、 秋元康を批判することは、アイドルを叩き潰すことではないです。キズナアイも同様。 twitter.com/takuramix/stat… 解説者は男性で、若い女性を「頷き要因」として使うのは、キズナアイに限らず、実在女性を起用してなされることも多く、それもずっと批判されてきてるけど、 「頷き要因」として使われる女性タレントやアナウンサー自身が目の敵にされてるわけではなく、そういうふうに使う人が批判されている。 ジェンダーの話となると、本当にこういうことがわからなくなる人が多いよね。 これがアルハラの話なら、「（本人の自由意思で）酒を飲むこと」ではなく「酒を強要すること」が批判されているのだと、多くの人は理解してるけど、セクハラとかジェンダーの問題となると、→ 「セクハラやめてください」と言うと、「じゃあ性欲なくせっていうのか！」「セクシーな格好をしたい女性もいるんですよ！」って反応をする人が、あまりにも多すぎる。 表現コードに関しては、ここでおのののかさんが言ってることが、至極まっとうだと思う。→／おのののかの「萌えキャラ批評」を総叩きした共演者に識者が疑問 news.livedoor.com/article/detail… 今回のキズナアイにしろ碧志摩メグにしろ、現実にはありえない、胸にぴったりと張り付いた服の描き方（いわゆる「乳袋」）が批判されるのは、使われたところが公的要素が強い場だったからですよ。 コミケやアニメイトであの絵のポスターが大きく貼ってあっても、別に批判はされないと思う。 公共っていうのは、様々な年齢、性別、ジェンダー、セクシャリティ、人種、民族・病気・障害の人が利用する場なので、 そこで「ヘテロセクシャルの男性の趣味を優先した振る舞い・表現」をしてしまえば、実写イラスト問わず、批判されるでしょう。 今回の件で「萌え絵が目の敵にされている」「フェミニストは萌え絵を撲滅したいんだろう」と受け取るのは、「セクハラやめてください」と言われて「じゃあ性欲なくせっていうのか！」って反応するのと似てる。 別にそこまで否定されてない。個人の趣味の領域と公共の区別をつけろって言われてるだけ。 ヘテロセクシャル男性は、こと性のこととなると、自他境界が曖昧になったり、個人の領域と公共の区別がつかない人が多いと思う。 それは、この社会がヘテロ男性優先にできていて、ヘテロ男性の欲望が公共空間に漏れ出ていて、それを当たり前のものとして過ごしてきたからだね。 「キズナアイ程度で性的なら、○○見たら卒倒するな」とかいうやつもあったけど、批判している人たちは、公的な場における表現を問題視しているのであって、プライベートでは、キズナアイや萌え絵や、もっと性的な表現を楽しんでいる人も、いっぱいいるよ。 だってプライベートだから。 ちなみに、ブラック企業経営者は、何を批判されてるのかわからない現象が見られる。 かのブラックで有名なワタミの創業者は、過労死遺族の訴えに対して、「週休７日が幸せなのか」「働くことが悪いことであるかのような議論に聞こえてくる」と答えている。 twitter.com/YuhkaUno/statu… 労働基準法を無視した働き方をさせたことに対する批判に対して、このように受け取るワタミ創業者を見て、私は「セクハラを批判されているのに『性欲なくせって言うのか！』と受け取る男性と一緒だ」と思った。 news.yahoo.co.jp/byline/sasakir… 問題なのは、セクハラやジェンダーの問題について、ブラック企業経営者と同じような発想・受け答えをする男性が、決して珍しくなく、むしろ普通に沢山いるということ。 22:17 - 2018年10月7日 https://twitter.com/YuhkaUno/status/1049166782055866368?p=v (deleted an unsolicited ad) 545 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/10/13(土) 10:33:15.39 ID:B/VxW6co0.net] >>517 だから同人界の実態が一般に知られてないから平気なんだろ 一般はエロや虐待描写を見てる人は案外少ないだろうから 546 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/13(土) 10:38:20.61 ID:Ki/N+YPMd.net] たいがいの人はジェンダー以前に差別についてもさして関心ないだろうから チトややこしい論理を基にした主張よりも、単純に「表現の自由」を推す方が明快で届きやすいのかもな 547 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/13(土) 10:43:44.10 ID:6NR0m7iH0.net] 「ノーベル賞まるわかり授業」の企画においてキズナアイを起用する必要性が全く感じない。 それは、キズナアイがAKB48に置き換わっても変わらないと思う。 免疫を説明するのにキズナアイに、 「私で言うと、コンピューターウイルスをこうやっつけるセキュリティー的な感じですかね。」 に言わせるのは、もともとコンピューターウイルスという用語が医学からの援用だから比喩としては不適切。 キズナアイが性的でそれが公共放送のウェブサイトに掲載されたことに怒りを覚えるのではなく、コンテンツの内容を考慮せず、また設定もvTuber設定もあまり生かさず安易にキズナアイを使用したことに腹が立つ。 キズナアイ自体ではなくNHKのやり方に対して読者を「バカにしている」と感じるのだ。 今回みたいな雑な使い方を許容するのはキズナアイというコンテンツの寿命を縮めるだけだと思う。 同人ゴロやブームに群がるだけの「オタク」にしたキズナアイ自体がどうなっても構わないだろうけど、本来のキズナアイファンからしたら迷惑な話だろう。 548 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/10/13(土) 11:49:58.25 ID:BeoeklDVd.net] >>522 キズナアイってちっさい子供らにも人気あるのよ 小学生とかさ だからキズナアイ起用しようっていう発想自体はまああるかなと思う 549 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/10/13(土) 11:52:11.58 ID:BeoeklDVd.net] >>519 まあそこまで言うならNHKに講義した方がいいんでない？って思うけどな…ツイッターで呟いててもしゃーないやろ 550 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/13(土) 13:59:13.74 ID:3Q2xEVtn0.net] 青って君の表現も守ろうとか言ってバリバリ保守のオタク男性でしか無いのはなんのネタなの？ あと根本的にやり口が ｢で？｣ ｢それで何なんです？｣ この繰り返しだからまともに付き合う必要が無い 551 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/13(土) 13:59:23.78 ID:+RmWwOtG0.net] 小学生がキズナアイとか見ねえよ そもそもネタからしてお前ら向けだろうが 552 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/10/13(土) 14:44:01.03 ID:BeoeklDVd.net] >>526 いやユーチューブの層ってそもそも小中学生のパイかなりあるし調べりゃわかるけどキズナアイ自体が小中学生の媒体にかなり顔出てるし今回騒動になったのも何でキズナアイが出ちゃあかんのやって言ってるのオタクとかじゃないよ 声が大きいのはオタクだけど 553 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/10/13(土) 14:46:03.67 ID:BeoeklDVd.net] 今は見たいものしか見ないで済むポストトゥルースの時代だからオタクのコミュニティばっかり覗いてるとキズナアイ見てる騒いでるのはオタクだけって印象になる 554 名前：イモー虫 mailto:sage [2018/10/13(土) 15:01:50.55 ID:I52gVDVNK.net] 韓流と同じ手法で再生回数稼いでるだけだろ キズナアイの訪日推進動画 政府も電通も絡んでいるしな 仮に本当の再生回数なら本物の政治的右翼は危機を感じなきゃならない 555 名前：イモー虫 mailto:sage [2018/10/13(土) 15:16:35.11 ID:I52gVDVNK.net] ■ポリコレ『ロリ漫画ガー！』 ■自由戦士『私達は人間が性的に嫌いなので人間では有り得ない姿形（異様に大きな頭や目、細い首、毛穴皆無、人権皆無）の二次元に逃げてます。子供の心配をするならアイドルヲタを叩いて下さい。』 　 がヲタの正しい反応なのにわざわざ間違った反応する時点でプロレスの臭いしかしないんだよね 556 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/13(土) 15:25:45.35 ID:MZG+WV9k0.net] >>527 そのVTuber本人が子供人気ないって言うてるし、小学生のランキングにも入ってないって話出てたが 557 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/13(土) 15:27:48.07 ID:MZG+WV9k0.net] ただ5月の話なんで、その後大人気になったってことかもしれんけど 大人気になったって裏づけは今んとこ出てないね 558 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/13(土) 15:33:55.18 ID:/gjWoWmC0.net] この件でキズナアイとやらの動画を見てみたが あんなんずっと見てたらバカになる以上の感想は持てなかったんだよな ※個人の感想です 559 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/13(土) 15:58:47.63 ID:PJxLcjiA0.net] 青メガネが韓国ネタをリツイートしとるけど、ネトウヨに媚びを売る路線があからさまになってきたな。 560 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/13(土) 15:58:54.08 ID:6NR0m7iH0.net] NHKやっちまったな… [ＢＳプレミアム] 2018年10月13日(土) 午後3:00〜午後4:00(60分) まいど！修繕屋です 「４０年経ってボロボロになってしまった高校の部室を修繕！」 k.pd.kzho.net/1539411666963.jpg 2016may.image.akibablog.net/images/2/lolicon-js/102b.jpg blog.livedoor.jp/geek/archives/51522978.html 561 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/13(土) 16:41:53.63 ID:UaKZfJnAK.net] ちなみに、ブラック企業経営者は、何を批判されてるのかわからない現象が見られる。 かのブラックで有名なワタミの創業者は、過労死遺族の訴えに対して、「週休７日が幸せなのか」「働くことが悪いことであるかのような議論に聞こえてくる」と答えている。 労働基準法を無視した働き方をさせたことに対する批判に対して、このように受け取るワタミ創業者を見て、私は「セクハラを批判されているのに『性欲なくせって言うのか！』と受け取る男性と一緒だ」と思った。（>>519リンク先より） 実例が… arima @arima_yukimi 10月11日 そもそも身体が成長するという極めて当たり前の事象を、わざわざ「決して恥ずかしいことではない」と「幼い女の子に教えてあげ」なければならなくなるのは何故なのかが問題なんだけどな…。 twitter.com/harukazechan/s… ＨＴＢ @htb03 返信先: @arima_yukimi 男性が性欲の対象にするからですね。だから教えなきゃいけないのでは？ ＨＴＢ @htb03 返信先: @htb03 @arima_yukimi すみません。中途半端なツイートをしてしまいました。 そもそも性的に見るなよ！って話になると思うんですが、そうすると片っぱしから去勢するしかないんですね。 21:24 - 2018年10月12日 https://twitter.com/htb03/status/1050965593707278336 (deleted an unsolicited ad) 562 名前：イモー虫 mailto:sage [2018/10/13(土) 16:42:13.75 ID:I52gVDVNK.net] 表現の自由戦士はリツイートやイイネはするが移民政策ひいてはネオリベ政策にダイレクトに物言いはせぬ 自由主義と矛盾しちゃうからなんなことしちまったら 563 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/13(土) 16:46:42.84 ID:+RmWwOtG0.net] 「小学生に大人気！」「海外で大人気！」 こんなもんオタクが好む物以外の話だったら「電２乙！ｗｗｗ」で終わるとこだよな スイーツとか言って女を馬鹿にすることは得意なのに、自己評価だけは甘いからオタクは気持ち悪いし嫌われる 564 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/13(土) 16:48:28.37 ID:UaKZfJnAK.net] >>537 これ読んどきな >>17 565 名前：イモー虫 mailto:sage [2018/10/13(土) 16:54:13.19 ID:I52gVDVNK.net] >>539 自己利益最大化すなわち経済的右翼すなわちネオリベ 自己の利益が最大になるためには国境も国籍も関係なく開かれた世界を追い求める 間違ってないだろ俺様のレス 566 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/13(土) 16:57:48.12 ID:UaKZfJnAK.net] >>540 だからそのために政治的には右翼になるんだってば。 567 名前：イモー虫 mailto:sage [2018/10/13(土) 17:03:29.81 ID:I52gVDVNK.net] >>541 「反動」を狙うにしては自由主義を目指すの表明し過ぎ尚且つネオリベ政策への批判が皆無に等しい 568 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/13(土) 17:06:56.98 ID:UaKZfJnAK.net] >>542 “自己利益最大化すなわち経済的右翼すなわちネオリベ”なんだろ。 批判するわけないじゃん。

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