- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/10/09(火) 22:13:37.02 ID:I+gcn3kQ0.net]
- !extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑を冒頭3行に書くこと！！(1行分は消えて表示されません)
表現の自由戦士・青識亜論氏
https://twitter.com/dokuninjin_blue
ttps://twitter.com/search?f=tweets&vertical=default&q=
%2B%40dokuninjin_blue&src=typd
（ttps://lab.syncer.jp/Tool/Twitter-Search/）
・固有番号
ttps://twitter.com/intent/user?user_id=114931398
・Twitter分析
ttp://ja.whotwi.com/dokuninjin_blue
・えごったー
ttps://egotter.com/timelines/dokuninjin_blue?locale=ja
・Twiree
ttp://twiree.com/a/dokuninjin_blue
と反表現規制界隈ツイッタラー、クラスタについて引き続き語ろう。
過去スレ：
青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★９（2017/10/22～2017/12/16）
rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1508664057/
青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★１０（2017/12/16～2018/2/27）
rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1513425606/
青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★１１
rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1519700402/
青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★１２
rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1523375904/
青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★13
rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1525798752/
青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★14
rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1530422766/
青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★15
rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1535421698/
青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★16
rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1536329516/
青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★17
rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1536852441/
青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★18
rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1538321400/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
(deleted an unsolicited ad)
- 429 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/10/12(金) 10:05:18.78 ID:VeUtKpFod.net]
- >>405
まあ言ってる事はわかるんだけど
結局ポルノの問題でしょキズナアイの件だってさ
ジェンダーギャップの問題もあるって言っても別にそれはキズナアイがどうこうじゃなくて社会に例を探せば様々あるし
結局何をポルノとするのかしないのかって答えの出ないとこで戦ってる気がすんだよな
その規範って本当に作れるのかねって疑問
キズナアイをポルノだって思う人もいるんだろうけど思わない人もいる
- 430 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/12(金) 10:10:14.96 ID:bUDJFQ7o0.net]
- >>395
んなわけねえ
嫌儲もオタ批判してるほうが多数
スレ序盤にテラケイ支持が殺到して息切れしてる時点でお察しやん
- 431 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/10/12(金) 10:17:39.26 ID:VeUtKpFod.net]
- テラケイに騙されるって気持ちはちょっと分かるんだよな
言葉にたぶらかされるというかな
ただ少し付き合って見るとこいつオタクだなんだキモカネどうの言ってるけどその話題にぶら下がって商売してるただのヤクザじゃねーかと気付く
テラケイが本当にそれらを救おうとして動いた事なんか一度たりともないからな
- 432 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/10/12(金) 10:23:30.77 ID:lq1RTNOM0.net]
- ttps://gendai.ismedia.jp/articles/-/51162
中川淳一郎とかいうやつはどうしようもないクズだな
これでよくリベラルが名乗れるもんだ
「右も左もどうでもいい」とかほざいているが、本土のマジョリティの傲慢さが炸裂しているな
沖縄県民はおまえのように逃げることも捨てることもできねえんだよ身勝手なカスが
在日特権を安倍批判をデマとして同類に並べるという卑劣な真似もしている
予言するがこいつは近いうちにガチガチの右翼に鞍替えするぞ
- 433 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/10/12(金) 10:29:23.78 ID:lq1RTNOM0.net]
- >>407
何をポルノとするかしないのかなんて、それこそ女性が決めることだろ
女性の体を使って商売するんだから当たり前だろうが
「女の子の体は女の子のもの」という太陽の昇る方角ぐらい当たり前すぎる言説が囲んで棒で叩かれるだけあるな
おまえの金玉蹴りつぶして「結局何を暴力とするのかしないのかって答えの出ないとこで戦ってる気がすんだよなその規範って本当に作れるのかねって疑問」って言ってやろうか？
- 434 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/10/12(金) 10:38:40.79 ID:VeUtKpFod.net]
- >>411
それは流石に無理があんじゃないの？
ポルノの基準を女だけが決めるってそれは流石に暴論というかイラストレーターも芸能人もあらゆる職業に男女はいる訳でさ
表現をポルノかどうか決めるのは女しか出来ないっていうのは言っててアホな事言ってるって思わんか？
男の身体を主体にしてる表現は男だけが基準を決める権利あるのか？それはないだろ
後蛇足だけど女にもフェチはあるが金玉とチンポフェチなんか殆どいねーぞ
- 435 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/12(金) 11:05:24.60 ID:obLkXRFiK.net]
- >>412
女性の体使ってポルノやる以上、女性の意見・意志が優先されるのが本来なら当然なはず。
男性が意見を出すのも良いけど最終的には当事者女性が判断することだよ。
- 436 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/10/12(金) 11:36:04.68 ID:G+re5+k9d.net]
- >>413
その理論だと男主体のポルノは男が主導権を握るってことになるけどそれで本当にいいのかい？
- 437 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/12(金) 11:53:03.42 ID:obLkXRFiK.net]
- >>414
まず“主導”の意味を揃えておけばよかったね。
そちらの言ってる“主導”ってヤル側としてのだろ。
こちらの言ってる女“主導”はヤラれる側としての事だから。
男がヤラれる側で、自分の意思に反してAV出演強要されたりアナルに鰻や虫突っ込まれたり真空パックされたりと、それを受け入れられるんだったら>>412でもいいんじゃない？
- 438 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/10/12(金) 12:23:26.17 ID:G+re5+k9d.net]
- >>415
どうなのかね話がどんどん明後日の方向になってるけど
とりあえず付き合えばAV強要の問題ってポルノの問題ってより人権だったり貧困だったりそういう問題じゃないのかね？
それこそAVに関しては男優もいるわけだから
ただ単に生殖の仕組みの表面だけ切り取ってやるやられるって線引きするのは雑すぎないかい？
ポルノの自体の話をすれば今じゃ投稿サイトやら生放送やらで自主的にポルノの主体として活躍してるのって女の人だよ？だから単純にやるやられるって線引きできないでしょ
自分のオナニー投稿したりリスナーとのセックスを生放送してるのは女の人の自由意思だよ？
AVの内容だって仕事ととして受ける受けないNGなどあるわけだし風俗だってそう
何でもかんでも性に関しては女の人が主体性がなく男の言いなりっていうのは根拠がないんではないか？
- 439 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/10/12(金) 12:24:47.17 ID:G+re5+k9d.net]
- >>415
プレイのハードさだけで考えたらAV男優だって相当過酷な事やらせれてるけどな
- 440 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/12(金) 13:01:02.13 ID:eJ3+rDdO0.net]
- シュルナムルがラノベの表紙を撮影して「けしからん」とやってた時、
たしか「書店で勝手に写真を撮るな」という批判があったはずだけど、
下のツイートに「コンビニで勝手に写真を撮るな」との批判はあるのだろうか。
もや氏
@moya_buster
まじでこのコンビニエロ本大好きなやつが働いてるな。
普通の雑誌に比べて陳列が綺麗すぎる
15件の返信 1,635件のリツイート 3,197 いいね
https://twitter.com/moya_buster/status/1049311165191344128
https://pbs.twimg.com/media/Do_m7s2UUAEU0AM.jpg
https://pbs.twimg.com/media/Do_m7s4UYAAeJD2.jpg
(deleted an unsolicited ad)
- 441 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/12(金) 13:06:55.15 ID:eJ3+rDdO0.net]
- 白饅頭ことテラケンが、池内恵に「池内は専門のイスラム以外には耳をかすな」と批判してますが、
さて、憲法を盾にエロやヘイトの自由を掲げ、二次創作があたかも著作権法で保護されている権利であるかのように吹聴したり、
「フェミはオタク差別主義者で表現の自由の敵」と喚くオタクは法律や社会学の専門家なのでしょうか……
- 442 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/12(金) 13:13:09.49 ID:obLkXRFiK.net]
- >>416
>何でもかんでも性に関しては女の人が主体性がなく男の言いなりっていうのは根拠がないんではないか？
現にバッキー事件とかAV出演強要問題があるし。
>>417
女の人に対しては
>何でもかんでも性に関しては女の人が主体性がなく男の言いなりっていうのは根拠がないんではないか？
と言えてしまうのに続けてさらっと
>プレイのハードさだけで考えたらAV男優だって相当過酷な事やらせれてるけどな
と言えちゃうの、「AV男優だって相当過酷な事やらせれてるけどな 」と書いてるときには「主体性がなく言いなりっていうのは根拠がないんではないか？ 」とは思わなかった�
- 443 名前：ｩ？ []
- [ここ壊れてます]
- 444 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/12(金) 13:13:53.79 ID:UFqTYBX4d.net]
- テラケイマジでそんなこと言ってんの？
まるで自分に積み上げてきた専門分野があるような口ぶりじゃないか
- 445 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/12(金) 13:19:32.51 ID:obLkXRFiK.net]
- >>419
歴史修正主義界隈をなぞってるな。
はたして青識やテラケイが歴史修正主義界隈における東中野修道とか西岡力みたいな役割を果たすことになるのか。
- 446 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/12(金) 13:21:35.43 ID:cv+xKvdB0.net]
- >>419
最近は社会学や文系自体いらないってのが連中の流行だがな
基礎研究がーってのはどこ行ったんですかねえ
- 447 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/12(金) 13:24:11.54 ID:obLkXRFiK.net]
- >>423
てかこれ>>370
- 448 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/12(金) 13:27:25.04 ID:oTxMRT4nr.net]
- >>423
> 最近は社会学や文系自体いらないってのが連中の流行だがな
反知性主義だねえ…
- 449 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/12(金) 13:27:59.25 ID:cv+xKvdB0.net]
- 社会学のデータもそうだけど文系自体がいらないってなると過去の表現規制の記録なんかそれこそ歴史学の領域なんですけどねぇ
- 450 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/12(金) 13:32:18.39 ID:UFqTYBX4d.net]
- 正直、青識には落胆してる
「あらゆる表現の自由を守る信念」という建前すらなくなった
あらゆる、というわりには論じる対象が偏りまくってるし
- 451 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/12(金) 13:42:49.29 ID:cv+xKvdB0.net]
- 青メガネはいつも通りだけど高村ってあんなにネトウヨみたいだったっけ
というか連中が昔どういう表現規制があったかっていう記録に簡単にアクセスできるのは文系の歴史学の人間が当時の一次史料をいちいちチェックして解明したからこそなんだけどそれでも文系全体に唾はけるんですかねぇ
お前ら秦の時代の焚書坑儒の記録なんて読めるの？あ、もちろん古文書の読み方自体文系のノウハウだから
- 452 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/10/12(金) 13:45:37.88 ID:G+re5+k9d.net]
- >>420
なんか文章読めてないようだけど
男も女もハードなプレイはAVにはあるけど
言いなりというわけではなく仕事としてプロとしてちゃんと主体性持って演じてるんじゃないのかね？って事だよ
パッキー事件はあれは犯罪だろ？AV強要の件は先に答えたからもう言わんわ読んでくれ
どうもねー話が噛み合わないのは多分女には性に対する決定権なんかないんだって思い込まされてるせいだと思うよ？
もうちょい色んな人と話した方がいいそれとは別に強要問題とか犯罪は少なくなるように努力するのは当たり前だと思うよ
先に言った様にネット上のポルノの多様性見れば性別に限らず性表現に自分から乗り出す人は世界中いっぱいおるのよ
むしろ北欧とか欧米の人なんかもっと凄いんだから基本顔出ししてるし
だから少し立ち止まって性に対する主体性は男女問わず持っているってとこから出発してみたらどうかな？
- 453 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/12(金) 14:05:54.24 ID:obLkXRFiK.net]
- >>429
性に対する主体性は男女問わず持っているなんてのは大前提だろ。
にも拘らずバッキー事件とかAV出演強要問題が起きるのは女性の主体性が発揮できないシステムがあるからだしハードなプレイやらされてるAV男優だってそうだ。
>>416を言ってみたところでそれは覆せない事実。
仕事としての性の問題の話に
>ポルノの自体の話をすれば今じゃ投稿サイトやら生放送やらで自主的にポルノの主体として活躍してるのって女の人だよ？だから単純にやるやられるって線引きできないでしょ
>自分のオナニー投稿したりリスナーとのセックスを生放送してるのは女の人の自由意思だよ？
と、いわゆる“自録り”の例を出すのは俺にも>>411へにも反論になっていないと思う。
- 454 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/10/12(金) 14:15:40.84 ID:Nw3uQJo30.net]
- >>423
社会学なんて潜入調査と教祖様のテクスト解釈しか日本ではやってないんだから軽んじられてもしょうがないよね
てか、基礎研究の意味ご存知？文系ネタはまたバカにされるだけだから慎重になったほうがいいよ
- 455 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/12(金) 14:17:29.95 ID:obLkXRFiK.net]
- Satoshi Ikeuchi 池内恵
@chutoislam
この人もひたすら偏執的に話しかけてくる。アイコンが「ハァハァ」の人。公共放送はこういう人の好みに合わせて番組を作ると質が下がるので、企画会議で点検して考え直してほしいと要望します。 twitter.com/chasyan/status…
11:02 - 2018年10月11日
https://twitter.com/chutoislam/status/1050446573757288448?p=v
ワラタ
(deleted an unsolicited ad)
- 456 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/12(金) 14:30:21.85 ID:cv+xKvdB0.net]
- >>431
基礎研究でググっても理系だけに限定しているようにはとても思えないが
文系だと古文書の解読や小説の背景の研究だろう
- 457 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/10/12(金) 15:23:46.52 ID:G+re5+k9d.net]
- >>430
その大前提が共有出来てるのはわかった ネット上のポルノ話は女性が常に性の主体性をもたないされる側というわけではないの例として出しただけだから
でやっと話を戻せるけど
ハードなプレイやらされてる男優もそうだと言うなら
ポルノの線引きや話題は男女で話するべきじゃないのかい？
特定の性別が規範の基準を作るなんてのはやっぱりおかしいだろ？
例えばBLならば基準の大前提を男が作れるってどう考えてもおかしいだろ？そう思わんかね
- 458 名前：イモー虫 mailto:sage [2018/10/12(金) 15:57:48.88 ID:CTxu50UKK.net]
- 森奈津子くんは青識亜論の主張には何も言わないのかね
まぁ比喩（森奈津子に対して行われたスクショの内容）を理解できない警察に問題があるんだが
＞それゆえ、私は「炎上戦略」を取ります。攪乱してきたものを攪乱し返す日がきた。炎上に対抗するのは、迎え火による消火の戦略です。
＞いずれ来るべき時に、「お互いにこんなことはやめよう」と合意できる日が来るまで、この戦略には合理的意味があり続けると思います。
twitter.com/dokuninjin_blue/status/1048206232119468034
＞実は、この書き込みがされた直後に、管轄警察署の刑事課に相談し、情報提供もしておりました。
＞その後、この書き込みをした人物の次の行動を待っていたわけですが、特になにもなかったので、こちらから情報募集しますね。この手の私への加害呼びかけ書き込みを把握してる方、DMください！
twitter.com/MORI_Natsuko/status/1048397351461695489
(deleted an unsolicited ad)
- 459 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/10/12(金) 16:10:37.49 ID:YUeJKdVd0.net]
- >>407
違うだろ
キズナアイをポルノだと決めつけるな
- 460 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/10/12(金) 16:14:24.05 ID:YUeJKdVd0.net]
- >>428
何年も前から高村はネトウヨ臭かったぞ
- 461 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/10/12(金) 16:19:43.40 ID:YUeJKdVd0.net]
- >>432
インテリ仕草と批判する人もいるが、考えてみれば親が文化資本に乏しい家庭のために番組の質を保てという池内の意見は最もかもしれないね
低俗な文化ほど大人が主体的に選択する仕様がよいかもしれない
- 462 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/12(金) 16:23:07.26 ID:bUDJFQ7o0.net]
- >>437
ずーっとクズネトウヨだろ高村なんて
いかにも終わってるオタクだわ
- 463 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/12(金) 16:53:56.89 ID:+EnmjcdC0.net]
- >>438
金ない癖にテレビ観るなよ
大したものは映ってないんだし
- 464 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/12(金) 17:19:35.20 ID:UFqTYBX4d.net]
- なんか自由戦士って自分でも説得力があると思ってなさそうな理屈を主張することが多い気がするわ
ラノベの表紙が性的だと批判されたら、乳が強調された土偶を持ち出して「こっちはいいのか？」とか
ハアハア言ってるアイコンを同じように批判されたら喘息でもハアハア言うだろ、みたいな
- 465 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/12(金) 17:31:10.55 ID:obLkXRFiK.net]
- >>434
> ハードなプレイやらされてる男優もそうだと言うなら
> ポルノの線引きや話題は男女で話するべきじゃないのかい？
>
> 特定の性別が規範の基準を作るなんてのはやっぱりおかしいだろ？
> 例えばBLならば基準の大前提を男が作れるってどう考えてもおかしいだろ？そう思わんかね
まったく異論はないんだけどさ、現実には>>378の
>このAIツールは、アマゾンがそれまで10年間に渡って受け取ってきた履歴書のデータを元に訓練された。
>テクノロジー産業は男性優位分野であるため、履歴書の大部分は男性から送られてきたものだった。
>システムは意図せずして、男性志願者を女性志願者よりも優先して選ぶように訓練されていた。
>報道によれば、「女性の」という言葉や、特定の女子大学の名前を含む履歴書を減点するようになっていた。
っていうような“「女性は男性より劣った存在である」という表現が溢れる社会では誰もが無意識のうちにそういう価値観を内面化してしまう”というフェミニスト達の従来からの主張を裏付けるような話が出てくるわけ。
先にあげたバッキー事件とかAV出演強要とか、そういう男女間格差・権力勾配が確実に存在するんだから規範を作るための線引きや話題はそれを補正する形で行われるべきだと思う。
ハードなプレイやらされてる男優もAV出演強要された女優同様“被害者”な訳だからこの点で男女は対立関係にはない。
>>440
NHK放送受信料免除基準ってのがある
- 466 名前：イモー虫 mailto:sage [2018/10/12(金) 17:37:10.23 ID:CTxu50UKK.net]
- 差別は表現の自由でも福島県に対する差別やヲタに対する差別は例え不特定対象でもムキになる経済的右翼丸出し論
言っている意味がわからんならきちんと解説する
- 467 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/12(金) 17:47:22.32 ID:pfwv3Eiu0.net]
- AVが問題になったのは女優の意志に反して出演を強要されたり
十分な安全確保措置がない危険な撮影が行われたりしてるという点なのに
エロの自由戦士一派は「出演強要なんてない！性嫌悪だ！セックスワーカー差別だ！」と
最初は問題を否認してたよな
公共の場での二次元エロ絵露出が批判されたときに「実写のほうが問題だろ！」と
言ってたオタクのみなさんが実在の女性を守るために立ち上がったかというと、
まったくの逆だった
それで女優の証言がボロボロ出たり、裁判で認定されたりして
強要が誰の目にも明らかになると、、元AV女優で夫がAVプロダクション経営してる
川奈まり子なんかが「女優の権利を守るために業界団体作ります！」なんて
言い出したが、その団体は２年もしないうちに解散。
要するに「俺たちの楽しんでるエロコンテンツにケチをつけることは許さない！」というだけで
どのような点が批判されているかは理解する気も能力もない。
- 468 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/12(金) 18:08:00.57 ID:dfQ3G5eAp.net]
- 全てが二次元エロ庇護のための言動なのは全くブレていない
- 469 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/12(金) 18:10:17.08 ID:uocdXYmB0.net]
- >>441
表象を枠組みレベルで捉えられない人が多いよね
アスペなんだと思う
- 470 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/12(金) 18:14:37.38 ID:ZHJ8Cbh60.net]
- >>444
なんでそんな嘘を流すのか。
嘘の契約書や脅しでさせられるようなことは、あってはいけないと皆非難しているだろ。
「自分の意思でAV女優をしている人の意志を、なぜフェミニストは奪うのか」としか言っていない。
「表現規制反対派」で「出演強要なんてない！」なんて言っていた人いるか？
「強要は一部のケースであるだろうが、強要でない場合が多いだろう」という意味の発言は、
「強要がひとつもない！」の意味ではないことくらい、わかりますよね？
そのようなすぐばれる嘘を、なぜ平気で流すんだ？
- 471 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/10/12(金) 18:29:18.88 ID:SLzD5RWl0.net]
- AIの男性優遇の詳しいソースない？
残酷なことを言うようだが、AIがそう識別したって事は「差別が存在する」とも推測できるし、「女性が劣ってる」とも推測できるわけじゃん。折り合えずその話題は伏せた方がいいのでは？このスレ的には良くないと思う
- 472 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/12(金) 18:43:45.49 ID:W3wiyJVKM.net]
- >>447
アナタはスレに書き込む前になぜ『エロの自由戦士一派』を『表現規制反対派』にすり替えてもバレないと思っていたのかを自問するべきだ
- 473 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/12(金) 18:44:05.54 ID:pfwv3Eiu0.net]
- グリッドガールが廃止されると「女性の職業が奪われる！」とか
AV強要が非難されると「誇りをもって出演している女優をバカにするな！」とか
エロ絵の露出が批判されると「胸が大きい女性が傷つく！」とか
その手の女を盾にする論法は聞き飽きたから
tpgetterで「伊藤和子 AV」とかで検索してみろ
「強要なんて女優の言い訳！人権屋の作り話だ！」という
表現の自由戦士の皆さんが山ほどいるぞ
- 474 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/12(金) 19:08:32.55 ID:obLkXRFiK.net]
- どういう人がまとめを作ったか、どういう人がどういうコメントしてるか見てみよう。
人権屋によるAV強要ｷｬﾝﾍﾟｰﾝをあっさり否定するAV女優たち
togetter.com/li/946824
【真意は検閲】川奈まり子氏､AV強要のﾋｭｰﾏﾝﾗｲﾂﾅｳの報告書を精読してFBに投稿する
togetter.com/li/946696
AV出演強要事件のｶﾗｸﾘ
togetter.com/li/986855
女性にAV出演を強要した社長が逮捕!! 伊藤和子弁護士らの正しさ証明へwへ
togetter.com/li/986487
ﾏｰｸｽｼﾞｬﾊﾟﾝ元社長が女性をAV撮影に派遣して逮捕された件
togetter.com/li/986641
- 475 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/12(金) 19:18:44.00 ID:obLkXRFiK.net]
- AV出演強要､で検索してみた
https://togetter.com/li/987058
“女性にAV出演を強要した社長が逮捕!! 伊藤和子弁護士らの正しさ証明へwへ”は消されたのかな？
- 476 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/10/12(金) 19:19:58.28 ID:G+re5+k9d.net]
- >>442
ずっと言ってるのはジェンダーギャップに考慮しつつ議論するのと最終的な決定権が特定の性別にあると決定してしまうってことは全く違う事だって事なんだけどね
- 477 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/12(金) 19:25:38.77 ID:4KrNXOp80.net]
- >>446
医者じゃないからアスペかどうかは知らんが
胸の谷間を性的な意味で強調をすることはないという発言に吹き上がって
ディズニーだって谷間のあるキャラはいる！ってなるのは
ほんとちょっと会話が成立しない感がある
己の意志で成人女性が自分の胸を強調した服を着る事と
明らかに少女の身体に不釣り合いな乳房が付いてて
それが不自然に強調されてる表層が同じレベルに見えるんだからなー
- 478 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/12(金) 19:25:54.27 ID:obLkXRFiK.net]
- 表現規制反対派や表現の自由戦士が女性の自己決定権を口にするときはたいていこれ>>105
>>453
ハードなプレイやらされてる男優もAV出演強要された女優同様“被害者”な訳だからこの点で男女は対立関係にはない。（>>442）
- 479 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/12(金) 19:28:19.72 ID:ZHJ8Cbh60.net]
- >>450
>グリッドガールが廃止されると「女性の職業が奪われる！」とか
>AV強要が非難されると「誇りをもって出演している女優をバカにするな！」とか
>エロ絵の露出が批判されると「胸が大きい女性が傷つく！」とか
>その手の女を盾にする論法は聞き飽きたから
まず、その2番目が誤謬なので指摘しておく。
正しくは「 AV出演女性が非難されると、「誇りをもって出演している女優をバカにするな！」 」ね。
で、それは要約すれば、
「架空」の「女優」や「胸が大きい女性」に代弁させる行為だろう？
という話ですよね？
その疑問自体は間違っていない。
だからこそ、まさに現場の女性、実際にそれを言っている女性の発言を
ちゃんと、証拠として提示してきているわけです。
で、証拠が提示された後の結果はどうなったか。
「それは“名誉男性”だ、“女性”の声ではない」方式で否定ですからねえ・・・・・
- 480 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/12(金) 19:29:07.41 ID:obLkXRFiK.net]
- >>447
>「表現規制反対派」で「出演強要なんてない！」なんて言っていた人いるか？
やんとか高村あたりは言っていた記憶。
- 481 名前：イモー虫 mailto:sage [2018/10/12(金) 19:31:33.38 ID:CTxu50UKK.net]
- 0か100の論ではないパヨク必死ｗｗｗｗって言い訳が必ず飛ぶわけだけど君らその論を毎度まなざし村に要求してんじゃんよって話でな
- 482 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/12(金) 19:34:47.91 ID:XIPeCCj70.net]
- https://twitter.com/tanji_y/status/1050370484401889280
「キズナアイ差別事件」
キャラクターに人権が生まれているようで展開が面白すぎるんですけど
二次元に被害者はいないはずでは？
きゃしゃんとか中の人への人権侵害とか言っててさらに笑う
(deleted an unsolicited ad)
- 483 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/10/12(金) 19:34:49.89 ID:G+re5+k9d.net]
- >>448
ただAIが決めたから正しいってそれジェンダー問題とは別に
すげー問題じゃないの？
中国とか今IT化システム化凄い訳よ顔認証のみで全部済ませたりとかでもこれ何でやれるかっていうと人権意識とかプライバシー感覚が低いからやれるわけよ
全部システムに丸投げで人間はそのルールの奴隷ってヤバすぎんだろ
しかもコレいいねって言ってる日本人の理由が便利だしめんどくさくないじゃんっていう
便利を手に入れるために何を手放してるのかマジで想像力がない
そもそもAIには数字の高度な処理しか出来ないよ
人間の価値はそれ以外の部分でそれこそAIより優れたとこなのに誰も理解せんのよな
他人に共感できたり優しくできたり不合理な決断ができるってのが人間の価値なんだよ
それがAIが何で出来ないかというとそれを数値化するには生きてる人間を解剖して人体実験するしかないんだよ
まあもしかしたら中国がやるかもな
ただそんな世界が効率化合理化のために生きた人間を実験に使う、そしてそれで生まれたシステムに依存して正しいっていう糞みたいな世界がいいのかね？
- 484 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/12(金) 19:37:31.04 ID:4KrNXOp80.net]
- >>448
AIが自律的にその結論になったとでも思ってんのかよｗ
膨大な情報を取り込んだ結果がそれな訳で
如何に世の中が「そういう情報に溢れてるか」って証拠でしかないっての
- 485 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/12(金) 19:42:03.28 ID:obLkXRFiK.net]
- >>456
>だからこそ、まさに現場の女性、実際にそれを言っている女性の発言を
>ちゃんと、証拠として提示してきているわけです。
AV強要があったという事例に対してそれで反論・否定を試みているのだから別に女優を守りたい訳じゃなくあくまてAVというコンテンツを守りたいだけなんだよね。
“誇りをもって出演している女優の証言”はその為の出汁でしかなかったんだよ。
- 486 名前：イモー虫 mailto:sage [2018/10/12(金) 19:43:44.66 ID:CTxu50UKK.net]
- >>459
ポリコレと表現の自由戦士は紙一重
- 487 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/12(金) 19:44:10.88 ID:4KrNXOp80.net]
- AV女優を守りたい訳でもなきゃAVそのものすらどうでも良くて
女の意見で社会の枠組みが変更されるのが許せないってだけだろ
その証拠にそれが見透かされてることを指摘すると激怒するじゃん
- 488 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/10/12(金) 19:47:47.99 ID:SLzD5RWl0.net]
- >>461
何を学習してできたAIかは知らないが、AIが自律してその結論を出したんじゃないのか？
- 489 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/10/12(金) 19:50:45.67 ID:SLzD5RWl0.net]
- >>460
いや、amazonのAIは文脈的にディープラーニングでしょ
- 490 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/10/12(金) 20:01:17.02 ID:YUeJKdVd0.net]
- >>465
誤解が広がってるがAIが自律する前の設定段階で性差別への理解が薄い人が操作する問題がある
例えば男性差別容認の設定を予めすることも出来る
- 491 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/12(金) 20:07:17.45 ID:ZHJ8Cbh60.net]
- https://twitter.com/jimikage/status/1050703582138232832
「キズナアイの中の人への人権侵害」とか、もうエセフェミのクルクルパーロジックと変わらん・・・。
地味影先生・・・・・。
ブレンダ君がやったのは
「ふなっしーの着ぐるみを、
関係者でない どこかの誰かが勝手に着て、
その姿で商売や政治演説に利用したようなこと」
と説明を受けたと思うのですが、理解されていないんでしょうか？
(deleted an unsolicited ad)
- 492 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/12(金) 20:12:44.17 ID:Ye8fK1JH0.net]
- >>433
たぶん>>431は試薬などを使った実験だけを「基礎研究」だと思ってるんでしょ
>>441
というか連中の基本方針って「最後まで居座ってたほうが勝利」よ
だからわけのわからん詭弁を使って相手を呆れさせて、去っていったら勝利
基本的には百戦百勝できる戦法
- 493 名前：イモー虫 mailto:sage [2018/10/12(金) 20:14:53.71 ID:CTxu50UKK.net]
- ＞中の人、3Dモデル。全て合わさった一心同体の存在ががキズナアイというVTuber、タレントなんです。その着ぐるみを使いVTuberキズナアイのパーソナリティを蹂躙する事は、同時に中の人の標榜を毀損する人権侵害にもなる。本気でわからないんですか？
https://mobile.twitter.com/chasyan/status/1050382410750128128
↑
に対して一応言っといたわ
＞＞同時に中の人の標榜を毀損する人権侵害にもなる。
＞ここ爆笑ポイントかな
＞それから標榜って普通は善行を褒めたたえるって意味なのだが
＞主義主張をはっきりと掲げ示すことって意味もあるがそれもそれで意味不明
とりあえずキズナアイに人権があることを立証してくれ
( ^ω^ )
(deleted an unsolicited ad)
- 494 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/10/12(金) 20:15:47.64 ID:0Z4eLmbr6.net]
- >>459
へりくつの自由戦士か
- 495 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/10/12(金) 20:18:39.81 ID:Tk8vBgvj0.net]
- 屁理屈
- 496 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/10/12(金) 20:21:33.25 ID:SLzD5RWl0.net]
- なぜAIが「女性は劣ってる」と識別したのかわからない
だから、このテーマに触れるのはやめないか？
AIが履歴書から「社会的背景を読み取った」のか「人間の特徴を読み取ったのか」のかわからないから
あまりこの話を掘り下げたくないが、履歴書だけで「社会的背景を読み取る」事が可能だろうか？
とにかくこの話には触れない方が良い。大企業のAIがこんな結論を出してしまった事はヤバい事だし、この結論がフェミニストたちの味方につくか敵につくかわからないからだ
- 497 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/12(金) 20:28:41.21 ID:eJ3+rDdO0.net]
- キズナアイは自然人じゃないから憲法で保証するところの人権はないぞ。
法律でぶっ叩くなら翻案権とか公衆送信権とかいった著作権絡み。
仮に人権を想定したとして、すでに指摘があるようにキズナアイのエロ画像はどうなるんやねん、って話。
つーか、普段2次元は非実在だからエロやらレイプやら本来深刻な人権侵害だと考えられるものをモチーフにしても問題ないって言ってるのに、
キズナアイに人権を認めちゃていいんかいな。
それに「中の人」や「スタッフ」まで射程に入れたらアニメキャラのエロ絵全般が中の人やキャラデザの人への人権侵害になっちゃうじゃん。
- 498 名前：イモー虫 mailto:sage [2018/10/12(金) 20:31:18.84 ID:CTxu50UKK.net]
- きゃしゃんの主張だと
キズナアイの中の人の主義・主張や立場などを、公然と表すこと。公然と唱えること。 を毀損する行為
って話になって
キズナアイの人格と中のひとの人格はシンクロしてるってことになる
お気持ち棒（勝手な思い込み）ブーメランがやべーな
- 499 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/12(金) 20:35:50.98 ID:ZHJ8Cbh60.net]
- まあ、混乱や誤解が生じないよう、
法律の上での話である以上、より適切な語を使用すべきという意見には同意。
そのへんについては、
「キズナアイをのっとって何が悪いんじゃ！」な人に対してレクチャーしているほとんどの人は
正しく説明しているはず。
- 500 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/10/12(金) 20:40:30.32 ID:SLzD5RWl0.net]
- >>467
果たして不正な操作はあったのだろうか？
何らかの採用問題があったのでAIを作った
過去10年間の履歴書を使って学習させた
AIは男性ばかり採用した
「amazonの期待に反した」のでAI採用を中止した
つまり、男性優遇ではなく、「女性優遇」もしくは「男女平等」を理想としてAIを作ったのではないだろうか？
もし、男性優遇を不正操作とするなら、不正操作ではなく、「女性優遇または男女平等」を期待した操作をしてたのではないだろうか
- 501 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/12(金) 20:48:50.14 ID:UFqTYBX4d.net]
- 「技術職のほとんどが男性からの応募だったことで、システムは男性を採用するのが好ましいと認識したのだ。
逆に履歴書に「女性」に関係する単語、例えば「女性チェス部の部長」といった経歴が記されていると評価が下がる傾向が出てきた。関係者によると、ある２つの女子大の卒業生もそれだけで評価を落とされた。 」
https://jp.reuters.com/article/amazon-jobs-ai-analysis-idJPKCN1ML0DN
単純にシステムがポンコツで自動的に東京医大的な女性一律減点がなされただけに見えるが、まあ細かいことはわからん
- 502 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/12(金) 20:53:16.19 ID:obLkXRFiK.net]
- >>478
AIの基礎プログラムを作る以前、そのために集めた資料それ自体がバイアスかかってたってことだろ。
- 503 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/12(金) 20:54:11.00 ID:F22UbFOj0.net]
- 「オタフーリガン、あるいはmob」（このスレ的には「表現の自由戦士」と同等だろう）が多用する「藁人形論法」への批判から始まり、彼らの戦時中的なメンタリティーまで分析した藤田氏の見事な考察だと思う。
というわけで、長いけど全文張らせて。
石川優実 @ishikawa_yumi
はてなブログに投稿しました #はてなブログ
クソフェミはどこにいる？女性の選択の自由とは。 - また余計なことを・・・
www.ishikawayumi.jp/entry/feminism.181012
3:09 - 2018年10月12日
↓（引用）
藤田直哉 @naoya_fujita
これはホントそう。性嫌悪で叩いているフェミニストはほとんど見なかった。
「いろんなブログやツイッターを見たけども「性的だから」という単純な個人の感覚で批判している人なんて本当に一部ではないのか？」
藁人形論法というのがある。本人の言ってないことを言ったかのようにして作り上げた仮想の像を叩いて論破した気になる論理的な誤謬。
明らかにフェミ叩きではこれが起きてて、ヴィクトリア朝的性嫌悪やオタクカルチャー嫌いに仕立てあげられている。
声を上げている人たちが、オタク文化の中で仕事してたり、コミットしてきていたり、ポルノコンテンツを作ったり消費を公言してたり、ヌードグラビアに出ていたり、という側面は、綺麗さっぱりなかったことにされている。
mobやイナゴと呼ばれる人たちの問題視されてる行動の主たるものだと思うよ。
実態や現実、他者そのものを見ることが出来ず、脳内にバーチャルな像を捏造してそれと独り相撲してるから、「フィクションと現実の区別つかなくなっとるんちゃうか」「◯◯のせいちゃうか」と疑念を生んでしまう
こういう藁人形論法は、自分が知的でフィクションとリアルの区別のつくオタクだと自認しているのなら、今すぐ辞めなくてはならない。論理的誤謬だし、事実に反している非科学的な理解でしかないから。
「藁人形論法」や「敵味方」二分法の思考をしやすくなる状況、それを自己正当化しやすい状況というのはあって、恐怖、脅威、切迫感が生じる「戦争」がそれ。戦争モデルでの状況認識が行われているのが色々と悪いのでは、と思わないこともない。
外敵がいる、潜在的な戦争状態だ(冷戦、イデオロギー戦争だ)、祖国を(愛着ある文化を)防衛しなくてはならない、内部にスパイがいるかも、利敵行為は粛清、
疑わしければ過剰に攻撃してもやむを得ない、外側から敵が侵略してくる……
- 504 名前：こういう世界認識による行動と自己正当化なんだろう。
オタフーリガン、あるいはmobの人たちの、外部からは問題視されるにもかかわらず当人たちが正当化し続けている言動の背景にはこういう情勢認識が透けて見える。
↓（続く） [] - [ここ壊れてます]
- 505 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/12(金) 20:54:28.58 ID:F22UbFOj0.net]
- ↓（続き）
これがどこから来たのか？ コンテンツの影響という仮説を立てる人は、サブカルの戦争と現実の区別を見失った厨二病だと考えてると思う。ネトウヨと結びつける人は、この右翼タカ派的な国際政治の認識の地図の影響を仮定してると思う。
左翼と右翼は、世界を理解する枠組みが根本的に違っていて、細かい対立や矛盾や軋轢の線が多元的にあちこちに引かれているのを見るのが左翼で、われわれを脅かす「やつら」が攻めてきていると考えるのが右翼だそうだ。
中国脅威論、沖縄が侵略される、在日朝鮮人が政治やマスコミに入りこんでいる、フェミは日本を破壊するコミンテルン、人文学はフランクフルト学派……そういう陰謀論が右翼のパターン。mobの認識の地図も多分これに近い。
しかしここで考えなくてはならないのは、ファシズムと闘うというアンチファの運動や、SJWなども、やはり戦争モデルの認識だと思うので、単純に右左に分けれない。連合赤「軍」しかり。
さらに深刻なのは、中国は本当に脅威かもしれないこと。あるいは、国際政治とは、存在するかしないか分からない脅威に念のために備える無駄なコストは常に必要なものかもしれないこと。左翼が「現実主義者」の反論を受けるのはここなんだろう。
しかし、国際政治のやむを得ないコストだと考えても、事実でもなんでもないことで攻撃されたり、差別や排除を受けるなど、そのコストの皺寄せの偏りがあるのは、明らかに不当で不正義だと思う。国防軍が国民をリンチしたりゲリラ狩始めたら支持失うわな。
戻ると、多分今が戦争状態にあって、自分がそこで戦う戦士だという認識の地図と自己認識が問題の根っこにあると思う。単なる一民間人が何故そう思うのか。
わからないが、インターネットによって、「イデオロギー戦争(冷戦)」に日常的に参戦できるようになったのは一因だろうとは思われる。
そして、いつものごとく(歴史上繰り返されてきたパターンの通り)パラノイアが蔓延し、冤罪や微罪でのリンチや魔女狩りが繰り返され、悪虐の味を占めた人たちがそれを正当化するためにイデオロギーを使う倒錯が起こっているんだろう。
「危機だから仕方がないのだ」「批判するやつは敵だ」式の。
13:11 - 2018年10月12日
https://twitter.com/naoya_fujita/status/1050599825056587776
(deleted an unsolicited ad)
- 506 名前：イモー虫 mailto:sage [2018/10/12(金) 20:57:47.88 ID:CTxu50UKK.net]
- ＞そこから分かってないのに噛みついてきたんだ…キズナアイってアニメキャラでもゲームキャラでもないんだよ？バーチャルの皮を着た、人口知能って設定のタレントだよ？デーモン閣下が悪魔自称してあんなメイクしてるのと同じ
https://mobile.twitter.com/chasyan/status/1050716167021592576
本格的に狂って来たな
(deleted an unsolicited ad)
- 507 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/10/12(金) 21:02:23.09 ID:SLzD5RWl0.net]
- >>478
男性からの応募が多かった。だから、システムは男性を採用するのが好ましいと認識した。
これが原因なのね。モヤッとするが理解したわ。
- 508 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/10/12(金) 21:09:28.55 ID:SLzD5RWl0.net]
- >>479
かなりしょうもないミスだよな
10年間分の履歴書を使ってるのに、それが男性のばかりと言うのは
- 509 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/12(金) 21:21:32.74 ID:obLkXRFiK.net]
- >>484
そのしょうもないミスも当時は「そういうもの」「それが当然」だったわけで、今そう思えるのはフェミニスト達による女性の権利向上運動の成果なんだと思う。
- 510 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/12(金) 21:28:49.34 ID:F22UbFOj0.net]
- そういえば「藁人形論法」、テンプレ>>5の■青識話法にを載せるべきだった。
青識はあまりにも日常的に使うので、書くまでもない周知の事実だとして無意識的に省いてしまったようだ。
- 511 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/12(金) 21:35:43.57 ID:F22UbFOj0.net]
- >>486
でも実際のとこ、青識はあらゆる非形式的誤謬／詭弁を使うので全部書いてたら切りがないという部分もある。
非形式的誤謬 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%AA%A4%E8%AC%AC
小宮氏には「多重質問の誤謬」を指摘されていたし、「衆人に訴える論証」「感情に訴える論証」は日常茶飯事。
- 512 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/12(金) 21:44:29.65 ID:F22UbFOj0.net]
- これも青識演説法の手口を知るうえで参考になりそう。
プロパガンダ https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%91%E3%82%AC%E3%83%B3%E3%83%80
プロパガンダ技術
アメリカ合衆国の宣伝分析研究所（英語版）は、プロパガンダ技術を分析し、次の7手法をあげている[7]。
1. ネーム・コーリング - レッテル貼り。攻撃対象をネガティブなイメージと結びつける（恐怖に訴える論証）。
2. カードスタッキング - 自らの主張に都合のいい事柄を強調し、都合の悪い事柄を隠蔽、または捏造だと強調する。本来はトランプの「イカサマ」の意。情報操作が典型的例。マスコミ統制。
3. バンドワゴン - その事柄が世の中の趨勢であるように宣伝する。人間は本能的に集団から疎外されることを恐れる性質があり、自らの主張が世の中の趨勢であると錯覚させることで引きつけることが出来る。（衆人に訴える論証）
4. 証言利用 - 「信憑性がある」とされる人に語らせることで、自らの主張に説得性を高めようとする（権威に訴える論証）。
5. 平凡化 - その考えのメリットを、民衆のメリットと結びつける。
6. 転移 - 何かの威信や非難を別のものに持ち込む。たとえば愛国心を表彰する感情的な転移として国旗を掲げる。
7. 華麗な言葉による普遍化 - 対象となるものを、普遍的や道徳的と考えられている言葉と結びつける。
- 513 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/10/12(金) 21:52:56.56 ID:ZHJ8Cbh60.net]
- まあ、そこは青だけ責めてもな。
あれについては、全体的に青のほうが誠実だったし。
大先生がやっていたのが、
権威を使った、青への人身攻撃であることは誰が見ても見抜けるだろうし、あの「論の内容」も、
論点先取だと（青以外の人に）看破されていたので（フェミニズムの文脈で正しいように解釈できるよう解釈する）。
引くタイミングだけはほんとに見事で、
青が相手をしている間に、背後に識者が集まってきたことにすぐ気づいて、即撤退したよな・・・・。
そこだけはほんとにすごい、マジで。
（ちなみに逃げるときに逃げないと、千田先生みたいなことになる）
- 514 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/12(金) 21:59:21.84 ID:obLkXRFiK.net]
- >>489
質問だけしてその論だてを全部小宮先生に丸投げしてそれで「君の質問の理路はこうですか？」と提示されたら「論点先取だ」とか、青識側の方が不誠実極まりないだろ。
- 515 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/12(金) 22:14:39.05 ID:XIPeCCj70.net]
- 小宮に自分の論まで説明させて、それで論点先取り！青識の方が誠実！て無敵理論みたいだぁ
こんな認識をしてしまう人がいるからアジテーターって存在するんだな
- 516 名前：イモー虫 mailto:sage [2018/10/12(金) 22:52:45.28 ID:CTxu50UKK.net]
- 考えすぎるakiraってやちは釣りアカウントかね
- 517 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/12(金) 23:16:50.09 ID:Jywd5aNEp.net]
- エロの戦士は規約に反するエロ同人が出ててもスルーなのにフェミニズムについて�
- 518 名前：黷驍ﾆ規約を盾にならば戦争だ、だからな
所詮エロにしか興味ないんよ [] - [ここ壊れてます]
- 519 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/10/12(金) 23:18:21.38 ID:gmEbPtKvr.net]
- 青識は早く首吊れクズ（自殺せえとは言ってない）
- 520 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/10/12(金) 23:19:40.33 ID:tMNgJgc80.net]
- 「〇〇はＡは叩くのにＢは叩かない！」っていうのは詭弁だろ
青識と同レベルに落ちてどうする
- 521 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/12(金) 23:24:21.43 ID:ZHJ8Cbh60.net]
- >>490
>>491
「青が大先生に対して論点先取と言った」とは、一言も書いた覚えがないのだが、
なぜそうなる？？？？？
>論点先取だと （青以外の人に） 看破されていたので
と書いたのだが、読めませんでしたか？
青は、相手がやろうとしていることと、やり方を看破したうえで、
対応することが必要だったにもかかわらず、うまく把握できずに難儀してた、
と、わしは判断しとりますよ。
- 522 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/12(金) 23:27:43.87 ID:Jywd5aNEp.net]
- >>495
だから書いてるんだけど(笑)
- 523 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/12(金) 23:30:55.19 ID:ZHJ8Cbh60.net]
- https://twitter.com/jimikage/status/1050743283272404992
地味影先生、
そは間違い・デマなので、訂正しておいてくださいよ。
(deleted an unsolicited ad)
- 524 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/12(金) 23:35:27.76 ID:EohD+57k0.net]
- ここは匿名Twitterじゃない
- 525 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/10/12(金) 23:50:42.27 ID:SLzD5RWl0.net]
- そう言えばキズナアイもAIなのか
面白い
- 526 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/13(土) 00:33:39.10 ID:UaKZfJnAK.net]
- >>500
という設定な
- 527 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/10/13(土) 00:40:58.65 ID:/nzXecQcd.net]
- 中の人が普通にいるから著作人格権があるよ。って話をブレンダは何故か理解できてなくて「キズナアイの人権w」とかやってまた燃えたのですよ
- 528 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/13(土) 01:10:00.34 ID:+RmWwOtG0.net]
- キクマコ頭逝ってるわ、やば杉
https://twitter.com/konahiyo/status/1050575949220069377
(deleted an unsolicited ad)
- 529 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/13(土) 01:14:21.71 ID:IE2pQ139d.net]
- >>495
資料屋 @sir43k
私は、こういう言葉を平気でぶつけられながら何年も過ごしてきた。２ちゃんのスレでも「狂人」とかえらい言われようだ。
https://pbs.twimg.com/media/DpTEC-PUwAEyXzo.jpg
さて、そんな私が、「キズナアイさんをノーベル賞解説記事に起用したのはふさわしくない」なんて差別発言をした。当然のごとく正論で批判される。
それはいい。ただ、自分がぶつけられてきた言葉を読み返して、「差別よくない」なんてのは紙に着いたインクの染み程度としか思えなかった。
「キズナアイさんだから」差別よくないと擁護する。「資料屋なら」差別されても放置する。
これは厳然たる事実で、いくら差別よくないなんて言ってもそれはただのお題目でしかない。まあ、そんなの見てたら切れちゃったわけだ。
もはや私にはこれがどのような意味を持つのか判断できないのだけれども、このような不穏な動きがあることだけは知らせておきたい。
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1538321400/572
|
 |
