上高地・新穂高・御岳・乗鞍 10

1 名前：列島縦断名無しさん [2009/05/23(土) 00:16:46 ID:htirH4MC0] 過去スレ その1　ton.2ch.net/travel/kako/991/991032080 その2　ton.2ch.net/travel/kako/1030/10301/1030192572 その3　travel.2ch.net/travel/kako/1035/10354/1035465957 その4　travel.2ch.net/test/read.cgi/travel/1058496764 その5　travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1081826738 その6　travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1095729503 その7　travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1122211889 その8　love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1160449537 その9　love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1194388669 関連スレ 【槍】上高地周辺で山登り！６【穂高】 love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1237742780 信州・長野県統合スレッド　7 love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1234150160 570 名前：列島縦断名無しさん mailto:sage [2009/10/05(月) 16:31:27 ID:9A/uO1Ox0] 上高地はまだ紅葉は始めってませんか？ 571 名前：列島縦断名無しさん [2009/10/05(月) 17:02:19 ID:IfddIcww0] >>555 ラーメン博士の俺様も気になる。 熊やイノシシや怪しげなキノコでダシをとってるのかな？ 旨くはないが、魔か不思議な味とか？ さすがの俺様も２００００ｍ級の山でとんこつを食った事はないが。 ラーメン食いにロープウエイにのって３時間歩くのかよ！！ ・・・・行ってやる！！　意地でも食ってやる！ 572 名前：列島縦断名無しさん [2009/10/05(月) 17:34:11 ID:1/zq3vI40] >>570 上高地自体はまだちょっと早いですけど、周りの山はもう紅葉してます。 来週、再来週くらいが見頃かなと。 573 名前：列島縦断名無しさん mailto:sage [2009/10/05(月) 17:37:32 ID:/IMX8XXX0] >>569 このテントの人達は、大きな石がゴロゴロの上でどうやって寝てるの？ 背中痛くないの？ 574 名前：列島縦断名無しさん [2009/10/05(月) 17:57:05 ID:1/zq3vI40] 長年みんなが岩をどけてテント張ってるので、比較的平らな場所がそれなりにあるんですよ。 さらに1cmくらいのウレタン銀マット敷いて寝ますから。 575 名前：列島縦断名無しさん mailto:sage [2009/10/05(月) 18:53:03 ID:etepHTz60] 涸沢でテント泊する場合って、テント張る事と何名で 泊るか届出みたいのださなきゃならんのかね？ 勝手に張って泊ってもいいの？ 576 名前：列島縦断名無しさん mailto:sage [2009/10/05(月) 18:53:54 ID:SKeYL3knO] >>571 仕込みは下でやって運んでるとか？ だけど通年営業でずっと小屋にいるんだから 普通に小屋の厨房でトンコツ煮るくらい出来そうだけど そこまでやってるかな？ ま、電話なりメールで聞いてみるのが早いよ 577 名前：列島縦断名無しさん mailto:sage [2009/10/05(月) 18:59:39 ID:SKeYL3knO] >>575 テント受付小屋がヒュッテから少しテン場に下ったとこにある シーズン中はそこにニーチャンがいるから 持ち込みテント一張りにつき500円で札を貰いテントに引っ掛けとく 人数は関係ない、撤収時、小屋の前の札回収箱に返して終わり 早く着いたらテントを張ってから受付に行っても良いよ 小屋が空とか閉まってたら、ヒュッテの受付の怖いオネーチャン(オバチャン)に言いに行く 578 名前：列島縦断名無しさん mailto:sage [2009/10/05(月) 19:19:45 ID:UmaFH2H20] ８日〜涸沢行く予定にしていたが最悪だあ。やっぱり止めたほうがいいですかね？ 悪天候の上高地も見てみたい気がするが、沢渡からのバス止まっちゃいますいかね？ 台風のときに上高地辺りに行った経験ある人どんな様子か教えてください。 579 名前：列島縦断名無しさん [2009/10/05(月) 21:19:52 ID:ZlyQqOI30] 怪しげなキノコや熊や猪や鹿やツチノコやらで出汁をとったトンコツラーメンか・・・・ 580 名前：列島縦断名無しさん mailto:sage [2009/10/05(月) 22:05:39 ID:etepHTz60] >>577 アリガト 581 名前：列島縦断名無しさん [2009/10/05(月) 23:31:05 ID:/qYEv9zh0] >>578 台風の前に上高地に入っておかないと、バスが止まることはよくあること。 国道が倒木で通行止めになるし、大雨だと道路が冠水で通行止めになったりする。 宿はガラス窓の破損を防ぐために、雨戸か或いは新しい建物なら窓のシャッターを 全て閉じるが、とんでもない強風で建物全体がミシミシと音を立てる。建物は 最初から山の台風に耐える強度であるから心配はないが、かなりすごいです。 台風一過の日はあっという間に天候が回復しますが、バスは半日から一日ぐらいは 運休になり来ないと思う。缶詰になった観光客・登山者だけの世界になる。 倒木や落ちた枝で遊歩道はかなり歩きにくくなるがそれも良い雰囲気。梓川は 増水しすごい迫力。 582 名前：列島縦断名無しさん mailto:sage [2009/10/06(火) 00:59:20 ID:ktA4kjKN0] >>571 そりゃ２万メートル級の山自体が地球にはないからな 583 名前：列島縦断名無しさん mailto:sage [2009/10/06(火) 01:06:12 ID:NosXjAiW0] >>578 数日下界に戻れない可能性も分かった上で行くなら十分楽しい世界 直接被害を受けない限り 584 名前：578 mailto:sage [2009/10/06(火) 10:09:35 ID:0fen5SlK0] >>581 >>583 サンクス、かなりの覚悟が必要なようなので、今日一日台風の様子を見て決めます。 585 名前：569 mailto:sage [2009/10/06(火) 11:02:34 ID:fUkRFq1x0] >577　ｱﾘｶﾞ�d 586 名前：列島縦断名無しさん mailto:sage [2009/10/06(火) 11:17:45 ID:fUkRFq1x0] >>578 徳沢〜横尾間の一部で崩落して工事している。 迂回は梓川川岸を通ることになる。 岩を高く積み上げて、迂回路には浸水しないようにしているようだが、 増水したらどのような状況になるか、ひょっとすると通れない可能性も考えられる。 本谷橋までは小さな沢（普段は枯れている)がいくつか登山道を横切るから、雨が多いと注意。 行くとしたら気をつけて。 587 名前：578 mailto:sage [2009/10/06(火) 17:50:28 ID:0fen5SlK0] >>586 詳しい説明ありがとうございます。 帰りがチョット心配ですが、7日に上高地入りして明神で待機することにしました。 その先は状況次第ということにして、順調なら10日に下山予定です。 アドバイスを参考にして無理せず気をつけて行ってきます。 588 名前：列島縦断名無しさん [2009/10/06(火) 21:23:42 ID:suugwqG60] 行くのかよ！！ 沖縄で家の屋根を台風で２度も飛ばされた人の話を聞いたが、２度目は屋根の無い家で暴風雨の中、酒飲んでたそうだ。 589 名前：列島縦断名無しさん [2009/10/06(火) 23:02:02 ID:cqtF2Scm0] 沖縄のボロ家と上高地の小屋や旅館を比べないでくれよ。 上高地の建物は風速100メートルでも大丈夫なのと違うかいな。 590 名前：列島縦断名無しさん [2009/10/07(水) 08:38:27 ID:ZPDHikE+0] 明日は上高地で台風ショーが見られそう。暇と金があれば行きたい。こういう時は 帰りが安房トンネル経由しかバスがしばらく動かず、関東方面でも高山経由をする ハメになることが多いが、それでも行きたい。本当は乗鞍畳平のほうが面白そう。 591 名前：列島縦断名無しさん mailto:sage [2009/10/07(水) 09:02:25 ID:mOpYJdds0] 予備の携帯バッテリーと、お徳用チョコレートぐらい持って行け。 592 名前：列島縦断名無しさん mailto:sage [2009/10/07(水) 09:27:05 ID:w1lOim2i0] >>590 2006年7月のような水蒸気爆発が起こり、安房トンネル松本側入口通行止め 593 名前：列島縦断名無しさん [2009/10/07(水) 10:26:51 ID:ZPDHikE+0] 火山活動と台風は別物でしょ。 >>591 小屋や旅館に泊まっている限り食料の心配は不要。電話の電池が切れても 公衆電話がある。 594 名前：列島縦断名無しさん mailto:sage [2009/10/07(水) 15:14:07 ID:Hf8GsisuO] ちょw 携帯の電池切れたら充電したらいいんだから、充電器(ケーブルか乾電池式の)持ってけばいいし 河童橋周辺の宿だったら100円とかで使える専用充電BOX置いてるよ ただ徳沢より奥になると部屋にコンセントがない場合がほとんどだし携帯自体通じないので無意味ｗ 595 名前：列島縦断名無しさん [2009/10/07(水) 23:08:14 ID:iyjGCdt1O] 充電出来ても電波こなけりゃオモチャだな！ 596 名前：列島縦断名無しさん mailto:sage [2009/10/08(木) 05:42:49 ID:SjDpI1hL0] だから公衆電話なんじゃ？ 597 名前：列島縦断名無しさん [2009/10/08(木) 06:34:54 ID:KMRrvKBtO] 18号直撃コース！ 台風が通り過ぎるまでとにかく避難。 598 名前：列島縦断名無しさん mailto:sage [2009/10/08(木) 09:56:50 ID:rAwzrxMN0] 直撃されたのは南アルプスのほう。 北アルプスは西側に入ったよ。 でも葉っぱは散ったかなあ。 三連休に行こうかと思ってたけど、ライブカメラの復活待って決めるか。 599 名前：列島縦断名無しさん [2009/10/08(木) 12:27:03 ID:yxZKelUc0] これで一気に秋が深まる。 紅葉が進むのでは？ 先週までのデータが無効になるから最新の現地からの実況を皆さん待ちましょう。 600 名前：列島縦断名無しさん mailto:sage [2009/10/08(木) 16:51:21 ID:tRD/j97r0] 室堂は雪ですね www.alpen-route.co.jp/live.html 601 名前：列島縦断名無しさん [2009/10/08(木) 19:47:21 ID:cAv3GO7c0] 台風の日に上高地・乗鞍・新穂高にいた人のレポートを待つ!! 602 名前：列島縦断名無しさん [2009/10/09(金) 12:39:40 ID:qWZIjAar0] 今週末に、焼岳あたりに登ろうかと思っていたんだが、無謀だろうか？ 台風後、現地の情報どうですか？ 603 名前：列島縦断名無しさん [2009/10/09(金) 16:48:38 ID:TnF2AbB3O] 名古屋から行く予定だが 東海北陸道と中央道 どっちから行くのがベスト？ 604 名前：列島縦断名無しさん mailto:sage [2009/10/09(金) 17:48:17 ID:eheE2h6u0] 東海北陸道は片道一車線のところが多い これが答えだ あとは他に行きたいところとかがあればそれによるし、行き帰りを違う道 にした方が面白いと思う、時間しだいだけど 605 名前：列島縦断名無しさん [2009/10/09(金) 19:02:24 ID:TnF2AbB3O] >>604 ありがとう御座います と、言うことはこの連休行くなら渋滞考えて 中央道の方がベストか 606 名前：列島縦断名無しさん mailto:sage [2009/10/09(金) 19:38:40 ID:BsEMI3Kp0] 乗鞍山岳部の紅葉はもう終わったが、連休に登山や畳平の散策を 考えてる人は要注意。たぶん雪になるぞ。2006年の10月3連休は 吹雪で北アでは遭難死亡事故が起きた。行く人は服装やバスの 運休なども考慮されたし。 607 名前：列島縦断名無しさん mailto:sage [2009/10/09(金) 19:57:05 ID:81kZo20p0] てか、今日の時点で積雪10センチとか聞いたけど 608 名前：列島縦断名無しさん [2009/10/09(金) 20:38:58 ID:N/IYR9KJ0] ここ二日で急に寒くなったしな。松本でも朝の最低気温は当たり前にひとケタ台だし。 松本市街地に住んでるけど、灯油のファンヒーター使い始めたよ。 今日は熱っぽいから、寝床に電気敷毛布も準備した。 これからの時期来る人は温かい格好で来られたし。 609 名前：列島縦断名無しさん mailto:sage [2009/10/09(金) 21:01:00 ID:RyhXtnflO] >>603-604 東海北陸道、四車線化延びたのと追い越しレーン増加で、 あまり困らないよ。 大型車で常に混んでる中央道よりは、夜中はまったく車がいなくなるから好きだw 距離も短いし、高山インターまで延びて走りやすい。 連休だと車いないってことはなかろうが。 上高地のビジターセンターや涸沢の山小屋が、台風の影響なしだって。 涸沢の写真見てると、もう雪は溶けてそうだけどな。 610 名前：列島縦断名無しさん [2009/10/10(土) 07:22:35 ID:DkqGd9xtO] 名古屋からなら中央道で沢渡に7時前に到着する様にしたほうがいいよ。 611 名前：列島縦断名無しさん [2009/10/10(土) 12:00:11 ID:eQBfjpUw0] 高速が有料の時はＲ１９で途中から野麦峠ーダムー乗鞍で蕎麦食ってー沢渡or松本だった。 山道はヘッドライトは昼間でも点灯を。 612 名前：列島縦断名無しさん [2009/10/10(土) 13:21:57 ID:CtzTFC/Z0] >>610 1000円割引を利用して来週九州から行きますが、関門海峡を 午後5時には通過するようにします。 沢渡には、高山経由の予定ですが。 613 名前：列島縦断名無しさん [2009/10/10(土) 14:32:48 ID:rtGFgieOO] 8日のお舟祭りはどんな感じだったか知ってる人はいない？ 台風の中、執り行われたのだろうか…。 確か、北アルプス遭難者の慰霊祭も同時だったと思うので 列席希望の遺族や関係者の人たちは今回行けたのかな。 614 名前：列島縦断名無しさん mailto:sage [2009/10/10(土) 15:23:31 ID:/dplLadf0] >>612 上高地が一番混むのは体育の日３連休です。天気が荒れない限り とんでもない混雑になるのは必至です。例年沢渡の駐車場に早朝でも あぶれた話や、帰りのバス乗るのにバス待ちの行列が河童橋を超えた 話など、「伝説」に事欠かないのがこの３連休。 高山から上高地にアクセスするなら、アカンダナ駐車場を狙うとか、 行きのバスは上高地バスターミナルまで乗って、散策で大正池まで 歩いて、そのままバス道を大正池からさらに４０分ほど歩いて釜トンネル 出口まで歩き、松本方面から上高地に向かう空きのタクシーを捕まえて 駐車場に向かうとか、いろいろと考えたほうがいいです。 615 名前：列島縦断名無しさん [2009/10/10(土) 15:45:14 ID:CtzTFC/Z0] >>614 多謝。ナビで片道900kmと出ましたので、3人交代でほぼノンストップで運転し、 可能な限り早くアカンダナに到着するようにします。 上高地泊なので、帰りのバスの便についても1日目の上高地バスターミナルの動向を 確かめて動くことにします。 616 名前：列島縦断名無しさん mailto:sage [2009/10/10(土) 15:57:40 ID:/dplLadf0] >>615 よく上高地の宿が取れましたね。天気が良いといいですね。 泊まりなら帰りのバスは、早めに乗ればなんとかなりそうです。 上高地の朝は早朝がイチバンなので日の出と共に起床して 山の表情の変化を楽しんでください。 617 名前：列島縦断名無しさん mailto:sage [2009/10/10(土) 16:22:49 ID:e9BzEL1d0] ？？ >>612は来週(10/12以降の週、17-18の土日？)に行くんじゃないの？ 体育の日三連休は今日からだけど。 来週以降、上高地は信じられないくらいがたっと人減るよ。 本当は来週あたりのカラマツ黄葉が良いのに、なぜか人が少ない。 >>615 普通の週末なら、13時までにターミナル出るバスに乗れば問題ない。 それ以降になると、天気によっては１時間待ちくらいは覚悟。 大正池からだと逆に満席で乗れないので、始発で並ぶことが必要。 ただ12時までなら、大正池からでも余裕で乗れる。 >>614 タクシーつかまえたくても、トンネル出口じゃ止まってくれないよ？ 第一、道が狭くて車多くて見通し悪く、歩行は危険すぎる。 大正池で客下ろしたタクシーつかまえれば済む話。 618 名前：列島縦断名無しさん mailto:sage [2009/10/10(土) 21:36:44 ID:/dplLadf0] >>617 確かにそうですね。 619 名前：列島縦断名無しさん [2009/10/10(土) 22:20:42 ID:xWMNaqZf0] gimpo.2ch.net/test/read.cgi/cafe30/1253693160/l50 620 名前：578 mailto:sage [2009/10/10(土) 23:27:41 ID:KNDMIsSs0] 行ってきました。ジジババの二人旅でしたが思いのほかラッキーな旅になりました。 当初は上高地でのんびり（明神泊まり）して翌日涸沢に行き、天気しだいで北穂に登るつもりでした。 ７日朝５：３０「さわやか信州号」で大正池下車、1時間ほど写真を撮り上流に向かう途中に出合った人のアドバイスで急遽涸沢に向かうことにしました。 出遅れたせいか台風のせいか下る人は多いけれど登る人は皆無。何とか１５：００涸沢ヒュッテに到着。（年寄りにはちときつかったです。） 宿泊客は40人弱で6人部屋を2人占め。他もグループごとに個室状態でした。しかもオーナーの粋な計らいで夕食は2品のおまけ付き＆涸沢ワイン（白）飲み放題。 客も少ないし、みなさん連泊覚悟なのですぐに打ち解けあい楽しい語らいなか夜が更けました。（初日おしまい） 621 名前：列島縦断名無しさん mailto:sage [2009/10/11(日) 00:04:30 ID:upVn6BWs0] 乙カレー山 622 名前：列島縦断名無しさん [2009/10/11(日) 01:00:00 ID:nKexYdZ4O] 新潟市から出発。 松本インターから158号で高山に向かい、41号で富山に入り新潟に戻るという日帰りドライブを予定しています。 このルートで車中から紅葉が良くみれますか？ またルート内にオススメスポットなどがあれば教えてほしいのですが。 623 名前：列島縦断名無しさん mailto:sage [2009/10/11(日) 01:47:20 ID:sKrptm9z0] >>622 いつ行くの？ 時期と標高によって紅葉時期が違うので、それだけの情報だと何とも言えない。 今週だとちょっと上がらないと紅葉してないと思うよ。乗鞍高原でシラカバ(紅葉が 早い)が紅葉しているタイミング、来週だと沢渡周辺やＲ４１沿いが紅葉、乗鞍高原 や上高地でカラマツ黄葉。 というのが例年のスケジュールなんだけど、今年は台風の影響で葉が落ちてる 可能性や、北国の山の紅葉が早くなってる事実があるので、机上ではやっぱり 何とも言えない。 あと、日帰りでそのルートだと、土日はかなり早い時間に出なければ、Ｒ１５８の 上高地渋滞に巻き込まれる可能性も考慮して下さいね。 624 名前：578 mailto:sage [2009/10/11(日) 06:55:02 ID:Ux5CR40Y0] 上高地の紅葉はまだまだ、本谷橋〜Ｓガレ付近は最盛期、涸沢は僅かに残っている状態でした。 7日深夜から風が強くなり建物が少しガタガタしましたが思ったより静かで不安は感じなかったです。 朝になっても風雨はそれほどでもなく数組が下山、残り組み約30人はテレビの台風情報に釘付け。 そういえばテン泊が一人いた。８日は若い女性二人組みが台風の中登ってきてテントを張っていた。 前日小屋に避難していた人を含めこの日のテントは３張りのみ。 終日雨風はあったものの山の天気としては普通？レインウェアをつければカール内は歩ける状態。 見通しもよく北穂下の沢が幾すじも滝になり綺麗、特に涸沢小屋横の沢は瀑布状態で見事でした。 15時ごろ冷え込んできたと思ったら稜線に雪が降ったようで僅かに冠雪。夜6時ごろ一組到着！？ 本日も夕食は2品プラス、さらにグラスワイン、缶ビール、ワンカップのいずれかをサービスしてくれました。 北アは涸沢ヒュッテしか泊まったことないけど山小屋にしては食事が豪華、北アはどこもそんな感じなの？ 夜は月が明るくて満天の星とはいえないものの、今夜も6人部屋に2人で快適睡眠。（2日目終了） 625 名前：列島縦断名無しさん [2009/10/11(日) 12:32:25 ID:O4zqxQMZ0] 578 はラッキーな人だ。 626 名前：列島縦断名無しさん mailto:sage [2009/10/11(日) 16:43:06 ID:um0nAXrG0] 578のラッキーな話を見て、来年以降の台風の日に遭難者が出なければいいけど。 627 名前：列島縦断名無しさん [2009/10/11(日) 17:04:34 ID:G1zPsaC80] 578さんの次のレポートをお待ちしております 628 名前：列島縦断名無しさん mailto:sage [2009/10/11(日) 18:34:21 ID:h8EwsHxX0] 今日早朝から上高地入りしてたが、視界が無い程ガスが出ててビックリ。 黄葉はもうちょうい先って感じだが、紅葉はいい感じだった。後、霜が 降りてたし氷も張ってた。 629 名前：578 mailto:sage [2009/10/11(日) 23:55:51 ID:U0PABNCS0] 今回はたまたま運が良かっただけで、悪天候が予想されるときはやはり止めるべきと思います。 3日目の朝食後、うっすらと雪化粧の穂高連峰を照らし出す生のモルゲンロードは大感動でした。 さて本日は念願の北穂高に挑戦。頂上付近の雪が解ける時間に合わせてやや遅めの7:00出発。 途中すれ違ったのは一組のみ。山頂に一番乗りしたものの出遅れたためか槍の穂先が一瞬見えただけで後は一面のガスの中。 小屋でクラッシック音楽を聞きながら食べたラーメンとスパゲティ、それとコーヒーはとても美味しかったです。 （小屋の女の子凄く可愛いですね）約３０分滞在して下山開始。すれ違ったのは６組８名のみ。 涸沢に戻るとテントは５０張りほど、ヒュッテも結構賑わっていましたが布団は一人一枚ＯＫ。 夕食は普通？に戻っていました。登頂できた喜びで興奮したせいか、満室であちこちで鼾が うるさいせいか中々寝付けないまま３日目終了。 ＜教訓＞北穂高はジジババには結構きついです。涸沢からのピストンで荷物が少なかったことと 比較的天候が安定していたから良かったものの、当初予定していた小屋泊まりの荷物を背負って 天候が少し崩れたとしたらジジババの単独は無謀だったかもしれません。険しさを知らないから 登れたと思います。ハアハア言いながらもスイスイ登っていく若者が眩しかったです。 630 名前：列島縦断名無しさん mailto:sage [2009/10/12(月) 02:10:23 ID:DDKnYjAt0] 北穂は確かに涸沢からがきついですからね。でも山頂泊まりは素晴らしいですよ。 水が極端に不足している小屋ですからトイレの水や歯磨き等制限されますけどね。 ここも食事がいい。それにしても北穂で迎える台風ってどんなのだろう。 631 名前：586 mailto:sage [2009/10/12(月) 12:44:36 ID:3uamoqkO0] >578 乙でした。 小屋泊まりも窮屈せずにゆったりできたようだね。 10/3は涸沢ヒュッテで3人で1布団だったらしい。 632 名前：578 mailto:sage [2009/10/12(月) 14:42:46 ID:AS0Y4ZdE0] 最終日は朝４時起きで月明かりに浮かぶ穂高の写真撮影。（寒い！カメラに息がかかると凍る） 朝食もそこそこに再びモルゲンロードを堪能、涸沢池辺りをブラブラして写真に収めたあと ７：００下山開始。下のほうに目をやるとすでに登ってきている人がちらほら。下るほどに 登る人がどんどん増えてきて、Ｓガレ辺りから下は横尾まで人が途絶えることがないくらい。 何度も待たされるため横尾までは予定時間をかなりオーバーしました。横尾では人が溢れ、 トイレは長蛇の列。お年寄りから子供まで中には赤ん坊を背負っている人もいました。 今夜の小屋は凄いことになるんじゃないだろうか？と人事ながら心配するほどでした。 （途中ダンプさんのパーティとすれ違いました。） ラッキーな今回の旅の終盤、横尾手前で夫婦喧嘩勃発、横尾〜河童橋を無言で歩きつづける。 よけい疲れるなあー！アルペンホテルで風呂に入り、ターミナルのレストランでかるく乾杯して 少し会話が戻りかけたころ、外の穂高に目をやると真っ黒な雲、従業員も外にでて雪だ！ そこで穂高最後の写真を一枚カシャ！．．．”カードが異常です”？？？電源ＯＦＦ/ＯＮ ”カードが異常です”　がーん！きのう北穂南稜のテント場辺りでメモリー交換。ということは 北穂山頂の写真が、４時から起きて撮った写真が、、、戻りかけた夫婦仲にも暗雲が、、、 神様のイタズラにしてもひどすぎ。好事魔多し、絵に描いたような結末に大ショック！！！ （おまけ）帰った翌日、妻の顔がぱんぱんにむくんでしまいました。女性は登山後に 良くあるらしいですが、つい笑ってしまいまたまたひと悶着。 夏休みも取れなかった今年唯一の登山、良くも悪くも思い出たっぷりの旅になりました。 長々と大変失礼しました。 633 名前：列島縦断名無しさん mailto:sage [2009/10/12(月) 21:42:27 ID:RHIUcfoq0] ×　モルゲンロード ○　モルゲンロート 634 名前：列島縦断名無しさん mailto:sage [2009/10/12(月) 23:24:03 ID:DDKnYjAt0] モルゲンロート＝Morgenrot Morgen＝朝　Rot＝赤 なお、現代ドイツ語ではMorgenは「モーゲン」っぽく発音するが、 第2次大戦前から戦後しばらくくらいまでは「モルゲン」と発音していた。 635 名前：列島縦断名無しさん mailto:sage [2009/10/13(火) 07:37:27 ID:xDPl0W7S0] ぐーてんもるげん 636 名前：列島縦断名無しさん [2009/10/13(火) 08:46:17 ID:9eh+tbqR0] ぐうてんばーがー。 637 名前：列島縦断名無しさん [2009/10/13(火) 11:47:24 ID:Dmy/mTip0] アイン・ナハト・カンプ 638 名前：列島縦断名無しさん [2009/10/13(火) 12:45:17 ID:CWaV6S/gO] ふるーくつぉいげ 639 名前：列島縦断名無しさん [2009/10/13(火) 15:02:04 ID:s39brAuH0] ５７８さんのレポに感謝してw ザッハトルテ 640 名前：列島縦断名無しさん [2009/10/13(火) 15:17:24 ID:CWaV6S/gO] うんがーほいあー 641 名前：列島縦断名無しさん [2009/10/14(水) 00:25:18 ID:kvAu1I6d0] arbeit macht frei...合掌 642 名前：列島縦断名無しさん mailto:sage [2009/10/14(水) 01:07:59 ID:CEGLMMDzi] こんばんは 24日に松本泊(松本着が24時過ぎのため)して 25日に上高地に行こうと思ってますが 何時に松本を出ればスムーズに上高地観光できるでしょうか？ ピークも過ぎていそうなため7時発にしようかと考えていますが大丈夫でしょうか 移動手段は車です あと上高地の近辺で他にお勧めの観光地はありますか？ 昼間っから平湯温泉につかって 松本城に行って 東京に帰ろうと思っていますが お勧めの食事処も知りたいです 26日も休みをとっているため 東京着が遅くなっても大丈夫です ご助言よろしくお願いします 643 名前：列島縦断名無しさん mailto:sage [2009/10/14(水) 02:57:28 ID:GLcBHPTQO] アカンダナ駐車場って開門時間調べてるのですが、ググっても今いちわかりません。 わかる方いらっしゃったら教えてもらえますか。 644 名前：列島縦断名無しさん [2009/10/14(水) 14:58:30 ID:PoFRWSpI0] >>642 今の季節だと7時までにバスターミナルの沢渡に着いていないとちょっと大変 おそらく来週末が紅葉の見頃と重なると思う。 車中仮眠が可能なら、松本泊はやめて沢渡駐車場まで行ってしまうのが吉かと。 ちなみに上信越道松本ICから沢渡まで夜中なら1時間ちょっと。 645 名前：列島縦断名無しさん [2009/10/14(水) 16:46:09 ID:KV4baVj/0] あかんだな　駐車場は季節により時間が多少変わるんですけど　今は４時前後だと 思います。正確な時間ならば　平湯バスターミナルに電話すれば分かると思い ます。 646 名前：列島縦断名無しさん [2009/10/14(水) 17:19:48 ID:jYRQyh/S0] 明日の朝、６時にバスターミナル着。 そのあと、８時間の自由時間があります。 バスターミナルを起点に、大正池から明神までぐるっと歩いて またバスターミナルに戻りたいのですが、 朝、大正池に先に行ったほうがいいのか、明神池が先が迷ってます。 朝の風景はどちらが見ごたえがあるでしょう。 出発まであと数時間、どなたかぜひ教えてください。 647 名前：列島縦断名無しさん mailto:sage [2009/10/14(水) 17:44:25 ID:PqSES4es0] >>643 ４：３０です。 始発は５：２０だが人数が多い場合５：００の臨時があります。 648 名前：列島縦断名無しさん [2009/10/14(水) 17:46:27 ID:c+2kTQnp0] 明日の天気しだいかなぁっと　雲とかがすくなければ　大正池方向が いいような気がしますね。 649 名前：列島縦断名無しさん [2009/10/14(水) 18:52:05 ID:jYRQyh/S0] ありがとうございます！　大正池の朝はよさそうですよね。 では、晴れを祈りながら生まれて初めての夜行バスに。。。 650 名前：列島縦断名無しさん mailto:sage [2009/10/14(水) 18:53:24 ID:Q72J63ASO] >>644 文体からして、いつもとんちんかんなこと言う人？ 上高地のカラマツ黄葉期はたいして混まない。 おまけにそれより明らかに遅い24日を提示している人に、来週の 話をしても意味がない。 毎年そのへんは、６時台のバスはガラガラだよ。 それ以前に、晴れたら氷点下になる場所への車中泊なんて勧めるな。 >>622 その時間ならまず大丈夫。 ただし、早ければ早いほど、朝靄で幻想的な大正池や、霜で霧氷化した 木々に出会える可能性は上がるので、早い方が幸せになれるかも。 早朝なら市内から沢渡で一時間くらい。インターからだともう少し早い。 651 名前：列島縦断名無しさん mailto:sage [2009/10/14(水) 18:59:06 ID:fGsN/SWF0] >>646 天気しだいだけど、大正池で降りて(5:30着)上流に向かえばいいと思う。 途中、上高地温泉ホテルか清水屋の外来浴で朝風呂入るも良し、 昼風呂なら明神まで行って「山のひだや」かな。明神の加門次小屋の岩魚の塩焼きも美味い。 帰りは上高地アルペンホテルの外来浴もありかな 652 名前：列島縦断名無しさん [2009/10/14(水) 21:29:07 ID:jYRQyh/S0] >>651 ありがとうございます。 ツアーなので、とりあえずバスターミナルまでは連れて行かれるみたいです。 岩魚の塩焼き、おいしそう〜 目指してみます。 653 名前：642 mailto:sage [2009/10/14(水) 23:43:49 ID:CEGLMMDzi] >>644 >>650 ありがとうございました 車中泊は不可なので松本に到着した時間を考慮しつつ出発時間を決めます 余裕があれば松本を6時くらいにでることにします 654 名前：列島縦断名無しさん [2009/10/15(木) 22:59:18 ID:KhulX05E0] >>646です。 行ってきました、上高地。 大正池で降りることができて、幻想的な景色を堪能しました。 薄明かりの中で、アイガモ？の声だけが響いてました。 5時半過ぎにバスを降りたら、まだ薄暗くて、外気温はたぶん一度。 初冬の服装を準備していたのですが、絶対ダウンジャケットもほしいです。 8時半くらいからだんだん暖かくなってきて、お昼には１７度くらい。 真っ青な空に黄色い葉が美しい！ どこを歩いてもすばらしく、日本にこんなところがあったなんて！と感激でした。 徳沢から奥へ入っていった方たちは、紅葉もそろそろ終わりだと言ってました。 シャトルバスは、７時過ぎまではがらがら。５人くらいしか乗っていませんでした。 8時半ごろから、ツアーのバスが次々とやってきて、 お昼頃の河童橋は、中高年でいっぱいです。 おすすめの岩魚の塩焼きは小さいけれど熱々でおいしかった。 お風呂は、お昼過ぎにバスターミナルに戻って、近くのアルペンホテルへ。 沸かし湯ですが、清潔で、窓からの景色もよく、満足です。 いろいろ教えていただいてありがとうございました。 最高の一日になりました。 次は、きちんと準備をして、もっと奥へ入ってみたいです。 655 名前：列島縦断名無しさん mailto:sage [2009/10/15(木) 23:34:19 ID:daQgNX120] >>654 乙でした。良かったですね。 大正池には、多分アイガモはいません。 あそこで秋に見たことあるのは、マガモ、カルガモ、オシドリです。 今の時期はみんな茶色い姿をしているので（繁殖期にならないと オスとメスの区別は困難）、見分けが難しいかもです。 656 名前：列島縦断名無しさん mailto:sage [2009/10/16(金) 07:02:42 ID:4Ee1bmF0O] あいつら、30cmくらいまで近寄っても逃げないよなｗｗｗ やっぱ、餌やるやつがいるんだろうな〜 657 名前：列島縦断名無しさん mailto:sage [2009/10/16(金) 07:15:07 ID:YVa8gdzE0] そういえば、春にはたくさんいたおしどりはどこへ行ったんだと思ったことあるな。 夏になったら雄も雌と同じ色になってるなんてｗｗ 658 名前：列島縦断名無しさん [2009/10/16(金) 10:34:31 ID:pipdP4tf0] 餌をやるやつがいること以上に上高地では「人間にひどい目にあったことが ホトンドない」ことが原因と思う。 659 名前：列島縦断名無しさん [2009/10/16(金) 11:41:30 ID:IzofyLa70] それって鳥としてどうなんだ危機感なさすぎwという気もするけど、 海外では手にパン載せたら手に乗って来るんだよな無防備に。雀みたいな小鳥がさ。 なんで鳥が近寄って来ると捕まえようとしてしまうんだろうな。 660 名前：列島縦断名無しさん [2009/10/16(金) 13:37:46 ID:ZI81cY1zO] アイガモって鴨ネギにして食うやつでしょ 661 名前：列島縦断名無しさん [2009/10/16(金) 13:45:24 ID:ZI81cY1zO] >>659 ＞ 海外では手にパン載せたら手に乗って来るんだよな無防備に。雀みたいな小鳥がさ。 日本でも普通に見られるよ 大きな公園などで人馴れしてる小鳥はもちろんのこと 少し険しい山間部でも、たとえばヤマガラなんかは まったく人を怖がらないで向こうから近づいてくることも多い 某1000メートル級の山で、実際に手乗りで餌をもらう光景が見られます 662 名前：列島縦断名無しさん mailto:sage [2009/10/16(金) 21:27:50 ID:6ZaFp/6t0] 俺がサイクリングでよく立ち寄る休憩場所でも、スズメが30cmくらいまで 寄ってくるよ。 もうちょっとで手から食べ物を受け取りそうな勢い。 663 名前：列島縦断名無しさん mailto:sage [2009/10/16(金) 21:51:19 ID:B+YJpcOv0] >>661 1025mでこないだ崩れた山かな？ｗ 北国は冬場餌台置いてる宿が多く、そういう場所では 警戒心の薄いヤマガラに限らず、普段警戒心の強い ゴジュウカラやウグイスまで手乗りになるので驚くね。 664 名前：列島縦断名無しさん mailto:sage [2009/10/16(金) 22:18:42 ID:7m/N8DAM0] >>654 乙、大正池はやっぱり朝もやがいいですね。上高地は１泊以上滞在すると楽しみが増えます。 足に自信があれば涸沢まで行って泊れば穂高の雄大な景色が楽しめるし、 上高地に泊まるなら、バスで平湯から乗鞍高原に行って帰ってこれる。 河童橋〜明神は梓川の右岸（上流に向かって左側）を行くと比較的人が少ない。 明神の岩魚は小さいときはダブル（2匹）で食べるとさらに満足できる。 帝国ホテルでコーヒーもいい。帝国ホテルごしに見る焼岳、穂高も絵になる。 665 名前：列島縦断名無しさん mailto:sage [2009/10/17(土) 13:58:43 ID:X7MJ1cBf0] 上高地紅葉どう？ HPだと見頃な感じだけど 現地スネークさんお願いします！ 来週末にはから松紅葉見頃かな〜 666 名前：列島縦断名無しさん mailto:sage [2009/10/18(日) 01:46:03 ID:uO5tSo2N0] 岐阜県側から来週行くんだけど、雨降ってたら皆さんどうしてるんですか あの辺り雨でも楽しめる所って無いですよねえ、しんぱいだあ 667 名前：列島縦断名無しさん mailto:sage [2009/10/18(日) 08:51:44 ID:HQUH06Ug0] 雨が降っていたら雨の景色を楽しめばいいじゃん。 晴れてるときに行ったら雨の景色は見られないんだぜ。 668 名前：列島縦断名無しさん mailto:sage [2009/10/18(日) 11:14:10 ID:Mvkp1DJG0] >>666 小降りならしっとりした上高地を楽しむ。 大降りなら、B級スポットの王者・大橋コレクション館(飛騨大鍾乳洞併設)に行くか 高山の街並みを散策する。 669 名前：列島縦断名無しさん [2009/10/18(日) 13:44:07 ID:2F7ne+do0] 初めての上高地なら雨より晴れのほうがいいけど、何回も行っていると 雨の時だけの発見は多いんですよね。 670 名前：列島縦断名無しさん [2009/10/18(日) 15:27:54 ID:UZalaeiDO] それなりの雨具を持ってないとツライよ スパッツとか 671 名前：列島縦断名無しさん [2009/10/18(日) 20:49:05 ID:YfLdaFtK0] >>668 ”戻ってきた大金塊”の看板には笑えたw 672 名前：列島縦断名無しさん [2009/10/19(月) 10:02:28 ID:9Rx+gvQO0] 行ってきた 土曜は雨が降ったが、翌日午前中は晴れてさらに雪が山頂につもっていて きれいだった。 たまには雨もいいもんだ 673 名前：列島縦断名無しさん mailto:sage [2009/10/19(月) 20:16:57 ID:PR5k5J7S0] 今週天気予報見る限り雨は大丈夫だと思うけど、ダイソーでカッパ買ってきました。 初めての上高地なので晴天にきらめく山が観たいです。 674 名前：列島縦断名無しさん mailto:sage [2009/10/21(水) 11:52:30 ID:SPCcFhNp0] 19日（月）沢渡発（6時02分）にて上高地行って来た。 大正池下車（6時30頃）→田代橋→河童橋→明神池→河童橋→BT（12時頃）晴天。 朝日で焼かれた焼岳の山頂、朝もやの大正池、冠雪した穂高連峰を堪能しながら河童橋を目指す。 ダウンジャケで丁度良い位だが、カメラを持つ手が冷たい、薄手の手袋が欲しい。 8時20分頃河童橋に到着、まだツアー組は居ないので客はまばら、コンビ二食で小休止。 右岸にて明神を目指すが前半は眺望が悪い、明神少し手前から紅葉が広がり始めた。 明神池の紅葉がすばらしい、湖面に写る黄緑色に誘われてカメラのシャッターが進む。 岩魚の塩焼きはテーブル満杯で食べられず残念。 左岸にて河童橋を目指す、少し暖かくなって来たのでダウンだと暑いくらい。 11時30分頃河童橋到着、すでにツアー客で一杯。 12時20分発沢渡行きに乗車、BT〜大正池までBT入り待ちのバスやタクシーで渋滞をしり目に、13時に沢渡に到着。 この季節の上高地は初なのだが、紅葉と言うより黄葉だね、穂高の山、梓川、大正、明神の池等すばらしく満足出来た。 それと、大正池〜河童橋の遊歩道には、猿のフンらしき物がたくさん落ちてました、みなさん注意してね。 675 名前：列島縦断名無しさん [2009/10/21(水) 23:01:00 ID:c0sqHnqgO] 月曜日に木曽御嶽山の麓、開田高原に行ってきたけど黄色の葉っぱが多かった。 地元の売店のオバサンが最近、楓の木が少なくなってきてると言ってた。 676 名前：列島縦断名無しさん mailto:sage [2009/10/23(金) 01:18:07 ID:GcJUCMdYO] 閉山の週半ばに行こうかなって思ってるんだけど 寒いのは当たり前として、景色やなんかもあまり見ごたえないかな？ 677 名前：列島縦断名無しさん [2009/10/23(金) 09:16:24 ID:fZg4miVQ0] 私も３１日に行くけど、見ごたえないかと、ちと心配。 678 名前：列島縦断名無しさん mailto:sage [2009/10/23(金) 09:24:13 ID:ajXypSoY0] 台風20号が北上し始めたみたいですね。 来週末行く予定だけど、台風とバッティングしないか心配。 679 名前：列島縦断名無しさん [2009/10/23(金) 12:48:43 ID:kSygFl3WO] 11月15日の閉山祭過ぎてもまだ入れますか？ 680 名前：列島縦断名無しさん [2009/10/23(金) 21:03:23 ID:eS11I68h0] >>679 >>325を参照してください。 681 名前：列島縦断名無しさん [2009/10/23(金) 21:47:01 ID:kSygFl3WO] >>680 ありがとうございました。 682 名前：666 mailto:sage [2009/10/23(金) 22:23:19 ID:jub+Mqtg0] 22日朝８時半上高地バスターミナルに到着、天気は雲ひとつ無い快晴。 吐く息が白くとにかく寒いです。 河童橋にもまだ人がまばらで、橋の上から雪のすこし乗った山観て感激しました。 河童橋を渡り明神池を観て対岸から河童橋に戻ってきてビックリ、 なんだこの人ごみ、そして朝とは全然違う服装の人ばかり、ネクタイした爺さんやコンビニ帰りのような服装の兄ちゃん姉ちゃん。 やっぱ上高地は朝ですね。 初めての上高地だったので憧れの帝国ホテルでカレー食ってコーヒー飲んで来ました 高いだけあってコーヒーとケーキめっちゃ美味しかったです。 683 名前：列島縦断名無しさん [2009/10/23(金) 22:24:13 ID:eS11I68h0] >>681 >>326 >>329もご覧ください。 684 名前：列島縦断名無しさん [2009/10/24(土) 23:26:39 ID:u8Q2P6kIO] >>683 参考にさせていただきます。 ありがとうございました。 685 名前：列島縦断名無しさん [2009/10/25(日) 10:47:58 ID:x04FJ7hP0] 河童橋はもはやドライブスポット化したなw もっと奥へ。奥地に静けさを求めて・・・・・・ 686 名前：列島縦断名無しさん mailto:sage [2009/10/25(日) 11:11:10 ID:J8HdmfTk0] ブルボン日の丸焼きPV出演朝鮮人歌手をCMに起用。批判意に介さず dubai.2ch.net/test/read.cgi/cm/1110470115/ 687 名前：列島縦断名無しさん mailto:sage [2009/10/26(月) 08:40:04 ID:QIgSbwzK0] 上高地や乗り鞍や新穂高ロープウエイよりも 無料で行ける北アルプス大橋のところの紅葉風景がいちばんきれいですね 688 名前：列島縦断名無しさん mailto:sage [2009/10/27(火) 11:02:54 ID:yh1iz/B+0] 短パン 689 名前：列島縦断名無しさん mailto:sage [2009/10/27(火) 11:27:07 ID:gdlPo9+lO] 携帯からの閲覧が増えてんのかね どこもかしこも短パンだらけｗ 690 名前：列島縦断名無しさん mailto:sage [2009/10/27(火) 19:17:53 ID:ZhyMO5sQ0] 半ズボン氏 691 名前：列島縦断名無しさん [2009/10/31(土) 10:51:37 ID:RAJrxd5z0] 新穂高温泉に11月の末ごろに行く予定です。 高山から平湯を越えていくんだけど、この頃の積雪はどんなです？？ スタッドレス必須？？ こんなとこで聞くなと言わずに誰か教えて♪ 692 名前：列島縦断名無しさん [2009/10/31(土) 13:57:29 ID:2+UJX+GcO] 26日頃から上高地行ってきました。 紅葉は終に近い状態でしたが、沢渡より下のダムでは旬でした。 天気も良く、夜は月に照らされた雪山と星に写真撮影されてる方や お昼は絵を描かれてる方などもみえました。 泊まりでしたが朝の上高地、夜の上高地とも素晴らしくて感動しましたよ。 五千尺のビーフカレーも最高に美味しかった。 次はいついけるかな・・・ 693 名前：列島縦断名無しさん [2009/10/31(土) 17:03:14 ID:rW4EneA0O] >>691 道路に雪は無いと思うけどスタッドレス履いて行った方が良いと思います。 694 名前：列島縦断名無しさん [2009/11/02(月) 16:47:14 ID:TNo1qmXeO] すいません、教えてください。 槍ヶ岳が見たいのですが、新穂高ロープウェーの山頂駅からは角度や方向的にははっきりと見えますか？ もちろん天候条件がよければ、ですが。 あるいは他の山の影に隠れて少しだけ見える、とかいう感じでしょうか？ もしそうであれば、ロープウェーの乗車中、あるいは途中駅や 新穂高温泉周辺で槍ヶ岳のよく見える場所を教えていただきたく存じます。 初めて行くのでよくわからず、ややこしい質問で申し訳ありません。 695 名前：列島縦断名無しさん mailto:sage [2009/11/02(月) 20:41:49 ID:M3DvsiA80] 槍見館という旅館があるので、そのあたりではよく見えるのではないかな？ といっても、旅館街では、槍の山頂がぴょこっと見える程度ですが。 696 名前：列島縦断名無しさん mailto:sage [2009/11/02(月) 21:20:26 ID:LRGYmL5eO] 山頂駅まで行くと、山影に入って見えなかった気がする。 ロープウェイの途中からははっきり見える。 途中駅（鍋平）だとやはり山影。 手前の山が高い上に近すぎて、槍隠すんだよね。 双六岳に向かって小池新道を新穂高から２時間ほど歩くと、 秩父沢からはかなり綺麗に堂々とした姿で見えるんだけど、 この道、ハイキングにはキツすぎる。 697 名前：列島縦断名無しさん mailto:sage [2009/11/02(月) 21:21:44 ID:v8dTOLegO] 上高地はいいよな。 登山で槍や奥穂に行ったりするけど、通る度に穂高の正面は感動する。 一般人が行ける観光地ではダントツ好きだ。 もう少しすいてれば言うことないんだけど… 698 名前：列島縦断名無しさん [2009/11/02(月) 23:08:34 ID:ADgQAbgiO] 遠くにそびえる穂高連峰や、中々見えない槍ヶ岳を想うと上高地だけでは物足りなく感じるよね。 上高地入りするとどうしても登りたくなる。 無論、上高地も素晴らしい場所に変わり無いが、一回でも槍ヶ岳や穂高に登ると上高地は最後の憩いの場って言うイメージが強いな。 699 名前：列島縦断名無しさん [2009/11/03(火) 09:44:30 ID:yQsaAhM+O] みなさん、ありがとうございました。 ロープウェー乗車中にはっきり見えるようですので 西穂高口まで上がってみます。 私も若いうちに槍の肩くらいまでは登ってみたいと思いました。 700 名前：列島縦断名無しさん [2009/11/03(火) 10:33:15 ID:Z5XgLa350] 上高地は今日は雪化粧みたいだ。 もうすぐ雲が取れたら、穂高の稜線も見えて絶景だろうな〜。 701 名前：列島縦断名無しさん mailto:sage [2009/11/03(火) 10:44:56 ID:TEF7wTSi0] >>694 新穂高ロープウェイ山頂駅（西穂高口駅）から槍は良く見えます。ちと遠いけど。 途中のしらかば平駅からは無理かと。 晴れていれば山の形は肉眼でもよく見えますが、 展望台の望遠鏡を使うと、小屋や槍に取り付いている人までよく見えます。 あと、独標〜西穂高くらいまではよく見えるのですが、 ジャンダルムや天狗、馬の背あたりはちょうど西穂の裏側になってしまい、見れません。 ただ、ジャンダルムはロープウェイの途中でチラッと見ることが出来ます。 注意していないと見逃すかも。 702 名前：列島縦断名無しさん mailto:sage [2009/11/03(火) 13:10:38 ID:WYBjzdYLO] 上高地は昨夕から雪です バスの人達が寒さのためか、そそくさと帰っていきます 河童橋には雪だるまがいました 703 名前：列島縦断名無しさん mailto:sage [2009/11/03(火) 14:13:24 ID:kIA9IB5H0] ライブカメラの映像、人少な！ｗ 704 名前：列島縦断名無しさん [2009/11/03(火) 14:59:17 ID:tuGIT5zCO] 惜しかった(＞＜) あと２日遅く行ってたら雪景色が見れたのに… 705 名前：列島縦断名無しさん mailto:sage [2009/11/03(火) 15:16:29 ID:WYBjzdYLO] >>704 雪景色、惜しかったですね しかし、2日前の天気でよかったかもしれませんよ 今、マイナス1.5度です。 歩き回るにはちょっと厳しいです 706 名前：列島縦断名無しさん [2009/11/03(火) 15:19:49 ID:nfIVZlrp0] 先週新穂高ロープウエイで上に上がってきたんですが、 最近のツアーの引率の人は、上着の注意なんかしないんですね。 薄着のツアーのお客さん達が寒さで震えてました。 707 名前：列島縦断名無しさん mailto:sage [2009/11/03(火) 15:57:59 ID:yQsaAhM+O] >>701 詳しくありがとうございます。 西穂高口から見えるとのこと、嬉しいです！ 一応自前の双眼鏡も持参します。 708 名前：列島縦断名無しさん mailto:sage [2009/11/04(水) 08:55:32 ID:mNUhiuasO] >>702(＝>>705)さんは現地の従業員の方？ 709 名前：列島縦断名無しさん [2009/11/04(水) 15:02:59 ID:HI+ndnEQ0] くっそう！絶好の写真ネタだったのに！ 紅葉と雪！　上に書いてある河童橋に雪だるま！ 河童橋、紅葉、雪だるま、穂高が同時撮れれば最高だったのに！ 秋と冬との鋭い切れ目・・・・・ も〜！！ 710 名前：列島縦断名無しさん [2009/11/04(水) 20:56:53 ID:QvjZBIdr0] ↑来年、また挑戦w 711 名前：列島縦断名無しさん mailto:sage [2009/11/04(水) 21:56:26 ID:W6aWarvP0] あと何度冬を迎えられるんだろうか 712 名前：列島縦断名無しさん mailto:sage [2009/11/05(木) 07:30:21 ID:X2j/XrHc0] >>706 当日までの対応は代理店だろうし その場で注意したところで手遅れだと思うのだが いやツアー行ったことないからよく知らないけど 713 名前：列島縦断名無しさん [2009/11/05(木) 12:36:02 ID:rZgC0ggX0] >>711 大丈夫、便利になってまだまだ何度でも行けるよ！　　 714 名前：列島縦断名無しさん [2009/11/05(木) 21:21:08 ID:1trJyZd+O] 週末行くんだけど、寒い？ねぇ、めちゃくちゃ寒い？死ぬほど寒かったりする？ 上高地WEBサイトの毎日の気温見たら 朝6時にマイナス3℃とか、昼間でも高くて8℃とか これって夜明け前に河童橋行くんだとめちゃくちゃ寒いってことだよね？ 715 名前：列島縦断名無しさん [2009/11/05(木) 23:22:34 ID:pHWhTWBa0] 来週、長野県中部の天気予報　木曜日まで曇りか雨・・ 閉山の１５日まで、今度の土日が最後のチャンスかな〜？ しかし木曜日あたりに又　雪が降って　金曜日晴れたら絶景だろうし　悩むな〜 716 名前：列島縦断名無しさん [2009/11/06(金) 16:11:56 ID:AT6hjgTD0] >>714 大丈夫、大丈夫、寒かったら土産屋に入ればいい。 薄い上着１枚で充分。 717 名前：列島縦断名無しさん mailto:sage [2009/11/06(金) 18:41:46 ID:HXEBt8OO0] 日曜も良い天気みたいだし、今年最後の上高地に行って来るかなあ。 718 名前：列島縦断名無しさん mailto:sage [2009/11/06(金) 20:18:13 ID:JxdFIMvEO] >>716 悪魔のような奴だなｗ 徳沢方面はもう土産物屋はない ご注意 719 名前：列島縦断名無しさん [2009/11/06(金) 21:09:46 ID:mQaTDgc+0] >>717 　　行きたいが、穂高の雪ほとんど溶けちゃったんだよね〜 　　雪が無いなら、先月の１１日に行った時絶景見てるから　考えちゃうな・・ 720 名前：列島縦断名無しさん mailto:sage [2009/11/07(土) 22:25:36 ID:Z7VPBbEO0] 明日行こうと思ってますが マイカー規制ってバイクも含まれてます？ 721 名前：列島縦断名無しさん mailto:sage [2009/11/07(土) 22:33:43 ID:Cu1OQ0hrO] >>719 今、上高地 雪はほんの少し残ってるけどね 夏の上高地と全然、穂高の色が違うのでたまげたｗ 722 名前：列島縦断名無しさん [2009/11/07(土) 22:41:43 ID:UOXlrFEM0] >>720 はい。バイクも入れません。 723 名前：列島縦断名無しさん mailto:sage [2009/11/07(土) 23:30:32 ID:1W4Q95L00] そういえばアカンダナ駐車場にバイク用の駐車場見かけなかったけど バイクの人はどうしてるんだろ 724 名前：列島縦断名無しさん mailto:sage [2009/11/07(土) 23:58:40 ID:twn7cWvC0] バンに電動自転車を積んでいって沢渡から往復したことならある 725 名前：列島縦断名無しさん [2009/11/08(日) 09:23:27 ID:FCcfGulY0] >>723 中の湯の安房峠旧道にバイクを置いてバスに乗り換える人もいるようですね。 726 名前：列島縦断名無しさん [2009/11/09(月) 15:54:29 ID:/w3TsjmoO] 閉山前はどんな感じかと行って来ました 平湯からバスで行ったんですが バス停の近くの「ひらゆの森」っていう温泉施設は 公営か何かですか？ 727 名前：列島縦断名無しさん mailto:sage [2009/11/12(木) 16:23:19 ID:IAusteYyO] 上高地内の野生の猿について、非常に危険と判断せざるを得ない事態に遭遇しました。 こういうのはどこに報告したらいいでしょうね？ 728 名前：列島縦断名無しさん mailto:sage [2009/11/12(木) 19:36:32 ID:3H8Zsxoh0] ボスサルじゃないの？ 729 名前：列島縦断名無しさん [2009/11/13(金) 10:22:14 ID:nx6jIb4r0] >>726 日帰り温泉もできる旅館です。 730 名前：列島縦断名無しさん [2009/11/13(金) 10:29:43 ID:GAwqVUmOO] >>729 経営母体がどこの誰かとかっていう質問じゃないの？ 3セクみたいな感じでは？ 後ろに環境省の箱があるし 731 名前：列島縦断名無しさん mailto:sage [2009/11/14(土) 22:30:18 ID:tYz+iyPH0] 明日は晴れるかな・・・ 732 名前：列島縦断名無しさん mailto:sage [2009/11/14(土) 23:55:20 ID:M396Fu4VO] >>694です。 みなさんありがとうございました。 曇り空だったんですが、槍はハッキリと見ることができました！ 下りでは青空を背景にくっきりと白い槍ヶ岳を見ながら帰れましたし大満足です。 反対側の焼岳も迫力でしたが、雲から頭を出した遠くの白山がとてもきれいでした。 733 名前：列島縦断名無しさん mailto:sage [2009/11/15(日) 00:11:44 ID:Q5IXFwkw0] 初心者ですみません。 沢渡駐車場から大正池まで歩いていけます？ 734 名前：列島縦断名無しさん mailto:sage [2009/11/15(日) 00:35:27 ID:vSupGDjy0] >>733 普通に道路が繋がってるんだから(片道10km)可か不可かと言えば可能、 もし気軽に考えてるんだったら色んな意味で止めとけ。 735 名前：列島縦断名無しさん mailto:sage [2009/11/15(日) 14:04:52 ID:3KINjUq+0] 平湯からの方が近くない？ やめとけ思うけどw 736 名前：列島縦断名無しさん mailto:sage [2009/11/15(日) 15:00:28 ID:qKOyxp6B0] >>727 ひとまずここに報告すればいいと思うよ 観光案内所で訊いてみたら？ 737 名前：列島縦断名無しさん mailto:sage [2009/11/16(月) 08:13:07 ID:vTbFaHAa0] NHK中継ｷﾀｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ 738 名前：列島縦断名無しさん [2009/11/20(金) 22:24:03 ID:a55KVoHfO] 閉山。 739 名前：列島縦断名無しさん [2009/11/21(土) 07:20:23 ID:hAb0GPJq0] 真の上高地の姿ははこれから・・ 740 名前：列島縦断名無しさん mailto:sage [2009/11/21(土) 10:59:13 ID:X+dHzL000] まだ、バス運行してますか？ 741 名前：列島縦断名無しさん [2009/11/21(土) 13:08:24 ID:Ndt4JAM70] >>740 　　バスは１１月１６日〜４月２２日まで運休です。 742 名前：列島縦断名無しさん mailto:sage [2009/11/21(土) 15:25:34 ID:h2IX03AE0] タクシーは運行してますか 743 名前：列島縦断名無しさん mailto:sage [2009/11/22(日) 00:10:16 ID:pXypK+bS0] >>741 ありがとうございます。了解しました。 釜トンネルは徒歩で通行できるのか、気になります。 744 名前：列島縦断名無しさん [2009/11/22(日) 15:21:00 ID:aA+wmXAu0] 釜トンネルは　歩けます。 745 名前：列島縦断名無しさん mailto:sage [2009/11/22(日) 15:45:15 ID:IJmWDLzh0] じゃあ閉山でも河童橋まで行けるってこと？ 746 名前：列島縦断名無しさん [2009/11/22(日) 16:08:55 ID:7ay4vz8U0] >>745 　　釜トンネルも歩いて抜ければ、冬でも行けますよ。 　　しかし　本格的な雪のシーズンはガイドが居ないと 　　危険な箇所も有る様です。　 747 名前：列島縦断名無しさん mailto:sage [2009/11/22(日) 23:17:53 ID:2r7mAwYY0] 釜トンネルは歩くに限るよ。 748 名前：列島縦断名無しさん [2009/11/23(月) 00:40:39 ID:1njOu8j00] 勾配も旧釜トンネルより随分ゆるやかになったからね。 749 名前：列島縦断名無しさん mailto:sage [2009/11/23(月) 08:39:55 ID:drzPkFcu0] 釜トンネル　決死のレポート ttp://yamaiga.com/tunnel/kama/main.html 750 名前：列島縦断名無しさん [2009/11/23(月) 11:30:05 ID:yW4/1WFe0] 釜トンを歩いて河童橋まであるいてきました。思ったよりもたくさんの 関係者のトラック・自動車が通行していて、車道部分は思ったよりも静か じゃなかったけど、大正池から歩道に入ったら本当に静かでした。 まだ積雪もなく、良かったです。積雪までの楽しみですね。 751 名前：列島縦断名無しさん [2009/11/23(月) 11:47:34 ID:WXjwLThZO] またバカどもがゾロゾロ来て荒らしていくんだな。来なくていいのに 752 名前：列島縦断名無しさん [2009/11/23(月) 14:30:49 ID:t92hllJHO] じゃあまずは現地の職員(バイト含む)が冬の上高地入んな 行く前からスノーハイク宣言とかブログに書いてる 一般人を入れないようにするにはまず関係者の教育だろ 753 名前：列島縦断名無しさん [2009/11/25(水) 22:19:08 ID:HPawvU2b0] ライブカメラも休止して、上高地の積雪情報はどこから入手すれば良いですか？ 754 名前：列島縦断名無しさん [2009/11/26(木) 04:57:23 ID:l26D9Bko0] www.mcci.or.jp/www/nakanoyu/sub0.htm ここなんかどう??中の湯温泉旅館が毎日更新しているその日の写真入りページ。 上高地のすぐ隣で、標高が上高地・河童橋と同じ。 雨だけど、残雪がうっすらと見えます。 755 名前：列島縦断名無しさん [2009/11/26(木) 16:55:19 ID:6+eQ7avA0] >>749 　　読み応えありました。 756 名前：列島縦断名無しさん mailto:sage [2009/11/28(土) 12:05:44 ID:w8QAMUZj0] 全くの初心者なのですが、今の時期に上高地に行くとすると、どんな服装が良いのでしょうか。 かっこいいのが良いです。 757 名前：列島縦断名無しさん mailto:sage [2009/11/29(日) 16:44:36 ID:TDN3yJUl0] >>756 にっかぼっか 758 名前：列島縦断名無しさん mailto:sage [2009/11/29(日) 17:16:51 ID:tt4/+PlDO] >>756 今の時期ならズバリ！ サンタクロースの衣装で！！ 759 名前：列島縦断名無しさん mailto:sage [2009/11/29(日) 21:53:39 ID:W9yLwdN60] あほ、ぼけ！ 760 名前：列島縦断名無しさん mailto:sage [2009/11/29(日) 22:13:14 ID:tt4/+PlDO] カモシカをトナカイ代わりに♪ 761 名前：列島縦断名無しさん [2009/11/30(月) 01:14:34 ID:hPE9u5qn0] >>756 全くの初心者なら、少しでも積雪があったり、天候が悪くなる可能性が あったら行くべきではない。全く積雪が無く、気温も０度を大きく割らない 時だけ行くべき。詳しくは中の湯あたりに聞ける。 積雪がある場合はそれなりの経験者に連れて行ってもらうべき。 762 名前：列島縦断名無しさん [2009/11/30(月) 01:29:03 ID:TO9dZbIU0] 確かに。 釜トンネルの下では快晴、釜トンネルの上で雪が降り出し、 河童橋では吹雪ということもあるし。 今年の4月の話。 763 名前：列島縦断名無しさん mailto:sage [2009/11/30(月) 18:31:16 ID:pmFo9poqO] 冬のツアー企画して客を集めてる業者は 率先して上高地の環境破壊をしてるわけですよ 人数が多い少ないは関係ない 764 名前：列島縦断名無しさん [2009/11/30(月) 22:06:46 ID:hPE9u5qn0] 冬のツアーはそれなりに環境に配慮している。それよりも夏場の観光客の 方がよほど上高地に害を与えている。 765 名前：列島縦断名無しさん mailto:sage [2009/11/30(月) 22:16:37 ID:pmFo9poqO] 業者参上かｗ 766 名前：列島縦断名無しさん mailto:sage [2009/12/01(火) 12:49:46 ID:3ZxO8uFr0] 明神池に食事処作って、ガソリン車ガンガン走らせて環境もクソも無いだろ 所詮観光地 767 名前：列島縦断名無しさん mailto:sage [2009/12/01(火) 13:20:35 ID:LPH+ylpfO] 冬季ツアーってそんなに儲かるのか 768 名前：列島縦断名無しさん [2009/12/01(火) 22:39:46 ID:uedQKDrt0] 名古屋からは、冬季一回しか無い。 　　t-cms.net/vw/amt/d.php?id=1520&lmt=30&os=1&io=0&did=5&clm=3&odr=A 769 名前：列島縦断名無しさん mailto:sage [2009/12/02(水) 00:22:56 ID:+p3qJ6OG0] あんなところに帝国ホテルとかつくって良いの？ 770 名前：列島縦断名無しさん [2009/12/02(水) 00:26:26 ID:XXYX1FtJ0] 何なら作って良いの？ 771 名前：列島縦断名無しさん [2009/12/02(水) 09:26:48 ID:S2piniQUO] 夏も冬も上高地に行かないのが環境にいい ホテルなんかもってのほか 数十年後の上高地はどうなってるんだろう 772 名前：列島縦断名無しさん [2009/12/02(水) 12:41:46 ID:znY/TgseO] 大正池が大正湿原になってるかもね。 773 名前：列島縦断名無しさん mailto:sage [2009/12/03(木) 11:06:33 ID:s+dNa/Hj0] >>764 全然配慮なんてしてねーよ。 「雪に覆われてるから」 と言う理由だけで、オンシーズンには立ち入り禁止の 湿原などにもガンガン団体で入り込んでやがる。 774 名前：列島縦断名無しさん [2009/12/03(木) 20:23:10 ID:2jXiTeBf0] >>773 　　そんなに酷いのですか？ 　　今年初めて冬季に上高地入りしようと思ってたけど 　　考えてしまいますね・・・　 775 名前：列島縦断名無しさん mailto:sage [2009/12/03(木) 20:55:46 ID:jgAzfjdjO] 開山←→閉山の切り替えが何故あるのか考えてもらいたい 閉山中に観光目的で入るのはエゴ 湿原に入れば春に植物の芽が出なくなるおそれあり 休耕田を踏み固めて土を駄目にするようなもの 今の上高地の景観は人の手によって保全されてる 護岸せずに放置していたとすれば今ごろは荒れ放題 開山中に楽しませてもらったら冬は静かに養生させてやるべきです 776 名前：列島縦断名無しさん [2009/12/03(木) 23:40:51 ID:eJpyRijp0] しかし　冬季しか見れない景観が有ると思うが、 自然に最大限配慮して、入山するのはエゴでは無いと思うが。 777 名前：列島縦断名無しさん [2009/12/04(金) 08:05:35 ID:hqaMs7nT0] 雪に覆われている時は少々湿原に入っても影響はないですよ。 湿原は凍結しているから踏み固まる心配はない。 開山閉山の切り替わりは単に積雪による物理的な理由及び 客が極めて少なくなる経済的な理由と思う。 778 名前：列島縦断名無しさん [2009/12/04(金) 13:19:33 ID:PoyR0yG90] 無理せず、マナーさえ守れば、冬の上高地　こんな絶景が見れる。 　　wadaphoto.jp/images/kami.htm 779 名前：列島縦断名無しさん mailto:sage [2009/12/04(金) 23:49:29 ID:06WbSse00] >>778 ええっすなぁ！ええっすなぁ！ 780 名前：列島縦断名無しさん mailto:sage [2009/12/05(土) 11:33:36 ID:oJQ7CvYr0] 【不買】 私達にも出来る経済制裁 【運動】 その7 tsushima.2ch.net/test/read.cgi/korea/1204442079/ 781 名前：列島縦断名無しさん [2009/12/08(火) 23:03:31 ID:GNDWKbex0] ７７５さんの意見は実情を知らない意見。 782 名前：列島縦断名無しさん mailto:sage [2009/12/09(水) 14:30:40 ID:0Qm7OKQO0] >>777 何を根拠に「影響はない」なんて言っているのかね？ 実情を知らなすぎるよ。 痛んでいるのは雪の下にある植物だけではない。 まだ背丈がそれほどでもない幼木などは、スノーシュー に踏まれて枝が折れ、幹も皮が削られたりしているのを 見たことがないのか？ それにな、閉山期にはシーズン中に行うのは難しい 上高地内の治山工事をやってんだよ。経済的な理由だけ じゃない。脳内だけで冬の上高地を分かったようなこと 言わない方が良いよ。 783 名前：列島縦断名無しさん mailto:sage [2009/12/10(木) 05:15:15 ID:mhHjDHg30] へぇー、治山工事をやってるから閉山なのか。 原因と結果って意味、分かる？ 784 名前：列島縦断名無しさん mailto:sage [2009/12/10(木) 10:30:54 ID:4Iaa/nhQ0] >>783 お前って、ホントバカだろ。 誰が「治山工事をする為に閉山してる」と書いたよ？ 治山工事云々は閉山して観光客から上高地を遮断する ための「理由の1つ」なだけであって、他にもあるだろう ことは容易に想像つくと思うがな？ 人の言葉の一部だけを抜き取って突っ込みを入れるなど と言う、程度の低いゴシップ雑誌みたいなことをやって 満足かい？ 今の時代、厳冬期だろうがなんだろうが、上高地程度の 場所であればその気になれば”観光地化”することは そう難しいことではないだろ。それこそ、真冬の白川郷 が観光地になってしまう時代だぞ。 しかしそれをしないのには、それ相応の理由があるであろう ことくらい、いくら頭が足りなくても想像できるだろ。 少しは足りない頭使って考えろや。 785 名前：列島縦断名無しさん [2009/12/10(木) 12:55:33 ID:UZx99WSH0] 釜トンネルで疲れ果てて、大正池で折り返した自分には ついていけない世界の会話だな。 786 名前：列島縦断名無しさん mailto:sage [2009/12/10(木) 17:39:42 ID:a8B3lpVXO] 一冬前から釜トンの照明を落としてるけど抑止効果はあったのかね 冬季入山は、届け出→許可制にするくらいの措置は取ってもよいと思うが 787 名前：列島縦断名無しさん mailto:sage [2009/12/10(木) 19:45:22 ID:STfx+4TQ0] >>784 国立公園の一部でも景勝地の上高地に 集落である白川郷を引き合いに出すのはおかしいな 別に観光地でなくとも閉山はするし 人を入れさせないという理由で閉山するのならば 釜トンネルの入り口に鍵でもかけておけばいい話 ただ雪が積もっていると人が湿原に入り込み 雪を踏み固めて植生に影響を与える可能性がある 歩道を歩く分には影響は少ないだろうけど 雪積もったら道なんて見えない・・・ 788 名前：列島縦断名無しさん mailto:sage [2009/12/10(木) 19:46:27 ID:STfx+4TQ0] 日本語おかしな人になってるな 789 名前：列島縦断名無しさん mailto:sage [2009/12/10(木) 20:52:36 ID:mhHjDHg30] >>784 長い。 三行ぐらいで書けるぐらいまで頭ん中を整理してみろ。 な。 790 名前：列島縦断名無しさん [2009/12/10(木) 22:17:46 ID:qOROjuTr0] 来週は寒波の影響で雪になりそうだな。 その後行ってみようかな。 791 名前：列島縦断名無しさん mailto:sage [2009/12/11(金) 04:29:24 ID:s8q/J9rQO] 田中知事のときから、さらなる環境保護をっていう要望が出てたみたいね マイカー規制に観光バス規制はしてみたものの、トンネルできてから岐阜から入る日帰り客が増えすぎだとか それで長野側が焦ってもっと客を入れやすくすべきだとか言ってるのはいただけないとか 砂防ダムをこれ以上作るな、箱の方の建てる場所選べとか徳本峠入るあたりの土砂の山をなんとかしなきゃだとか… 共感したのは、上高地には自然学習目的で宿泊ステイする者だけ許可して入れるようにするべきではっていう意見 792 名前：列島縦断名無しさん mailto:sage [2009/12/11(金) 10:56:36 ID:qlhpd3hS0] 自然保護を訴えるなら、知床並みに規制したら〜 793 名前：列島縦断名無しさん [2009/12/11(金) 12:05:42 ID:A4BRxDFF0] >>792 死ね 794 名前：列島縦断名無しさん mailto:sage [2009/12/11(金) 13:30:15 ID:XupV1NBt0] 皮肉にﾏｼﾞﾚｽ、ｶｺﾜﾙｲ 795 名前：列島縦断名無しさん mailto:sage [2009/12/11(金) 14:49:21 ID:qEEp2ZgF0] 上高地で商売してるやつらから、 自然保護税を取ればいい。 796 名前：列島縦断名無しさん mailto:sage [2009/12/11(金) 18:43:59 ID:wi0t/+md0] >>795 そんなことすれば税金納めているからと言って我が儘放題するだろう 797 名前：列島縦断名無しさん [2009/12/11(金) 19:15:58 ID:+4unO3L00] 釜トンネル通行税をかけるのが一番合理的でいいと思う。 どのくらいが妥当かね。 犬・猫を連れてくるばか者には、動物通行税で@10000ぐらい？ 798 名前：列島縦断名無しさん [2009/12/11(金) 23:20:52 ID:ANYkRHhz0] >>797 　　良い案だ。 　　但し　ペット連れ込みは禁止にすべきだな。 799 名前：列島縦断名無しさん mailto:sage [2009/12/12(土) 09:44:31 ID:Bfff6dKs0] イノシシ　乗鞍岳の高山帯に出現 ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091211-00000012-maip-soci 800 名前：列島縦断名無しさん mailto:sage [2009/12/12(土) 15:46:44 ID:laSxeEID0] 新穂高ロープウェイを延伸して上高地までって計画あるのに、 地元にお金が落ちるなら自然環境なんてどうでもいいんだよ 801 名前：列島縦断名無しさん mailto:sage [2009/12/12(土) 16:05:36 ID:qEfYYELrO] >>800 それ、味をしめた土建屋が勝手に騒いでるだけだから リニアでバカなこと言ってる連中と同類 どんなに頑張ったって相手は国立公園だからな 802 名前：列島縦断名無しさん mailto:sage [2009/12/12(土) 19:32:52 ID:yqeSWb1T0] >>801 上宝村（現高山市）の観光協会もグル ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1047808348/1 ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1047808348/103 なんかたいそうなお題目を唱えているけど観光客が欲しいだけ 803 名前：列島縦断名無しさん mailto:sage [2009/12/13(日) 06:42:43 ID:VD92xPobO] 我がの利益だけで上高地を浅草寺並みのげすい観光地にしたいわけや 804 名前：列島縦断名無しさん mailto:sage [2009/12/13(日) 11:38:32 ID:Rwb9hOqn0] 観光客のマナーと業者のモラルに期待しても… 今の日本人は…ましてや、中国とかの成金が大挙して押し寄せてきたら… 完璧な自然保護なら>>792。 観光資源の保護なら>>797-798　※やっぱペットは禁止だしょ。 でなければ、気安く快適に行けるから皆が押し寄せるのだから、業者含め車両乗り入れ全面禁止。 入山はすべて徒歩で荷揚げは歩貨で…まっ、出来ないでしょうけど。 805 名前：列島縦断名無しさん [2009/12/17(木) 18:55:09 ID:3HSL7/R60] 今回の積雪で、簡単には入れなくなったんじゃないかな。 806 名前：列島縦断名無しさん mailto:sage [2009/12/17(木) 20:40:34 ID:FTyKIdJ00] むしろｗｋｔｋ 807 名前：列島縦断名無しさん mailto:sage [2009/12/17(木) 22:01:18 ID:3ewuaWI7O] 今年は明神池(穂高神社奥宮)のお船祭りが中止になってたんだってな 808 名前：列島縦断名無しさん [2009/12/17(木) 23:38:47 ID:9A13GjK90] 真冬の上高地、見てみたい。 809 名前：列島縦断名無しさん [2009/12/27(日) 12:33:42 ID:12LMTdsC0] 春まで閉鎖？ 810 名前：列島縦断名無しさん [2010/01/03(日) 14:01:09 ID:8eB/cQbC0] 中の湯で積雪150cm・・・ それでも上高地へ入る人るのかな？ 811 名前：列島縦断名無しさん [2010/01/03(日) 19:08:04 ID:YX3L29Z+0] すごいなあ。河童橋で３〜４mというところかな。 812 名前：列島縦断名無しさん mailto:sage [2010/01/04(月) 00:22:21 ID:0xo4vnwO0] >>809 閉鎖ってことは無いけど冬山なので素人はやめた方が良い >>811 河童橋の様子 一年の計、北アルプスで　上高地に越年登山者の列 ttp://www8.shinmai.co.jp/yama/2009/12/31_011332.html 813 名前：列島縦断名無しさん [2010/01/04(月) 14:30:31 ID:73TwZMy10] >>812 ゾロゾロ・・ 夏場と変わらん混みようだな。 814 名前：列島縦断名無しさん [2010/01/05(火) 09:22:19 ID:1YcP76e20] 正月休みだけでも河童橋周りの宿営業したらそこそこ客入りそうですね。 コストが合うかどうかはわからんけど。 815 名前：畳平住人 mailto:sage [2010/01/12(火) 21:04:53 ID:GQE0Y7zi0] ほとぼりが冷めたころにカキコ。 例の件で新聞に名前が載ってしまった住人です。 人生初の救急車乗車と入院生活を堪能しました。 まぁ今は通常の生活を営んでおります。 色々とカキコしたい事もありますが、スレ違い全開なのでやめときます。 とりあえず 素手で敵う相手ではありませんでした・・・ 816 名前：列島縦断名無しさん mailto:sage [2010/01/12(火) 21:18:07 ID:QIaG1rN90] >>815 後遺症とかない？？？ いや、聞きたい。あなたさえ構わなければ。 ムリにとは言わんけど。 817 名前：435←今レス番探した mailto:sage [2010/01/12(火) 22:55:10 ID:b2IQLlgr0] あの方でしたか！ 心配はしてたんですが。 回復されたようで何よりです。 どうせ春までは過疎っているスレですし、支障のない範囲で 語って頂けると嬉しいです。 今後の参考にもなるかもしれません。 異常気象や動物の異常行動は、今後も続くと思いますので。 818 名前：畳平住人 mailto:sage [2010/01/13(水) 20:57:10 ID:K4teXHyT0] お寒うございます。（本日最高気温マイナス7.2℃でした） ネタがないようなのでスレ汚しとは思いますが失礼してカキコ。 （私は露悪趣味な所があるので気分を害されるかもしれませんがご勘弁。） 住人は早い段階でリタイヤしましたので、知らない事は多かったです。 後日現場にいた方々とお話をして、自分なりに全体像を把握しました。 とりあえず今回は自分の体験のみを書いて見ます。 819 名前：列島縦断名無しさん mailto:sage [2010/01/13(水) 22:07:13 ID:YZmxbkYY0] +　　　+ 　　∧＿∧ 　+ 　 （0ﾟ･∀･）　 　 （0ﾟ∪ ∪ + 　 と＿_)__)　　　+ 820 名前：畳平住人 mailto:sage [2010/01/13(水) 22:19:42 ID:K4teXHyT0] 住人は売店内にてウロウロしておりました。そこへ「クマ」「人が襲われてる」 等の声が聞こえてきました。確認のため建物から外へ出てみると魔王岳入り口にある通称パト小屋裏手（魔王岳登山道の最初の階段から左数メートル） あたりに人が仰向けに倒れており、そのうえにクマが覆いかぶさっているのが 見えました。その周りには５〜６メートルほど離れて数人が取り囲んでいました。 （中にはウチの社長もいました） 住人もクマが倒れている人の顔あたりをガジガジしているのを見て、なんとか しなければと取り囲む輪に加わりました。するとクマは顔を上げ、こちらへ振り返りました。 　　　　　　　　　　　　目が住人と合いました 　　　　　　　ーーーーーー住人へ猛ダッシューーーーーー 住人は退却を試みますが、運悪く立ち入り禁止ロープに足が引っかかり転倒。 起き上がろうともがくも押さえつけられ、ガブリと口を噛まれる。まいった、降参します、だからどっかいけ、お願いしますと30センチの至近距離にある 澄んだ黒い瞳をビー玉みたいだなぁとわけのわからないことをおもいつつ無限の 時間がたったころ不意に自由に。 　　　　　　　　　　　　 821 名前：畳平住人 mailto:sage [2010/01/13(水) 22:21:14 ID:K4teXHyT0] 即退却とウチの建屋に入り、売店奥の洗面所で傷を洗う。バイトの女の子が泣きながらバスターミナルの救護室へ行けと言うのでしかたなく バスターミナルへ移動。ターミナル入り口には簡単なバリーケードがしてあった。 救護室ベッドにはすでに誰か横になっていました。誰がやられたのかと余計な心配を していたら、ターミナル入り口から（住人から５メートルくらい離れてるかな） 激しくなにかがぶつかる音がして、黒い物体が住人の真横を走っていきました。 スルスルと救護室のアコーディオンカーテンが閉まって締め出され、仕方なく 隙を見て外へ脱出、郵便局へ避難しました。しばらく郵便局内で待機、もう良い だろうと納入業者の車に乗せてもらい下山。途中で救急車へ乗り換えて病院へ。※４ 822 名前：畳平住人 mailto:sage [2010/01/13(水) 22:47:40 ID:K4teXHyT0] 酔っ払っているのでとりとめのない文だ。恥ずかしい。まぁいいや。 住人の傷は 　　額から右まぶたまでの裂傷 　　口蓋周囲7〜8箇所裂傷 　　左手首周囲裂傷 　　右下犬歯破損 が主な傷。トータル50−60センチ縫ったのかな。 額からまぶたにかけての傷はたぶん爪かな。運が悪ければ右目なくなっていたかも。 実際ガジガジされてたかたは片目失くしたそうです。 重傷の三人は皆顔面、とりわけ口蓋裂傷が目立つ。口を噛まれたってことね。 この事からこのクマにとって排除すべき敵の武器は牙だったと推測できる。 また、自分の（このクマの）最大の武器は牙とも推測できる。 このクマが住人の息の根を止めるつもりなら、口ではなく、のどを狙って かみついたのではないのか？（まぁのどは保護してましたが） 823 名前：列島縦断名無しさん mailto:sage [2010/01/13(水) 23:02:27 ID:YZmxbkYY0] そ、その傷でのんびり洗顔なんてできるものなんですか！？ 火事場の馬鹿力的に無痛覚だったのかな。 よくぞ無事で。 824 名前：畳平住人 mailto:sage [2010/01/13(水) 23:14:44 ID:K4teXHyT0] ウチの社長は目近辺の傷がない代わり、手、腕を噛まれて傷や骨折しております。 住人はのどをかばったので腕には噛み傷ひとつだけでした。 （犬歯の穴はとうぶんきえそうもないなぁ） 唇が自由に動かせないと（無意識に動かせないと）コップで水も飲めないのですね。 不自由になって初めてわかることがあります。当り前のことが自然にできることは幸せですね。 今も傷が痛みます。痛いっす。しびれます。馬鹿なことをしたなぁと思います。 だけど後悔はしてません。反省することはありますが。 後悔はしないけど腹が立つ事もある。それはまた後ほど。 825 名前：畳平住人 mailto:sage [2010/01/13(水) 23:27:01 ID:K4teXHyT0] アドレナリン激出でそれほど出血はしてませんでした。 脳汁（アセチルコリン？ドーパミン？）でまくりで傷の痛みはほとんどなし。 ただ、救急車に乗ってる間、目にまつげが入ってる感覚がずーーとしてて、 その痛みだけが印象深いですね。目の痛みは別物かなと。 我ながらかなり落ち着いていて、傷を洗う時も目の損傷はないかと気を遣って ましたね。 ただ反省すべき点として、建物内にいるお客様について配慮できなかった事が 悔やまれます。 まぁそれを考えていたらガシガシされていた方の救出には行かなかったんでしょうけど。 826 名前：列島縦断名無しさん mailto:sage [2010/01/13(水) 23:42:30 ID:wj7YCTOh0] あー、２ｃｈにも関わらず、貴重な体験談ありがとうございます。 どうぞ、お大事になさってください、お疲れ様でしたとしか言えないのがもどかしいです。 しかし、やはり顔をメインに狙ってくるのですね。 言われてみれば、今回以外のケースでも、顔を損傷するような事例が多かった気もします。 山野井泰史も眉間から鼻に掛けて相当縫ったらしいですし。 とはいえ知識として知ったところで、実際に遭遇したらどう対処していいのかわからないでしょうが。 辛い思い出でしょうに、貴重な体験談をありがとうございました。勇気に感服します。 827 名前：823 mailto:sage [2010/01/16(土) 13:59:43 ID:uGh1P4kK0] うわ…読んでるだけで痛いです(>_<) やはり火事場の馬鹿力みたいなものがあるんですね。 逃げるための本能でしょうか、出血も止まるのはすごいです。 今でも口はうまく動かせないのですか？もう大丈夫ですか？ 無理しないでお大事になさってください。 顔を狙ってくるなら、目を守るために顔をガードして腕を犠牲にするのは アリかもしれませんね。とっさにできるかはわかりませんが。 確か以前、後頭部と首を手で守って伏せて丸くなれ、という話を聞いた 覚えがあります。そうしたら背骨踏まれた時にヤバそうですが。 腹が立つこと、というのは、825で書かれたお客様配慮のことですか？ もし違うなら、いつか続報をお待ちしています。 828 名前：畳平住人 mailto:sage [2010/01/31(日) 20:30:04 ID:1auQMQvt0] ほんっっっとに過疎のようなのでチラ裏でも。酔っ払いなんでヨロシク。 腹が立つことについてボソボソ。 住人は従業員なので治療費については労災が適用され無料です。 （初めてのケースだったらしいですが） しかーし、ウチの社長は事業主ゆえ、労災適用外です。 治療費は個人負担と思われ。（実際どうだかそんなこととても聞けません。） 傷は顔面です。見ていて気持ちの良いものではありません。 人名救助もそれで怪我するのも　「自己責任」　ってこと？ 命を大事にするって誰か言っていたけど、自分の命だけってこと？ なんか情けなくって腹が立つ。 829 名前：畳平住人 mailto:sage [2010/01/31(日) 20:46:07 ID:1auQMQvt0] あと住人が入院や自宅療養中にあったことらしいのですが、 会社にたびたび仕事以外の電話がかかってきたそうです。 内容は大体 　クマを射殺するなんてかわいそうじゃないですか！ 　どうして殺すんですか！ みたいなことだったらしい。 いや、そんなことを言われましてもヌッコロしたのは警察から依頼された 猟友会の方ですし、ヌッコロすのを決定したのはウチじゃないし、頼んだ ワケでもないし、困ります、みたいなことだったそうです。 クマが生存できる自然環境は豊かな自然の証拠。そんな環境を守りましょう とかいうようなリーフレットを読んだことがあります。 住人も、もっともなことで、そのとおりだとも思いました。 830 名前：列島縦断名無しさん mailto:sage [2010/01/31(日) 21:06:24 ID:wL/9NmXA0] ああ…労災の関係がありましたか。 何となく、救助に参加された方は全員無料、という印象がありました。 そういえば、野生動物関係の事故は、適用されない保険が多いですよね。 単純な健康保険は大丈夫でしょうが、３割でも大きい。 その電話って、基地外にもホドがあるというかなんというか。 そちらは純粋な被害者でしかないって、新聞記事からでも当たり前のように 感じ取られましたけど。 きっと警察や猟友会にはもっとたくさんかかっているのでしょうね。 831 名前：畳平住人 mailto:sage [2010/01/31(日) 21:11:28 ID:1auQMQvt0] クマが大事ってわかります。熊が生きられる自然環境が大事、よくわかります。 ウチも自然環境がウリですから。 だけどね、クマが大事なのもよくわかるんだけどもね、住人はそんな方たちからは お見舞いの一言もないのよね。会社に迷惑電話はあっても。 住人の人生はクマ以下だといいたいのですか？ あー腹が立つ。 あー　住人はクマの生きられる自然保護賛成です。クマかわいいし。 あのクマについて死んでせいせいした！とかは思ってません。 しかたない、とはおもってますが。。何人も大怪我させたわけだからね。 それで無罪放免とかされたら、そんな所へだれもいきたがらないでしょ。 そんなこともわからないのかとまた腹が立ってきた。 片目を失くされた方の目の前で電話と同じ事を言えるのか？え？ おこがましいのにも程がある　と酔っ払いのたわごと。 832 名前：列島縦断名無しさん mailto:sage [2010/02/02(火) 01:04:05 ID:tYiSuqpu0] >>829 そういう人に限って、 熊に己や身内が襲われたときは、早く熊を殺せ！ なんで早く熊を殺さなかったんだ！ 熊を地球上からなんで消さなかったんだ！ と騒ぐんですよ。 ほら、 自衛隊反対といいながら、災害時に自衛隊が来ないとブチ切れる方々のように。 住人さん及び、被害にあわれた方々へお見舞い申し上げます。 833 名前：列島縦断名無しさん [2010/02/02(火) 22:03:53 ID:dv/wb4AP0] 安房峠道路無料化ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!!!! 834 名前：列島縦断名無しさん mailto:sage [2010/02/02(火) 23:02:41 ID:cFObJac/0] 畳平や乗鞍がどんな地形でどんな標高の山か、って全く知らずに いかにも「熊の住みかや餌場に乗り込んでいった人間が悪い」ってな論調で叩いてる人多かったなあ。 イレギュラーって、人間にも動物にもあるのにね。 自分はむしろあんなところに熊がいることのほうに驚いたよ。 以前から目撃情報はあったって言うし、はぐれ者って、一定数いるんだろうね。 熊の性格にも色々個性ありそうだし。 835 名前：列島縦断名無しさん mailto:sage [2010/02/02(火) 23:11:32 ID:wdpwj+h10] >>833 関西・名古屋方面から白骨･乗鞍温泉利用しやすくなるね。 松本方面からも高山・奥飛騨気軽に行けそうでありがたい。 ……それでもシーズンには安房峠に回ってしまいそうな俺がいるｗｗ 836 名前：列島縦断名無しさん [2010/02/04(木) 19:38:28 ID:yuBRKE8m0] 中の湯温泉のHP毎日見てるけど、 先日、1週間テント持参で上高地で写真撮ってたツワモノがいたとか・・ 敬服です。 837 名前：列島縦断名無しさん mailto:sage [2010/02/05(金) 18:39:24 ID:7BCM1AFo0] 上高地の雪崩に関する話題でてないのか、意外だ 838 名前：列島縦断名無しさん [2010/02/05(金) 19:41:47 ID:qB8WiQ+J0] 人的被害が出てないからでは？ 839 名前：列島縦断名無しさん mailto:sage [2010/02/07(日) 17:01:43 ID:5FH04mja0] >>836 ３月末ならテント泊で数回行ったことある。 ちなみに　朝は３月末でも　−１０℃以下になります。 840 名前：列島縦断名無しさん [2010/02/07(日) 20:50:46 ID:HlhGgaDq0] >>839 どんな装備を持って行くのですか？ 上高地の何処にテントはるんですか？ 841 名前：列島縦断名無しさん mailto:age [2010/02/10(水) 06:21:26 ID:ZhVRfi5f0] テントとか冬山の話題は山板に逝け 842 名前：列島縦断名無しさん mailto:sage [2010/02/20(土) 20:28:14 ID:nHrs8Kf30] 　「どこからどこへ」　　小松空港から白川郷＋乗鞍スカイラインなど 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（どこがよいかアドバイスを） 　　　　　　　　　　　　　帰りも小松空港から 　「いつからいつまで」　　８月１１日９：３０ころ　小松空港着 　　　　　　　　　　　　　　　８月１３日１９：００ころ　小松空港発 　「いくらぐらい」　　総額２０万円以内 　「何人で」　　　　　４人（家族（大人２、中学生２）） 　「何で」　　 　　　　小松空港まで飛行機　　移動はレンタカー 　「質問したいこと」　　　（真の必須事項） 　　　　　　夏の家族旅行で、メインを白川郷と高原散策（乗鞍は例示です） 　　　　　　を考えています。 　　　　１　白川郷は、中学生が行って退屈しませんか。地元ガイドとか 　　　　　　いらっしゃいますか。 　　　　２　乗鞍岳散策も一案と考えています。その場合、宿泊は飛騨高山が 　　　　　　適当ですか。中学生には温泉地でのんびりは必ずしも魅力的では 　　　　　　ないので。 　　　　３　期間２泊３日で、小松からの入出、白川郷訪問でどんな 　　　　　　旅程が考えられますか。中学生（男）といっしょなので、 　　　　　　多少活動的なことを歓迎しています。 　　　　アドバイスよろしくお願いします。 843 名前：８４２ mailto:sage [2010/02/21(日) 02:24:00 ID:tvwVN8v90] >>842は、旅行計画についてアドバイスをくださいという書き込みです。 前段部分を書き忘れてしまい、すいません。 844 名前：列島縦断名無しさん [2010/02/22(月) 21:17:51 ID:ZZ7alUq50] 白川郷は、上高地・新穂高・御岳・乗鞍ではないんだが...... ちなみに白川郷に連れて行かれる中学生は、 広島で平和学習させられる中学生と同じぐらいかわいそうだと思います。 845 名前：列島縦断名無しさん [2010/02/23(火) 21:04:46 ID:5JAHicmv0] 中学２年の子供を上高地へ連れて行ったら、 それなりに感動してくれたが・・ 846 名前：列島縦断名無しさん [2010/02/27(土) 16:50:11 ID:yIIg33K00] ツアーバスで上高地入りして明神館まで歩いてきた婆ちゃん そこで力尽きて「もう歩きたくない」と駄々こねてた バスの時間が迫って帰りは明神館の軽トラの荷台に載せてもらって帰って行った 847 名前：列島縦断名無しさん [2010/02/27(土) 17:26:10 ID:GVtxFCo+0] バスターミナル→明神　緩い上り坂でそれなりに距離があるから 歩き慣れてないお年寄りにはきついだろうね・・ 848 名前：列島縦断名無しさん mailto:sage [2010/02/27(土) 18:43:36 ID:yIIg33K00] バス長時間乗車で河童橋周辺だけだともったいない、物足りないとか思ったんだろうけど同行者が配慮してあげないといけないよね ヘトヘトになってる婆ちゃん見てたら、大正池−河童橋−明神池に電気自動車のタクシーかなんかあると良いなと思う 849 名前：列島縦断名無しさん mailto:age [2010/02/27(土) 22:31:41 ID:NZ4MrHMF0] >>842 2泊3日でですね。まず、この時期はお盆期間なので条件の良い宿の確保が 難しいので、早めに予約を入れるのが良いです。と、いうかもう満室の人気宿も 多いのでは?さて、小松空港からなら白川郷へは北陸道と東海北陸道で順調なら 1時間半で行けます。だから白川郷に宿泊するのは時間的にもったいないです。 しかも白川郷は標高が400m余りであまり標高が高くないので、夏は暑くて 長居はしたくないと思います。せっかくだから高標高地に避暑宿泊しては?? でも白川郷は広島と同様に決してつまらない場所ではありません。 世界遺産になるぐらいで合掌造りの建物が列なる景観は一見の価値があります。 ただ、暑さの中では長居をする場所ではありません。とっとと高原に移動しましょう。 850 名前：列島縦断名無しさん mailto:sage [2010/02/27(土) 23:10:02 ID:yIIg33K00] >>842 >>849 この経路だと宿泊は高山、奥飛騨、上高地、乗鞍、白骨辺りが候補地かな このうちお盆時期の上高地、白骨は予算的に厳しいかもしれないね 上高地は駐車場（アカンダナ、沢渡）の混雑具合、帰りのバス待ちの点で 早朝に駐車場に車入れて大正池でバス降りて河童橋まで散策して昼過ぎにはバス待ちが大吉 帰りは飛行機の時間があるから、余裕をもって行動してくださいね 851 名前：列島縦断名無しさん mailto:sage [2010/02/27(土) 23:15:24 ID:yIIg33K00] ４人ならタクシーで上高地入りもありか 852 名前：列島縦断名無しさん mailto:age [2010/02/27(土) 23:17:18 ID:NZ4MrHMF0] 宿泊を「飛騨高山」が適当?と書かれていますが、中学生でも温泉地によっては 決して退屈とはいえないと思います。平湯のように乗鞍岳へのバスの基地になっている 温泉地なら翌日の行動に便利です。または乗鞍温泉高原のような開放的な高原の宿も 良いと思います。温泉宿・休暇村・ペンションなどあります。乗鞍高原温泉は 滝などを巡るハイキングコースも充実していますし、標高が1500メートルぐらいあり 昼でも涼しいです。天気が良ければ乗鞍岳登山をするのもいいと思います。 畳平まで平湯か乗鞍高原温泉までシャトルバスで行き、そこから最高峰まで コースタイムで90分ですので、休憩や展望時間を含めて往復4時間ほどです。 帰りのバスがお盆期間とて待ち時間があるかもしれませんので、平湯か乗鞍高原に 連泊するのも良いかも。上高地はお盆は混みすぎるのでお薦めできません。 853 名前：列島縦断名無しさん mailto:age [2010/02/27(土) 23:22:39 ID:NZ4MrHMF0] 仮にそれでも上高地に向かいたいのなら「中の湯温泉」がいいと思います。 安房峠旧道の標高1500メートル地点にあり、露天風呂や部屋から穂高連峰が 見える好立地です。ただ、周囲には大自然だけで何も無いのが人によって 利点にもマイナス点にもなると思います。ここは、シーズン中は朝1回だけ 温泉前始発の上高地行きの臨時バスが運行されるのです。また、帰りは タクシーの利用もありです。 854 名前：列島縦断名無しさん mailto:sage [2010/02/28(日) 08:09:28 ID:zAyNANbn0] ひらゆの森でいいじゃねえか。 855 名前：列島縦断名無しさん mailto:age [2010/02/28(日) 08:58:29 ID:Bwg2ri1j0] ひらゆの森はハイシーズンは非常に予約が取りにくいんですよね。 平湯温泉付近の別の宿を取って、日帰り入浴でも可かな。 変わった宿泊環境なら乗鞍岳畳平の宿もあるね。自分の車で宿の前まで行けないし、 設備の割に割高だけど、山頂に泊まるとご来光を見られるのが良い。雨になると 何もかもがパーになるリスクがあるが・・・。駐車場脇の宿は三軒で、銀嶺荘と 乗鞍山荘が旅館で白雲荘は個室の部屋もある山小屋。 856 名前：列島縦断名無しさん [2010/02/28(日) 09:20:43 ID:yz3i7C7U0] 私も　平湯温泉　新平湯温泉　が　良いと思います。 857 名前：列島縦断名無しさん mailto:sage [2010/02/28(日) 09:45:36 ID:738eJWL90] 8/11 小松空港−白川郷−高山（8/13でもおＫ）−平湯、新平湯（泊） 8/12 平湯、新平湯−乗鞍高原（泊） 8/13 乗鞍高原−（高山）−小松空港 宿泊は、平湯、新平湯か乗鞍高原で連泊もいいな 858 名前：列島縦断名無しさん mailto:sage [2010/02/28(日) 09:49:26 ID:VgQfjnzL0] 白川郷ってオンシーズンだと駐車場渋滞で大変なことになりそう。 859 名前：列島縦断名無しさん [2010/02/28(日) 10:23:06 ID:a65on7T10] 高山も　その時期は　込んでて　駐車場　探すのも　困難かも。 860 名前：列島縦断名無しさん mailto:sage [2010/02/28(日) 10:47:31 ID:738eJWL90] 自宅から車なら早朝発で大混雑前に白川郷、高山入りもできるが飛行機では無理 混雑は承知で行くんだろ？ 861 名前：列島縦断名無しさん mailto:age [2010/02/28(日) 11:02:01 ID:Bwg2ri1j0] 飛騨高山は今回は絶対にパスすべき。混雑・渋滞を考えると本当は白川郷もパスして、 平湯か乗鞍高原に直行した方がいいのだが、メインが白川郷とのご希望ですので。 ただ、白川郷インターの出口渋滞が発生していることが交通インフォメーションで 明らかなときは五箇山の合掌集落に柔軟に変更した方が良いかも。白川郷から平湯へ は、今は無料高速道路の高山清見道路があるから、高山市街地の北をパスしたら なんとか大混雑は逃れられそう。 862 名前：列島縦断名無しさん mailto:sage [2010/02/28(日) 11:24:42 ID:738eJWL90] 平湯方面から乗鞍高原に向かう場合 １．沢渡の少し先、前川渡から乗鞍高原に向かうんだが、この交差点は右折禁止なので通りすぎて先をUタ−ンして戻ってきて前川渡交差点を左折 ２．沢渡の少し手前、湯川渡から白骨温泉経由の道もあるが現在工事中 www.pref.nagano.jp/xdoboku/matuken/shirahone-ukai1.pdf いつも混雑を避けて早朝とかに通過してるので、この経路（平湯から乗鞍、乗鞍から平湯）の混雑具合も知ってる人よろしく 863 名前：列島縦断名無しさん mailto:sage [2010/02/28(日) 11:41:14 ID:738eJWL90] 今年も動くか解らないが、去年の夏は動いていたみたいだ 白川郷せせらぎ公園駐車場−利用状況− shirakawa-go.com/seseragi/park.html 864 名前：列島縦断名無しさん mailto:sage [2010/02/28(日) 15:02:43 ID:oRkFxaCz0] >>862 私も朝５〜６時か夕方以外はＲ１５８に近寄らないようにしているから 直接は知らないけど、オンシーズンは沢渡で駐車場渋滞が起こるので、 だいたい沢渡の入口から抜けるまでの５分くらいの距離に、最低でも ３０分は見ておかないといけないと聞いてる。 今年は白骨へ逃げられないから、時間帯によってはキツいかもね。 多分盆だったら、混むのは朝９〜１４時で、ピークは１０〜１１時じゃない？ あと、乗鞍高原から畳平は、朝９〜１１時は登り、１４〜１５時は下りが 始発バス停で積み残しが出るらしいです。 ７〜８時の登りバスも、始発でだいたいいっぱいだから、それより上の バス停では積み残し出てた。 晴れてたら、ご来光バスで登って、昼前には下りてきたら快適かな。 865 名前：列島縦断名無しさん mailto:sage [2010/02/28(日) 15:36:36 ID:VgQfjnzL0] 今R158は工事で片側交互通行してるけどGWまでには完了して解消するのだろうか？ 866 名前：列島縦断名無しさん [2010/02/28(日) 18:23:03 ID:oE/lxPyV0] さあ？ 867 名前：列島縦断名無しさん mailto:sage [2010/03/01(月) 09:55:13 ID:u/DwG6t80] ところで>>842の人は質問だけして行方不明？ 868 名前：列島縦断名無しさん mailto:sage [2010/03/02(火) 21:00:19 ID:+F/FWb4Q0] >>867 時々質問だけしてドロンの人がいますよね。 869 名前：列島縦断名無しさん mailto:sage [2010/03/02(火) 21:10:07 ID:KEKdz6750] 壮大なる釣りだったのかもしれん 今頃「大漁、大漁！」ってか？ 870 名前：列島縦断名無しさん mailto:sage [2010/03/02(火) 22:32:24 ID:+F/FWb4Q0] >>869 意外とあの質問は他掲示板からのコピペかも知れんね。 871 名前：列島縦断名無しさん [2010/03/03(水) 09:49:45 ID:XTLEtYZpO] >>868 最近の2CHは携帯もパソコンも書き込み規制だらけで どっちも使えないって人がけっこういるんだよ 質問したはいいけどお礼レスしようと思ったら書けなかったー！とかあるある 872 名前：列島縦断名無しさん mailto:sage [2010/03/03(水) 20:22:54 ID:zWTve/TA0] >>871 なるほどね・・・ 873 名前：８４２ mailto:sage [2010/03/03(水) 23:48:19 ID:2+xTivjq0] 情報ありがとうございます。 ２月２１日に書き込みして、しばらくレスを待っていましたら２７日の >>849さんあたりから本格的なアドバイスが届きはじめたので、少し じっくり待った方がよいのかなと思ってました。 情報には感謝です。m(__)m 小松空港からレンタカーで回ろうかと考え中で、皆さんのアドバイス に沿って平湯に連泊もありかなと思ってます。 １日目　　白川郷 ２　　　　　乗鞍畳平ハイキング ３　　　　　高山 おおざっぱにこんな感じでしょうか。白川郷は渋滞が心配ですが。 昨年は、石見銀山に行き、地元の人の観光ガイド（３時間５千円）をお 願いしたら、興味をもって回れたので、今年も見るだけではなく、地元 の人の話でも聞けたらと思っています。 874 名前：列島縦断名無しさん mailto:sage [2010/03/07(日) 12:39:23 ID:jjjJnNT10] >>873さんはBBSで質問した時の最低のマナーを知らなかったために さらに有用な情報がレスされる可能性を自ら放棄したようだ。 875 名前：列島縦断名無しさん mailto:sage [2010/03/07(日) 13:05:11 ID:1Cp4FSEI0] 勉強になったんじゃない 876 名前：列島縦断名無しさん mailto:sage [2010/03/07(日) 13:18:44 ID:pFUxPuPi0] なったかねえ。 873がものすごく失礼な書き方だと理解する能力もないみたいだしさ。 確信犯の釣りかな？と思ったくらい。 877 名前：列島縦断名無しさん mailto:sage [2010/03/07(日) 14:18:58 ID:1Cp4FSEI0] 約２週間だものなあ〜、ここまでのはあまり見かけないな >876に一票 878 名前：列島縦断名無しさん mailto:sage [2010/03/07(日) 22:21:22 ID:Y6m7wuM+0] >>874　ＢＢＳのマナーを教えてあげたら。 >>874−>>877　のようなレスつけてたらこのスレ過疎るよ。 すでに過疎ってるけど。 879 名前：列島縦断名無しさん mailto:sage [2010/03/07(日) 22:36:45 ID:ROS67DzH0] だってここ季節営業のスレだし。 880 名前：列島縦断名無しさん mailto:sage [2010/03/08(月) 00:14:55 ID:G/y4366F0] そうそう。シーズン中は国内旅行板でも有数の書き込みがある。まあ国内旅行板 そのものが過疎板だけどね。 881 名前：列島縦断名無しさん [2010/03/09(火) 16:01:57 ID:S3jBw20F0] 上高地もサルをなんとかしろよ 882 名前：列島縦断名無しさん mailto:sage [2010/03/12(金) 20:27:49 ID:pBt39IbL0] いみがわからん 883 名前：列島縦断名無しさん [2010/03/12(金) 21:51:16 ID:RReuSCJq0] 確かに去年、明神までの散策路で遭遇したサルの群れには ちょっとビビッたな・・ 884 名前：列島縦断名無しさん mailto:sage [2010/03/13(土) 07:59:31 ID:zoCq/tBs0] 去年、槍ヶ岳殺生ヒュッテのすぐ下で猿の群れを見たときは、ついにここまで と思ったね。あんな標高のところまで進出しているとは・・・。 高山病にならないのか？お猿は。夏以外は降りてくるのだろうが。 885 名前：列島縦断名無しさん [2010/03/14(日) 15:53:07 ID:i3e7sGdS0] まだ、悪い意味での人間なれしていないのが救い。 中国・韓国からの観光客や、犬連れて入ってくるような身勝手な連中が 餌付けしだしたら大変でしょうね。 日光みたいになる。 886 名前：列島縦断名無しさん mailto:sage [2010/03/14(日) 17:17:27 ID:1ibTzbe/0] どうして中・韓の人が出てくるのか？ 887 名前：列島縦断名無しさん [2010/03/14(日) 17:45:07 ID:12MdE0X80] マナーが悪いと言う印象があるのでしう。 888 名前：列島縦断名無しさん mailto:sage [2010/03/14(日) 23:48:49 ID:33wJna1A0] >>884 「ニホンザル 槍ヶ岳の登山家」でググってみ 889 名前：列島縦断名無しさん mailto:sage [2010/04/11(日) 16:48:19 ID:GSIl/0/l0] 上高地開山まで後１２日age 890 名前：列島縦断名無しさん [2010/04/11(日) 16:49:33 ID:GSIl/0/l0] age 891 名前：列島縦断名無しさん [2010/04/13(火) 17:25:22 ID:+LYDmk5p0] 昨年発売された上高地ゆうゆうきっぷ再登場キター ttp://www.alpico.co.jp/mrc/tickets/pdf/yuuyuu20100401.pdf GW明け以降に新宿から中央高速バスで行く人は要注目だが夏休みと秋の３連休は使えないのでご注意。 892 名前：列島縦断名無しさん mailto:sage [2010/04/14(水) 00:01:13 ID:I+WnFBk40] ＧＷ中は道路が渋滞するらしいから 中の湯から大正池まで歩こうと思っているのですが 何分くらいかかりますか？ 893 名前：列島縦断名無しさん mailto:sage [2010/04/14(水) 06:57:48 ID:eNmbil8Z0] 渋滞するのは主に中の湯までなのに、その後を歩くって意味不明。 894 名前：列島縦断名無しさん mailto:sage [2010/04/14(水) 17:38:39 ID:oFCoxwNR0] バス待ちがイヤで逆を歩くのなら理解できないでもないけど．．． 895 名前：列島縦断名無しさん [2010/04/14(水) 23:20:43 ID:uMmxAuqoO] 以前、釜トン出るまではスムーズだったのに 出た途端に戻りの観光バスが立て続けに来て待機待機の繰り返しだったことがある シッコ我慢してたのにイライラしたわ、到着が20分くらい遅れた記憶 あのすれ違いのできない細い曲がり道は今でも同じか？ 896 名前：列島縦断名無しさん mailto:sage [2010/04/14(水) 23:59:10 ID:stXF6kNz0] 釜トンネルって歩道あるの？ 897 名前：列島縦断名無しさん [2010/04/15(木) 00:57:11 ID:uk6LmLbS0] 有る訳ないでしょ。 898 名前：列島縦断名無しさん [2010/04/15(木) 01:22:38 ID:Phty4S4/O] 嘘つき 899 名前：列島縦断名無しさん mailto:sage [2010/04/15(木) 12:28:01 ID:I8itGLS/0] 有るだろうに！ 無ければ狐や狸、鹿等々困るｗ 900 名前：列島縦断名無しさん mailto:sage [2010/04/15(木) 18:06:23 ID:eTGCPxcg0] 焼岳経由で登山道を行くOK 901 名前：列島縦断名無しさん [2010/04/16(金) 02:12:15 ID:MyjJTPdzO] ゴールデンウィークに上高地に行くのですが気温はかなり寒いですか？ 何を着ていけばいいのか迷ってます。 902 名前：列島縦断名無しさん mailto:sage [2010/04/16(金) 07:24:20 ID:857rhec/0] >>901 まだ雪国なので、雪に滑らない靴と、雪が積もる季節の服装を考えて行けば良いです。 年によっては木道がまだ出てなくて通行止めのこともあります。 河童橋周辺のアスファルト道砂利道ならまず大丈夫ですが、田代池方面は不可かも。 昼間はそこそこ気温上がるはずなので、脱ぎ着出来る服装がいいね。 903 名前：列島縦断名無しさん mailto:sage [2010/04/16(金) 08:55:39 ID:MyjJTPdzO] >>902 ありがとうございます。 雪がまだあるということは結構寒いですよね。 フリースでも持っていきます。 904 名前：列島縦断名無しさん mailto:sage [2010/04/16(金) 12:56:26 ID:oumDjx1m0] 静かなうちの上高地の最後の時間を楽しもうと思って今日まで山に入ってたけど 結構準備とかで人が入ってるんだね 三月中くらいに行っておいた方が良かったのかな？ 905 名前：列島縦断名無しさん [2010/04/16(金) 14:11:38 ID:FKXuxmubO] 去年の７月に上高地内で行方不明になったお婆さん、見つからないままか？ 宿やインフォの掲示板にひっそり貼られてる尋ね人のポスターが、ちょっと怖かったわ 見つかってないんだったら、まだあの辺りのどっかに「いる」んだろうな 906 名前：列島縦断名無しさん mailto:sage [2010/04/16(金) 14:36:37 ID:ACCMLeYu0] 上高地までの道路 雪なくなるのはいつ頃でしょうか？ あと安房峠って自転車通れますか？ 質問ばかりですみません 907 名前：列島縦断名無しさん [2010/04/16(金) 18:10:28 ID:EZzuDNAk0] 明日　中の湯に泊まり　明後日朝から、 上高地へ入る予定。 うっすらとでも雪が残っててくれれば良いのだが・・ 908 名前：列島縦断名無しさん mailto:sage [2010/04/16(金) 18:11:13 ID:0UDfK34SO] 道路にはそろそろ雪なくなってると思う。 中の湯から先の峠側旧道は、毎年５月第三週に開通するけど、 道脇に雪壁数十センチ残ってるから、自転車でも安全なのは 第二週以降かな？ただし崩落とかも毎年多い。開通まで待った 方が、整備済んでて無難かも。(閉鎖ゲートを越えられるか、 て問題はまた別。あの高さ持ち上げるのは大変かな) 909 名前：列島縦断名無しさん mailto:sage [2010/04/16(金) 18:40:01 ID:Srl8qL4/0] >>899 釜トンに歩くスペースはあるけど上高地にタヌキやシカはいないとおもう 910 名前：列島縦断名無しさん [2010/04/16(金) 19:00:51 ID:FKXuxmubO] 上高地にはカモシカもアナグマもいるだろ テンにヤマネにキツネも出るぞ 野ウサギの足跡を見た話もどっかで読んだわ 猿は嫌になるほど湧いてるし 911 名前：列島縦断名無しさん mailto:sage [2010/04/17(土) 12:57:55 ID:dBPklen00] 遭遇する可能性は低いけどツキノワグマもいるよ 会っても変に刺激しないようにしよー 特に朝夕に出歩く人や登山道では注意 912 名前：列島縦断名無しさん mailto:sage [2010/04/17(土) 13:03:00 ID:VCGl7e/X0] 河童橋周辺のホテルのゴミ箱漁ってるって話だからなｗ＞熊 調査報告書見て、こんな人混み近くにこんなに出没してるんだとｇｋｂｒした。 913 名前：列島縦断名無しさん [2010/04/17(土) 13:31:09 ID:XrnAR/5rO] 人馴れ熊 ttp://www.wmo.co.jp/fn89.htm 914 名前：列島縦断名無しさん mailto:sage [2010/04/17(土) 16:39:45 ID:xggtVICb0] 上高地はカモとかハトの餌付けもひどいよな 去年餌付けしている人に言ったら「何が悪いの？」って反応された サルやクマみたいに自分達に被害があるなら違うんだろうが 915 名前：列島縦断名無しさん mailto:sage [2010/04/18(日) 22:39:45 ID:j2pjAduB0] 上高地 河童橋と、大正池以外見所はあるのかな。 GW晴れればいいな。 １泊２００００取られるよ。 916 名前：列島縦断名無しさん mailto:sage [2010/04/18(日) 23:26:15 ID:kUrf7mUh0] ＧＷは見所少ないな。穂高連峰の残雪が神々しいことくらい。 葉ないし、花ないし、足元雪残ってるし。 泊まるんなら時間あるだろうから、明神池は行っとくべき。 アップダウンはあるけど、右岸側（河童橋渡った側）の道が景色は良い。 917 名前：列島縦断名無しさん mailto:sage [2010/04/18(日) 23:39:05 ID:dk6Rt+n3O] 左岸もポイント的に景色よいから、往き帰りに片側ずつ歩くといいかも？ 左岸には、帰りだと振り返らないとわからんが 河原の景色が開けて対岸に明神岳がドーンと見える場所がある、あの場所大好き 918 名前：列島縦断名無しさん mailto:sage [2010/04/20(火) 07:00:24 ID:fUDgja5Z0] お聞きしたいのですが、 GWに家族で上高地行こうと思ってます。 麻績村の宿を10時ぐらい出発して、 沢度でバス→上高地→麻績村宿帰路の スケジュールは可能でしょうか？ やはり渋滞、混雑等考慮して、宿の 朝食パスして6時ぐらい沢度に到着してた方が いいのかな？ 沢度の駐車場やバスの混雑状況が 大変なことになるなら、早朝出発しかないと 考えていますが、いかがなものでしょうか。 919 名前：列島縦断名無しさん mailto:sage [2010/04/20(火) 07:40:39 ID:K8MDgZMG0] >>918 行きの沢渡駐車場は、10時には満車になり、14時頃から空いてくる。 帰りの上高地バスターミナルは、13時頃から長蛇の列になり、16時頃 まで30分〜２時間待ちになる。 晴れてるＧＷはこんな感じだが、天候にもよるんで確約できない。 人しか見えない河童橋が嫌なら、早朝発昼前帰りが良いだろうね。 920 名前：くｗ mailto:sage [2010/04/20(火) 11:23:09 ID:WRum9cOn0] 詳しい情報ありがとうございます。 やはり早朝に行ってお昼に帰ってくるのが いいみたいですね。当方子ども3人引き連れて、 帰りのバス待ち時間想像しただけで大変な 事になりそう。 どうもありがとうございました。 921 名前：列島縦断名無しさん [2010/04/23(金) 15:29:39 ID:akb1D1j90] ライブカメラで見たけど 河童橋そこそこの人出だな。 922 名前：列島縦断名無しさん [2010/04/25(日) 10:39:19 ID:ToFLuctd0] 写真を撮るなら、新緑が映える５月中旬位の方が良いかな？ まだ穂高は残雪も有ると思うし。 923 名前：列島縦断名無しさん [2010/04/25(日) 14:38:11 ID:R9eKqd2j0] 多分　その頃は　ニリンソウが　見頃だね。 924 名前：列島縦断名無しさん mailto:sage [2010/04/25(日) 16:28:09 ID:fTPwvvsO0] 穂高の残雪は６月半ばまで大丈夫だよ。 ニリンソウは中旬は咲き始め。下旬から６月上旬にかけて見頃になる。 ５月中旬のねらい目はケショウヤナギの新緑で、カラマツは下旬、 ニレなんかは６月入ってからかな。 昨年ハシリドコロがニリンソウを駆逐しつつあるのが気になったんだけど あれどうなっただろう。毒草だからあんま天敵いないんだよね。 925 名前：列島縦断名無しさん mailto:sage [2010/04/28(水) 22:10:51 ID:KM9gugA90] ＧＷの５月３日に上高地に行くことになりました＾＾ ２日夕方に出発、沢渡駐車場に０時過ぎに着いてそのまま朝５時ぐらいまでクルマで仮眠。 で、早朝５時過ぎのバスに乗って大正池で下車、そのまま河童橋・明神・徳澤まで歩いて、徳澤からは再び上高地まで戻ってバスで沢渡、その日は穂高町のホテルに泊まる予定です。 上高地で泊まれれば良かったんですけど、都合で穂高町泊になりました。 天気が晴れればいいなあ♪ 926 名前：925 mailto:sage [2010/04/28(水) 22:12:48 ID:KM9gugA90] 穂高町　→　今は安曇野市ですね。うっかりしてました。 927 名前：列島縦断名無しさん [2010/04/30(金) 18:46:21 ID:+8J35S8x0] 今日上高地に行きますた。 吹雪が吹き荒れて最高でしたwwww 明日は晴れないかな 928 名前：列島縦断名無しさん mailto:sage [2010/04/30(金) 22:14:03 ID:NRDnhrHJ0] うはっ、今日いく予定だったが順延して正解だったな。 明日行くので、好天を祈っています。でも、朝は零下みたいだねｗ 929 名前：列島縦断名無しさん [2010/05/01(土) 00:18:38 ID:4ToTKwM10] >>927 雪良いなあ。 先週の金曜日は、うす曇であまりおもしろくなかったのに。 まあ土曜日は雲も無くて良かったんですけど。 930 名前：列島縦断名無しさん mailto:sage [2010/05/01(土) 06:50:44 ID:26dNgW8k0] 昨日日中の雪は降ってると言うより舞ってる感じでしたが 昨晩の内に降った雪はそこら中にうっすらと積もっています 焼岳の山頂のガスが晴れない、でもこれから天気は良くなりそう 931 名前：列島縦断名無しさん [2010/05/01(土) 08:23:28 ID:TQltvNN+0] 新緑が映える、５月中旬以降まで我慢しよ。 932 名前：列島縦断名無しさん [2010/05/01(土) 13:49:59 ID:txa/8DX+0] 河童橋大渋滞ｗｗｗ 　　www.shirakabaso.com/camera/ 933 名前：列島縦断名無しさん mailto:sage [2010/05/01(土) 16:48:08 ID:XuZDKbRb0] 行ってきた。朝はちょい寒かったけど、快晴でよかった。 まだ人が少なめかな。サルがたくさん、かわいかったーー。 934 名前：列島縦断名無しさん mailto:sage [2010/05/01(土) 19:35:29 ID:NBVsklXy0] 道路の渋滞はどうでしたか？ 935 名前：列島縦断名無しさん mailto:sage [2010/05/01(土) 20:00:28 ID:1mi6gIr+0] 雪のある風景撮りたいから雪はあって欲しい。 でもアカンダナにはあって欲しくない。 936 名前：927 [2010/05/01(土) 20:15:05 ID:1ymoQT190] 今日は晴れて最高でした！ 焼岳の噴煙も9時過ぎには見れたし、今日行った香具師は良かったんじゃないかな。 昨日と打って変わって人も多くなった。 猿が多かったｗぜんぜん人に警戒してないのね。 10時過ぎには撤退したのでその後の状況はわからないっすが、 午後はバス混んだんじゃなないかな。 937 名前：933 mailto:sage [2010/05/01(土) 21:48:03 ID:XuZDKbRb0] >>934 入りが７時ころ、出が１４時ころだったけど、その範囲では、クルマは列にこそ なってたけれど、スムーズな流れで、渋滞はなかったな。 タクシーの運転手さんによれば、松本インターから混雑が始まる最悪の状態に 比べれば、寂しいくらいのもの、とのことでした。 話は違うが、明神湖から河童橋へ下る右岸道路でミニチュアダックスらしき犬 ３頭をリードにつないで歩かせる一行とすれ違った。俺の常識では上高地にペットを 連れてくるなんてあり得ないのだが、いまはこれが通るの？！ 938 名前：列島縦断名無しさん mailto:sage [2010/05/02(日) 08:07:15 ID:xkcwPGnm0] ペットは非常識 939 名前：列島縦断名無しさん mailto:sage [2010/05/02(日) 14:14:47 ID:i8Ao5kXT0] ペットじゃ無いざます！家族ざます！ という考えはまさか持ってないだろうなあ・・・。 940 名前：937 mailto:sage [2010/05/02(日) 19:38:27 ID:RYIq4W4k0] 自然をできるだけ手付かずで維持するって意識を理解できない家族なんだろう。 しっかりしろよオヤジ。見たとこ、50前後の父親、母親、中学生くらいの娘って 感じだったな。一人一頭つれて。 犬だって大事な家族なのは、俺も犬の飼い主で、理解できるが、ペット連れの 旅行なら国立公園なんかコースに入れちゃいかんよ。 しかし、いったい犬を連れてどうやってバスやタクシーに乗ったんだろう。 いさめてよ、運転手さん。上高地って自然監視員みたいな人いないんだっけ。 941 名前：列島縦断名無しさん [2010/05/02(日) 20:18:55 ID:baApf3YY0] >しかし、いったい犬を連れてどうやってバスやタクシーに乗ったんだろう。 同感。 バス、ツアー、タクシーが水際で諌めて欲しいね。 942 名前：列島縦断名無しさん mailto:sage [2010/05/03(月) 02:59:10 ID:pLOposaH0] 河童橋の近くに大々的に陣取って絵を描いている人がいたけど ああいう人には公共とか節度とか謙虚さという言葉を理解してほしい 芸術家な自分を見て欲しいんだろうが写真取る時に普通に絵が邪魔だった 943 名前：列島縦断名無しさん mailto:sage [2010/05/03(月) 10:33:53 ID:8XQ+duud0] なんで？ 絵を描いてる人なんて撮る位置をちょっとずらせば入らないでしょ？ あるいは逆手にとってこういう写真を撮るとか。 www.dotup.org/uploda/www.dotup.org856697.jpg それより河童橋の上に人がいなくなるまで待つ方が大変。 www.dotup.org/uploda/www.dotup.org856713.jpg 944 名前：列島縦断名無しさん mailto:sage [2010/05/03(月) 11:27:10 ID:pLOposaH0] 普通に絵を描く人はたくさんいたし別に邪魔だとは思わなかった でも白樺荘横の高台で遭遇した人はそんな生易しいものじゃなかったよ 945 名前：列島縦断名無しさん mailto:sage [2010/05/03(月) 16:36:13 ID:FjxN3VcI0] 犬を連れて行くと自然を維持できないのか？ 昔は野犬なんかたくさんいて、それも自然の一部だったろうに よくわからん

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