- 1 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/01/05(日) 10:00:03.76 ID:U8ZqBKSU0]
- ・ここは主にJRの旅客営業規則などの規程類の解釈を論じたりするスレです。
・旅客営業規則や時刻表のピンクページを少しかじっただけの人でも参加できますが、
初歩的な質問（orイチャモン）やマルス・切符の仕様の話題などは関連スレでお願いします。
・誤った規則用語を使用しても罵倒せず、やんわり指摘するのみに留めましょう。
・是非はともかく「会議室」での解釈と「現場」での運用とが異なる例は多々あります。
ですが「マルス仕様 ≠ 規則」という揶揄もあります。
旅客に有利な便法もあれば、珍解釈・旅客に不利な強引運用や明らかな誤扱いもあります。
・規則の落とし穴や矛盾についての論議も歓迎します。
規則スレ・マルス端末スレの過去ログ置き場→ stamp.saloon.jp/stipulation/
前スレ：乗車券類・切符の規則 第33条 toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1378544403/
初歩的な質問やイチャモンは↓下記のスレでお願いします。
//// 鉄道板・質問スレッドPart152//// toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1381047669/
ルート・運賃・時刻の質問に懇切丁寧に答えるスレ37 toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1379227583/
【マルス･POS】端末券総合スレA26【感熱化】 toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1382854883/
【嘘つき】売れる切符はちゃんと売れ7【出札】 toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1382364831/
JR東日本 旅客営業規則 www.jreast.co.jp/ryokaku/
JR東日本旅客営業取扱基準規程（注：個人サイト提供）www.k4.dion.ne.jp/~desktopt/kijunkitei.htm
- 77 名前：昼ﾗｲﾄ点灯虫9系ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ池沼番長3重障壁zero3vryu1p [2014/01/20(月) 21:34:04.21 ID:CvxGEryN0]
- 山手線1周の運賃はいくら？ JR新宿駅の見解はこうだった ニコニコニュース
news.nicovideo.jp/watch/nw727535
「山手線を1周乗ったら、運賃はいくらになるんだろう？」――だれもが一度は考えてみたことがあるのではないでしょうか。先日、取材で山手線に乗ってグルグルと3周する必
要があった筆者は、JR新宿駅で乗車する際、みどりの窓口で運賃を聞いてみました。JR新宿駅の回答によると1周の運賃は「260円」とのこと。その理由は――。
●新宿駅から乗車なら1周260円
山手線で1周する場合、まず初乗りの運賃が必要になります。JR新宿駅から乗車して、隣の代々木駅か新大久保駅までの初乗り運賃は130円。続いて、新宿駅で降りるためのき
っぷが必要になるとのこと。新宿駅を出発して外回りで1周すると、新宿駅の1駅手前が代々木駅なので、代々木〜新宿間の運賃としてさらに130円が必要になります。つまり、
新宿〜新大久保：130円
代々木〜新宿：130円
合計：260円
の260円で1周できるわけです。
ただし、新宿駅の券売機では「代々木駅から新宿駅」のきっぷは買えないので、窓口で購入する必要があります。さらに、初
乗りのきっぷは新宿駅で自動改札を通れますが、代々木〜新宿のきっぷは改札を通っていないので、新宿駅で駅員さんに渡して改札を出る必要があるそうです。
260円というのは新宿駅で乗った場合の料金。乗車駅によって初乗り運賃は異なるので注意してください。また、上記はJR新宿駅の
みどりの窓口の見解です。ほかの駅では見解が異なる可能性もゼロではないので、乗車駅で確認した方がよいでしょう。
●複数周乗るといくらになる？
（後略）
- 78 名前：名無しでGO! [2014/01/20(月) 22:47:17.22 ID:Gv69HoaC0]
- 基本的な考えだと
山手線のどの駅からも隣駅までは１３０円なので
１３０×Ｎ＋（開始駅からＮ個めの駅〜開始駅の運賃）円となる。
２周ならば
新宿→代々木 130円
代々木→原宿 130円
原宿→新宿 130円
計390円
となっていくわけなんだけど・・・・
東京駅，神田駅，秋葉原駅が絡むと
例えば神田→御茶ノ水→秋葉原→神田という経路の乗車券が130円ですむので
神田駅から１周すると130円ですむ場合もある
ということを考慮しないといけない。
- 79 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/01/21(火) 00:06:56.52 ID:GvnWfOca0]
- >>78
＞となっていくわけなんだけど・・・・
ならねーよ。
一番最後は130円とは限らない。
- 80 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/01/21(火) 00:43:16.82 ID:95l3CCAA0]
- そのコテに触っちゃダメって言ったでしょ・・・
- 81 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/01/21(火) 07:45:19.43 ID:YccKMZcy0]
- >>80
ただ、そのニコニコニュースの説明はおかしい。
新宿→新大久保と代々木→新宿の2枚の乗車券で山手線を1周乗ったら、
新大久保→代々木の乗車券は所持せずに乗ることになる。
新宿→新大久保：130円＋新大久保→新宿：130円 合計260円 又は、
新宿→代々木：130円＋代々木→新宿：130円 合計260円 じゃないのか？
>>79
少なくとも、
> １３０×Ｎ＋（開始駅からＮ個めの駅〜開始駅の運賃）円
は、正しいのだろう。回る方向も定義する必要があるが。
一例として挙げた２周で390円は、新宿から外回りで乗る場合であって、
2駅間が130円とは限らないから、2周が390円とは限らないと言いたいのだろうが。
- 82 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/01/21(火) 08:38:35.89 ID:nSJb0smF0]
- まあ 俺が山手線3週するなら都区内パス730円だな
終電まで乗れて途中下車し放題だからね
外出時に書類読み込むときとか良くやるけどなぜかカフェとかよりも集中できる
- 83 名前：名無しでGO! [2014/01/21(火) 11:53:00.54 ID:gUFhxX6i0]
- 29周するとどの駅からでも１３０×２９だな
ただし，時間的に無理だけどｗｗｗｗ
- 84 名前：名無しでGO! [2014/01/21(火) 11:54:50.05 ID:gUFhxX6i0]
- いやまて
１２月３１日に始めれば可能といえば可能・・・
あらかじめ必要な乗車券を２９枚用意・・・するわけないか
都区内パスがあったかｗｗｗ
- 85 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/01/21(火) 19:17:26.70 ID:2Qm3ne9f0]
- >>82
＞外出時に書類読み込むときとか良くやるけどなぜかカフェとかよりも集中できる
お前は俺かｗ なぜか列車の中の方が集中して読めるんだよね。
学生時代には先輩から貰った期末テストの過去問題集なんかも列車の中で読んで勉強したな。
もっとも、
俺の場合は山手線周回じゃなくて１３０円の近郊区間大回りでやるけどね。
乗換えが気分転換にもなるし。
- 86 名前：名無しでGO! [2014/01/21(火) 21:36:26.60 ID:wvsNGyOA0]
- 初歩的な疑問ですまん！ 誰か詳しい人教えて。
近郊区間の選択乗車？と途中乗車制度がごっちゃになったんだけど…
来月の大船→横浜（東海道線経由）の乗車券を前もって買ったんだけど、
料金が同じ根岸線の本郷台や港南台から乗車って問題ないかな？
- 87 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/01/21(火) 21:45:14.67 ID:FJ9Zfy6bP]
- >>86
そのままでは不可能だが、乗変すれば可能。
- 88 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/01/21(火) 22:03:18.35 ID:ULSGc4Of0]
- >>87
不可能であるという根拠は？
規則157条3に、他経路を乗車中に下車した場合のことは書いてあるが、
他経路中の途中駅から乗車した場合のことは書いてないよ。
もっとも、これを認めてしまうと大船→横浜の乗車券で
例えば高崎→横浜という乗車も出来てしまうから、制度の趣旨としては不可なんだろうけど、
条文として明確には禁止されていないように思う。
- 89 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/01/21(火) 22:35:55.67 ID:GvnWfOca0]
- >>88
旅客営業規則
第147条
乗車券類は、その券面表示事項に従つて1回に限り使用することができる。
第148条
乗車券類は、次の各号に掲げる場合は、前条の規定にかかわらず、使用することができる。
（3） 乗車券類の券面に表示された発着区間内の途中駅から乗車する場合
選択乗車で乗車できる経路上の駅は、「発着区間内の」途中駅ではない。
- 90 名前：名無しでGO! [2014/01/21(火) 22:44:26.29 ID:wvsNGyOA0]
- >>87
>>88
>>89
だめそうですね…。
ちなみに窓口で根岸線経由で発券してもらおうとしたら、
最短距離で発券がする決まりがあるからどうのって言われて
断られて東海道経由に…。よくわかりました。ありがとう。
- 91 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/01/21(火) 22:55:57.65 ID:GvnWfOca0]
- >>90
なんか大きな勘違いしていないか？
大船→横浜（根岸線経由）は290円じゃなく380円
そもそも運賃が異なるんだよ。
だいたい、本郷台や港南台から乗りたければ、
当該駅発の乗車券を買えばいいのだが、
大船発で買おうとする意味がさっぱり分からん。
＞最短距離で発券がする決まりがあるから
こんな寝言抜かす駅員がタコなのはまた別の話だが。
- 92 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/01/22(水) 08:54:21.27 ID:ByVisOC10]
- >>91
＞＞最短距離で発券がする決まりがあるから
＞
＞ こんな寝言抜かす駅員がタコなのはまた別の話だが。
人の言うことを真に受けるとそうなるけどな
- 93 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/01/22(水) 17:03:11.46 ID:Vr/jcZYE0]
- ＞＞＞最短距離で発券がする決まりがあるから
＞＞
＞＞ こんな寝言抜かす駅員がタコなのはまた別の話だが。
＞
＞人の言うことを真に受けるとそうなるけどな
あえて釣られてやる。
どうせ言うなら、最短距離じゃななく、最安運賃経路とでも言って欲しいな。
最短距離の経路 ≠ 最安運賃の経路
- 94 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/01/22(水) 17:05:32.42 ID:PkwXdhMp0]
- 最短強制は70条区間通過くらいだな
あそこは最短＝最安だから変わりはないけど
- 95 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/01/22(水) 17:33:32.14 ID:8smh8GIQ0]
- >>93
>>92はそういう意味ではありません
- 96 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/01/23(木) 08:21:27.68 ID:yes5MtE50]
- もし今後、東日本と東海で幹線運賃に格差が生じるようないなったら、
７０条も「最も短い営業キロによつて計算する」という表現では不都合じゃ内科医？
- 97 名前：名無しでGO! [2014/01/23(木) 12:54:10.08 ID:vGKJ2jQ/0]
- まあ確かにその通り。
- 98 名前：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ池沼番長3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳzero3vry [2014/01/24(金) 22:07:37.11 ID:yyNPLMyI0]
- 東海道（本）線の下りライナーって、
大船・藤沢以西は、
ライナー券なしで乗れるの？乗れないの？
改札駅員は乗れないと言うし、
ホーム駅員は乗れると言うし。
規則上はどっちなの？
- 99 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/01/24(金) 22:13:42.91 ID:K1NXXvPq0]
- ここは規則スレなので乗れないと回答しておこう
- 100 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/01/25(土) 01:36:11.49 ID:lc/uC8zh0]
- wikipediaにはライナー券なしで乗れるって書いてあるんだけど違うよな
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/湘南ライナー#.E4.B9.97.E8.BB.8A.E5.88.B6.E5.BA.A6
- 101 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/01/25(土) 07:36:48.28 ID:15XN4DDJ0]
- >>98-99
規則スレということなら
グリーン車に限ればグリーン券を買えば乗れる、というのが正解かと
あとはまぁ、現場の空気読め
- 102 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/01/25(土) 23:13:41.28 ID:ryRdPksG0]
- 実際は乗れるけど今は公表してないってだけだよね。
基準規程のように建前上は公表されてないことだって規則スレの対象じゃないの？
- 103 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/01/26(日) 00:01:31.47 ID:CGuW4XzOP]
- 中央青梅ライナーも、ライナー券がないと乗車不可と言ってる割には車内で無札客に発券してるしな
あれも規定上の根拠はどうなんだろう
- 104 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/01/26(日) 01:54:36.41 ID:wmJ+JQRh0]
- >>102
基準規程にもない。ＪＲ本社に聞いても乗れますとは言わないはずだ。
- 105 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/01/26(日) 08:49:28.69 ID:TmcIkEsP0]
- 問題は、
通達レベルで容認されてるのか、
それとも現場の独断で黙認してるのか
どっちだ？ってことでしょ
- 106 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/01/26(日) 09:10:17.58 ID:s64SejTC0]
- >>103
そりゃ無札の客をそのまま乗せてたらみんなライナー券買わなくなるからでしょ。
- 107 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/01/26(日) 09:56:49.94 ID:hmOh5Wqx0]
- >>106
車内精算料金を新設したら、無札客減少するのでは。
束Gで＋250円、小田急で＋300円。
近鉄の青山町→伊賀神戸の回送特急開放、青山町だと特急券が購入できない。
強引に青山町→伊賀神戸だけ乗車するとどうなるのか？
駅の案内だと伊賀神戸からの特急券で乗車できるとしているが、
伊賀神戸下車のケースが案内されていない。誰が実験してくれ〜
- 108 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/01/26(日) 09:59:37.61 ID:qMH15Xhi0]
- >>103
便法上・他の利用者との公平性の問題かと
座席指定の割とお硬めなライナーだから
車掌のハンディ端末で空席管理しつつアサインできるしってことでしょ
>>106
湘南ライナーは、都心駅からの着席保証を500円で提供してるって奴だからね
座れるかどうか判らんし約束もしない途中駅利用は想定してない(まぁ、確かに席は空いてるけど)
オフィシャルには乗れない、って言うはずだが、グリーン席は普通グリーンの
運用経緯があるから別枠で、別段改札も入口検札もしてない
- 109 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/01/26(日) 15:13:28.06 ID:hA2aFuDGO]
- TJライナーやWing号と同じ考え方だな
途中の大きな駅を出たら着席保証が無い代わりに整理券は不要と
- 110 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/01/26(日) 23:16:16.54 ID:ygpsK4BY0]
- 湘南ライナーは運行開始した頃に、大船からは乗車整理券不要って案内してたんじゃなかったっけ？
それがいつまで有効なのかは分からんが。
- 111 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/01/27(月) 08:30:57.06 ID:2jxmODMb0]
- 問題は、
通達レベルで容認されてるのか、
それとも現場の独断で黙認してるのか
どっちだ？ってことでしょ
- 112 名前：名無しでGO! [2014/01/28(火) 21:46:23.70 ID:nsnAPtPFO]
- 質問です
あけぼの号で、青森迄の特急券・寝台券を買えず、羽後本荘迄の特急券・寝台券を購入しました。
車内で青森迄の区変をした場合は、
上野〜青森迄の特急券と上野〜羽後本荘迄の特急券の差額支払いで良いのでしょうか？
それとも、羽後本荘〜青森迄の立席特急券全額が別途必要になるのでしょうか？
すみませんが規則の条文的なものがあれば、ご教示下さいませ。
- 113 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/01/29(水) 08:18:40.27 ID:MKDrDUUb0]
- 懇切丁寧スレで出た話題だけど、規則スレ的にはどうよ？
toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1379227583/777-783n
777
山科 ⇔ 新田
新田 ⇔ 上狛
以上の２枚の普通回数券を所持し、山科から大阪、天王寺周りで、目的地の王子まで
行くとします。
車中、車掌精算で上記切符を見せたら、上狛 → 王子の乗車券を発行してくれるのでしょうか？
783
近郊区間内において、券面表示経路以外の大回りすることは、規則上はOKだし、
複数の普通回数券を併用して大回りすることもOKだと、規則条文には明記されている。
しかしながら、
その上で、さらに別途乗車するケースは、規則条文上も想定外。
規則スレでも意見が分かれることと想われる。
- 114 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/01/29(水) 08:19:12.60 ID:MKDrDUUb0]
- 王子は王寺の誤植です
- 115 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/01/29(水) 10:16:03.79 ID:PeZP2VFO0]
- >>112
取り扱いは前者になるが、立席特急券は発売数が限られているので売り切れの場合は区間変更そのものが出来ないことになる。
寝台＋立席の通し発券は出来るので、乗変が付いていないなら事前に乗変で通しに変更することを推奨する。
尚、羽後本荘までしか買えなかったならたぶん4号車だと思うけど、4号車は羽後本荘以降は座席限定になるので、
羽後本荘で強制起床＆寝具片付けで以降は強制的に着席利用になるので、羽後本荘で起きれるようにな。
- 116 名前：名無しでGO! [2014/01/29(水) 12:46:41.85 ID:2w/jc/tFO]
- >115
ありがとうございます。
実は昨日車内で乗越精算を依頼したら、あけぼの号だけは特例で打ち切り計算で、羽後本荘〜青森まで立席特急券をが別途必要と言われてしまいました。
駅で事前に変更しようとすると、手書きで時間がかかると言われてしまい、車内で精算してくれとの事でしたので、車掌の別途立席特急券料金全額必要には面食らってしまいました。
しかも4号車だけその扱いで、他の号車なら差額と言われてしまいました。
結論としては、差額ですみましたが…。
- 117 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/01/29(水) 22:21:01.41 ID:lt0yfZ9t0]
- >>113
区間変更や別途乗車ができるのは旅行開始後に限られているけれど、
車内の時点では新田⇔上狛の回数券は旅行開始状態ではないから無理じゃないか？
着駅の上狛において、基準規程158条2により山科→上狛の運賃を収受して
回数券は2枚とも未使用証明にするしかなさそう。
- 118 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/01/30(木) 08:29:30.10 ID:IM95VVWx0]
- >>117
＞山科→上狛の運賃を収受して
山科→王寺の運賃を収受して だろ
- 119 名前：名無しでGO! [2014/01/30(木) 22:08:12.46 ID:nMIPodbMO]
- 乗継割引の弘前から青森の自由席特急券と青森から札幌の急行券・指定席券を払い戻しする場合、手数料はいくらですか？
- 120 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/01/30(木) 22:38:50.03 ID:KaInSU470]
- >>119
弘前→青森 210円
青森→札幌 閑散期150円、それ以外250円
いずれも大人の場合。
- 121 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/01/31(金) 02:10:37.76 ID:25WVoTzJ0]
- またクイズ厨の荒らしか？
いやぁ、ひっかけ問題じゃないだろうね？
- 122 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/01/31(金) 17:04:16.55 ID:1hidavx+0]
- >>116
規則スレで言うのはスレチなんだが、
現場対応に機転がないというか、いささか厳格すぎるな。
当該旅客が「青森まで買いたいが買えなかった」という事情があるのだから
それを最初から勘案してあげてもよかった。
「この号車は（〜中略）、ということですので、立席ご利用の方が
乗ってこられますのでご了承くださいね」とでも言ってスッと売ればいい話。
まあ最終的に差額になったのならそれでいい
スレチすまそ
- 123 名前：名無しでGO! [2014/02/01(土) 11:01:15.42 ID:YOVb+RP6O]
- >>120
未使用でその金額ですか？
- 124 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/02/01(土) 11:27:44.88 ID:wJpRJ9aJ0]
- >>123
当たり前でしょ。
使用済みなら金が戻ってくるわけないんだから。
- 125 名前：名無しでGO! [2014/02/01(土) 13:18:56.16 ID:SLpGL828O]
- >122
昔、九州特急ではやぶさの西鹿児島編成が満席で熊本編成の寝台を確保して、車内で特急券は西鹿児島までにしてもらった事多かったな。
- 126 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/02/02(日) 09:58:45.36 ID:VdAHAhUV0]
- >>124
使用済みでも金が戻ってくるケースも有るが
- 127 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/02/02(日) 12:08:05.96 ID:yseTkIur0]
- >>126
>>119は、そんなケースの話を聞いてはいないだろう。
- 128 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/02/02(日) 14:42:59.79 ID:VdAHAhUV0]
- >>127
そうかもしれないが、ここは規則スレ
>>119の質問内容が「そんなケースじゃない」と断定しきれない例外がある以上、>>124のように言い切るのはヨクナイ。
- 129 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/02/02(日) 15:43:47.29 ID:yseTkIur0]
- >>128
なんだ、単なる基地外か。
- 130 名前：名無しでGO! [2014/02/02(日) 17:02:07.60 ID:tag2uKt+O]
- >>120
青森→札幌 閑散期150円、それ以外250円
払い戻し手数料がなぜこうなるのですか？
- 131 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/02/02(日) 18:28:10.28 ID:yseTkIur0]
- >>130
旅客営業規則第272条第4項
第63条第2項の規定によつて発売した普通急行券について第1項の払いもどしをする場合は、
同時に発売した特別車両券、寝台券又は座席指定券とともに請求するときに限つて、この取扱いをする。
この場合、払いもどし手数料は、特別車両料金、寝台料金又は座席指定料金について
第1項又は次条第1項の規定により収受し、普通急行料金については、これを収受しない。
- 132 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/02/03(月) 00:15:19.00 ID:D30IauFL0]
- これ、はまなすに乗り遅れて急行券だけ払い戻そうとしたときは
手数料ってどうなるんだ？
- 133 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/02/03(月) 00:28:08.91 ID:FecIen5B0]
- >>132
210円
- 134 名前：132 mailto:sage [2014/02/04(火) 00:20:18.50 ID:4K9EtqcD0]
- >>133
でもさ、>>131によると急行券＋座席指定券は同時に払い戻し請求しないといけなくて、
手数料は座席指定券分だけで、でも座席指定券は発車時刻以降は払い戻し請求できない…
272条第4項を馬鹿正直に読むと訳がわからなくなったのだが。
- 135 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/02/04(火) 00:53:11.42 ID:PM3/yg8K0]
- >>134
乗り遅れた急行券・指定席券の払い戻しを請求する。
↓
指定席券部分は払戻し不可なので、無効なので回収する。
↓
残るは普通急行券部分。
↓
普通急行券単体の払い戻し。
↓
210円の手数料で払戻し。
こんな感じだろう。
- 136 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/02/05(水) 21:46:53.80 ID:LpqXt8BN0]
- >>135
指定券部分が無効になっていようが回収されていようが、
普通急行券が「第63条第2項の規定によつて発売した」っていう事実は変わらないだろ。
- 137 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/02/05(水) 22:20:40.92 ID:4qqtKYyi0]
- >>136
使用する場合の効力は、規則第172条第4項によって、単体の普通急行券と同様の効力を規定してある。
払戻しの場合もこれを準用しているとしか考えられないのだが、明文化されていないね。
規則の不備なんだろうな。
- 138 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/02/05(水) 22:24:31.14 ID:3NF1LcLl0]
- そもそも272条は「『使用開始前の』定期旅客運賃、普通回数旅客運賃、急行料金及び特別車両料金の払いもどし」なんだがな
- 139 名前：132 mailto:sage [2014/02/05(水) 22:32:44.87 ID:OE2+qnUq0]
- >>138
急行券自体は『使用開始前』だし、座席指定券も乗り遅れの場合は
まだ使ってないという意味では『使用開始前』だわな。
それに、>>136のいうとおり、指定券部分がどうなっていようとも
普通急行券が「第63条第2項の規定によつて発売した」っていう事実は変わらない。
そういう意味では>>137のいうとおり規則の不備のような気がする。
- 140 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/02/05(水) 22:50:53.83 ID:3NF1LcLl0]
- >>139
272条1項で「前条第1項の規定は〜〜指定急行券以外の急行券（中略）について準用する。」とあり、指定急行券の場合は271条1項(手数料=210円)を準用していない。
で、
272条4項で「払いもどし手数料は、（中略）第1項又は次条第1項の規定により収受し、普通急行料金については、これを収受しない。」、
273条1項で「その指定を受けた列車（中略）がその乗車駅を出発する時刻までにこれを駅に差し出したときに限つて」
これらから指定券は払い戻し不可、急行券は手数料収受なし……としか確かに読めないな。乗り遅れ時の想定が漏れているんだろう。
- 141 名前：132 mailto:sage [2014/02/05(水) 23:10:33.22 ID:OE2+qnUq0]
- >>140
いや、座席指定券と同時に発売した普通急行券は『指定急行券以外の急行券』でしょ。
で、>>140の前半と後半の整合性がとれなくなる…
- 142 名前：MAD mailto:sage [2014/02/06(木) 09:50:39.05 ID:Xxy3/Zgw0]
- 公告
普通急行列車「はまなす号」「きたぐに号」の廃止について
これまで規則が解り難いとお声のありました「座席指定のある普通急行列車」につきましては
これを廃止することになりました。
これからもお客様に解りやすい列車案内につとめてまいります。
平成２×年某月吉日 東日本旅客金矢道株式会社
- 143 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/02/06(木) 12:30:31.95 ID:E6+UQlmgO]
- （少なくとも廃止直前の）きたぐに号に指定席はなかったはずだが
東日本に関わる指定席があった急行だと能登だな
- 144 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/02/06(木) 12:37:00.12 ID:QxD+wlyQP]
- グリーン車指定席……
- 145 名前：名無しでGO! [2014/02/06(木) 16:53:25.33 ID:ohkD9fZM0]
- 単純に考えればいいんだよ。
乗り遅れた時点でただの「普通急行券」となる。
つまり当日及び翌日有効なので，まだ有効期間中となる。
だからこれを払戻しすれば，「普通急行券」の払戻しと同じ。
- 146 名前：名無しでGO! [2014/02/06(木) 16:54:05.07 ID:ohkD9fZM0]
- >>143
普通車指定席がなかったかもしれんが
寝台があったから原理は同じ。
- 147 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/02/06(木) 19:35:08.65 ID:NwycFO4u0]
- >>145
実務上はそう落ち着くのは確かだが、規則上はそうはいかないのは今までの議論を見ればわかるだろ。
- 148 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/02/07(金) 03:29:09.90 ID:pZmYUtG/0]
- >>147
実務上は、タコ駅員に「乗り遅れだから全部無効」と言われるのがオチ
- 149 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/02/07(金) 10:02:03.95 ID:mKzuLnGp0]
- >>147
何をいまさら議論してるわけ？
ずっと見てたがバカみたいな話題で続いてるんだが
若い（無知な）世代が疑問を投下してるだけなんでしょ？
- 150 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/02/07(金) 12:06:58.62 ID:jxEbrfg/P]
- じゃあ天才>>149様がさっさと議論終結させろよ
できないなら黙ってろ、口だけ野郎
- 151 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/02/07(金) 14:19:25.59 ID:O5b2SWzm0]
- >>150の発言が>>149までの話と全く噛み合ってない件
- 152 名前：名無しでGO! [2014/02/07(金) 18:10:02.49 ID:AjuenC8N0]
- 旅客営業規則第272条第4項
は，普通急行券と座席指定券がセットになっている場合の払戻しについて規定しているので
指定券一般のルールが適用されますよ。また普通急行券のみの払戻しはありませんよ
という規定をしている。
乗り遅れた時点で，座席指定券は無効となり，普通急行券のみが残る。
この時点で旅客営業規則第272条第4項は適用されなくなる。
有効開始日と翌日有効となるただの普通急行券となる。
これで充分じゃないのか？
- 153 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/02/07(金) 18:19:20.03 ID:xNXd0Nl00]
- 理屈を言えば論点はいくらでもある
- 154 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/02/07(金) 19:18:47.20 ID:GNg2gUr20]
- >>151
でも、自己紹介してくれたおかげで、「そういう人」だということが判って
よかったよね。
- 155 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/02/07(金) 19:51:57.09 ID:19y1zNYs0]
- 昔あった急行東海の「普通急行券+自由席Aグリーン券」の場合、
払いもどし手数料の計算方法はどうだったっけ？
- 156 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/02/07(金) 20:56:36.11 ID:OT6ugdRs0]
- >>155
同じ。
規則第272条第4項によって、両方一緒の払い戻しが必要。
払戻手数料は特別車両券にのみかかるから、同条第1項(によって準用される前条第1項)
の規定により、210円。
- 157 名前：名無しでGO! [2014/02/07(金) 22:36:05.58 ID:nRrPIjaR0]
- 金沢→敦賀の乗車券(途中下車可)で、福井で一旦下車し、越美北線で九頭竜湖まで行き福井に戻り、福井から特急で敦賀まで行くとします。
このとき越美北線の乗車券は越前花堂⇔九頭竜湖ではなく福井まで必要でしょうか。
九頭竜湖→越前花堂と、(金沢→越前花堂使用済み)越前花堂→敦賀の2枚の切符では分岐点通過列車に対する区間外乗車は適用されないのでしょうか。
実際に私が行くのは別の路線ですが…。
- 158 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/02/07(金) 22:43:36.83 ID:OT6ugdRs0]
- >>157
その方向でしたら、越前花堂までの乗車券で大丈夫です。
- 159 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/02/07(金) 22:49:01.27 ID:19y1zNYs0]
- >>157
その例とは逆方向だけれど、同様のQ&Aならガイシュツ
nagoya.ta-ko.jp/articles/8100/8102.html
- 160 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/02/07(金) 22:55:02.25 ID:OT6ugdRs0]
- >>159
逆方向の場合はダメだと、規則スレで議論があっただろ。
- 161 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/02/07(金) 22:57:14.26 ID:wzmMY74H0]
- >>157
原券が連続券で連続１が金沢→九頭竜湖、連続２が九頭竜湖→敦賀なら無問題。
この場合、分岐往復（別途往復）となる越前花堂−九頭竜湖で
越前花堂−福井間を復乗できるか？少し疑問が残る。
（元々の考えが片道の分の営業キロを計算するとき、復乗区間のキロ数は含めないで運賃計算する）
このとき、分岐駅で乗車券分割した場合の制約について何処にも書かれていない。
分岐往復を事前に購入せず、九頭竜湖で精算した場合、車内集札のため越前花堂代九頭竜湖の下車印はない。
九頭竜湖（簡易委託駅）で越前花堂まで購入して福井から特急乗車した場合、
車内改札ではスルーされると思われる。
仮に越前花堂代九頭竜湖の下車印があり、特急車内でそれを発見されたら車内規則バトルへ発展か？
- 162 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/02/07(金) 23:09:05.30 ID:OT6ugdRs0]
- >>161
＞原券が連続券で連続１が金沢→九頭竜湖、連続２が九頭竜湖→敦賀なら無問題。
＞この場合、分岐往復（別途往復）となる越前花堂−九頭竜湖で
＞越前花堂−福井間を復乗できるか？少し疑問が残る。
日本語でお願いします。
- 163 名前：整理券 mailto:sage [2014/02/07(金) 23:21:06.51 ID:x2i7ITUw0]
- 整理券は自社管内が下車駅ならOKでも、甲府駅越えが禁止?
他社管内下車の場合は、ワンマン車の終点で出場の上新たに切符が必要ですか
身延線〜東日本管内へ
ICカードなら跨げない規則有るが、非IC化の無人駅...富士側はIC化
御殿場線松田まで延長での乗り次は、名古屋の近鉄乗換えと同じ考えだろが
JR東海の規則だけのか
- 164 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/02/07(金) 23:58:41.43 ID:19y1zNYs0]
- >>160
一応は規則スレ発足時から参加してるけど、そんな議論は記憶に無い。
>>161
＞（元々の考えが片道の分の営業キロを計算するとき、復乗区間のキロ数は含めないで運賃計算する）
基151条は運賃計算ルールじゃない。効力のきまり
＞このとき、分岐駅で乗車券分割した場合の制約について何処にも書かれていない。
だからこそ、>>159のリンク先の論理でOK
- 165 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/02/08(土) 00:06:30.31 ID:UN3KCT2/0]
- >>164
＞一応は規則スレ発足時から参加してるけど、そんな議論は記憶に無い。
unkar.org/r/train/1235780277/471-526
- 166 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/02/08(土) 00:35:59.04 ID:6NzTvK/A0]
- >>163
お降りになる駅で払えって車内放送流れてる
名古屋地区だと
関西線（名古屋着）だと整理券を持ったままお乗換くださいって言ってる
中央線だと整理券をもったままお乗換ですっていってる
- 167 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/02/08(土) 11:36:40.22 ID:o3nxhTs40]
- 「お降りになる駅」がとんでもない遠方だったらどうするんだろうか。
JR東海管内でも、身延線→東海道本線→飯田線とか降りる方もワンマンだったら
絶対運転士が困るだろ。
- 168 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/02/08(土) 11:44:25.99 ID:UN3KCT2/0]
- >>167
静岡駅の改札内きっぷ売り場か、東海道線の車掌から買えばよい。
富士駅の改札に申し出ても、きっぷは売ってくれる。
- 169 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/02/08(土) 14:04:16.89 ID:nVPS3Hc80]
- >>167
困るくらいならそのまま降ろせばよい
ダイヤが乱れるくらいなら多少の損もかまわないだろ
- 170 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/02/08(土) 17:42:08.67 ID:kRqnQPs20]
- 飯田線で、運賃精算のために１時間半も電車を止めた運転士がいたな。
ダイヤと運賃収受と、何がより大事かも判断できないのだろうか。
- 171 名前：163 [2014/02/08(土) 23:44:40.20 ID:DqTyFGSx0]
- >>166
放送は確かに
>>167.>>169
自社管内ならそれで良い様です、他社処理がダメなだけ
>>168
甲府駅も、富士駅の感覚なのかも
事情説明で改札で買えるのかな
>>170
整理券方式路線バス同様に、料金箱IC化出来ないものかと
- 172 名前：名無しでGO! [2014/02/08(土) 23:58:04.95 ID:2VJWZCIzO]
- 長野から塩尻甲府身延線まわり大阪ゆきの切符を買っていて、松本で一度途中下車して下部温泉で泊まるはずだったけど、身延線が運休で、やむなくキャンセルして甲府に泊まった。あずさは運休だったから松本駅で払い戻した。
明日は大阪まで行けたらいいんだけど、身延線は終日運休らしい。無賃送還で松本まで特急乗ることは可能ですか？また、ふじかわと静岡新大阪の切符持ったままあずさ、しなの、新幹線と乗ることは可能ですか？
- 173 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/02/09(日) 00:17:12.25 ID:JOue0jBM0]
- >>172
＞無賃送還で松本まで特急乗ることは可能ですか？
規則上は可能。
＞ふじかわと静岡新大阪の切符持ったままあずさ、しなの、新幹線と乗ることは可能ですか？
使用する料金券に変更する必要があります。
- 174 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/02/09(日) 00:46:28.65 ID:JwGzVYwR0]
- >>171
＞自社管内ならそれで良い様です、他社処理がダメなだけ
乗客に「次に駅員のいる駅に行ったときに申し出てね」と言って
ボールを乗客に返しておいて後は乗客のせいにすれば他社に説明できるだろ
- 175 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/02/09(日) 01:14:23.10 ID:XGTrf4f4O]
- ほくほく線の車内でＪＲ九州の整理券を精算した伝説があったな。
- 176 名前：名無しでGO! [2014/02/09(日) 06:40:06.52 ID:+RYKCf0LO]
- >>169
だけどもしダイヤ優先で無札で下ろしたことが公になったら絶対に同じ扱いをしろというDQNが続出すると思う。
極端な話鵜殿→金手の無札集団がいてもそのまま下ろせというのか？
>>170
昨年の飯田線のIC区間外無札客多発時の対応は運転士の判断ではなくて豊橋運輸区からの指令じゃなかったっけ？
- 177 名前：名無しでGO! [2014/02/09(日) 07:28:10.32 ID:FbrYgBNiO]
- >>173
ありがとう。
さっき甲府の窓口で聞いたら、昨日はあずさ運休だったから特急での送還は不可(普通のみ)。
どうしても静岡行きたいって言ってみたら新横浜経由で乗車券の追加は不要だけど新横浜静岡と甲府静岡の差額が必要と言われました。
無賃送還で松本に戻って新たに大阪まで手配します。
|
 |
