- 1 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/01/05(日) 10:00:03.76 ID:U8ZqBKSU0]
- ・ここは主にJRの旅客営業規則などの規程類の解釈を論じたりするスレです。
・旅客営業規則や時刻表のピンクページを少しかじっただけの人でも参加できますが、
初歩的な質問（orイチャモン）やマルス・切符の仕様の話題などは関連スレでお願いします。
・誤った規則用語を使用しても罵倒せず、やんわり指摘するのみに留めましょう。
・是非はともかく「会議室」での解釈と「現場」での運用とが異なる例は多々あります。
ですが「マルス仕様 ≠ 規則」という揶揄もあります。
旅客に有利な便法もあれば、珍解釈・旅客に不利な強引運用や明らかな誤扱いもあります。
・規則の落とし穴や矛盾についての論議も歓迎します。
規則スレ・マルス端末スレの過去ログ置き場→ stamp.saloon.jp/stipulation/
前スレ：乗車券類・切符の規則 第33条 toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1378544403/
初歩的な質問やイチャモンは↓下記のスレでお願いします。
//// 鉄道板・質問スレッドPart152//// toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1381047669/
ルート・運賃・時刻の質問に懇切丁寧に答えるスレ37 toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1379227583/
【マルス･POS】端末券総合スレA26【感熱化】 toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1382854883/
【嘘つき】売れる切符はちゃんと売れ7【出札】 toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1382364831/
JR東日本 旅客営業規則 www.jreast.co.jp/ryokaku/
JR東日本旅客営業取扱基準規程（注：個人サイト提供）www.k4.dion.ne.jp/~desktopt/kijunkitei.htm
- 494 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/03/06(木) 10:03:39.31 ID:Y0kOLiQX0]
- >>485-486
規則１６条の２ の改変は有るのだろうか？
それとも、いつもの「マルス仕様 ≠ 規則」かなｗ
- 495 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/03/06(木) 19:40:22.26 ID:O4Zrgq1b0]
- JR東の運賃改定のリーフみてたら
団体乗車券（普通、学生、訪日観光）
訪日観光とかいつ出来たっけ？
- 496 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/03/08(土) 00:25:03.89 ID:vX+OhCz/0]
- >>495
国鉄時代からずっとあるよ。
- 497 名前：名無しでGO! [2014/03/08(土) 22:18:26.22 ID:e38M1YOy0]
- page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f137376397
- 498 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/03/08(土) 23:59:08.67 ID:TCNmCBIhO]
- ３月３１日までに購入した乗車券を４月１日以降に乗変し、さらに区変する場合の精算額も旧運賃適用？
- 499 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/03/09(日) 00:12:24.63 ID:1vKgMsdx0]
- >>498
他にどう扱うというのだ？
- 500 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/03/09(日) 00:25:34.95 ID:ua6jgDtB0]
- >>499
個人的には、打ち切り計算の単純乗り越し精算額に旧運賃が適用されるのは違和感がある。
- 501 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/03/09(日) 00:30:16.86 ID:cwLwohEp0]
- >>500
打ち切り計算と別途収受の違いだね
2-の駅員にそんな区別つくんでしょうか
- 502 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/03/09(日) 02:31:09.59 ID:pNkBa0nx0]
- 窓口で変更しない場合は8%運賃適用、とか独自ルールやり放題だろうな
- 503 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/03/09(日) 06:04:15.07 ID:V9mN9KXw0]
- ２の社員は、
乗越となる区間変更で打切計算の場合であっても、別途片道で発券してお茶を濁す。
あまつさえ、方向変更や経路変更なんて絶対にやらない。
- 504 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/03/09(日) 10:08:26.38 ID:ojKg0LCjO]
- ４月１日以降に乗変で発券するときは、券面に適用運賃を表示する必要がある。
もし無いと、１２０円や１４０円は区間変更のとき、大変なことになる。
- 505 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/03/10(月) 00:04:34.72 ID:Vqe1RY4q0]
- つ 本音と建前
２の会社が旧運賃料金で対応なんて、簡単にやってくれると思うのは甘い。
- 506 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/03/10(月) 00:57:48.40 ID:stKsaxI70]
- 「全額払い戻して、新しい価格で発売します」という公表しているものとは異なる方法で扱うのは明らか。
絶対に旧税率で計算なんてやるわけないよな。そんな複雑な処理を2出札様ができるわけない。繰り返すが、旧税率で計算なんて扱いは2では絶対にしない。
- 507 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/03/10(月) 00:59:31.36 ID:u64kvnrE0]
- これは統合失調症の類か
- 508 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/03/10(月) 01:06:18.12 ID:Sfn9cFQd0]
- >>505-506
複雑な操作もなにも4/1〜当分の間は乗変券をマルスで発券するためには
初回決済日を入力する必要があるんだが・・・
入力しないと、マルスが弾くし、正しく入力さえすればあとはマルスが勝手に判断して計算するし
- 509 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/03/10(月) 03:13:51.05 ID:9ZBrbmYc0]
- >>476
八木駅の券売機で八木西口行の切符が買えるんでしょ？
- 510 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/03/10(月) 08:22:17.48 ID:Vqe1RY4q0]
- >>508
「タコ窓口では正しく入力できなくて、結局は新運賃料金でやってしまう」に一票
- 511 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/03/10(月) 15:57:05.05 ID:2347k+fNO]
- むしろ無理矢理に新料金で収受するほうがやり方としては面倒だろ
- 512 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/03/10(月) 19:00:05.10 ID:V1KHj5gO0]
- 往々にして予想の斜め上の行動をとるからなんとも…
- 513 名前：名無し野電車区 mailto:久保田 [2014/03/10(月) 19:31:26.46 ID:EOIFV/pa0]
- それどこかの博物館館長の戸田と北陸線と七尾線の分岐駅みたいな名の人が言い争ってた件？
- 514 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/03/10(月) 20:07:01.42 ID:cH6etw8X0]
- 4/1改正の公告が出ました。
www.jrkyushu.co.jp/trains/transport/pdf/2014_yakkan_0310_001.pdf
- 515 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/03/10(月) 20:50:07.46 ID:TqLwuGQ20]
- >>514
八王子→茅野・上諏訪・下諏訪間の乗車券に「下車前途無効」の表示がないねぇ。
- 516 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/03/10(月) 21:00:42.35 ID:JFS9pHLA0]
- >>515
よく知らんが101km超えじゃない？
- 517 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/03/10(月) 21:01:42.58 ID:TqLwuGQ20]
- >>516
よく知らなかったら書き込まなくていいよ。
- 518 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/03/10(月) 21:05:23.49 ID:cH6etw8X0]
- 残る問題は東日本のIC規則か・・・
- 519 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/03/10(月) 21:49:57.03 ID:3Q6+o2Eq0]
- >>515-517
その区間は東京近郊区間になるので何キロあろうが下車前途無効。
- 520 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/03/10(月) 21:51:26.06 ID:TqLwuGQ20]
- >>519
それは>>516だけに言ってくれ。
- 521 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/03/10(月) 22:03:33.17 ID:+2MEY6Kr0]
- >>519だけにレスサンクス
地元じゃないんでよう知らんかったが、こんなにネチネチ絡まれるとは思わんかったわｗ
- 522 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/03/10(月) 22:06:06.88 ID:OekvGOga0]
- 松本のどこが東京近郊なのか、いわきのどこが東京近郊なのか、ほんと2の会社のSuica拡大＝東京近郊区間拡大は基地外地味てる。
- 523 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/03/10(月) 22:06:12.25 ID:TqLwuGQ20]
- よくいるんだよな、解りもしないのに横から首突っ込んできて、
なんか指摘されると逆切れするヴァカ。
- 524 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/03/10(月) 22:09:20.28 ID:stKsaxI70]
- >>523
どう考えても規則スレに半端な知識で書き込むID:JFS9pHLA0=ID:+2MEY6Kr0が一番の基地外なんだがな……
- 525 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/03/10(月) 22:09:22.04 ID:OekvGOga0]
- 軽く調べたら松本-いわき間って450kmもあるのな。
東京から米原までが同じ近郊区間に収まり有効1日下車前途無効・・・
- 526 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/03/10(月) 22:20:01.07 ID:TqLwuGQ20]
- >>524
もちろん、そいつの話。
で、本題。
約款上は当然下車前途無効になるわけだが、本当に>>515に書いたような乗車券が発売された場合、
旅客が「券面に下車前途無効の表記がないから途中下車したい」といった場合、
鉄道側は約款を盾に拒否できるんだろうか？
- 527 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/03/10(月) 22:56:33.58 ID:4iwV2ENb0]
- >>526
常備券時代は券面印字が誤っていた場合も規則優先だったな
- 528 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/03/10(月) 23:13:53.44 ID:cH6etw8X0]
- 規則優先にしないと、「1回限り有効と表示されていないから複数回使わせろ」などと言われかねない。
- 529 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/03/11(火) 09:06:35.89 ID:Zdzj+BiH0]
- >>526
約款に定めの無いものを表示する、約款に定めのあるもののうち重要なものを表示するのが券面でしょ。
約款の正は旅客営業規則なのだから、表示が無ければ当然約款通りでしょ。
- 530 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/03/11(火) 09:12:23.50 ID:UT2xoOj/0]
- >>526
券面表示がなくても契約だから規則は有効だが
あまりにも旅客が不利なら特別下車とか認めることになるんじゃね
- 531 名前：494 mailto:sage [2014/03/11(火) 16:00:35.08 ID:Bck+OMpc0]
- >>485-486
やっぱり、「マルス仕様 ≠ 規則」のイカサマのスメルがプンプンする。
>>514
規156条(2)号ホ
仙台付近にあつては、・・・中略・・・奥羽本線中福島・新庄間
（奥羽本線福島・新庄間に運転する特別急行列車に乗車する場合を除く。）
- 532 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/03/11(火) 17:10:20.27 ID:0GjzF/4EO]
- ちなみに、以前三ノ宮駅でなまじ規則をかじったＤＱＮ鉄オタと駅員のバトルを見たことがある。
聞こえた会話と見た情景から推察される内容だが、そのオタは金曜日の深夜、日付が変わってから大阪駅を出る新快速を三ノ宮で降り、
どこからかのエド券と昼得を改札に入れたら時間外で跳ねられたようで、駅員にクレームをしていた。
オタ曰く、昼特の券面には始発から最終を１日とするという記述がないから、
旅客営業規則を準用して土曜日の午前０時を回ったら昼特は有効ではないかと宣っていたが、
駅員は昼特はそういうルールと決まっているから無効だと言い、
オタは客の目に触れないところでそんなローカルルールを決めるのはおかしいとごねていた。
- 533 名前：名無しでGO! [2014/03/11(火) 19:31:32.76 ID:ynFkuE3w0]
- ×ごねていた
○ごてていた
- 534 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/03/11(火) 19:45:04.13 ID:Bck+OMpc0]
- >>532
今は昔、
東京メトロでは【１２月３０日は休日ダイヤで運転】と広告していたので、
１２月２９日の２４時直後（つまり１２月３０日になってすぐ）に
土日休日回数券を自動改札に通したらハネられた
もうOKじゃないのか？と改札駅員に抗議したら、
「１２月３０日は休日ダイヤではあるが、土日休日回数券の規則上は１２月３１日〜１月３日が休日扱いだ」
と、業務通達の冊子を見せてきた。
- 535 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/03/11(火) 20:04:07.87 ID:ynFkuE3w0]
- 「ダイヤ」と回数券は別だからな。それは納得がいく
- 536 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/03/11(火) 20:20:46.30 ID:sGTCAUtR0]
- いまどき「ごてる」なんて使う奴ほとんどいないけどな
- 537 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/03/11(火) 21:22:56.63 ID:H8GEShKv0]
- それは詭弁だよ。
- 538 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/03/11(火) 22:53:17.67 ID:C8LPOMwo0]
- >>536
ごねる・ごてるは最近のコピペ、または池沼の連投
相手するだけ無駄
- 539 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/03/11(火) 23:30:02.80 ID:ywM3cyHd0]
- 532はそのオタの言うことの方が正論。
通達でも何でも、明確に決まりがなければの話だが、きちんと通達なりで確認したわけじゃないんだろ？
- 540 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/03/11(火) 23:36:03.37 ID:fWa/0T5t0]
- >>539
全然正論でもなんでもない。ヲタのくせに公式サイトも見ない池沼であることが確定しただけ。
ヲタでなきゃそんなところまで気にしない。半端に詳しいだけのゴミ。
tickets.jr-odekake.net/shohindb/view/consumer/tokutoku/detail.html?shnId=111000751
＞（土休日等については始発列車から最終列車までが対象となります。）
＞（土休日等については始発列車から最終列車までが対象となります。）
＞（土休日等については始発列車から最終列車までが対象となります。）
- 541 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/03/11(火) 23:37:11.98 ID:H8GEShKv0]
- >>538
日本語のたどたどしさを指摘されて逆ギレですかｗ
- 542 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/03/12(水) 00:14:19.06 ID:10vJVg5x0]
- >>540
スマン、そこは自分も確認しなかった。
- 543 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/03/12(水) 08:23:56.16 ID:BbBjmphF0]
- とすると
>>534のケースには、問題点が２つあるということだね。
（１）休日の１日は暦の１日なのか、始発から終電までなのか？
（２）ダイヤの休日扱いと、切符の休日扱いは別物なのか？
- 544 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/03/12(水) 18:56:01.44 ID:pd6bFnGR0]
- おそらくタリフでは土曜日曜祭日と12月31日、１月２、３日って書き方をしてるんじゃないかな。
だからダイヤとは関係ないのでは？
- 545 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/03/13(木) 12:44:04.10 ID:AVE9jac40]
- 周遊券時代は期限過ぎても発駅までは帰ってこれたのにな
- 546 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/03/13(木) 17:39:26.99 ID:EDyuAVWM0]
- >>545
継続乗車の制度なら今でもあるわけだが。
- 547 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/03/13(木) 21:29:19.26 ID:ITRnx1HN0]
- 使用開始前と使用開始後くらい区別付けてくれ。
- 548 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/03/14(金) 12:07:49.10 ID:V3IMIEqi0]
- ツイッターやYahoo質問箱で不正乗車に関して、
「鉄道の場合は旅客営業規則に基づいて処分され運賃の2倍〜19倍が追徴金
として徴収されることがあります。」としきりに書いている基地外がいるが、
この「2倍〜19倍」ってどこから出たものなのでしょうね。（笑）
- 549 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/03/14(金) 12:18:19.56 ID:bS4dT+090]
- >>548
ヤホー知恵遅れは 回答≠解答 だから
- 550 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/03/14(金) 22:49:08.76 ID:bUhpiQ580]
- detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12103734472
┐(´д｀)┌
- 551 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/03/15(土) 11:04:10.07 ID:5lM+JkBk0]
- ヤホー知恵遅れの珍回答を晒し者にして愉しむ輩がいるけど、
あんな知ったかぶり記事なんて読むだけで不愉快になる。
特にベストアンサーの判定基準なんて質問者の主観だろ？
変なこと書いてるやつに誤りを指摘してやりたくても
もう〆切った後でどうにもならないケースがほとんど
- 552 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/03/16(日) 21:35:32.74 ID:WtXUCKqk0]
- そのきっぷ単独では物理的に乗車不可能な乗車券は発行してもいいのでしょうか。
というのも、たまたまMVで中小国→津軽今別の260円の乗車券を発券できたのですが、
260円では絶対にたどり着けません。
- 553 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/03/16(日) 22:18:50.26 ID:ZxE7fSyr0]
- >>552
特急列車しか走っていない区間であっても特急券を同時に発行しなければならないとする規則はないから問題ないかと。
特急券を別途追加すれば乗車券は使えるわけですし。
- 554 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/03/16(日) 22:23:06.72 ID:iuQEt6MY0]
- >>552
確かに現行、中小国から津軽今別へ直行できる列車はないけど、
今後設定される可能性は残っているのだから、わざわざ発売停止
にはしないでしょう。
ダイヤ上不可能だからと言って１つ１つ規則に織り込んでたら、ダイヤ改正のたびに
膨大な区間の規則変更が必要になるんじゃない？
- 555 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/03/16(日) 22:32:07.17 ID:gNOTvern0]
- >>552
中小国から津軽今別発着の白鳥に乗るために蟹田に戻るのは例外的にOK
ttp://www.jreast.co.jp/kippu/1105.html
- 556 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/03/16(日) 22:42:38.99 ID:YbuyEMLj0]
- >>552
＞そのきっぷ単独では物理的に乗車不可能な乗車券は発行してもいいのでしょうか。
尾久問題を考えた場合
「東京近郊区間外のずうっと遠方-東海道-品川-東京-錦糸町-西船橋-新松戸-三河島-日暮里-尾久-赤羽-田端-池袋-新宿-中央線方面の遠方」
の乗車券単独では日暮里-上野の区間外往復は出来ないよね。
- 557 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/03/16(日) 23:39:14.17 ID:8fLqHN7C0]
- >>555
基151条は分岐駅発着の場合には適用できないのですが・・・
- 558 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/03/16(日) 23:59:36.38 ID:IDR5koNK0]
- 大阪・新大阪から岡山方面の乗車券で経由は在来線にしてあっても新大阪で途中下車しない限りは、新大阪から新幹線に乗ってもだいじょうぶだよね？
- 559 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/03/17(月) 02:53:42.74 ID:0vyXqI690]
- >>552
新幹線単独駅(選択乗車は使わないものとして)とか、ガーラ湯沢、博多南は特急券必須だが、乗車券を単独で発売すること自体は問題ないだろう
- 560 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/03/17(月) 03:36:00.50 ID:ZT8cjUHr0]
- 乗車券は乗車券、料金券は料金券で別なんだから（上手く説明出来ない）単独も何もないと思うが・・
- 561 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/03/17(月) 07:56:38.05 ID:q+ka0EJjO]
- >>558
可
- 562 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/03/17(月) 07:58:28.55 ID:q+ka0EJjO]
- >>558
新神戸も途中下車不可なので念のため。
- 563 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/03/17(月) 08:16:50.27 ID:90XzzWXj0]
- >>556
出来るだろ
いまだに尾久問題なんていっているのか？
- 564 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/03/17(月) 08:29:55.54 ID:nOlBaIm20]
- >>563
いや、>>556の例は、尾久問題を救済できる新69条にも70条にも当てはまらない
- 565 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/03/17(月) 08:37:05.12 ID:90XzzWXj0]
- >>564
「特定の分岐区間に対する区間外乗車の特例」で充分じゃね
だから上野のみならず東京まで複乗できる
- 566 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/03/17(月) 12:16:56.78 ID:4676+NCh0]
- >>557
えきねっとで中小国→津軽今別で検索すると、運賃180＋350で530円と出るね。
普通は津軽線で津軽二股に行くだろうから例外規定もいらんか。
でも中小国から北海道へ行くことを考えると例外規定があるほうがいいかも。
- 567 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/03/17(月) 13:28:42.60 ID:nOlBaIm20]
- >>565
それは、三河島以遠〜西日暮里以遠のケース。>>556の例には当てはまらない。
- 568 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/03/17(月) 13:30:08.58 ID:y7F62EQq0]
- 楓には例外規定あったんだっけ？通達でごにょごにょ？
- 569 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/03/17(月) 15:33:50.97 ID:Dejj1YC00]
- >>567
赤羽は西日暮里以遠なんですけど〜
経路の特定がないんだし
- 570 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/03/17(月) 17:01:10.47 ID:nOlBaIm20]
- >>569
それも>>556のケースには当てはまらない。赤羽から田端方向に逆行してるんだから
- 571 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/03/17(月) 17:04:56.29 ID:nOlBaIm20]
- >>569
もういちど>>556のルートを良く読んでみよう。
日暮里〜赤羽間の両方にまたがっているから、新６９条には当てはまらない。
なおかつ、太線を２度通過してるから、７０条にも当てはまらない。
- 572 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/03/17(月) 17:22:18.15 ID:valDgX+k0]
- >>570
赤羽に尾久経由でいけるのだから
その後どこに行くのかは関係ないだろ
- 573 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/03/17(月) 17:39:38.07 ID:nOlBaIm20]
- >>572
>>567は>>565に対する反論なんだけど(>>570は>>569に対する反論なんだけど)
- 574 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/03/17(月) 17:59:45.28 ID:valDgX+k0]
- >>573
>>565 ＝ >>569
- 575 名前：558 mailto:sage [2014/03/17(月) 18:46:31.76 ID:CMYo7OLJ0]
- >>561
トン
ついでにもう一つ質問なんだけど、発駅が「大阪・新大阪」と「新大阪・大阪」のどちらかになるのって経由の違いなの？
- 576 名前：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ池沼番長3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳzero3vry [2014/03/17(月) 19:36:11.71 ID:vJpy0TlF0]
- 次の場合どうなるの？
・今日、４月１日以降の乗車券・回数券・料金券等を購入した場合の値段
・今日買った回数券は４月１日以降も使えるの？
・３月31日の終電は、都市部では
０時を過ぎて日付上は４月１日（＝３月31日24時〜25時）になるが、
３月31日の24時以降に券売機できっぷを買う場合は
増税前と増税後のどちらの運賃が適用されるの？
- 577 名前：552 mailto:sage [2014/03/18(火) 00:28:00.39 ID:Nm7PbJ8D0]
- すみません。単独というのは、「他の乗車券との併用ではない」というイメージで書いてました。
たとえば、東京都区内→三厩の片道乗車券に、中小国-津軽今別の別途往復をつけるのは普通にありですが、
これのみだと成立しえないので、この場合は発券可能か規則上の根拠を知りたかったんです。
確かに、>>554さんのおっしゃるとおり、いちいち規則に織り込んでたらダイヤ改正のたびに変更が発生しそうなので、
発売はするけど効力としてはそのままでは乗車できないということになるのでしょうか。
- 578 名前：携帯で面倒くさいからアンカー省略 [2014/03/18(火) 07:16:44.79 ID:+a6RrGVoO]
- いちいち長文で説明せんと理解できないのかなぁ
西日暮里以遠に尾久経由の赤羽も含まるという解釈は、
規則新69条による日暮里赤羽間の経路特定区間または規則70条の太線区間になるから、
尾久経由でも西日暮里経由と見做すことからできる解釈であってだな。
このケースでは赤羽から田端へ逆行してるから新69条経路特定区間の適用にはならないし、
太線も２度通過してるから、そっちの適用にもならない。
だから、
このケースでは尾久経由でも西日暮里経由と見做す解釈はできず、
従って尾久経由の赤羽が西日暮里以遠でもあるという曲解は成り立たず、
依然として尾久問題は残存する。
- 579 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/03/18(火) 07:42:34.32 ID:XJNBzQwi0]
- Wikipediaの「普通乗車券」の項目で、昨日以下の記述が加えられたのだが、何だかなぁ・・・
>金額式片道乗車券
>経路は最短ではなければならず、他経路で乗車する場合は窓口で購入が必要である。また発駅と着駅が同一の場合も同様である。
- 580 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/03/18(火) 07:50:16.29 ID:d/8jmO5YO]
- 昔から白滝あたりだとどうやっても１日で行けない切符ってあったよね
- 581 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/03/18(火) 07:57:19.73 ID:ie+10fXRO]
- >>579
そんなもん消しちまえ(笑)
- 582 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/03/18(火) 08:11:29.23 ID:L/mLhu2y0]
- >>578
全然違う
「特定の分岐区間に対する区間外乗車の特例」により
日暮里〜東京間の複乗が認められているのだから
その他のできない理由はまったく意味がないということ
- 583 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/03/18(火) 09:50:28.97 ID:U8ilyX0g0]
- ＞尾久経由でも西日暮里経由と見做すことからできる解釈であってだな。
看做すということは
元々は西日暮里経由に限ると限定されているということだよな
いったいそんなことどこに書いてあるんだ？
- 584 名前：名無しでGO! [2014/03/18(火) 15:38:53.53 ID:OfwZGMyrO]
- 別途片道乗車券購入についての質問です。
東京都区内から大阪市内の乗車券を所持し、豊川稲荷に立ち寄る為、豊橋から豊川までの片道乗車券を新幹線の車内で購入しました(帰りは車で送って貰うため不要でした)。
車発機で、
乗車券(分岐)
原券:乗車券
収受･変更区間:豊橋→豊川
と、記載された乗車券を渡されました。
かつ、東京都区内から大阪市内の乗車券には、
分岐:豊橋→豊川○○Ａﾚﾁ○○と記入されました。
この、分岐とは何ですか？また原券に証明する理由は何ですか？
- 585 名前：名無しでGO! [2014/03/18(火) 18:21:37.37 ID:zlFb+K+4O]
- 移動
- 586 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/03/18(火) 18:37:52.37 ID:ZbHstM/I0]
- >>582
(特定の分岐区間に対する区間外乗車の取扱いの特例)
第149条 次の各号に掲げる各駅相互間発着(規則第157条第2項の規定により当該区間を乗車する場合を含む。) の乗車券を所持する旅客に対しては、
当該各号の末尾かつこ内の区間については、途中下車をしない限り、別に旅客運賃を収受しないで、乗車券面の区間外乗車の取扱いをすることができる。
(1) 西日暮里以遠(田端方面)の各駅と三河島以遠(南千住方面)の各駅との相互間(日暮里・東京間)。
ただし、定期乗車券にあつては、特別車両定期乗車券を除く定期乗車券に限るものとし、日暮里・上野間の新幹線以外の線区に限る。
(2) 日暮里、鴬谷又は西日暮里以遠(田端方面)若しくは三河島以遠(南千住方面)の各駅と、尾久駅との相互間(日暮里・上野間、鴬谷・上野間)。
ただし、特別車両定期乗車券を使用する旅客を除く。
尾久経由の赤羽がOKなんてのは書いていないわけだが
- 587 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/03/18(火) 18:48:29.30 ID:PbiRt4PG0]
- >>586
西日暮里以遠(田端方面)の各”駅” であって 経路の限定はないんじゃね
だから赤羽までの経路は西日暮里経由と求められていない
- 588 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/03/18(火) 18:54:57.87 ID:ZbHstM/I0]
- ＞西日暮里以遠(田端方面)の各”駅
線路が繋がってさえいれば、鶯谷だって南千住だって
あらゆる方向の駅が「西日暮里以遠(田端方面)の各”駅」になる罠。
曲解しすぎ。
- 589 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/03/18(火) 20:41:04.95 ID:PbiRt4PG0]
- >>588
曲解がいやなら単に限定項目を記すれば良いだけじゃね
西日暮里以遠(田端方面)の各駅（ただし、西日暮里経由に限る） とか
なぜそのように書いてないのかねぇ
- 590 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/03/18(火) 21:02:29.60 ID:tYjIRy9v0]
- >>584
分岐という日本語は理解できるよな？
であれば、どういうことかも理解できるよな。
まあ、規則第247条第2項見てみな。
原券の証明は、分岐駅で下車しないで分岐区間に直行した場合は途中下車印が押されないので、
下車印代わりとしての証明。
もっとも、規定上は分岐区間ではなく、分岐駅の記入だけでいいのだが。
- 591 名前：名無しでGO! [2014/03/18(火) 21:20:16.06 ID:+a6RrGVoO]
- 鶴見横浜間のところの条文を読むと、国道以遠鶴見小野野方面が書かれていない。
だから、新川崎から鶴見横浜の区間外乗車をして鶴見線経由で浜川崎に行くことは出来ない。
これに関しても
浜川崎は、川崎以遠蒲田方面または尻手方面にも含まれるからＯＫ
だと言い張るつもりなのだろうかW
それは曲解だよな
以遠の「以」は、そこを経由して遠くへ行くと考えるものだ。
- 592 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/03/19(水) 10:15:49.68 ID:CN+nOMBh0]
- >>591
＞国道以遠鶴見小野方面が書かれていない
これのこと？
◆ 鶴見、新子安、東神奈川または川崎以遠（蒲田または尻手方面）、国道以遠（鶴見小野方面）もしくは大口以遠（菊名方面）の各駅
と、新川崎、西大井または武蔵小杉以遠（武蔵中原または向河原方面）の各駅との相互間［鶴見〜横浜、新子安〜横浜、東神奈川〜横浜］
ウェブサイトの「特定の分岐区間に対する区間外乗車の特例」にはちゃんと入っているよね
- 593 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/03/19(水) 13:48:43.34 ID:5Rl0LkRw0]
- >>591-592
勘違いして書いて墓穴を掘ったのだろうw
ってか、例え話が不適当だな。
俺なら、↓こう言う。
「新川崎、西大井または武蔵小杉以遠（武蔵中原または向河原方面）の各駅の中に品川駅は含まれるのか？」
と言ってるのと同じだろ。
「西大井以遠（品川方面）が書いてないから品川はダメだ」
と言う意見に対し
「武蔵小杉以遠（武蔵中原または向河原方面）の各駅に品川駅も含まれるから、西大井経由で品川に行くのもOKだ」
と屁理屈を言ってるのと同じだろ。
- 594 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/03/19(水) 14:41:46.03 ID:hfzlttdQ0]
- >>593
横須賀線の武蔵小杉駅開業からはそうなった
立川経由品川駅が認められるんだから西大井経由品川を拒絶してもねえ
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